14/12/20 18:05:24.31
>>106
共同研究者を疑うなんて普通はどの分野でもしない。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:05:38.47
>>121
そんなの簡単だよ
「調査したけど明確な結論がでませんでした」
これで終わり
そして川合あたりが出てきて「世の中には不思議なこともありますね」とのたまうかも知れないが
150:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:06:00.36
>>114
何知らない素人はお静かにW
151:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:06:05.99
>>144
現状でも世間の非難をことごとく無視しまくってるのに
152:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:07:52.38
>>145
懲戒委員会が休会してるからねえ
再開するまで待ってたら二月まで在籍させなきゃいけないじゃん
こいつに何の仕事させんの？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:09:39.55
>>106
証明するデータが足りないことは分かってたんだろうけど
キメラマウスができた事実があるんだから足りないデータは後で補完すればいい
ぐらいに思ってたんだろう
154:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:09:59.52
. lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,iillllllllllii,, ,,,iillllllllii,,,
iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞﾞ!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
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155:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:10:07.04
>>143
利権の偉い人がおぼを解雇にあたって応援してるのがもうおかしいわなこの組織
わるいことしたんだろうが
156:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:10:44.69
再現もできないような用無しに付き人まで付けて守る人と金の無駄を省きたいからね
157:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:12:01.44
用無しはさっさと切りたいのが本音
158:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:12:35.19
>>148
共同研究者に悪意はない前提で行くとしても、データエラーはありえるでしょ？
別の人間によるチェックも無しに、無条件に信じますというのもどうかと思う。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:12:51.21
>>148
原則論は貴方の言う通りだけど、実験ノートくらいは見るよ。
若山さんは「ハーバード出た人なんで、まさか、と思った」と言ってるけど
ベテランと若手の関係に茨城大もハーバードも関係ない。
若山さんの気持ちと立場は解るつもりで、決して責めないけど、筋論として。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:12:57.08
>>136
理研はどうかしらないけど
税金無駄遣い大嫌いな団体、動物愛護団体ほか
アメリカの特許がらみ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:12:58.06
>>106
実験科学で、他の共同研究者のデータを追試するのってどんな分野？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:13:55.77
>>153
そんな気がする
そして笹井の手抜きが自分の首を絞めることになったと…
163:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:15:02.87
>>159
＞ハーバード出た人なんで、
これも経歴詐称してたんじゃないの
実際は早稲田の短期交換留学プログラムで行って延長して
ハクつけてただけだったし
しかもハーバード大学の附属病院の麻酔科医のとこだったし
164:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 18:15:11.51
>>161
もし「そういう事柄を無視する」のであれば、例えば『宇宙ロケットは
スグに墜落する』し、『世界中の原発が即刻爆発する』のでは。
■
165:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:15:55.41
>>144
世間の非難？理研はたいして怖くないだろう早稲田もだが
調査が継続しているからこそ危険なんだよ
何度も書いたが以前の認定を詭弁で覆してくるだろう
>>151
無視しても怖く無いからな
早稲田はスーパーグローバル大学に認定されたし教育再生実行会議座長の鎌田>>5はAO入試の推進すらしている
理研もやがて特定国立研究開発法人に指定され予算も事件前に回復するだろう
上の覚えがよければ世間など何も怖くないだろうな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:16:28.84
>>161
さあね。
世紀の大発見で追試一切なし？？
何度繰り返しても大丈夫だから論文を投稿するのが普通の気がするんだけど、科学者の世界はそうじゃないんだねｗ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:17:07.28
>>158
その「チェック」というのは具体的にどういうレベルで言ってる？
追試という意味で言ってるなら、たぶんそんな分野はないと思う
不正が確定した論文でも、不正に関与してない著者におとがめがない
のはそういうこと
168:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:17:24.79
>>159
若山さんそんなこと言ったのかｗ
そもそも小保方を呼び込んだ張本人だし
やっぱなかなかのアレだな
169:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:18:37.10
>>166
生物学に特定のことのように言うから、
「そんな分野があるなら知りたい」という意味で書いてるんだけど
170:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:18:42.72
>>161
高温超伝導の時は、例えばX線回折の専門家
（ああ、東京理科大の中井泉先生とか、ツイッターで言わしている泉富士夫先生とか）が
サンプル作成者に詳しく聞き取りはしてたな。
そうじゃないと只のテクニシャンだよ。
研究者として良い仕事やろうと思うと相手の領域にある程度踏み込むのは当然。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:18:45.55
>>168
違うよ
ハーバード大学に居た小島が小保方を強く推薦したんだよ
若山にね
172:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:19:17.41
>>148
んなわけない
批判精神は常に持っているのが科学者
173:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:19:39.92
>>134
D論1章は正直俺も擁護できんわ、あそこまでやるやつを信用したくないのもわかる
蛍光顕微鏡の黒塗りは正直たまに見かけるから何も言えん。俺はやったことないが。
まあ好中球の数が24hにしちゃ露骨に多いのとかも含めて
日常的に実験不足でデータが足りない分を無理矢理付け足してたクソ研究員なのもわかる
ただ普通に考えたら何も無いところからあそこまで書くなら
小保方の脳だとD論１章のごとくほぼ全コピみたいなレベルになるんじゃないかなと
あと一箇所捏造だから全部捏造って決めつけるのはさすがに尚早じゃねーか？
とまあただの戯言だ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:19:44.93
>>166
いや当然みんな
＞何度繰り返しても大丈夫だから論文を投稿するのが普通
こう思ってるよｗ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:19:51.91
>>167
優秀な人間も交えた再現実験だね。
本当かどうか実験ノートみただけで信じる世界がおかしいと思う。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:20:14.28
>>166
意味がわからん
科学者の世界がそうでないとしたら、
どういう世界で「世紀の大発見」を追試して論文にするんだ？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:20:39.80
>>169
生物学に特化しなくてもいい。論より証拠だからそのプロセスから再現するのがおかしいことなのか？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:20:40.09
>>171
困ったら私のところに来なさい（ｷﾘｯ！
は無かったことにしたいのか
179:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:22:24.99
>>178
東日本大震災の時だっけ
あの時もオボボは確か嘘ついてなかったっけ
帰国できないとか行って
180:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:22:44.02
>>175
小保方の場合は実験ノートすら付けてなかった訳で。
Fラン大の学生ならともかく、もう、こんな奴が研究者として給料貰ってる時点で論外。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:22:58.68
>>166
