14/12/20 18:46:31.35
／￣￣￣＼
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| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
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251:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:46:34.59
今回は世紀の大発見だと思い込んでたわけだからできるだけ極秘裏に自分達だけで進めたかったのではないかな
研究に関しては途中の経過の議論は何度もしたろうし検討も十分にしたと思うよ
しかし一番最初の段階の新生児マウスから採った細胞ではなくシャーレで培養した細胞かもしれんなんて所までは疑わないでしょ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:47:06.76
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
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253:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:47:17.29
研究者としての資質が皆無なのに、ハーバードや理研に正式な研究者のふりをして潜り込めるという能力を評価した、
AO入試の分解能には驚愕させられる。その分解能が何に役立つかはわからないけど。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:47:40.79
>>244
でも奴は捏造を認めない
そして理研は退職を認めて逃がしてしまった
255:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:48:01.24
不正を見抜けなかった人や組織の責任が問われるのも解る
ただそれは真相を全て白日の下に曝け出した後の話
256:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:48:01.90
／￣￣￣＼
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257:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:48:21.11
>>240
世紀の大発見レベルであれば、それもありかと。
捏造はあとでしっぺ返しを食らうというのであればそれで妥協するというのもわかる。
ただ、理研は今回の事態、恥ずかしくないのかな？
これからも性善説でいくんでしょ。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:03.11
>>247
しかし論文出版から1年経たずしてほぼ殲滅された訳だが。
自然科学分野はそれなりに自浄能力あるよ。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:12.64
>>243
最初は「生物学」
科学一般とわかると「日本の科学」か
世界中どこでもそうなんだけど
どこの世界に共同研究者に立会人をつけて監視する国があるんだ？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:13.70
>>244 彼女の論文、ぜーーーんぶ捏造画像があるんだよ。
捏造やパクリでない画像があるかのような言い回しはいかがなものか
261:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:17.67
まあ割烹着きて夢眠、スッポンとか、ノーベル、スタップ、オレンジジュース、塩酸、とか呼称がでたら、気の利いた人なら最初から小保方の嘘だと思うだろ？
話が出来すぎやで。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:15.46
プロの間で2月の第一週には、ネイチャー以外の彼女の過去の論文のスザまじい
捏造画像が 出回ってましたよ。つまり、目を付けられていたんだよ。
その彼女がネイチャーだから、11gigenや、2chの興味ある人達が調べたのが経緯だ。
凶悪常習犯です。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:28.32
／￣￣￣＼
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| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
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264:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:34.19
>>251
>今回は世紀の大発見だと思い込んでたわけだからできるだけ極秘裏に自分達だけで進めたかったのではないかな
コレがおかしい。生命科学の研究は、防衛産業の開発とは違うだろう。
無論、主犯は小保方だが、
極秘裏に進めて、いきなりドカンとブチかまそうとした理研の態度もヘン。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:40.30
>>253とか見てるとなんで小保方がAO入試で入ったからAO入試はゴミって批判が起きるのか
まったく意味がわからないんだよなー
なんでAO入試が続いてるかってそいつらの方が「普通は」成績も研究成果もいいもの出してるからなんだけど。
一部の異端のせいで変に思われてるのが解せない
一応言っておくが俺は一般入試だからな？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:51:23.43
>>5
AO入試が幅を利かせる時代だな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:51:44.88
21日で小保方が退職すれば、
批判の矛先はノヨリンに向かう、この年末が節目だろう
268:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:51:58.30
>>245
＞共同研究者ってのは本人と多少違う分野の専門家だからこそ、共同研究者を頼まれるわけであってな
結局は相手を信じる事で成り立ってる世界ということね。
そう考えるとマスコミも騒ぎ過ぎってことか。
最初からたまに捏造があってしかるべき世界、という認識が一般大衆に無いほうがむしろ問題なのかもね。
269:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 18:52:08.74
馬鹿板が幅を利かせる時代ｗ
■
270:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:52:23.85
誰が批判するのかと
271:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:52:55.90
>>248
いや、だから科学と無関係の人間は事情を知らないでしょ？
知ってるほうが少数派なんだよ。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:53:50.34
ここで騒いでも、とりあえずこれで終了
この流れ変えれるほどの社会的強者はここにはいないだろ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:53:51.75
>>259
はいはいｗ
監視はいらなかったなｗ
とにかく相手を信じればいいんだな？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:53:54.59
>>268
お宅のモラルが低すぎるんちゃいます？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:12.32
>>265
小保方の場合AOは糾弾されるべきやろ。
早稲田の応用化学科に入学したんやで。
AOで入って化学→生物の転身は詐欺やん。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:30.52
>>265
ながながとまっっっっっったく無意味なことを書いて何か言ったつもりの名無しゲノムw
277:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:46.45
>>265
いまどきＡＯで入れるだろ？なぜ一般入試なんか選ぶんだ？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:51.53
元々嘘つき常習犯だから、指導して凄い笑い話をつくり、小保方も乗ってきた。
マスコミがトップニュースで持上げ、その後、全てエセ細胞研究とわかったんだよ。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:01.31
性善説でした・・・、
などとアホな言葉が通用する理研自体が性悪説
280:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:03.38
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
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| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
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281:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:05.97
プロの間で2月の第一週には、ネイチャー以外の彼女の過去の論文のスザまじい
