14/12/20 20:27:09.23
>>554
すり替えと関係ないじゃん
560:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:27:52.17
もういい加減認めたれよ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:28:06.94
>>552
テラトーマは凹が1人で作成したんだよ
若山は関係ない
562:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:28:14.91
>>539
もう、具体的書けないよな、恥ずかしくて。
お前は
>>454
「小保方の実験だけを考えれば大筋では捏造ではなかった」
と書いているが、今回の実験結果ではこんなことは全く言えない。
正しくは「小保方の実験を含んで捏造が有った」だ。
何故「含んで」としか言えないかと言うと、わざわざテラトーマではなくキメラで実験をしたから。
テラトーマをやれば「小保方の実験」で捏造が有ったことが明確になるはずだった。
因みにSTAP細胞のテラトーマの真正な画像はこれだけ問題になっているのに未だに一つも存在しない。
つまり、捏造は小保方がやったということ。
お前のような頭の悪い人間はコロッと騙される。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:28:47.85
>>556
凹がそういう工作をしていたと言うより
西川武一が凹を必死で取り立てた感じがする
564:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:29:01.47
>>559
いやテラトーマは若山も確認してたから
画像は別物だったが、実際に作ってもいるわけよ
実際に作ったほうを問題にしてるのかと思った
565:561
14/12/20 20:29:28.05
>>552 謝
>>551 正
566:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:29:44.64
>>562
たぶん454をまだ理解してないのお前だけだぞｗ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:29:57.81
研究者の人に聞くぜ
今回の再現実験でわかったことは
1..光る細胞は一応はできたが（論文とは異なるが）
キメラができないので万能性は持たない（1600回中成功率0）
2.キメラ以後の実験結果やデータの信ぴょう性も極めて怪しい
3.凹の実験が捏造であったこと（シェーンのように）
でいい？間違ってたら指摘するか追加して。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:30:07.51
第一章 異例づくしの記者会見
内容がまったく書かれていない奇妙な記者会見の案内が理研から届いた。笹井氏に問い合わせをすると「須田さんの場合は『絶対に来るべき』」とのメールが。山中教授のiPS細胞を超える発見と強調する異例の会見。
第二章 疑義浮上
発表から二週間でネット上には、論文へのさまざまな指摘がアップされた。理研幹部は楽観的だったが、私は、以前森口尚史氏の嘘を見破った科学者の一言にドキリとする。「小保方さんは相当、何でもやってしまう人ですよ」
第三章 衝撃の撤回呼びかけ
万能性の証明のかなめである「テラトーマ画像」と「TCR再構成」。このふたつが崩れた。共著者たちは、次々と論文撤回やむなしの判断に傾き、笹井氏も同意。しかしメールの取材には小保方氏をあくまで庇う発言を。
第四章 STAP研究の原点
植物のカルス細胞と同じように動物も体細胞から初期化できるはずと肉をバラバラにして放置するなど奇妙な実験を繰り返していたハーバードの麻酔医バカンティ氏。STAP細胞の原点は、彼が〇一年に発表した論文にあった。
第五章 不正認定
「科学史に残るスキャンダルになる」。デスクの言葉を裏付けるように、若山研の解析結果は、他細胞の混入・すり替えの可能性を示唆するものだった。一方、調査委員会は、論文の「改ざん」と「捏造」を認定する。
第六章 小保方氏の反撃
「STAP細胞はあります」。小保方、笹井両氏が相次いで記者会見をした。こうした中、私は理研が公開しない残存試料についての取材を進めていた。テラトーマの切片などの試料が残っていることが分かったが。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:30:35.97
第七章 不正確定
理研CDBの自己点検検証の報告書案を、毎日新聞は入手する。そこには小保方氏採用の際、審査を一部省略するなどの例外措置を容認していたことが書かれていた。そうした中「キメラマウス」の画像にも致命的な疑惑が。
第八章 存在を揺るがす解析
公開されているSTAP細胞の遺伝子データを解析すると、八番染色体にトリソミーがみつかった。たかだか一週間の培養でできるSTAP細胞にトリソミーが生じることはあり得ず、それはES細胞に特徴的なものだ。
第九章 ついに論文撤回
改革委員会はCDBの「解体」を提言。こうした中、小保方氏立ち会いのもとでの再現実験が行われようとしていた。しかし、論文が捏造ならそれは意味がないのでは? 高まる批判の中、私たちは竹市センター長に会う。
第十章 軽視された過去の指摘
過去にサイエンス、ネイチャーなどの一流科学誌に投稿され、不採択となったSTAP論文の査読資料を独自入手。そこに「細胞生物学の歴史を愚弄している」との言葉はなく、ES細胞混入の可能性も指摘されていた。