追試や再現性を確認するのは当然でしょ
ラボ外の共同研究者のデータをどうするかということなんだけど
他人のデータまですべて追試するという話は聞かないから、
どういう分野でそんなことしてるのかと聞いてる
そもそも、自分で実験できることならわざわざ共同研究しないよね
182:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:24:28.80
>>176
客観的な証明なしでネイチャーへ論文投稿するほうが変じゃないの？
ここで言う証明とは立会者のお墨付き。ズルはなくてデータが正しいということ。
科学者の実験データは常に真実とでも？
そういう体質が日本の科学の権威を失墜させているような。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:24:54.99
>>165
金持ちや世襲の支配層が国民の意向を無視して好き放題やって
支配層やその子飼いが目立つ活動をすれば国家の存在感が向上し
それが即ち日本国民の幸せだという妄想が現政権の根幹だからな。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:25:01.09
小保方一人で捏造し放題にした理研が悪いわな
185:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:25:30.56
>>177
下のコメントへのレスなんだけど
共同研究者のデータを追試等しないのは生物学に特有のように書いてるからさ
他の分野ではそんなことやってるのかなと不思議に思ってね
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/12/20(土) 17:48:52.17
生物学は同僚の出したデータを無条件に信じる性善説で成り立ってるんだねｗ
ダブルチェック機能がないのはこの世界特有なのか？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:25:53.27
小島呼んで来いよｗｗｗ
【STAP細胞】 既に下半身不随のサルが足や尾を動かせるように…
現在は人間の赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞作成中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：ばぐ太☆Z ～終わりなき革～ φ ★：2014/01/30(木) 19:35:41.64 ID:???0
★新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大
・細胞に強い刺激を与えただけで作製できる新たな万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の
開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、脊髄損傷で
下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなくなった
サルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や
尾を動かせるようになったという。
現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。研究チームは、人間の
赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。得られた細胞の能力は
まだ確認中だが、形や色はマウスから得たＳＴＡＰ細胞によく似ているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
187:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:26:34.05
>>181
＞ラボ外の共同研究者のデータをどうするかということなんだけど
立会つければいいでしょ。なんで出てきたものを鵜呑みにするの？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:26:46.13
>>178
それ以前に大和・小島・常田・小保方の四人で若山研に押しかけてるだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
189:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:27:11.48
>>182
共同研究先のラボに立会人を連れてく？
プロセスを監視させるの？
ありえない話だから聞いてるんだけど
190:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:28:23.70
>>185
それは質問であって、他の分野、例えば物理では追試してるとは一言も書いてないが？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:28:31.87
>>187
どういう研究分野ではそういうことが当然のように行われてるの？
初耳だからマジで聞きたい
192:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:28:34.78
本人が困惑してたら退職願なんか出すわけないし、全てバレて辞めたんだよ。
更なる追撃して追い込めや。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:02.29
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
馬韓ティまだ逃亡してるのかコメントはよ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:09.90
仮に 論文の不正が発覚しなかったとして スタップ細胞どのような経過をたどつたのかな？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:12.32
なんかどうみても研究とかやったことないやつが湧いてるように見えるけど
実証実験なんてわざわざちゃんとやるとこなんて早々ないとおもうんだが・・・
Natureに投稿するようなレベルなら実証実験は確実にやっとかないといけないのはわかるよ？
ただだからといって多忙な共著者をわざわざ呼び出して立会実験するような暇なやつは研究職にはまずいねーよ
共著者なんてただ論文見ておかしなところが無いか確認してOK出すだけだ、データとかそんなもん筆頭者の全責任でしかない
196:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:22.03
>>189
小保方一人の時しか出来ないっていうんだから疑われるのは当然
しかもコツも説明できないっていうんだからｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:32.31
>>189
そう。立ち会う。
なにがありえないのかわからない。
カネの問題か？相手のプライドを傷つけない配慮か？
それで客観的データとか言われてもちゃんちゃらおかしいんだけどｗ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:38.41
>>190
なら科学一般に普通のことかもしれないよね
199:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:59.47
共同研究者がわざわざ追試するとか
どんな分野でも聞いたことはない
細胞生物学に特有なのはそんなことじゃなくて
追試が比較的困難・再現性が多少低くても認められやすい
ってことかな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:30:25.69
しかし、このまま、有耶無耶にして、理研や小保方に逃げ切られると、
若山さんが真犯人との印象操作をいつまでも 受けることになるぞ。
若山さん、警察にも入ってもらって白黒つけるべき。
相澤の「若山さんが、どういうトリック使ったかわからない」
発言は驚いた。小保方がやると「コツ」 若山がやると「トリック」
使い分けてたね。
相沢がマイクを 握って
「小保方晴子研究員を監視するためのモニターや立会人を置いて行われた。
そういう検証実験を行ったことは、責任者としてものすごく責任を感じている。
研究者を犯罪人扱いしての検証は、科学の検証としてあっては
ならないこと。この場でおわびをさせていただく」と述べ、頭を下げた。
Boukennkyushasono1@boukennkyusha@joodandesho
相沢先生は彼女のいいなりだという話です（伝聞）。
本人が山梨大教授のせいにしているのをさらにいいふらしてるらしい。
未だに私のせいじゃないと言いたいらしい。
弁護団
「本日公表された検証結果には小保方氏自身も困惑している状況」
201:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:30:36.21
まあ、本当に勘違いと思い込みかもしれんしな。
ES細胞にすりかえたのも、本人と確定したわけではないし。
レポートの捏造だって、第三者の言う通りにしただけかもしれん。
というか、元々、化学専攻やん。
あんまり、オボさんを叩きすぎ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:30:43.29
>>194
そういうたられば妄想話につきあってられないから出て行け
203:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:17.88
>>201
そんなわけないだろ
毎度毎度、ES使ってたんだよ小保方は
204:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:32.31
リアルな魂の限界を知るのはこれからだぜ。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:44.75
>>194
全てエセ細胞研究
206:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:45.04
>>197
あのさ、データを捏造しようと思えば、
PCの中だけでもいくらでもできるよ
共同研究者に２４時間張り付かないといけなくなるけど
そんなこと誰がやってるの？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:48.04
>>191