捏造画像が 出回ってましたよ。つまり、目を付けられていたんだよ。
その彼女がネイチャーだから、11gigenや、2chの興味ある人達が調べたのが経緯だ。
凶悪常習犯です。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:36.94
監視といっても色々だな
実験ノートを時々見るていどから監視カメラや立会人で常時監視まで様々
283:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:53.27
>>259
手品できなくて無念だなー
サイババとかは、やっぱり手品のわざも
そこそこ上手かったみたいぜ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:56:01.06
>>271
知らないなら普通に聞けばいいと思うけどな
知らない人がなんで自分基準が正しいと信じてるのかも疑問
285:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:56:06.44
>>274
ここの話を聞いていると、とにかく相手を信じる事こそがモラルだから。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:56:20.44
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/ノ / / ヽ
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287:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:57:12.56
転載レスの季節だな
288:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:57:27.13
まあ監視や追試に力入れる余裕なんて無いよ
研究者の不正に関する教育を徹底するしかない
自殺することになるぞ？って前例もできたし
けど教育を徹底してるという評判だったハーバードもあのザマだから難しいのは間違いない
289:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:57:54.36
オボちゃんみたく最初から性悪説で生きてる人も珍しいだろう。
だからと言って「騙されたほうも悪い」って考え方はないわ…
290:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:58:12.32
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291:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:58:44.34
／￣￣￣＼
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292:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:58:47.95
>>288
なんといっても処分
これが適切に行われれば抑止力になって捏造を抑えることが出来る
293:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:58:56.90
>>284
だから今度から大発見レベルなら最終チェックの段階で共同研究者以外はダブルチェックしようぜという話。
あんたら人の税金つかって適当やってんじゃねーよ！
294:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:59:07.20
こういう噂も出回ってましたよ。
早稲田理工では、
「捏造なしで論文かくなんて、そんな贅沢教授になってからやれよ。」
なんて言われてる。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:59:39.99
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296:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:59:50.56
>>267
野依理事長は12/19午後文科省を訪ねたらしい
URLﾘﾝｸ(www.japantimes.co.jp)
でも、その場で理研の特定法人化を約束されたわけではなかった
来年度も後始末が大変そうだね
297:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:03.79
>自殺することになるぞ？って前例もできたし
こんな脅しがいつまで通用するかだよな…
298:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:05.82
大事な時に逃げる奴の方が信用できないわ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:10.16
>>275
院で転向したことなら、そりゃ4年ありゃ考え方が変わることもあるだろうよ
あれか？お前はAO入試の段階で今後の人生すべて決めて話すのか？
>>277
こんなところにいるようなクズがAOで上手く話せると思うな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:28.03
>>200
若山さんが告訴するのが、一番現実的かもね。
捏造犯のキチガイのみならず、理研から罪を擦りつけられかけた。
支援団体を立ち上げないと、理研と小保方一族の恫喝への対応が面倒だな。
市民オンブズマンの方が、ベターだが。。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:31.79
／￣￣￣＼
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| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
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302:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:43.29
つかハーバードの対応酷かったよなｗ
あいつらもう不正について偉そうなこと言えない
303:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:49.19
後始末も何も>>3のコメントだして何をするのかと・・・
304:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:50.57
だいたい税金使って適当やって捏造でした～テヘペロじゃねーよ馬鹿科学者どもが。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:58.83
20代の女（博士号）が、万能細胞出来ましたー。と持って来ても
とりあえず信じないからな。バカンティー付きなら尚更
306:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:01:54.68
>>304
本性出したな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:01:56.27
>>292
言い方悪いけど笹井の自殺が悪手だったよな。
理研はアレでビビリ入ったし、死人に口なしだ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:02:43.13
捏造連続の小保方は、今回見つからなくても、いつか見つかる運命だった。
たまたま、笹井の関与した論文で見つかっただけ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:02:55.93
>>201
なにいってるの？
状況証拠を積み重ねれば、小保方が意図的に新しい万能細胞をでっち上げたのは、火を見るより明らかなんだよ。
そんなことも分からないとは、馬鹿なの？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:04:12.75
こいつら性善説は当然、だから捏造論文でもクビ程度でお咎め無し！ボーナスはもちろんもらうとか、狂気の沙汰だろ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:04:39.30
>>305
そりゃその通りだ。20代のヒヨコがそんな訳わからん成果出したなら
定石は上司が再現実験で確認するわな。
（普通は癌細胞化を疑うぜ）。
なんで割烹着会見まで一気に飛ぶのか。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:05:01.80
>>306
お前だよお前。無駄金使って世間を騙してなにがボーナスだよ。さっさと死ねｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:05:09.34
>>310
研究者生命絶たれたと思うが
それをお咎め無しと言うか
314:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:05:51.01
科学全体と戦いたい奴が現れた
315:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:05:55.11
送別会スタートしました
出席多数で盛会です
316:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:06:06.96
『オレンジジュースかな？』
あの発言で、悪意がないとは言わせない。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:06:10.94
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 残ったSTAPゲノム解析すりゃ一発なのにＷ