第十一章 笹井氏の死とCDB「解体」
八月五日、笹井氏自殺のニュースが。思えば、私のSTAP細胞取材は笹井氏の一言で始まった。それ以降、笹井氏から受け取ったメールは約四十通。最後のメールは査読資料に関する質問の回答で、自殺の約三週間前のものだ。
第十二章 STAP細胞事件が残したもの
〇二年に米国で発覚した超伝導をめぐる捏造事件「シェーン事件」。チェック機能を果たさないシニア研究者、科学誌の陥穽、学生時代からの不正などの類似点があるが、彼我の最大の違いは不正が発覚した際の厳しさだ。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:30:50.02
本日の日経には「ＳＴＡＰ 成果にあせり」という見出しで次のようにある
>生命科学者の多くは、成熟した細胞を弱酸で刺激し万能細胞にするＳＴＡＰ
>を「面白い」「あり得ない話ではない」と感じた。実利と科学的興味の両面
>からの成果が「大ニュース」になる条件はそろっており、小保方氏ら関係者
>が功を焦ったとしても不思議ではない。
>成長戦略の一つに生命科学分野のイノベーションを掲げ、再生医療の実用化
>を急ぐ政府も新しい目玉として飛び付いた。巨額予算で優れた研究者に高額
>報酬を出せる「特定国立研究開発法人」への指定に有利とも映った。小保方
>氏を指導する立場にあり、自殺した笹井芳樹・理研副センター長は論文の発
>表前に霞が関を回りＳＴＡＰ細胞の研究予算獲得に動いた。ライバル視して
>いた京大の山中教授らには知らせず、極秘で準備を進めたという。
要は、西川副センター長ではじまった理研のこのＳＴＡＰ事件、一番問われる
べきはこの事件を起こした理研の組織なのだ。小保方は確かに引き金となった
が、欲望に鑑定眼が狂っていた理研の方により大きな問題があったのだ。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:31:34.56
小保方を処分無しで逃がしたことが何を意味するのか分かっていないな
「小保方は捏造していなかった、ただの不注意」
「理研では捏造は行われていなかった」
これが奴らの結論だ
文字通り捏造自体を無かった事にする気だ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:31:40.47
>>561
いや若山もやったんだよ
たしか小保方１人での実験もあったが
だから若山は全然別物のテラトーマ画像が出てたということで「なんで？」みたいな反応してた
573:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:31:57.04
>>551
テラトーマまでが小保方の担当だからじゃないかな
反対に若山は僕の研究室はテラトーマの知識のない研究室ですから、そのままキメラを作ってしまう」と言ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:344番)
本来なら検証実験は小保方の担当である酸処理～テラトーマまでをやるべきだった
しかし相澤が独自の判断で手順を変更し、小保方の担当であるテラトーマをや避けて若山にキメラを作らせようとした
こうすれば、失敗の責任は小保方と若山が共同で分担することになる
相澤は姑息な手順変更によって、小保方を庇い、若山に責任を押し付けようとした
574:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:32:05.23
>>564
テラトーマ作成は若山の範囲じゃないから画像確認しただけ
小保方が作ったと言ったから正しいのだろうと馬鹿な若山はスルーした
575:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:32:22.55
>>569
それは無理筋。
捏造による研究不正は確定してるから、それを理研自ら覆すことは出来ない。
事後的に処分をすることになるだけ。
問題はその内容だが。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:32:53.65
>>574
調査委員会の結論は来年の3月頃
以前の認定も遡って変えてくる危険がある
理研の内規は知らないが可能ならやってくると思う
577:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:33:30.67
理研に忠告いとくけど、ここまできたら隠しきれないと思うぞ。
悪いことした人は早く自首したほうが少しは罪軽くなるかもよ。
いやならんなwww
578:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:33:44.87
>>567
小保方の実験が捏造とは言えんのよ
小保方の担当は「ひかったぁー！」で終わりだから
その後のすり替え？が捏造
579:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:34:01.24
生物学は同僚の出したデータを無条件に信じる性善説で成り立ってるんだねｗ
ダブルチェック機能がないのはこの世界特有なのか？
笹井は小保方の論文が胡散臭いと思ってたはずなのに、論文はそのままネイチャーに提出された。
彼が最後の砦だっただろうが、なんらかの理由で歯止めが効かなかったという不幸。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:34:08.80
>>578