実際に見てないから知らんな。どこの分野でやってるのかは。
ただし、無条件に相手を信じて客観的データとか言われてもアホかとｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:48.37
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! アベノミクス「女性の活用」の根拠はワ・タ・シ♡
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 安倍政権の後押しがなければ血税投じる再実験もさせてもらえなかったと思います♡
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長：「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にしていくために全力を挙げていきたい」
安倍内閣でSTAP細胞論文の宣伝が計画された
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2013年04月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
安倍内閣、組閣人事の目玉は文部"擬似"科学大臣
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
「EM菌」「親学」「ナノ純銀除染」「予言者ジュセリーノ」の信奉者で
幸福の科学信者からシンパ扱いされている下村博文氏の文部科学大臣への起用です。
ネット上では「これじゃ文部擬似科学大臣だ」との声も挙がっています。
URLﾘﾝｸ(www.gruri.jp)
新潮8月28日「小保方さんをＳＴＡＰ細胞の検証実験に参加させることに、理研は元々難色を示していた。
が、安倍政権の意向を受けた下村博文文科相からの強い圧力で、検証実験に参加させることになった。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:32:26.06
>>198
かもしれないね。ただし、客観性を求められる研究の分野で、それでいいのかい？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:32:49.70
>>201
(●●)
211:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:33:23.93
>>207
あなたの感想はどうでもよくて、
そういう分野があるかないかも知らないということね
要するに科学研究がどう行われてるかぜんぜん知らないと
212:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:33:32.74
>>209
論文出てから淘汰されれば別にいいんじゃないの
213:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:33:46.86
>>191
立ち会いまではやらんけど、今じゃ実験は2人作業が基本だわな。
（少なくとも現場に2人以上居る）
単独実験で事故起きると生死の問題になるんで、実験装置のやり繰りの都合はあるが
深夜の独り実験は極力避けろ、と俺は指導教官に教わったが。
20世紀の話だ。
でも小保方は単独実験が常態化してたようで本気で解らん。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:33:59.35
いままで、たくさんの女性詐欺犯が逮捕されてます。
銀行員で貢いだとかありますよね。
それが、小保方の場合は騙されたはずの理研が彼女に謝罪するんです。
まー、どれだけ一般社会と規範が違うんでしょうね。
結局、科学界は法律が整備されてないんですよ。
一般社会なら、詐欺罪で一発逮捕です。
何十億と言う、お金も絡んで来ますから。
アメリカのように研究公正局をつくらないと、いくら税金を
つぎこんでも詐欺師にカモられるだけですよ。
マスコミのみなさん、追求宜しく。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:34:14.87
>>206
論文投稿前の最終チェックの段階だけ一緒に張り付いてればいいじゃない。
それすら不可能なのか？コストも問題で？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:34:23.33
完全に擁護不可能になると3月くらいの若山管理不備説に逆戻りかよw
217:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:34:39.53
>>10
おぼちゃんテレビに出てたのか
218:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:34:54.95
>>211
もちろん科学者じゃないからぜんぜん知らないね。ただし客観的証明がなくて何が科学者なのかな？
おかしくってｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:35:08.34
>>209
いいかどうかはその人の考え方次第でしょ
オボの追試実験みたいにずっと監視続けるとかするのがいいと思うなら
そういう結論になるかもしれんね
でも現実はそうなっていないということだよ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:35:54.14
>>212
てことはあなた的には小保方みたいなのが稀に出没しても別に問題なしってことだね？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:36:04.51
>>218
論文が出たら客観的にボコボコにされるから別にいいじゃん
何が不満なんだ？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:36:37.61
>>218
あなたの基準で言うと客観的証明なんて何もないと思うよ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:37:08.95
ＥＳ細胞=エセ細胞の別の表記。
受精卵を使い、通常の分化を遅らせて研究用に開発したもの。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:37:16.78
性善説は何も実験結果に限った話ではない
経歴も疑ったりしないのも礼儀の内
あの野依ですら初期の会見でハーバード大とネイチャーのお墨付きがあるから疑わなかったと言っていた
225:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:37:19.23
>>219
正直最終チェックの段階であれば複数人体制で立ち会いはアリだと思うんだが、不可能？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:37:55.65
>>161
関係する分野に決まってんだろうバカ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:37:59.58
笹井「(キメラマウスはできてるけど証明するデータが弱いな…) 小保方さん、こういうデータを採ってくれませんか？」
小保方「分かりました！(ﾈﾂｿﾞｰ)」
228:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:38:15.66
2月の第一週には、ネイチャー以外の彼女の過去の論文のスザまじい捏造画像が
出回ってましたよ。
凶悪常習犯です。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:38:20.89
>>220
そんなもんはどれだけ頑張っても稀に出没するよ
で、実際に死人が出たり研究者生命絶たれたりかなりの制裁は受ける
だから普通はやらない
それで十分
230:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:38:31.88
>>201
4月の調査結果ではテラトーマ画像は勘違いでも思い込みでもなく「ねつ造」と判定されたな
で、申立却下されても裁判できなかった
つまり小保方自身が「ねつ造」という判定を受け入れたんだよ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:39:07.67
>>221
後でボコボコ、笹井みたいに自殺とか、そういうのではなくデータの信ぴょう性を高めてから論文出してもいいんじゃないかなと。
まあカネと研究者のプライドの問題もあるから、それは無理と言われたらそれまでだが。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:39:09.42
>>220
稀が何パーセントかは知らんけど、捏造でクビになる人は毎年いるよ
あなたがいうのは、
「犯罪を完全にゼロ」にするために監視を徹底というのと
同じ考え方だと思うけどな
233:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:39:52.46
>>222
じゃあでっちあげデータを鵜呑みにするのが研究の世界ってことで。別に俺は困らないけどさ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:40:18.76
笹井さん関係ないよ。
プロの間では、2月第一週の時点でネイチャー以外の論文の
超絶捏造画像が出回ってましたよ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:40:26.47
>>225
科学の世界では普通はやらんが、あそこまで派手な割烹着記者会見とセットなら
技術の段階に入って確実な再現性を確認するわな。
もう割烹着会見は科学とか技術の世界ですらない商売の領域だから。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:40:29.52
>>218
学術論文にそんなもんないよ
お前の想像をぶち壊すようで申し訳ないけど
>>220
もともと定期的に出てるよ
マスコミに拾われてこんだけ問題みたいになってるけど
「実は違いました」なんて報告たびたびいる
Natureなんて有名雑誌に、ほんとなら世紀の大発見になることを投稿しちゃったからこうなってる
237:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:40:39.79
日刊ゲンダイ
2014年06月28日10時26分
小保方氏ピンチ
「ＳＴＡＰ研究費６億円」に捜査のメスも
