14/12/20 16:14:51.98
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください
過去スレ
STAP細胞の懐疑点PART783©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点PART782(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点PART781-PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:72番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3-24番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:394-402番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:416番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:433-435番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:439番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:15:51.20
テンプレここまで
3:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:17:05.18
野依のコメント
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
平成 26 年 12 月 19 日
退職願の承認に際してのコメント
理化学研究所
理事長 野依良治
STAP 論文が公表されてからこの 10 ヶ月間余り、小保方晴子氏にはさまざま
な心労が重なってきたことと思います。このたび退職願が提出されましたが、
これ以上心の負担が増すことを懸念し、本人の意志を尊重することとしました。
前途ある若者なので、前向きに新しい人生を歩まれることを期待しています。
4:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:17:31.20
動物実験に反対する団体からの抗議ｷﾀｰ
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
STAP現象検証実験～理化学研究所へ再抗議・要望
投稿日： 2014/12/19 by 事務局
既に昨日から報道されているところですが、
小保方研究員が参加したSTAP現象の検証実験は全く成功せず、
丹羽リーダーが行っていた検証実験についても今月で打ち切りとなっていたことが、
理化学研究所から正式に公表されました。
すでに不正が認められ撤回された論文のため、
結果のわかりきった動物実験が行われ、このような動物の犠牲が強いられたことに対し、
動物保護団体として憤りを感じざるを得ません。
本日この公表結果を受けて、改めて理研に抗議と要望の文書を送付したことをご報告いたします。
5:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:18:04.69
「試験の点数のみに依拠した『公平性』の観念という桎梏（しっこく）（手かせ足かせ）は
断ち切らなければならない」
中央教育審議会（中教審）の部会の答申案はそう記す。1点刻みのペーパー試験での
合否からの脱却。日本社会に定着する「公平・公正な試験」への挑戦だ。困惑は広がる。
(略）
動向が注目されるのは早稲田大だ。鎌田薫総長は、政府の教育再生実行会議座長と
して、自ら今回の入試改革をリードした。「将来的にはアドミッション・オフィスが入試の専門
家集団として、年間通して入試をしたい。卒業生の活用も一つの可能性だ」。1点刻みを
脱却するための鎌田総長のアイデアだ。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
6:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 16:20:19.77
A
■
7:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:26:04.39
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんなトンデモ陰謀論擁護に、実名丸出しでいいね7000件、シェア1500件を付けるジャップｗｗｗｗｗｗ
一般庶民がアホばっかりだから、そらこんな国になりますわな
8:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:30:11.37
STAP事件は、
21世紀における理研と早稲田の凋落のはじまり、
9:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 16:30:13.86
B
■
10:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:37:48.83
＿＿＿＿ ／￣￣￣＼
／ /ノ ／￣￣￣＼
／ ハ /ノ / / ヽ
／ ノ ゝ /ノ | __ /| | |__ |
| ヘ | | LL/ |__LﾊL |
| いろんな私物L／ （・ヽ /・） Ｖ とりあえず
| /（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
| | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ あばよ！
| ソヽ | ＼ ヽニｿ／ﾉ
＼ ⌒ ﾉ ﾉノ ヽ ＿＿ﾉ( ((
＼ ＿＿＼ ゞ ノ／､｀＼
＼ / ＿＿|>○<|/´> )
＼ (＿＿＿） / (_／
￣￣| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
URLﾘﾝｸ(livetests.info)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:39:10.04
8月26日に8年ぶりに文科省の「研究活動における研究行為への対応等に関するガイドライン」が改訂された
小保方の現所属理研のネット上の匿名指摘であっても具体性と論理性があれば不正調査するとの改革方針もそれに沿っている