お前はもう消えろｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:34:19.46
理研の存在価値は、その顧問である相澤を見れば分かる
相澤は詐欺師的な性質を持っている
582:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:34:28.39
>>568
割合なんて奴らは気にしないだろう
むしろそれだけ多いから極めて未熟であった不注意が多いということで責任逃れにすら利用するだろう
コピペ博論と同じでおかしすぎるからむしろ助かってしまうのが小保方
583:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:34:41.99
>>578は根本的に分かってないと思われる
584:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:34:43.59
小保方の捏造人生は、どこかで破綻する運命だよ。
こうなるのは、予想されてた。
論文捏造watcherの間では、有名だったからな。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:35:04.68
>>568
理研はそうするつもりだと思うよ。
1)モンスタークレーマー(●●)の口を塞ぎたい。
2)世界最悪の捏造者を出した組織という公式記録を残したくない。
しかし、それで世間で通ると思っているのか。
バカ田を見習って狡猾な玉虫色の解決にしたつもりだろうが、
モヤモヤを残すと、ますます国民からの信用を失うだけなのに。
ずっと追いかけ続ける奴も出てくるし。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:35:35.18
>>533
法的に守られた大学総長を本人の意思に反して強制的に
辞職させるのは至難の技だからな。
本来なら文科相が指導力を発揮すべきなんだが、カルト集団
早稲田の工作員がトップだから始末が悪い。
もっとも、元東北大総長 井上明久 本人の研究不正事件でも
総長選考会議や文科省も自分らの責任逃れで知らんぷりして
いたからクビになんてならなかったけどな。
あのときまともに対応していれば今回の小保方問題も早期解決が
可能だったかもしれないが、井上の研究不正が認定されても
学士院会員で250万円の終身年金が支給されている現状では
どうしようもない。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:35:59.65
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 残ったSTAPゲノム解析すりゃ一発なのにＷ
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
588:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:36:08.95
>>578
なら、論文に示されている「でけたーっ」という山ほどあるデータはどこから来たの?
「光った」てだけで終わりの論文なら光った画像以外のデータ書いて終わりということになるよ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:36:10.60
さすがに何も無い所から18ページの論文は書けないはずなんだよな
論文もある程度までは事実なんじゃねーの？
もしくは１回だけできてて会見は見栄はっちゃったか、俺はこっちだとおもう
剽窃は成果無いから契約延長と予算のためにNatureに出す話になったときに
笹井に「画像足りなくね？」って言われても１回しかできてないからデータ取れなくてどっかから画像追加したとかってまあ俺の予想だがな
んで笹井も笹井で「俺が変なこと言わなきゃよかった」とか考えだして逝っちまったか
590:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:36:35.57
小保方晴子に妹ｗ
URLﾘﾝｸ(benben-ben.blog.so-net.ne.jp)
591:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:36:37.08
>>574
早稲田にいわせると下書きだそうだ
完成版も酷い出来だが鎌田たちはなぜか「見ては居ない」
そして「素晴らしい」出来だから10月まで待つとか
これが小保方に認められてことだ
理研もこんな詭弁でこれからウヤムヤにしてくるだろう
592:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:36:53.95
>>589
素人は出て行ってくれる？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:37:04.34
>>580
流石にそこまで詭弁を弄したら世間の非難は免れないだろ。
既に出ている不正認定に加えて他の不正も調査するってのが今のスタンスだから、処分が重くなることは有っても逆は無いだろ。
今回の実験結果で僅かに光ったからそれでオッケー、とか言いだしたら別だが、まあ、無理筋。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:37:08.04
>>580
>>583
まだ解ってないのか
ひかったーまでの段階は捏造もクソもないのは理解できるかな？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:37:19.87