ＳＴＡＰ細胞論文を巡り、もう一波乱ありそうだ。
理研の小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が、ＳＴＡＰ細胞の
検証実験に参加する可能性が出てきた。小保方氏が検証実験に参加する場合、
理研側は実験をビデオ監視するなど厳格に対処するという。だが、専門家の間では
「ＳＴＡＰ細胞は存在しない」との見方が強い。
小保方氏は「ＳＴＡＰ細胞はある」「２００回以上、実験に成功」と不正を
否定し続けているが、「クロ」が証明されれば、年間６億円という研究費にも
メスが入るとみられている。週刊誌は「小保方晴子『逮捕』の可能性」「研究費年間
６億円の使い途（みち）」などと報じはじめている。刑事罰に処される可能性はあるのだろうか。
■詐欺罪なら懲役１０年以下
弁護士の長谷川裕雅氏が言う。
「最も考えられるのは、詐欺罪でしょう。詐欺罪なら１０年以下の懲役です。
ただ、立件のハードルは高い。仮にＳＴＡＰ細胞が存在しないと証明されても、
だからといって直ちに詐欺にはなりません。確信犯的に研究費をだまし取るつもりで
あったことを立証するのは難しい。ＳＴＡＰ細胞はデタラメだと分かってやっていた
ことを証明しなければなりません」
過去、研究者が詐欺罪で逮捕された例は少なくない。昨年には、東大教授が
架空の研究費を請求し、公金計２０００万円以上をだまし取ったとして起訴されている。
「小保方氏の研究費については、目的外使用があったのか、なかったのか、第三者機関で
ある理研の改革委員会が調査中とみられています。もし、目的外使用が見つかれば、
刑事事件に発展する可能性はあります」（理研関係者）
新展開はあるか。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:41:44.25
>>230
今は4月じゃないその時とは状況が違う
それに小保方は捏造を受け入れたわけではないだろう
ただ裁判に持ち込まなかっただけで
239:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:42:02.00
ヘビーな捏造を博士論文から、ぜーーーんぶやったんだから、
いつかは逮捕される。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:42:03.29
>>225
どういう意味で言ってるのかよくわからない
一つの実験で何日もかかるものもあるのに
（マウス作りなら数か月）
それを共同研究者ごとに各ラボ回って監視するの？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:42:52.87
今責められるべきは不正を見抜けなかった人よりも
不正の可能性を感じながらもそれを押し通したり
発覚後も隠蔽しようとした連中だろ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:42:55.10
今回は特許関係の期限が迫っていてことによる焦りと
小保方が想像を絶するほどのイタズラっ子でそれを見抜けなかったことが原因だろう
243:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:43:34.91
>>229
>>220
稀に捏造が出るのは止められない、仕方ないことというなら納得。
ただ、こんな事で日本の科学レベルが疑われるのは残念。
「あ～そういうのたまにあるから！」で納得するしかないか。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:44:21.65
>>238
彼女の論文、ぜーーーんぶ捏造画像があるんだよ。
今回見つからなくても、次回見つかってた。
常習的に窃盗を続けたらいつか捕まるどろぼーみたいなもんだよ。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:44:30.32
>>231
まあ研究者の教育は徹底する気になったんじゃないの
他者の追試も余裕あるとこはやるだろ
けど共同研究者にやれってのはそもそもヘンな話
共同研究者ってのは本人と多少違う分野の専門家だからこそ、共同研究者を頼まれるわけであってな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:44:36.88
>>241
そう
基本的に性善説、だからこそ発覚したら処分して見せしめにしなければ再発防止にならない。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:45:00.20
性善説という言いまわしは、明らかにごまかし、
責任逃れ、見て見ぬふり、データの胡散臭さはお互い追及しない、なあうまくやろうぜ・・・、
この言葉が通用する理研はそれ自体が胡散臭さをにおわせてる
ま、語るに落ちるだ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:45:51.12
>>243
いや、別に日本の問題でなく世界共通の基準だよ
それに適合してない、知らないのがあなたというだけ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:46:22.46
>>241
今回だけじゃなくて、彼女は捏造常習犯なの。
いつかは、見つかるって。
たまたま、今回だっただけ。
笹井もかわいそうだ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:46:31.35
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
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251:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:46:34.59
今回は世紀の大発見だと思い込んでたわけだからできるだけ極秘裏に自分達だけで進めたかったのではないかな
研究に関しては途中の経過の議論は何度もしたろうし検討も十分にしたと思うよ
しかし一番最初の段階の新生児マウスから採った細胞ではなくシャーレで培養した細胞かもしれんなんて所までは疑わないでしょ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:47:06.76
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
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253:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:47:17.29
研究者としての資質が皆無なのに、ハーバードや理研に正式な研究者のふりをして潜り込めるという能力を評価した、
AO入試の分解能には驚愕させられる。その分解能が何に役立つかはわからないけど。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:47:40.79
>>244
でも奴は捏造を認めない
そして理研は退職を認めて逃がしてしまった
255:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:48:01.24
不正を見抜けなかった人や組織の責任が問われるのも解る
ただそれは真相を全て白日の下に曝け出した後の話
256:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:48:01.90
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
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257:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:48:21.11
>>240
世紀の大発見レベルであれば、それもありかと。
捏造はあとでしっぺ返しを食らうというのであればそれで妥協するというのもわかる。
ただ、理研は今回の事態、恥ずかしくないのかな？
これからも性善説でいくんでしょ。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:03.11
>>247
しかし論文出版から1年経たずしてほぼ殲滅された訳だが。
自然科学分野はそれなりに自浄能力あるよ。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:12.64
>>243
最初は「生物学」
科学一般とわかると「日本の科学」か
世界中どこでもそうなんだけど
どこの世界に共同研究者に立会人をつけて監視する国があるんだ？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:13.70
>>244 彼女の論文、ぜーーーんぶ捏造画像があるんだよ。
捏造やパクリでない画像があるかのような言い回しはいかがなものか
261:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:17.67
まあ割烹着きて夢眠、スッポンとか、ノーベル、スタップ、オレンジジュース、塩酸、とか呼称がでたら、気の利いた人なら最初から小保方の嘘だと思うだろ？
話が出来すぎやで。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:15.46
プロの間で2月の第一週には、ネイチャー以外の彼女の過去の論文のスザまじい
捏造画像が 出回ってましたよ。つまり、目を付けられていたんだよ。
その彼女がネイチャーだから、11gigenや、2chの興味ある人達が調べたのが経緯だ。
凶悪常習犯です。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:28.32
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
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264:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:34.19
>>251
>今回は世紀の大発見だと思い込んでたわけだからできるだけ極秘裏に自分達だけで進めたかったのではないかな
コレがおかしい。生命科学の研究は、防衛産業の開発とは違うだろう。
無論、主犯は小保方だが、