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
318:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:06:11.53
>>308
つまり、笹井は交通事故で死んだと・・・
319:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:06:27.33
>>313
捏造なら研究費を返せよ国庫に。アホかお前は。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:12.61
>>214
相澤は耄碌しているから、詐欺師によるマインドコントロール済なんだよ。
他人が真実を教えても、聞く耳持たない。嘲笑されていても、気づかない。
マジックから覚めてから、自分の恥ずべき行為に死にたい位の恥を覚えるんだよ。カルトと同じ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:14.46
魂の限界まで頑張ったで賞をください
322:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:25.47
>>313
今まで真面目な研究やってて、出来心とかプレッシャーで捏造に手を出してバレて叩かれたのなら、
「研究者生命絶たれた」で良いけど
元々凹は何一つ研究をやってなかった訳だからなぁ。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:32.68
万能細胞成功と聞いて、ノヨリンが舞い上がった
で、一気に割烹着会見・・・、てなところだろう
324:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:33.82
大和発信せよ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:37.47
いままで、たくさんの女性詐欺犯が逮捕されてます。
銀行員で貢いだとかありますよね。
それが、小保方の場合は騙されたはずの理研が彼女に謝罪するんです。
まー、どれだけ一般社会と規範が違うんでしょうね。
結局、科学界は法律が整備されてないんですよ。
一般社会なら、詐欺罪で一発逮捕です。
何十億と言う、お金も絡んで来ますから。
アメリカのように研究公正局をつくらないと、いくら税金を
つぎこんでも詐欺師にカモられるだけですよ。
マスコミのみなさん、追求宜しく。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:44.68
>>313
そもそも小保方は研究者のレベルに達してないっつーのｗｗ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:56.02
>>265
> なんでAO入試が続いてるかってそいつらの方が「普通は」成績も研究成果もいいもの出してるからなんだけど。
平気で嘘を吐くやつ
AOで少なくない数が授業についていけなくて、辞める奴もいるし、
マシなやつでも期待されたような成果につながってないと
問題になってんだろよ
それでも例えば安倍みたいな世襲の馬鹿に箔とコネをつけさせるために
東大にまでAOを、とかごり押しやってんけどな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:09:06.11
『あなたは生物科学を愚弄していると言われました。結局愚弄してしまいますた。』
ワロチ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:09:07.62
>>315
スネーク、主要参加者を報告せよ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:09:11.27
>>299
↑
この AO キチガイ、話をずらすのすきだな。（もしや、常田さんw？）
そもそも高校のやさしいやさしいお勉強すらろくにできない時点で、
研究者志望なんてのがお笑いでしかないよ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:09:32.23
>>319
話飛んだなあ
それ俺に文句言ってもしょうがないぞ落ち着けよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:10:15.32
>>299
俺は高校の頃に「この教官の下で研究したい」と調べて旧帝の入試を受けて入学したけどな。
AOってば、そういうのを突き詰めた形式だろう。
将来性をバーターに学歴を返上してるモンだ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:10:28.39
記者会見でポジコンについて聞いてた人は偉かったね。
ネガコンについては誰も聞かなかったけど…
理想的な事言えば記者会見の一週間くらい前に、説明文書を配って、
記者が事前に質問すべき点を専門家に確認する時間があれば良いんだけど。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:10:28.58
性善説でやってるから捏造はある、でも国庫にカネを返す必要ないとか甘えもたいがいにしろやアホ科学者ども。
辞める覚悟さえあったら世界を騙していい事になるだろ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:11:42.80
捏造連続の小保方は、今回見つからなくても、いつか見つかる運命だった。
たまたま、笹井の関与した論文で見つかっただけ。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:11:51.33
小保方も今頃、焼き肉、キムチの宴会だろうな。
『ワタシワ、キムチガタベタイノ！』
337:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:13:13.85
>>331
性善説で行くのは仕方ないとしても、税金投入されているのだから捏造やったら一生かかってもカネ返す、当然だよな？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:13:28.08
>>334
＞性善説でやってるから捏造はある
性悪説でも捏造は防げないと思うぞ
＞でも国庫にカネを返す必要ないとか甘えもたいがいにしろやアホ科学者ども。
ここにいる科学者もカネ返せと思ってるよ戦う相手がズレてる
339:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:13:38.99
いままで、たくさんの女性詐欺犯が逮捕されてます。
銀行員で貢いだとかありますよね。
それが、小保方の場合は騙されたはずの理研が彼女に謝罪するんです。
まー、どれだけ一般社会と規範が違うんでしょうね。
結局、科学界は法律が整備されてないんですよ。
一般社会なら、詐欺罪で一発逮捕です。
何十億と言う、お金も絡んで来ますから。
アメリカのように研究公正局をつくらないと、いくら税金を
つぎこんでも詐欺師にカモられるだけですよ。
マスコミのみなさん、追求宜しく。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:14:24.36
>>337
俺もそう思うけど
それがどうしたんだよｗ
話そらして誤魔化したつもりか？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:14:30.22
>>332
スレちだが、どんなに賢くとも、高校時点での狭い視野で
将来を確定するのは俺は勧めないけどな。もったいない。
賢ければ賢いほど。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:14:45.11
凹のコツ
禿のトリック
343:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:15:18.50
理研は、もう使い物にならないな。
小保方の暴露本なんて、誰も信用しないので怖がることないのに。
名指しされた政治家ともども、「そんなことは、ありません。彼女の捏造です。」と毅然と対応すればいいのに、恫喝者の機嫌を取らない、って社会人の基本も知らないのかね。
理研に税金を無責任に投入してきた文科省が責任を持って真実を追求しろよ。
仲間同士だか、理研上層部は常識感覚がなさすぎ、使えなすぎ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:16:40.26
『再現実験に全力を尽くします』
『疲れはててしまいますた』
何だよ小保方
345:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:17:20.82
1000億もの税金を投入してる、理研が責任をあいまにして逃げるなら、
訴訟もんだよ。俺は、一切税金はらわん。少ないが。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:17:32.73
>>341
332だけど主旨了解。だからAOなんか大々的にやるもんじゃない。
AOって、例えば、高校の頃にプログラミングとかでキチガイみたいに才能発揮した奴が
一般教養を身につけるために大学に入学させて貰う制度だと認識している。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:17:33.07
>>327
低脳の話は知らん。
早稲田ぐらいのレベルだと高校評定平均も重要だからそもそも高校でふざけてたやつは来ないし
授業についていけなくなることも早々無い
>>330
上に話したとおり。高校のやさしいやさしいお勉強ができないやつはそもそも早稲田AOとか無理
>>332
そういう友人がいるしそいつはちゃんと希望の教官の研究室配属されて大学院で元気にやってるし
その考え方は至極正しいとおもう
ただ、研究するのは大半が入学して3年経過後だ。
そもそも希望してる教官の配属にならなかった、その教官が想像してたのと違った、自分の興味が変わった等もあるだろうって話をしたかったんだ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:18:15.92