Ｎａｔｕｒｅに出したのも下書きじゃないのか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:37:25.42
小保方の追及は重要だ
だが理研の追及はそれ以上に重要だ
日本の科学の信用を落とした責任は
ずーっと、ずーと理研の方にあろう
597:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:37:31.92
>>593
それならば、明らかになっている部分で懲戒解雇をすればよろしい。
『後から懲戒相当の判断を公表すれば懲戒処分と同じ効果を得られる』と
いうなら、後から調査中の案件についての不正を追加認定すればいいだけ。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:38:01.03
>>591
「素晴らしい」できだなんていってたか？
酷いできだがそんな酷いできのものを通したのは教員が悪いのであって
小保方だけの責任に出来ないという論理だったと思ったが
599:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:38:01.59
再現しないことは確かめたが、理研は調査は何もしてないだろう。
オボの冷蔵庫のES細胞はどうやって手に入れたのか。もし盗んだものなら、
何に使うためだったのかなど。
理研内では盗みは無罪というならそれを公表すべき。カッシーナとかがあるから
全国から欲しい人が盗みに来るぞ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:38:13.56
>>588
そのデータが捏造
ひかったー！までの実験が捏造ってことではない
で分かるかな？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:38:16.46
魂の限界はいろいろ応用できそうで流行るだろうな。
母「早く宿題しなさい！」
子「今日は魂の限界なんで無理」etc
602:588
14/12/20 20:38:24.62
ドエライ日本語を書いてしまった。ごめんなさい
「光った」てだけで終わりの論文なら光った画像以外のデータ書いて終わりということになる ✕
「光った」てだけで終わりの論文なら光った画像以外のデータ書くに至らない 〇
603:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:38:28.32
>>591
そんなの簡単だよ
「調査したけど明確な結論がでませんでした」
これで終わり
そして川合あたりが出てきて「世の中には不思議なこともありますね」とのたまうかも知れないが
604:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:38:54.74
>>598
原則論は貴方の言う通りだけど、実験ノートくらいは見るよ。
若山さんは「ハーバード出た人なんで、まさか、と思った」と言ってるけど
ベテランと若手の関係に茨城大もハーバードも関係ない。
若山さんの気持ちと立場は解るつもりで、決して責めないけど、筋論として。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:39:08.98
本日の日経には「ＳＴＡＰ 成果にあせり」という見出しで次のようにある
>生命科学者の多くは、成熟した細胞を弱酸で刺激し万能細胞にするＳＴＡＰ
>を「面白い」「あり得ない話ではない」と感じた。実利と科学的興味の両面
>からの成果が「大ニュース」になる条件はそろっており、小保方氏ら関係者
>が功を焦ったとしても不思議ではない。
>成長戦略の一つに生命科学分野のイノベーションを掲げ、再生医療の実用化
>を急ぐ政府も新しい目玉として飛び付いた。巨額予算で優れた研究者に高額
>報酬を出せる「特定国立研究開発法人」への指定に有利とも映った。小保方
>氏を指導する立場にあり、自殺した笹井芳樹・理研副センター長は論文の発
>表前に霞が関を回りＳＴＡＰ細胞の研究予算獲得に動いた。ライバル視して
>いた京大の山中教授らには知らせず、極秘で準備を進めたという。
要は、西川副センター長ではじまった理研のこのＳＴＡＰ事件、一番問われる
べきはこの事件を起こした理研の組織なのだ。小保方は確かに引き金となった
が、欲望に鑑定眼が狂っていた理研の方により大きな問題があったのだ。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:39:24.87
>>599
これも経歴詐称してたんじゃないの
実際は早稲田の短期交換留学プログラムで行って延長して
ハクつけてただけだったし
しかもハーバード大学の附属病院の麻酔科医のとこだったし
607:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:39:50.73
>>605
さあね。
世紀の大発見で追試一切なし？？
何度繰り返しても大丈夫だから論文を投稿するのが普通の気がするんだけど、科学者の世界はそうじゃないんだねｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:40:17.84
>>606
若山さんそんなこと言ったのかｗ
そもそも小保方を呼び込んだ張本人だし
やっぱなかなかのアレだな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:40:27.16
ナッツリターン事件で韓国の検察は積極的に動いているというのに