極秘裏に進めて、いきなりドカンとブチかまそうとした理研の態度もヘン。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:40.30
>>253とか見てるとなんで小保方がAO入試で入ったからAO入試はゴミって批判が起きるのか
まったく意味がわからないんだよなー
なんでAO入試が続いてるかってそいつらの方が「普通は」成績も研究成果もいいもの出してるからなんだけど。
一部の異端のせいで変に思われてるのが解せない
一応言っておくが俺は一般入試だからな？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:51:23.43
>>5
AO入試が幅を利かせる時代だな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:51:44.88
21日で小保方が退職すれば、
批判の矛先はノヨリンに向かう、この年末が節目だろう
268:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:51:58.30
>>245
＞共同研究者ってのは本人と多少違う分野の専門家だからこそ、共同研究者を頼まれるわけであってな
結局は相手を信じる事で成り立ってる世界ということね。
そう考えるとマスコミも騒ぎ過ぎってことか。
最初からたまに捏造があってしかるべき世界、という認識が一般大衆に無いほうがむしろ問題なのかもね。
269:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 18:52:08.74
馬鹿板が幅を利かせる時代ｗ
■
270:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:52:23.85
誰が批判するのかと
271:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:52:55.90
>>248
いや、だから科学と無関係の人間は事情を知らないでしょ？
知ってるほうが少数派なんだよ。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:53:50.34
ここで騒いでも、とりあえずこれで終了
この流れ変えれるほどの社会的強者はここにはいないだろ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:53:51.75
>>259
はいはいｗ
監視はいらなかったなｗ
とにかく相手を信じればいいんだな？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:53:54.59
>>268
お宅のモラルが低すぎるんちゃいます？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:12.32
>>265
小保方の場合AOは糾弾されるべきやろ。
早稲田の応用化学科に入学したんやで。
AOで入って化学→生物の転身は詐欺やん。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:30.52
>>265
ながながとまっっっっっったく無意味なことを書いて何か言ったつもりの名無しゲノムw
277:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:46.45
>>265
いまどきＡＯで入れるだろ？なぜ一般入試なんか選ぶんだ？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:51.53
元々嘘つき常習犯だから、指導して凄い笑い話をつくり、小保方も乗ってきた。
マスコミがトップニュースで持上げ、その後、全てエセ細胞研究とわかったんだよ。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:01.31
性善説でした・・・、
などとアホな言葉が通用する理研自体が性悪説
280:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:03.38
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
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281:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:05.97
プロの間で2月の第一週には、ネイチャー以外の彼女の過去の論文のスザまじい
捏造画像が 出回ってましたよ。つまり、目を付けられていたんだよ。
その彼女がネイチャーだから、11gigenや、2chの興味ある人達が調べたのが経緯だ。
凶悪常習犯です。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:36.94
監視といっても色々だな
実験ノートを時々見るていどから監視カメラや立会人で常時監視まで様々
283:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:53.27
>>259
手品できなくて無念だなー
サイババとかは、やっぱり手品のわざも
そこそこ上手かったみたいぜ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:56:01.06
>>271
知らないなら普通に聞けばいいと思うけどな
知らない人がなんで自分基準が正しいと信じてるのかも疑問
285:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:56:06.44
>>274
ここの話を聞いていると、とにかく相手を信じる事こそがモラルだから。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:56:20.44
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287:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:57:12.56
転載レスの季節だな
288:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:57:27.13
まあ監視や追試に力入れる余裕なんて無いよ
研究者の不正に関する教育を徹底するしかない
自殺することになるぞ？って前例もできたし
けど教育を徹底してるという評判だったハーバードもあのザマだから難しいのは間違いない
289:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:57:54.36
オボちゃんみたく最初から性悪説で生きてる人も珍しいだろう。
だからと言って「騙されたほうも悪い」って考え方はないわ…
290:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:58:12.32
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291:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:58:44.34
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292:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:58:47.95
>>288
なんといっても処分
これが適切に行われれば抑止力になって捏造を抑えることが出来る
293:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:58:56.90
>>284
だから今度から大発見レベルなら最終チェックの段階で共同研究者以外はダブルチェックしようぜという話。
あんたら人の税金つかって適当やってんじゃねーよ！
294:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:59:07.20
こういう噂も出回ってましたよ。
早稲田理工では、
「捏造なしで論文かくなんて、そんな贅沢教授になってからやれよ。」
なんて言われてる。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:59:39.99
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296:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:59:50.56
>>267
野依理事長は12/19午後文科省を訪ねたらしい
URLﾘﾝｸ(www.japantimes.co.jp)
でも、その場で理研の特定法人化を約束されたわけではなかった
来年度も後始末が大変そうだね
297:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:03.79
>自殺することになるぞ？って前例もできたし
こんな脅しがいつまで通用するかだよな…
298:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:05.82
大事な時に逃げる奴の方が信用できないわ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:10.16
>>275
院で転向したことなら、そりゃ4年ありゃ考え方が変わることもあるだろうよ
あれか？お前はAO入試の段階で今後の人生すべて決めて話すのか？
>>277
こんなところにいるようなクズがAOで上手く話せると思うな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:28.03
>>200
若山さんが告訴するのが、一番現実的かもね。
捏造犯のキチガイのみならず、理研から罪を擦りつけられかけた。
支援団体を立ち上げないと、理研と小保方一族の恫喝への対応が面倒だな。
市民オンブズマンの方が、ベターだが。。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:31.79
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:43.29
つかハーバードの対応酷かったよなｗ
あいつらもう不正について偉そうなこと言えない
303:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:49.19
後始末も何も>>3のコメントだして何をするのかと・・・
304:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:50.57
だいたい税金使って適当やって捏造でした～テヘペロじゃねーよ馬鹿科学者どもが。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:00:58.83
20代の女（博士号）が、万能細胞出来ましたー。と持って来ても
とりあえず信じないからな。バカンティー付きなら尚更
306:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:01:54.68
>>304
本性出したな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:01:56.27
>>292
言い方悪いけど笹井の自殺が悪手だったよな。
理研はアレでビビリ入ったし、死人に口なしだ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:02:43.13
捏造連続の小保方は、今回見つからなくても、いつか見つかる運命だった。
たまたま、笹井の関与した論文で見つかっただけ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:02:55.93
>>201
なにいってるの？
状況証拠を積み重ねれば、小保方が意図的に新しい万能細胞をでっち上げたのは、火を見るより明らかなんだよ。
そんなことも分からないとは、馬鹿なの？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:04:12.75
こいつら性善説は当然、だから捏造論文でもクビ程度でお咎め無し！ボーナスはもちろんもらうとか、狂気の沙汰だろ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:04:39.30
>>305
そりゃその通りだ。20代のヒヨコがそんな訳わからん成果出したなら
定石は上司が再現実験で確認するわな。
（普通は癌細胞化を疑うぜ）。
なんで割烹着会見まで一気に飛ぶのか。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:05:01.80
>>306
お前だよお前。無駄金使って世間を騙してなにがボーナスだよ。さっさと死ねｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:05:09.34
>>310
研究者生命絶たれたと思うが
それをお咎め無しと言うか
314:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:05:51.01
科学全体と戦いたい奴が現れた
315:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:05:55.11
送別会スタートしました
出席多数で盛会です
316:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:06:06.96
『オレンジジュースかな？』
あの発言で、悪意がないとは言わせない。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:06:10.94
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 残ったSTAPゲノム解析すりゃ一発なのにＷ
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
318:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:06:11.53
>>308
つまり、笹井は交通事故で死んだと・・・
319:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:06:27.33
>>313
捏造なら研究費を返せよ国庫に。アホかお前は。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:12.61
>>214
相澤は耄碌しているから、詐欺師によるマインドコントロール済なんだよ。
他人が真実を教えても、聞く耳持たない。嘲笑されていても、気づかない。
マジックから覚めてから、自分の恥ずべき行為に死にたい位の恥を覚えるんだよ。カルトと同じ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:14.46
魂の限界まで頑張ったで賞をください
322:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:25.47
>>313
今まで真面目な研究やってて、出来心とかプレッシャーで捏造に手を出してバレて叩かれたのなら、
「研究者生命絶たれた」で良いけど
元々凹は何一つ研究をやってなかった訳だからなぁ。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:32.68
万能細胞成功と聞いて、ノヨリンが舞い上がった
で、一気に割烹着会見・・・、てなところだろう
324:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:33.82
大和発信せよ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:37.47
いままで、たくさんの女性詐欺犯が逮捕されてます。
銀行員で貢いだとかありますよね。
それが、小保方の場合は騙されたはずの理研が彼女に謝罪するんです。
まー、どれだけ一般社会と規範が違うんでしょうね。
結局、科学界は法律が整備されてないんですよ。
一般社会なら、詐欺罪で一発逮捕です。
何十億と言う、お金も絡んで来ますから。
アメリカのように研究公正局をつくらないと、いくら税金を
つぎこんでも詐欺師にカモられるだけですよ。
マスコミのみなさん、追求宜しく。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:44.68
>>313
そもそも小保方は研究者のレベルに達してないっつーのｗｗ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:07:56.02
>>265
> なんでAO入試が続いてるかってそいつらの方が「普通は」成績も研究成果もいいもの出してるからなんだけど。
平気で嘘を吐くやつ
AOで少なくない数が授業についていけなくて、辞める奴もいるし、
マシなやつでも期待されたような成果につながってないと
問題になってんだろよ
それでも例えば安倍みたいな世襲の馬鹿に箔とコネをつけさせるために
東大にまでAOを、とかごり押しやってんけどな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:09:06.11
『あなたは生物科学を愚弄していると言われました。結局愚弄してしまいますた。』
ワロチ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:09:07.62
>>315
スネーク、主要参加者を報告せよ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:09:11.27
>>299
↑
この AO キチガイ、話をずらすのすきだな。（もしや、常田さんw？）
そもそも高校のやさしいやさしいお勉強すらろくにできない時点で、
研究者志望なんてのがお笑いでしかないよ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:09:32.23
>>319
話飛んだなあ
それ俺に文句言ってもしょうがないぞ落ち着けよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:10:15.32
>>299
俺は高校の頃に「この教官の下で研究したい」と調べて旧帝の入試を受けて入学したけどな。
AOってば、そういうのを突き詰めた形式だろう。
将来性をバーターに学歴を返上してるモンだ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:10:28.39
記者会見でポジコンについて聞いてた人は偉かったね。
ネガコンについては誰も聞かなかったけど…
理想的な事言えば記者会見の一週間くらい前に、説明文書を配って、
記者が事前に質問すべき点を専門家に確認する時間があれば良いんだけど。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:10:28.58
性善説でやってるから捏造はある、でも国庫にカネを返す必要ないとか甘えもたいがいにしろやアホ科学者ども。
辞める覚悟さえあったら世界を騙していい事になるだろ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:11:42.80
捏造連続の小保方は、今回見つからなくても、いつか見つかる運命だった。
たまたま、笹井の関与した論文で見つかっただけ。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:11:51.33
小保方も今頃、焼き肉、キムチの宴会だろうな。
『ワタシワ、キムチガタベタイノ！』
337:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:13:13.85
>>331
性善説で行くのは仕方ないとしても、税金投入されているのだから捏造やったら一生かかってもカネ返す、当然だよな？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:13:28.08
>>334
＞性善説でやってるから捏造はある
性悪説でも捏造は防げないと思うぞ
＞でも国庫にカネを返す必要ないとか甘えもたいがいにしろやアホ科学者ども。
ここにいる科学者もカネ返せと思ってるよ戦う相手がズレてる
339:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:13:38.99
いままで、たくさんの女性詐欺犯が逮捕されてます。
銀行員で貢いだとかありますよね。
それが、小保方の場合は騙されたはずの理研が彼女に謝罪するんです。
まー、どれだけ一般社会と規範が違うんでしょうね。
結局、科学界は法律が整備されてないんですよ。
一般社会なら、詐欺罪で一発逮捕です。
何十億と言う、お金も絡んで来ますから。
アメリカのように研究公正局をつくらないと、いくら税金を
つぎこんでも詐欺師にカモられるだけですよ。