>>338
＞性悪説でも捏造は防げないと思うぞ
防ぎ切れはしない。ただし捏造は減るのは間違いない。
ただしコストに見合わない、共同研究者を疑うことは出来ない、だから性悪説で行くのは現実的でないってことだろ？
そこは仕方ないとしても、理研はボーナス返上しないと。ありゃ何様のつもりなんだろ？
国民は小保方の捏造のために税金納めてる訳じゃないんでね。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:18:39.40
>>307
笹井が死んだせいで、小保方がどこまで知っているのか、理研も分からないから、扱いにビビっている。
しかし、脅されて言うとおりにって…、ガバナンス皆無の金食い虫機関だな、理研は。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:19:18.65
『コツやレシピがありまして、…できないんです』
困惑されても世の中が困るんだけど。
小保方は頭がおかしいんだよ。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:19:38.60
>>343
暴露本が怖いとかそういうネガティブファクターを怖がったんじゃ無いと思う
凹が可愛いというのとSTAPあれば一発逆転じゃんというスケベ心じゃないかと
352:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:19:44.41
>>340
ん？いまでも本当は性悪説体制のほうがいいと思うぞ。
お前らがそれは無理無理言うから、だったら捏造クソ科学者にはきっちり死ぬまでカネ返すことに励んでもらわないとな。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:20:11.17
>>347
お前早稲田だろ。
ほんとに底辺高校のお勉強できないやつは、入れないようだが・・・
354:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:20:45.01
>>339 理化学研究所も日本にあるわけだから日本の法律が有効。
ただ、捏造された研究成果を根拠に研究予算を獲得するのが詐欺罪
みたいなことになると革新的な研究がしにくくなるから、そういうことを
避けた、というのが今回の文部科学省の態度だと思う。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:20:49.10
>>307
巨大組織で大きな不祥事が出ると誰かが人身御供となる
内部告発が難しく、組織防衛に熱心な日本人の伝統芸能
356:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:20:50.63
>>313
もともと研究者じゃないでしょうが。
ph計算もできない、研究ノートの書き方も知らないAO入試が、嘘をついて潜り込んできただけ。
そもそもの給与から全額返納させるべき。詐欺により採用させられたんだから。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:21:03.55
>>353
早慶落ち旧帝理系ですまんな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:21:19.32
世紀の大発見だと信じ込んでいながら、再現で確認を取らないなんて杜撰さ
だから不倫関係を疑われるような恥ずかしいことになるんだよｗ
「ｉＰＳが終わったなんて書かないでくださいよ～♪」とか会見していくらも
たたずに、山中教授に謝罪しに行くはめになるとか無様すぎるわｗ
笹井氏は自業自得。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:21:28.33
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理
(更新 2014/3/24 16:00)
著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。
そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。
今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。
博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。
※AERA 2014年3月24日号より抜粋
360:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:22:01.16
>>347
早稲田って身内に甘いよな
大した大学じゃないから庇い合わないと生きていけないもんな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:22:29.28
>>357
オボチャンか
362:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:22:45.21
ayafuruta 古田彩 Aya FURUTA
@Yuhki_Nakatake @kikumaco あ、行き違いました。当初は政権の要求に従っているのだと思っていましたが、どうもそれだけではないように思います。いささか信じ難いですが、本当にSTAP細胞を作れると期待していた節も。
@
363:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:22:53.81
あと笹井！
事の真相を語らずして、カネも返さずして何を勝手に死んでるんだ？
みそぎが足りんわ。全財産を国に返して、真相を語ってキッチリ謝罪してから死ねや。
STAP論文の怪しさは認識してたハズだから奴は相当たちがわるい。
あれは小保方同様、人間失格。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:22:56.45
「小保方さんちょっと話を聞かせてください」と言われても
「あたしは理研を辞めたし給料ももらってないのに、なんで追及されなきゃいけないんですか？」と拒否されるな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:24:09.71
>>364
理研がやる気なら訴訟をちらつかせられるんだがまあやらないわな
366:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:24:30.57
実験成功と見せかける為の論文捏造なんだけど
小保方の場合は捏造した事を記憶から抹消して本気であると思ってるように見えるんだよな
研究者以前に人格的な問題がありそうな気がする
367:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:24:33.71
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368:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:24:44.79
ちゅうか、常習捏造犯なんて、米国とおなじ研究公正局があれば防げるんだよ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:25:15.37
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 残ったSTAPゲノム解析すりゃ一発なのにＷ
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
370:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:04.72
>>352
また話飛んだｗ
ちょっと対話が成立しないね
落ち着いたほうがいいよ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:14.32
今回の会見には、何回実験をやって何回こういう現象が見られた、
みたいなことが含まれていた。これが今までの会見とは大きく違うと
感じた。何回のうち何回成功みたいなことを重視せず、チャンピオン
データが得られた、みたいなことを重視するこの分野の風潮が今回の
事件の背景の一つだと思うんだがどうだろう
372:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:16.77
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373:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:35.12
>>362
理事の連中は現場の研究に対して本当に疎かったんだろうな
さらに科学者ですらなかった文科省の連中はお察しレベルなのは想像に難くない
374:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:41.49
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375:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:54.73
>>370
性善説万歳君は共同研究者に全てを託して騙されるといいねｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:27:06.74
捏造常習者を一掃してくれよ、国の機関で。
いくら詐欺師に税金打ち込む気だよ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:27:11.38
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378:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:01.29
>>375