STAP事件、インサイダー事件での日本の検察の及び腰はなんだ？
日本はそこまで腐ったのか？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:40:44.67
>>604
D論1章は正直俺も擁護できんわ、あそこまでやるやつを信用したくないのもわかる
蛍光顕微鏡の黒塗りは正直たまに見かけるから何も言えん。俺はやったことないが。
まあ好中球の数が24hにしちゃ露骨に多いのとかも含めて
日常的に実験不足でデータが足りない分を無理矢理付け足してたクソ研究員なのもわかる
ただ普通に考えたら何も無いところからあそこまで書くなら
小保方の脳だとD論１章のごとくほぼ全コピみたいなレベルになるんじゃないかなと
あと一箇所捏造だから全部捏造って決めつけるのはさすがに尚早じゃねーか？
とまあただの戯言だ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:40:58.71
コピペキチガイが来た
612:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:41:17.11
ところが！
研究者は性善説だから仕方ない～性悪説でやってる研究があったら聞かせて欲しい～
などと、いかにも小保方以外の関係者全員を弁護する。
一か所でも不正があったら全てがパーになるのに性善説は当然としている。
そうやって世紀の発見にも関わらず、頑なにダブルチェックや立ち会いを拒む！
研究者はもう病気だろうなｗ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:41:41.93
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あれだけコピペ剽窃の豚文で論文の体裁で判断するなといってるわ
過去の会見を見るにつけオボのずるがしこさがわかるわな。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:42:48.80
研究者の人に聞くぜ
今回の再現実験でわかったことは
1..光る細胞は一応はできたが（論文とは異なるが）
キメラができないので万能性は持たない（1600回中成功率0）
2.キメラ以後の実験結果やデータの信ぴょう性も極めて怪しい
3.凹の実験が捏造であったこと（シェーンのように）
でいい？間違ってたら指摘するか追加して。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:43:43.44
そもそもこのスレに研究者以外の奴がなんでいるのって話なんだが
616:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:43:44.46
しかし、このまま、有耶無耶にして、理研や小保方に逃げ切られると、
若山さんが真犯人との印象操作をいつまでも 受けることになるぞ。
若山さん、警察にも入ってもらって白黒つけるべき。
相澤の「若山さんが、どういうトリック使ったかわからない」
発言は驚いた。小保方がやると「コツ」 若山がやると「トリック」
使い分けてたね。
相沢がマイクを 握って
「小保方晴子研究員を監視するためのモニターや立会人を置いて行われた。
そういう検証実験を行ったことは、責任者としてものすごく責任を感じている。
研究者を犯罪人扱いしての検証は、科学の検証としてあっては
ならないこと。この場でおわびをさせていただく」と述べ、頭を下げた。
Boukennkyushasono1@boukennkyusha@joodandesho
相沢先生は彼女のいいなりだという話です（伝聞）。
本人が山梨大教授のせいにしているのをさらにいいふらしてるらしい。
未だに私のせいじゃないと言いたいらしい。
弁護団
「本日公表された検証結果には小保方氏自身も困惑している状況」
617:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:43:44.80
今回の会見では相澤が光り輝いていたな
細胞はまともに光らなかったがｗ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:44:12.85
>>551
テラトーマは小保方単独の仕事。
若山氏はノータッチ。
というか早稲田時代のデータを
ネイチャー投稿にも使い回し。
すなわち若山氏が関わる前。
東京女子医大の誰かがES細胞でのねつ造を教育したと推測。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:44:32.91
まあ、本当に勘違いと思い込みかもしれんしな。
ES細胞にすりかえたのも、本人と確定したわけではないし。
レポートの捏造だって、第三者の言う通りにしただけかもしれん。
というか、元々、化学専攻やん。
あんまり、オボさんを叩きすぎ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:45:00.85
>>615
研究者なんて1％もいないでしょ。
論文読んでるのも1%以下だろう。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:45:01.05
第二章 疑義浮上
発表から二週間でネット上には、論文へのさまざまな指摘がアップされた。
理研幹部は楽観的だったが、私は、以前森口尚史氏の嘘を見破った科学者の一言にドキリとする。
「小保方さんは相当、何でもやってしまう人ですよ」
622:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:45:15.83
丹羽さんが髪整えてた
623:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:45:18.85
こいつら、馬鹿のふりした工作員だろ。とりあう必要なし。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:45:23.87
>>618
ノータッチじゃなかったと思うんだよな
ソース探してるけど見つからない
625:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:45:24.49
>>617
あのさ、データを捏造しようと思えば、
PCの中だけでもいくらでもできるよ
共同研究者に２４時間張り付かないといけなくなるけど
そんなこと誰がやってるの？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:45:45.76
とにかく理研は逃げ回っている、
小保方ひとりに責任をなすりつけてね
笹井と小保方と言った方が正確かな
小保方の辞表受理だって曖昧に処理したいという理研の意思表示に等しい
627:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:45:51.43
>>624
あなたの感想はどうでもよくて、
そういう分野があるかないかも知らないということね
要するに科学研究がどう行われてるかぜんぜん知らないと
628:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:45:59.92
>>615
人を信じる事しかしらない世間知らずの研究者をおちょくるためさｗ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:46:19.81
>>621
立ち会いまではやらんけど、今じゃ実験は2人作業が基本だわな。
（少なくとも現場に2人以上居る）
単独実験で事故起きると生死の問題になるんで、実験装置のやり繰りの都合はあるが
深夜の独り実験は極力避けろ、と俺は指導教官に教わったが。
20世紀の話だ。
でも小保方は単独実験が常態化してたようで本気で解らん。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:46:35.96
コピペバカうぜー
631:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:46:46.25
もうねぇ。理研もいい加減にしようよ。
「酸っぱいオレンジジュスのようなものに･･･」て言った時点でアウトじゃないんですか。
pH5.7酸っぱいんですか?
オレンジジュースよりも酸っぱいんですかっ
理研のやってることは政治家と同じ。
一般人をバカにしてバカだからわかんないと思っていることが腹立たしい。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:46:48.60
>>624
理研にコンタクトする前のデータだから。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:47:08.80
いままで、たくさんの女性詐欺犯が逮捕されてます。
銀行員で貢いだとかありますよね。
それが、小保方の場合は騙されたはずの理研が彼女に謝罪するんです。
まー、どれだけ一般社会と規範が違うんでしょうね。
結局、科学界は法律が整備されてないんですよ。
一般社会なら、詐欺罪で一発逮捕です。
何十億と言う、お金も絡んで来ますから。
アメリカのように研究公正局をつくらないと、いくら税金を
つぎこんでも詐欺師にカモられるだけですよ。
マスコミのみなさん、追求宜しく。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:47:22.96
2月以前からね、ネットでは、小保方は他の捏造論文ですでに有名だった。
その奴が、ネイチャーだもんなwww
みんなぶったまげたと思うよ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:47:32.11
>>615
研究者はバカだからじゃない
636:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:47:32.51
>>629
いいかどうかはその人の考え方次第でしょ
オボの追試実験みたいにずっと監視続けるとかするのがいいと思うなら
そういう結論になるかもしれんね
でも現実はそうなっていないということだよ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:47:58.53
>>625
重大な発表で同じ事繰り返したらまた日本か！と思われるから共同研究者も身内も疑ってかからないと。
お前は本当に人を信じるのが好きだなｗ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:48:00.42
>>620
稀が何パーセントかは知らんけど、捏造でクビになる人は毎年いるよ
あなたがいうのは、
「犯罪を完全にゼロ」にするために監視を徹底というのと
同じ考え方だと思うけどな
639:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:48:05.39
しかし昨日の相澤といい理研が小保方擁護するとは思わなかった。