マスコミのみなさん、追求宜しく。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:14:24.36
>>337
俺もそう思うけど
それがどうしたんだよｗ
話そらして誤魔化したつもりか？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:14:30.22
>>332
スレちだが、どんなに賢くとも、高校時点での狭い視野で
将来を確定するのは俺は勧めないけどな。もったいない。
賢ければ賢いほど。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:14:45.11
凹のコツ
禿のトリック
343:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:15:18.50
理研は、もう使い物にならないな。
小保方の暴露本なんて、誰も信用しないので怖がることないのに。
名指しされた政治家ともども、「そんなことは、ありません。彼女の捏造です。」と毅然と対応すればいいのに、恫喝者の機嫌を取らない、って社会人の基本も知らないのかね。
理研に税金を無責任に投入してきた文科省が責任を持って真実を追求しろよ。
仲間同士だか、理研上層部は常識感覚がなさすぎ、使えなすぎ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:16:40.26
『再現実験に全力を尽くします』
『疲れはててしまいますた』
何だよ小保方
345:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:17:20.82
1000億もの税金を投入してる、理研が責任をあいまにして逃げるなら、
訴訟もんだよ。俺は、一切税金はらわん。少ないが。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:17:32.73
>>341
332だけど主旨了解。だからAOなんか大々的にやるもんじゃない。
AOって、例えば、高校の頃にプログラミングとかでキチガイみたいに才能発揮した奴が
一般教養を身につけるために大学に入学させて貰う制度だと認識している。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:17:33.07
>>327
低脳の話は知らん。
早稲田ぐらいのレベルだと高校評定平均も重要だからそもそも高校でふざけてたやつは来ないし
授業についていけなくなることも早々無い
>>330
上に話したとおり。高校のやさしいやさしいお勉強ができないやつはそもそも早稲田AOとか無理
>>332
そういう友人がいるしそいつはちゃんと希望の教官の研究室配属されて大学院で元気にやってるし
その考え方は至極正しいとおもう
ただ、研究するのは大半が入学して3年経過後だ。
そもそも希望してる教官の配属にならなかった、その教官が想像してたのと違った、自分の興味が変わった等もあるだろうって話をしたかったんだ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:18:15.92
>>338
＞性悪説でも捏造は防げないと思うぞ
防ぎ切れはしない。ただし捏造は減るのは間違いない。
ただしコストに見合わない、共同研究者を疑うことは出来ない、だから性悪説で行くのは現実的でないってことだろ？
そこは仕方ないとしても、理研はボーナス返上しないと。ありゃ何様のつもりなんだろ？
国民は小保方の捏造のために税金納めてる訳じゃないんでね。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:18:39.40
>>307
笹井が死んだせいで、小保方がどこまで知っているのか、理研も分からないから、扱いにビビっている。
しかし、脅されて言うとおりにって…、ガバナンス皆無の金食い虫機関だな、理研は。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:19:18.65
『コツやレシピがありまして、…できないんです』
困惑されても世の中が困るんだけど。
小保方は頭がおかしいんだよ。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:19:38.60
>>343
暴露本が怖いとかそういうネガティブファクターを怖がったんじゃ無いと思う
凹が可愛いというのとSTAPあれば一発逆転じゃんというスケベ心じゃないかと
352:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:19:44.41
>>340
ん？いまでも本当は性悪説体制のほうがいいと思うぞ。
お前らがそれは無理無理言うから、だったら捏造クソ科学者にはきっちり死ぬまでカネ返すことに励んでもらわないとな。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:20:11.17
>>347
お前早稲田だろ。
ほんとに底辺高校のお勉強できないやつは、入れないようだが・・・
354:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:20:45.01
>>339 理化学研究所も日本にあるわけだから日本の法律が有効。
ただ、捏造された研究成果を根拠に研究予算を獲得するのが詐欺罪
みたいなことになると革新的な研究がしにくくなるから、そういうことを
避けた、というのが今回の文部科学省の態度だと思う。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:20:49.10
>>307
巨大組織で大きな不祥事が出ると誰かが人身御供となる
内部告発が難しく、組織防衛に熱心な日本人の伝統芸能
356:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:20:50.63
>>313
もともと研究者じゃないでしょうが。
ph計算もできない、研究ノートの書き方も知らないAO入試が、嘘をついて潜り込んできただけ。
そもそもの給与から全額返納させるべき。詐欺により採用させられたんだから。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:21:03.55
>>353
早慶落ち旧帝理系ですまんな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:21:19.32
世紀の大発見だと信じ込んでいながら、再現で確認を取らないなんて杜撰さ
だから不倫関係を疑われるような恥ずかしいことになるんだよｗ
「ｉＰＳが終わったなんて書かないでくださいよ～♪」とか会見していくらも
たたずに、山中教授に謝罪しに行くはめになるとか無様すぎるわｗ
笹井氏は自業自得。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:21:28.33
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理
(更新 2014/3/24 16:00)
著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。
そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。
今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。
博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。
※AERA 2014年3月24日号より抜粋
360:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:22:01.16
>>347
早稲田って身内に甘いよな
大した大学じゃないから庇い合わないと生きていけないもんな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:22:29.28
>>357
オボチャンか
362:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:22:45.21
ayafuruta 古田彩 Aya FURUTA
@Yuhki_Nakatake @kikumaco あ、行き違いました。当初は政権の要求に従っているのだと思っていましたが、どうもそれだけではないように思います。いささか信じ難いですが、本当にSTAP細胞を作れると期待していた節も。
@
363:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:22:53.81
あと笹井！
事の真相を語らずして、カネも返さずして何を勝手に死んでるんだ？
みそぎが足りんわ。全財産を国に返して、真相を語ってキッチリ謝罪してから死ねや。
STAP論文の怪しさは認識してたハズだから奴は相当たちがわるい。
あれは小保方同様、人間失格。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:22:56.45
「小保方さんちょっと話を聞かせてください」と言われても
「あたしは理研を辞めたし給料ももらってないのに、なんで追及されなきゃいけないんですか？」と拒否されるな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:24:09.71
>>364
理研がやる気なら訴訟をちらつかせられるんだがまあやらないわな
366:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:24:30.57
実験成功と見せかける為の論文捏造なんだけど
小保方の場合は捏造した事を記憶から抹消して本気であると思ってるように見えるんだよな
研究者以前に人格的な問題がありそうな気がする
367:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:24:33.71
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368:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:24:44.79
ちゅうか、常習捏造犯なんて、米国とおなじ研究公正局があれば防げるんだよ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:25:15.37
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| 0| _＿ ﾉ!