性善説万歳君って誰だろう？ｗ
ほんと飛躍が凄すぎるって
落ち着いて出直しな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:05.19
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/ノ ／￣￣￣＼ _( ＼
/ノ / / ヽ / /￣￣＼ ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | 丿 / ＼_ |
| | LL/ |__LﾊL |,' | | /二ヽ /二ヽ | |）
＼L／（・ヽ /・） Ｖ （Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | ⌒ (＿)⌒ |
| 0| _＿ ﾉ ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ 55回出張 496万円
| ＼ ヽ_ノ ／ ＼＼,,‐‐、/ / 出張は楽しいな♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＼`ー'／
（（ / / /⌒丶 /⌒ヽ' /
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
. ＼ ｽﾞｺｽﾞｺ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:07.60
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381:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:28.40
>>370
まあ性善説万歳のお前ならあっさり小保方レベルに騙されるだろうし、捏造が発覚したら
「性善説だから！」
つって言い逃れするんだろうな。死ねよ。もはや人間として終わっている。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:40.30
>>363
俺の中では理研の笹井は日本海軍の大西瀧治郎（一応、特攻の提唱者で責任取って切腹した、が定説）
がダブる。責任取って詰め腹切ったせいで、真相解明が著しく困難になっている。
そりゃ海軍の「保身に汲々としてる奴」にとって特攻問題は、
大西と宇垣纏（特攻の指揮官トップで玉音放送聞いた直後に自分で飛行機乗って最後の特攻）。
の「間違ってたけどキチンと筋を通した奴」に責任を全部押し付けるわな。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:42.19
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384:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:29:15.45
>>378
キミだよキミｗ
科学は性善説で成り立ってるんだろ？馬鹿過ぎｗｗｗｗｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:29:26.28
>>381
だからさｗ
お前レスする相手間違ってるんだって
俺性善説の話なんて一切書いてないぞｗｗｗ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:29:31.28
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387:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:29:51.65
>>384
だからさｗ
お前レスする相手間違ってるんだって
俺性善説の話なんて一切書いてないぞｗｗｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:30:07.13
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389:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:12.18
>>369
理研「アーアー、聴こえない聴こえない( ﾟДﾟ)」
390:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:14.88
>>344
小保方
『再現実験に全力を尽くします！』
『魂の限界。疲れはてて。』
相澤
「小保方さんは魔術を、グヘグヘ」
「監視カメラとか、科学じゃない！」
何なの、この茶番。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:20.13
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理
(更新 2014/3/24 16:00)
著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。
そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。
今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。
博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。
※AERA 2014年3月24日号より抜粋
392:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:23.51
>>351
そうかな、そんな感情的なものに左右されるかな？
小保方なんて客観的に見れば、美人でも何でもない鼻の穴だし、
理研の幹部ともあろうものが、かわいいから、なんて理由で庇うかな？
意思決定機関の理事会には、女性幹部もいるし。
もっと自分達の身の上を案じて、行動を選択していると思うよ。
小保方に恨まれると、攻撃が若山から理研に移動し、いつまでも騒がれる。すると特定研究開発法人の決定の邪魔になる。だから野依まで犯罪者の機嫌を取るポーズを取っている。
理研は、本当は早く小保方に自殺して貰いたいと考えているはず。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:54.79
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394:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:59.80
幕引きがおざなりだったなあ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:32:12.94
>>382
＞「間違ってたけどキチンと筋を通した奴」に責任を全部押し付けるわな。
笹井が真実を隠したまま逝ったのは、理研には好都合だったということか。
小保方も法廷にでも引きずりだされない限り、何もしゃべらないだろうし。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:32:41.32
>>371
チャンピオンデータという言葉が初耳だったよ
ここの板で初めて見た、他の分野ではあり得ない用語
397:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:32:45.77
>>385
あ、そうかすまん。ただしチンポのAA貼る子はそろそろやめようなｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:33:04.75
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399:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:33:06.59
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理
(更新 2014/3/24 16:00)
著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。
そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。
今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。
博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。
※AERA 2014年3月24日号より抜粋
400:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:33:15.30
>>347
↑
この人、今話題の小保方サンをご存じないようです。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:33:58.72
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402:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:35:06.45
新潮45が本にしたみたいだな
「STAP細胞に群がった悪いヤツら」
登場人物が悪いヤツが多過ぎるw
403:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:35:07.44
>>396
一応化学→物理学まで流れた俺だけど、
「チャンピオンデータ」って言葉は普通にあるぞ。ただし「エラーバー」と言う言葉と対でな。
ご年配でないと使わないか。俺も何回も耳にしたけど、自分で使った事はないな。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:35:17.96
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405:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:35:18.80