理研のエース笹井氏を自殺においやり、
理研組織自体を崩壊させそうな事件を引き起した小保方を依願退職ですませるのか？
なんかふにおちない。
小保方擁護するのは理研にうしろめたい、隠し事があるからなんじゃないか？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:48:28.26
>>625
どういう意味で言ってるのかよくわからない
一つの実験で何日もかかるものもあるのに
（マウス作りなら数か月）
それを共同研究者ごとに各ラボ回って監視するの？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:48:56.10
>>632
それは実際に論文に使った画像の話だよね
その画像とは関係なく作ってたはずなんだよ
だからこそ余計に若山も驚いたっていう話があった
まあソース探し中だからどうでもいいけど
642:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:49:00.10
今回は世紀の大発見だと思い込んでたわけだからできるだけ極秘裏に自分達だけで進めたかったのではないかな
研究に関しては途中の経過の議論は何度もしたろうし検討も十分にしたと思うよ
しかし一番最初の段階の新生児マウスから採った細胞ではなくシャーレで培養した細胞かもしれんなんて所までは疑わないでしょ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:50:16.13
理研にいる研究者って一部のとがった部分で専門バカで総合的に物事を判断できる人間がいないんじゃないかな。
メンバーみてもその道の専門家はいるが、学生に系統立てて講義が出来るような
人はいないみたいだわ。 こんな人たちが集まって検証なんてしてもオボの詭弁に翻弄されて移ろうだけだわ。
外部の検証委員を選出してトップの野依はじめ竹市、相沢辞めた西川、同僚の丹羽までこれに関わった
オボ幇助するものたち全員を完全調査検証しないとだめだわ。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:50:21.61
「小保方さんは光れば成功と思っていた。だからたんなるミス（ｷﾘｯ」
↑
小保方さんが研究者レベルでないただのアホだと強調してるだけだろうｗｗ
擁護の仕方が惨めすぎるｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:50:37.73
>>631
だって小保方に騙されるレベルの塊が理研ですよ？ｗ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:50:47.13
>>633とか見てるとなんで小保方がAO入試で入ったからAO入試はゴミって批判が起きるのか
まったく意味がわからないんだよなー
なんでAO入試が続いてるかってそいつらの方が「普通は」成績も研究成果もいいもの出してるからなんだけど。
一部の異端のせいで変に思われてるのが解せない
一応言っておくが俺は一般入試だからな？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:51:16.47
プロの間で2月の第一週には、ネイチャー以外の彼女の過去の論文のスザまじい
捏造画像が 出回ってましたよ。つまり、目を付けられていたんだよ。
その彼女がネイチャーだから、11gigenや、2chの興味ある人達が調べたのが経緯だ。
凶悪常習犯です。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:51:50.36
>>630
若山さんが告訴するのが、一番現実的かもね。
捏造犯のキチガイのみならず、理研から罪を擦りつけられかけた。
支援団体を立ち上げないと、理研と小保方一族の恫喝への対応が面倒だな。
市民オンブズマンの方が、ベターだが。。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:52:16.80
>>631
なにいってるの？
状況証拠を積み重ねれば、小保方が意図的に新しい万能細胞をでっち上げたのは、火を見るより明らかなんだよ。
そんなことも分からないとは、馬鹿なの？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:52:31.54
第八章 存在を揺るがす解析
公開されているSTAP細胞の遺伝子データを解析すると、八番染色体にトリソミーが
みつかった。たかだか一週間の培養でできるSTAP細胞にトリソミーが生じることは
あり得ず、それはES細胞に特徴的なものだ。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:52:36.02
Natureの小保方特集
Haruko Obokata, the lead author, was found guilty of misconduct,・・
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
652:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:53:00.11
>>641
理研に来る前に怪しい細胞でテラトーマが出来た。
それを見て若山氏がインジェクションを駄目元でやってあげることにした。
テラトーマのデータが無いと、マウスに打ち込みはしないよ。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:53:00.46