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370:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:04.72
>>352
また話飛んだｗ
ちょっと対話が成立しないね
落ち着いたほうがいいよ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:14.32
今回の会見には、何回実験をやって何回こういう現象が見られた、
みたいなことが含まれていた。これが今までの会見とは大きく違うと
感じた。何回のうち何回成功みたいなことを重視せず、チャンピオン
データが得られた、みたいなことを重視するこの分野の風潮が今回の
事件の背景の一つだと思うんだがどうだろう
372:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:16.77
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
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373:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:35.12
>>362
理事の連中は現場の研究に対して本当に疎かったんだろうな
さらに科学者ですらなかった文科省の連中はお察しレベルなのは想像に難くない
374:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:41.49
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375:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:26:54.73
>>370
性善説万歳君は共同研究者に全てを託して騙されるといいねｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:27:06.74
捏造常習者を一掃してくれよ、国の機関で。
いくら詐欺師に税金打ち込む気だよ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:27:11.38
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378:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:01.29
>>375
性善説万歳君って誰だろう？ｗ
ほんと飛躍が凄すぎるって
落ち着いて出直しな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:05.19
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/ノ ／￣￣￣＼ _( ＼
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（（ | / | __ /| | |__ | 丿 / ＼_ |
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＼L／（・ヽ /・） Ｖ （Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | ⌒ (＿)⌒ |
| 0| _＿ ﾉ ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ 55回出張 496万円
| ＼ ヽ_ノ ／ ＼＼,,‐‐、/ / 出張は楽しいな♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＼`ー'／
（（ / / /⌒丶 /⌒ヽ' /
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
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380:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:07.60
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381:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:28.40
>>370
まあ性善説万歳のお前ならあっさり小保方レベルに騙されるだろうし、捏造が発覚したら
「性善説だから！」
つって言い逃れするんだろうな。死ねよ。もはや人間として終わっている。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:40.30
>>363
俺の中では理研の笹井は日本海軍の大西瀧治郎（一応、特攻の提唱者で責任取って切腹した、が定説）
がダブる。責任取って詰め腹切ったせいで、真相解明が著しく困難になっている。
そりゃ海軍の「保身に汲々としてる奴」にとって特攻問題は、
大西と宇垣纏（特攻の指揮官トップで玉音放送聞いた直後に自分で飛行機乗って最後の特攻）。
の「間違ってたけどキチンと筋を通した奴」に責任を全部押し付けるわな。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:28:42.19
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384:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:29:15.45
>>378
キミだよキミｗ
科学は性善説で成り立ってるんだろ？馬鹿過ぎｗｗｗｗｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:29:26.28
>>381
だからさｗ
お前レスする相手間違ってるんだって
俺性善説の話なんて一切書いてないぞｗｗｗ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:29:31.28
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387:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:29:51.65
>>384
だからさｗ
お前レスする相手間違ってるんだって
俺性善説の話なんて一切書いてないぞｗｗｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:30:07.13
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389:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:12.18
>>369
理研「アーアー、聴こえない聴こえない( ﾟДﾟ)」
390:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:14.88
>>344
小保方
『再現実験に全力を尽くします！』
『魂の限界。疲れはてて。』
相澤
「小保方さんは魔術を、グヘグヘ」
「監視カメラとか、科学じゃない！」
何なの、この茶番。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:20.13
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理
(更新 2014/3/24 16:00)
著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。
そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。
今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。
博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。
※AERA 2014年3月24日号より抜粋
392:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:23.51
>>351
そうかな、そんな感情的なものに左右されるかな？
小保方なんて客観的に見れば、美人でも何でもない鼻の穴だし、
理研の幹部ともあろうものが、かわいいから、なんて理由で庇うかな？
意思決定機関の理事会には、女性幹部もいるし。
もっと自分達の身の上を案じて、行動を選択していると思うよ。
小保方に恨まれると、攻撃が若山から理研に移動し、いつまでも騒がれる。すると特定研究開発法人の決定の邪魔になる。だから野依まで犯罪者の機嫌を取るポーズを取っている。
理研は、本当は早く小保方に自殺して貰いたいと考えているはず。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:54.79
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394:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:31:59.80
幕引きがおざなりだったなあ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:32:12.94
>>382
＞「間違ってたけどキチンと筋を通した奴」に責任を全部押し付けるわな。
笹井が真実を隠したまま逝ったのは、理研には好都合だったということか。
小保方も法廷にでも引きずりだされない限り、何もしゃべらないだろうし。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:32:41.32
>>371
チャンピオンデータという言葉が初耳だったよ
ここの板で初めて見た、他の分野ではあり得ない用語
397:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:32:45.77
>>385
あ、そうかすまん。ただしチンポのAA貼る子はそろそろやめようなｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:33:04.75
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399:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 19:33:06.59
不正で研究者人生終焉も… STAP細胞で問われる倫理
(更新 2014/3/24 16:00)
著名な科学雑誌がミスをなぜ見抜けなかったのか。論文を発表するには、
複数の査読者のチェックを経る。ただ、論理的な構成になっているか、
十分な実験かなどが調べられるだけで、細かいデータまで調べられる
わけではない。科学の世界は「性善説」で動いている。
そのかわり、いったん不正が発覚して信用を失えば、研究者人生が
断たれることもある。 それでも研究不正は後を絶たない。繰り返し
指摘されるのは、論文の成果により、ポストや研究費の獲得が左右される
ために、著名な雑誌への論文発表をめざして過度の競争が起こっている
ことだ。査読者から要求される追加実験のレベルは厳しく、プレッシャーを
受ける中、デジタル画像の加工などの誘惑にかられることもあるといわれる。
今回の「ミス」の背景に何があったのかはさらなる調査の結果を
待たなければならない。 ただ、理研の野依良治理事長が会見で
指摘したように、小保方さんが「未熟な研究者」であったことは
間違いない。
博士論文は、一人前の研究者としてスタート地点に立つための免許証の
ようなもの。その時点で、研究者として最低限守らなければならない
「作法」が身についていなかったのではと疑いたくなる。
野依理事長はこれは氷山の一角かもしれないと述べた。
※AERA 2014年3月24日号より抜粋