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理
(更新 2014/3/24 16:00)
著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。
そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。
今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。
博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。
※AERA 2014年3月24日号より抜粋
406:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:35:31.99
>>396
俺は有機合成なんだけどその言葉たまに聞くよ
まあ有機合成では収率90％か95％かみたいな話で
STAPのように0か100かって話ではないが
407:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:35:51.71
小保方は（ネガな意味で）凄い、怖い奴だと言っている奴もこの問題を長引かせた状況の一要因だと思うね
小保方なんてただの馬鹿
訴訟なんてできっこないし、しても負ける
過度に怖がってみせるのも小保方に結果的に資するだけだよ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:36:08.65
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.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
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l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
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409:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:36:09.38
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理
(更新 2014/3/24 16:00)
著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。
そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。
今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。
博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。
※AERA 2014年3月24日号より抜粋
410:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:36:16.36
>>366
今さらなにを。
どこからどう見ても、重度の境界性人格障害ですわ。
頭のビョーキ、特に人格障害を叩くとうるさい連中がいるし、ボーダーラインを取り上げると某皇太子妃に波及するから、みんな口に出さないだけ。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:36:41.73
<ﾆﾆﾆ> マスコミは、今こそＳＴＡＰ細胞事件の仕掛け人たる
／ ＼ 東京女子医大の大和氏を直撃して糾弾していただきたい。
／ / 丶＼
/ | -、,- iヾ 社会問題としてのＳＴＡＰ細胞事件を有耶無耶にしないために、
( i-［ -･- ］［-･- ]-i これらのことを当局やマスコミは実践して貰いたいと切に願う。
.ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )
ゝ lｰｰ--ー--/ i このままではＳＴＡＰ細胞事件の全ての責任が笹井氏に
ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ 押し付けられかねず、笹井氏が不憫である。
/ ＼ `ーー' /
￣>ー＜￣イ 森口尚史（元 東京大学特任教授）
ヽ＿/ | /r） URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
/ l | | i
r’´ ／／ ／ (ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
__(￣￣￣￣＼ ((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 死人に口なし！不憫コスナー！
./＿＿／＼＿＿ヽ ((l ( i'))))) i彡 ))
| 丿 ￣￣ ＼_ | (((( .| 」 ／' '＼ |)))) ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
僕 | | /二ヽ /二ヽi |(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))└─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
の (Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ)(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |)))) /./┌┘└┬┘└┼──┘ﾛｺ┌i
シ | u (＿) u | )))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
ン ヽ lｰｰ-ー--// )))))∧ ﾄ---r--ラ l )))∫
デ ＼＼,,‐‐、//ノ((((／ミヽ ヽﾆﾆﾆｿ ノ
レ ,,,＼`ー'／、 ／＼ヽ ｀ー--一 ' /⊥
ラ ／ ヽ/ r‐-‐-‐/⌒ヽY─'' ｀ ､
・ （ ,丿ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
・ ） ;;'" ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
・ ノ ,,,ノ ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
（ ,.．-‐''"
)ﾉ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:36:59.00
とにかく捏造科学者はカネを国に返すのがケジメというもんだ。
科学系の職員採用するにも一定レベルの試験を課す、国会議員になるにも政治経済の一定レベルの試験を課すくらいしてほしい。
どうせ小保方や小渕よりまともな人材は世間に埋もれてるんだろ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:37:17.41
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理
(更新 2014/3/24 16:00)
著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。
そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。
今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。
博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。
※AERA 2014年3月24日号より抜粋
414:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:37:50.20
>>403
なんだそのチャンピオンってのは。偉いのか？ｗ
あずきバーなら知ってるがな。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:38:00.48
>>406
そうだな。「チャンピオンデータ」製造現場では良く使う。歩留まりが悪くて特性にバラ付きがある時の話。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:38:02.58
相澤
「小保方さんは魔術を、グヘグヘ」
そして
「監視カメラとか、科学じゃない！」
小保方
『再現実験に全力を尽くします！』
そして
『魂の限界。疲れはてて。』
笹井
「もう魂しかないお！」
417:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:38:10.42
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理
(更新 2014/3/24 16:00)
著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。
そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。
今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。
博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。
※AERA 2014年3月24日号より抜粋
418:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:38:13.62
ちんぽ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:39:13.30
>>415
なんだそりゃ。統計学みたいだな。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:39:22.65