>>640
平気で嘘を吐くやつ
AOで少なくない数が授業についていけなくて、辞める奴もいるし、
マシなやつでも期待されたような成果につながってないと
問題になってんだろよ
それでも例えば安倍みたいな世襲の馬鹿に箔とコネをつけさせるために
東大にまでAOを、とかごり押しやってんけどな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:53:25.37
ころころ変わる理研のコンプライアンスてどうなってるのか説明してほしい。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:53:28.11
理研は、もう使い物にならないな。
小保方の暴露本なんて、誰も信用しないので怖がることないのに。
名指しされた政治家ともども、「そんなことは、ありません。彼女の捏造です。」と毅然と対応すればいいのに、恫喝者の機嫌を取らない、って社会人の基本も知らないのかね。
理研に税金を無責任に投入してきた文科省が責任を持って真実を追求しろよ。
仲間同士だか、理研上層部は常識感覚がなさすぎ、使えなすぎ。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:53:56.19
>>640
防ぎ切れはしない。ただし捏造は減るのは間違いない。
ただしコストに見合わない、共同研究者を疑うことは出来ない、だから性悪説で行くのは現実的でないってことだろ？
そこは仕方ないとしても、理研はボーナス返上しないと。ありゃ何様のつもりなんだろ？
国民は小保方の捏造のために税金納めてる訳じゃないんでね。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:54:24.06
>>650
ん？いまでも本当は性悪説体制のほうがいいと思うぞ。
お前らがそれは無理無理言うから、だったら捏造クソ科学者にはきっちり死ぬまでカネ返すことに励んでもらわないとな。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:54:32.87
早稲田大学が不問にした東京女子医大時代のテラトーマ実験を精査しろ。
それがすべてだ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:54:41.28
>>653
＞東大にまでAOを、とかごり押しやってんけどな
それは酷いｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:54:47.90
小保方さんはネイチャー掲載論文など書いていない。
書いたのは笹井さんだ。
論文の捏造というなら、それは笹井さんだ。
小保方さんは単なる名義貸しだ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:54:50.41
世紀の大発見だと信じ込んでいながら、再現で確認を取らないなんて杜撰さ
だから不倫関係を疑われるような恥ずかしいことになるんだよｗ
「ｉＰＳが終わったなんて書かないでくださいよ～♪」とか会見していくらも
たたずに、山中教授に謝罪しに行くはめになるとか無様すぎるわｗ
笹井氏は自業自得。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:55:07.62
未熟者にだまされた理研ってどんな組織だよ。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:55:15.31
実験成功と見せかける為の論文捏造なんだけど
小保方の場合は捏造した事を記憶から抹消して本気であると思ってるように見えるんだよな
研究者以前に人格的な問題がありそうな気がする
664:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:55:53.07
>理研のやってることは政治家と同じ。
>一般人をバカにしてバカだからわかんないと思っていることが腹立たしい。
世事にはうとい専門バカでないと立派な研究はできません
研究者とは俗世で一般に言うバカなのです
理研はバカの集団である、という言い方も成り立ちます
実際にバカの集団であったからＳＴＡＰのような事件が起きた
実際にバカの集団だから問題が収束するどころかますます複雑にしている
逆に彼がバカにする民間企業ならば今の段階で問題は解決の方向に確実に向かっているでしょう
665:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:55:58.29
今回の会見には、何回実験をやって何回こういう現象が見られた、
みたいなことが含まれていた。これが今までの会見とは大きく違うと
感じた。何回のうち何回成功みたいなことを重視せず、チャンピオン
データが得られた、みたいなことを重視するこの分野の風潮が今回の
事件の背景の一つだと思うんだがどうだろう
666:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:56:28.96
>>653
俺の中では理研の笹井は日本海軍の大西瀧治郎（一応、特攻の提唱者で責任取って切腹した、が定説）
がダブる。責任取って詰め腹切ったせいで、真相解明が著しく困難になっている。
そりゃ海軍の「保身に汲々としてる奴」にとって特攻問題は、
大西と宇垣纏（特攻の指揮官トップで玉音放送聞いた直後に自分で飛行機乗って最後の特攻）。
の「間違ってたけどキチンと筋を通した奴」に責任を全部押し付けるわな。