なんなんこの中途半端な解決は、すっきりせんな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:39:43.25
>>418
だったらマンコで対抗させてもらう。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:39:59.72
チンチンがまた増えてきたね。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:40:43.78
>>419
理論ではない、実験科学と統計学は不可分だよ。
もともと統計学って数学の嫡子じゃなくて、実は生物学から分派した学問なんだ。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:40:53.50
>>151
まあ、そうだけど流石にあからさまな論理矛盾を犯すことは無いだろ。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:41:01.99
>>421
見せて見せて
426:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:41:21.01
中指立てる代わりにチンポ立ててるんだろ。
馬鹿性善説マンセー科学者に対するメッセージみたいなもんだろ。せめて捏造馬鹿は国庫にカネ返せよ。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:41:25.56
本当にモヤモヤする。
懲戒委員会も「懲戒処分に相当、というに止まるだろう」って、舐めてるのか？
研究費返還させろよ。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:41:45.82
ま、所詮はカネの話なんだよな
陰で儲けるヤツが居たから、あんな
よくわからない細胞有りますと言っているんだろ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:42:36.55
>>423
＞もともと統計学って数学の嫡子じゃなくて、実は生物学から分派した学問なんだ。
知らんかった。マジでっか・・・
430:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:43:14.21
チャンピオンブス
431:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:43:20.79
>>425
そんな崇高な縦穴は持ち合わせていない。スマン。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:43:29.40
笹井との55回の政治家廻りで、セルシード株が劇上げしますよ、是非買ってみてください、って言ってたんだろうな。
小保方も当然買ってたよな。いくら儲けたんだろう。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:43:37.56
>>423
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>統計学の源流は国家または社会全体における人口あるいは経済に関する調査（東西を問わず古代から行われている）にある。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:44:12.28
ちんｋＡＡそそりたってますな元気でなにより
435:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:44:20.13
>>432
セルシードは岡野大和だろ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:44:42.45
懲戒委員会のメンバーは、
理研の理事会が任命するんだと思うから、
坪井理事が言った以上の事は起こらない。
つまり「最大で、懲戒解雇『相当』」
437:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:44:59.69
笹井、実は最後に小保方とのセックスやセルシード株疑惑が表に出る前にさっさと逝ったんじゃないのか？
顔から火噴きそうな話だし。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:45:04.18
>>429
手っ取り速い入り口は「ロナルド・フィッシャー」でwikipedia検索。
生物学はデータにバラツキ多いから、なんとかしましょうね、ってコトで発生したのが統計学。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:46:52.57
>>438
>Some scholars pinpoint the origin of statistics to 1663, with the publication of Natural and Political Observations upon the Bills of Mortality by John Graunt.[25]
440:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:47:46.22
>>433
うーん。俺が「コレが統計学だ！」と思ったのはフィッシャーの業績以降だなぁ。
実験計画法の凄さと使用領域の狭さを知ったのが切っ掛けだが。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:47:46.80
STAP細胞の真正の画像がありまぁす。1000枚写真を撮りました。
って言ってたよね小保方さんｗ
結局一枚も出せなかったけど、どこ逝ってしまったん(´・ω・`)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:49:04.50
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 残ったSTAPゲノム解析すりゃ一発なのにＷ
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
443:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:49:22.91
研究費の返還は、
懲戒委員会が決めるのではないと思う。
その規定が理研にあるかどうか知らない。
早稲田出身のバカ・下村文科大臣が小保方擁護のようだから、
文科省レベルではそういう指示は出てこない。
財務省が何かを言うか、
または日本学術会議が騒ぎ出すか、
そのどちらかしか道はないように思う。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:50:12.86
些細の嫁はスッチーだから女性には貪欲だったんだろう
445:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:51:14.54
>>438
もともと数学者でもあったみたいじゃない。
＞1917年にはアイリーン・ギネスと結婚し、その後8人もの子をもうけた
どんだけセックスしてたんだよこの人ｗ
ビッグダディのイギリス版とも言える。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:51:19.06
捏造という形の不正があったのであれば、再現性を調べる必要などは最初からないのだ。ES細胞の捏造であれ、超伝導の捏造であれ、捏造犯が再現実験などしていたはずがない。そこでは捏造があって、実験はなかったのだから、再現実験などは無意味なのだ。
一方、STAP細胞事件では、再現実験がなされていれば、問題は生じなかったはずだ。ということは、これはあくまで実験ミスであって、捏造ではなかった、ということだ。ミスはあったが不正はなかった、ということだ。
にもかかわらず、人々は「不正があった」と思い込む。その上で「再現実験をするべきだった」と主張する。頭が論理的に狂っているとしか思えない。「正常な実験ではない」ということだけを理解して、「捏造」と「ミス」との区別ができなくなっている。
今回の騒動の根源は、人々のこのような論理的な錯乱にある。要するに、社会的な狂気だ。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:51:29.81
下村、今まで小保方擁護だったけど、今はそうでもないんで無い？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
448:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:51:37.52
ＥＳが故意ではなく誤って混入した可能性はどうなの？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:52:08.96
>>446
下村に言え
450:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:52:25.29
今回の結果発表って誰が仕組んだんだろう？情報をアンダーコントロールしようとしてるのを気付いてる人いる？
1度に2－3個もの重大の情報を提供したらどれか一つに話題を集中できなくな
るわけだよ。それにより情報の拡大・拡散を抑えようとしてる。
利権が仕組んだんだろうか？？意図的に仕組んだとしたら極めて遺憾。
一般人にはオ凹の利権退職で話題になってるけど
本質的には
再現実験の結果「お凹の実験（の一部）が捏造であることがわかった」が
正しい解釈の仕方だ。
まぁＮＨＫの記者？が指摘してたけど、再現できなかったわけだからキメラマウス以のデータの信ぴょう性も疑惑がある。
普通の解釈だ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:53:09.32
>>448
おぼ自身が否定してるぞ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:53:43.11
>>448
都合のいいES細胞が何回も定常的に混入する確率が何パーセントあるかってはなしだなわな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:53:43.30
>>193
1年間の休暇中だから大学のメール見てないと思う
454:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:55:33.80
>>450
というより、実は「小保方の実験だけを考えれば大筋では捏造ではなかった」が結論
では捏造はどこで起こったかというと小保方段階と若山段階の間
455:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:56:02.95
小保方さんの中で「STAP細胞は存在する」ってのが前提で、
だからそれを証明する実験については、
多少嘘ついても良いって感じなんだろうな。
たまにいるよね。そういう残念な学生。
だから、再現できなくてもいまだにｵﾎﾞはSTAPはあると思ってんだろうな。
論理的思考がそもそもできていない。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:56:57.56
しかし相澤の最後のコメント、人を馬鹿にしてるよな。こんなやり方は科学ではない、って
ああいうやり方で検証実験する、しかもオボを参加させて、って言うのを採用したのは
理研だろ。もし本当にああいうやり方が納得出来ないなら自分が検証チームのリーダーなんてやらずに
職を投げ打っても、外に向かって検証実験のやり方を批判すべきだったよな。
責任を感じて謝ると言ったけど、それは一般の国民に向かってではなく、サイエンスコミュニティーに
属する科学者に対してという意味だよな、あの文脈だと。
もっと言うと科学者は特別で、たとえねつ造したとしても疑いをかけられてさらし者にはすべきではなくて
今回は残念ながらそういうさらし者にしてしまった事に対して責任を感じてるって言ってる訳だから。
そんなに科学者は偉いのか？？やっぱり一般国民（と言う言い方も微妙だけど・・・）
とは違うというエリート意識の塊なんだよな、彼らは。
こういう現実って変える事は出来ないのかな？？たとえ科学者でも社会の一構成員としては
他の職業人と同じ規範で自らを律するべきなのに。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:57:04.56
>>441
こういう嘘が平気でまかり通る社会ってどうなの？って思うよな。
本当に屑だわ。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:57:07.50
>>454
またこういう馬鹿がｗ
テラトーマ画像はどう説明するんだよ
答えてみろ馬鹿
459:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:57:25.80
小保方は、若山の犠牲者
460:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:57:53.25
>>458
画像の捏造の話はしていない
お前ずっと同じこと言ってるな
461:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:58:06.17
結局、理研の理事やリーダー達が運営に関してはダメだったってことでしょ
研究者としては優れていたとしても、名選手必ずしも名監督ならずってこと
研究者は業績で評価されて栄転したりクビになったりするのと同じに、
運営も運営としてダメだってことが露わになったらクビにするのが当然では？
運営としての能力が問われたのは、これが初めて
それまでは、誰がやっても大して違いの無い単なるお飾りだったんだろ
それで高給を食んでたんだから、あんたらの仕事は不祥事を収拾できたかったら
潔く腹を切るというそのことだけだろが
462:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:58:11.53
>>454
しね
リアルにシネ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:58:13.95
454は論理的思考ができない典型的馬鹿
464:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:58:33.92
若山が、笹井をコロした
465:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:58:48.48
>>462
お前も誤解
さっきのは理研の発表について書いただけだぞ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:58:57.42
おぼぼぼぼぼ！！！（全てミス、悪意はないんです！）
こんなケアレスミス続出のバカを雇ってきた理研は人を見る目は全くないね。一般企業なら潰れちゃうｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:58:59.47
>>460
研究成果の捏造の話をしているのに画像の捏造の話はしていないｷﾘｯ
屑
468:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:59:03.36
>>454
何が「実は」だよ
pHの記載ですでに捏造
469:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:59:13.95
>>463
はいお前も馬鹿
めんどくさ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:59:14.95
>>456
政治介入したからせめもの抵抗だったのかもしれないが、今更いうなら最初から拒否しとけばよかったんだよ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:59:22.00
なんだか、Vxxxnti が黒幕でオボさんを操り人形にしてた気もしないでもない。
だって、あのノートで、これだけ壮大なシナリオを書けるかなあ。
無理だと思うな。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:59:53.42
>>446
逆だわ。
捏造が有ったと認定されてるのだから「再現」実験などは無意味。
これは分生学会を始めとしてマトモな研究者が皆主張していたこと。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:59:53.58
>>455
一人で勝手に信じてるだけだろ。
科学の研究者じゃない。
宗教の精神構造。
そう信じて研究を続ける、というのは否定しない。
捏造したら、ただの詐欺師。
麻原彰晃の空中浮遊写真と同じ。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:00:03.25
>>468
理研の会見みなかったんだろうけど
実はああいう結論だったんだよ
それを書いただけだから落ち着けよアホらしい
475:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:00:14.34
小保方は、若山の犠牲者
476:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:00:25.29
新潮４５ ９月号
笹井が死をもって告発した「理研の闇」
○市川家国・理研改革委員会副委員長「笹井氏は金融から投資といった
知識まであり、非常に自分でも勉強された、日本では稀有な研究者だと思います。」
彼は、バンカーや投資家に対し、『どこに投資したらよいか』というアドバイス役を
務めていた。
野依・竹市には研究にどんな付加価値があり予算を獲得する知識は無い。
○市川家国・理研改革委員会副委員長「竹市センター長の『もう少し待ってくくれれば』
『もう少し我慢してくれれば』というコメントは的外れ。いくら彼が有名な生物学者で
あったとしても理研のような巨大組織の上にたつ人じゃない。」
○力のある科学者を官僚上がりの事務方が取り込んで巧妙に事が運ばれる。官僚が事務方と
して内部を牛耳っているという声も多い。当然、ＣＤＢ創設にあたっては笹井とも関係が深かった
ようである。
官僚の実名： 倉持隆雄（内閣府、政策統括官、元理研理事）、菱山豊（元研究振興局、大臣官房審議官）
○理研は改革委員会の勧告など、ほとんど無視し去る気でいる。
市川副委員長「彼らは悪気は無いが、気がつかない。」そして何よりも傲慢なのである。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:00:36.79
>>447
下村「来年の通常国会に法案を提出したい」
野依「小保方さん、お疲れ様でした。」
下村・野依「STAP事件と小保方事件は決着しました」
478:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:00:43.17
ミスであろうが捏造であろうが言い訳にはならない、再現できなかったのだから、明白に誤りだったわけだ
その誤った結果を、確認実験もせず、クロスチェックもせず
さも重大げに発表したのだから切腹ものだ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:00:58.29
理研の結論がおかしいだけだろ
馬鹿か
480:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:01:26.79
相澤が若山ガーの主犯だからな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:01:28.18
>>479
当たり前だろ
そんなこといちいち書かないといけないレベルの奴は
他の板行け
482:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 20:01:53.17
オボちゃん並みの捏造論文は掃いて捨てるほどあるけど、
普通はひっそりと投稿してひっそりとリジェクトされて日の目を見ずに無視されてる
Natureゴリ押しして大々的に宣伝しちゃったからこうなってる