一方 所属機関に不正認定研究者の過去の全論文調査させるのがこれまでの全事案での文科省の指導である
したがって小保方が筆頭著者のNat Protoc 2011とJ Biomed Mater Res A2008の２論文の疑惑を
理研が調査をしなければならないスイッチが二重の意味ではいった
当然女子医大と早稲田にも調査義務がある
違反したら女子医にも間接経費返納命令や資金配分停止がでるのが新ガイドライン
1月29日の割烹着会見後 2月9日頃にはSTAPのNature論文に懐疑点が指摘され STAP細胞懐疑スレが立った
わずか10日後の日本時間2月19日にはNatureが疑惑2論文を無料開放して人々が疑惑に気づいた
今回は 小保方 大和 常田 岡野の4名が著者のNat Protoc 2011論文と
その4名に阪大西田ら2名が加わっている小保方が筆頭著者のJ Biomed Mater Res A2008論文について
8月23日土曜日に論文中の不正疑い図が多数精密に指摘されて STAPの2論文や小保方D論並に疑惑図だらけになって
細胞シート再生医療研究不正論文疑惑が発覚
Nat Protoc 2011論文Fig.4でマウス皮下に移植した1層のヒト細胞シートから分化したはずの組織写真に
どう見ても正常人体組織解剖学アトラスか何かからコピペしたきれいな完全なヒト正常組織のみ写っていて
上下にマウス組織が全く見えないのもSTAP騒動のテラトーマ写真と類似した犯行パターンである
Nat Protoc 2011論文とJ Biomed Mater Res A2008論文と岡野賞賛のNHK仕事の流儀の細胞シートはそれぞれ別の物に見え 捏造や手品が疑われる
NHKは岡野の大がかりな印象操作に利用されたことを反省して 今日から岡野と澤を徹底追跡して不正露見ドキュメントを制作してほしい
12:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 16:40:16.56
C
■
13:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:40:33.77
【滲出型加齢黄斑変性に対するiPSシート移植臨床研究の安全と効果と規制緩和の懐疑点まとめ（仮）】
前臨床試験と見なされ得る閲覧可能な動物実験ソースを厚労省やCDBびとん医師のサイトなどにて調査した
9月3日のツイッターでの「昨日教えていただいた資料では、免疫不全マウスでの実験については記載されていましたが、
その後のラットやカニクイザルでの結果はまだ論文になっていないという事ですか？」との問いに対するびとんの「そうです」との4日のツイートと
STAP騒動でも良識的な意見を発表し続けた幹細胞研究者トップ50名にも選ばれている米国ノフラー教授が去年２月に
「まだ前臨床データが公表されてないのが少し心配」と書いているのが「ない」と一括で引用できる二つの参照先
2013年6月26日第27回ヒト幹細胞臨床研究に関する審査委員会議事要録によるとラット1回とカニクイザル1回だけ
ラットへの動物実験の2013年Stem Cell Rep論文では生着率も腫瘍化頻度も治療効果も記載無し
iPSシート移植手術は治療効果がないので 単なるiPS移植安全確認人体実験だからヘルシンキ宣言4, 7, 8条違反
幹細胞移植後腫瘍発生は5年以上経過後に多いので長期観察が大切だが
公表された9月12日に強行した人体安全試験計画の腫瘍化観察期間は僅か3年なので 安全試験としてすら欠陥計画
iPSが網膜色素上皮に分化した証拠を未公表なので 「iPSから笹井の方法で分化させたという謎の細胞群」の安全試験にすぎない
STAP事件主犯笹井の分化方法が再現できている証拠が未発表だが 口では「できた」という凹的態度
女子以下丘野と山仲の影響力で
安全のために中大動物実験が必要だった「薬事法」から逸脱して まともな規範だった「ヒト幹細胞を用いる臨床研究に関する指針」を廃止して
治療効果がないのを7年間隠蔽できる新ルール「再生医療等の安全性の確保等に関する法」が制定へ
委員会やそれを任命する権限者の誰がどのように FDAも驚く規制緩和が実現したのかを検証することが日本の将来のために不可欠である
研究不正を実行や隠蔽している人物達が関与した安全と倫理に懐疑点があり たとえ手術が成功しても和田心臓移植以下の扱いを受けるのが確実
遺伝子治療は腫瘍発生を含む2件の欧米の死亡事故で全面的に人体実験が停止した 丘野や山仲やびとんはその意味を理解できない残念な到達程度
14:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:42:39.34
滲出型加齢黄斑変性は網膜と色素上皮層の間に滲出液がたまって
網膜と色素上皮層が離れることにより網膜が変性する病気
間のスペースに血管が過剰に侵入することもあるが病気との厳密な因果関係は不明
色素上皮層自体はほぼ正常と考えるのが今の主流
色素上皮層をiPS上皮シートに置換しても治療効果は期待できない
滲出源に蓋をできるわけではなく 色素上皮はもともと正常だからだ
iPS上皮シートは捏造犯笹井の方法で分化誘導した細胞群 正常な色素上皮層ができた証拠は未提示
中途半端な分化度で脱分化して腫瘍化の種になる細胞の除去程度も不明
ビトン医師も山仲も検証したと口だけなのは凹レベル
iPSではない色素上皮移植が網膜変性を遅らせる外国の20年前の動物実験例はある
CDBでのiPS色素上皮シート動物実験の断片でない治療成績公表が必要
AMDは多因子疾患であるので病因は滲出液の漏出やくみ出しに関与する分子の異常が複数あり 中には色素上皮細胞に分布する原因分子もあると考えられる
そのような限られた症例には色素上皮移植に限定的意義はあるが
患者本人の細胞から作成するiPS細胞移植では同じ遺伝子に異常があるので 健常人細胞からの移植と比べると病気再発可能性が高い
必然的再発はAMDに限らずiPS移植全体の克服困難な限界である
黄斑があるのはヒトとサルのみ 滲出型加齢黄斑変性モデル動物は存在しない
基礎研究して疾患モデル作成につなげるのが医学の王道である
網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経に情報が伝わるところと色素上皮層とは無関係なので視力改善はおこらない
治療効果は期待できないので成功の定義を捏造しないかぎりは「治療成功」はあり得ない
臨床試験の効果判定デザインでは血管除去効果とiPSシート移植効果は区別が鉄則だが 故意にまぜて語るビトンの医学は杜撰
色素上皮層を置換するために 網膜を3x1.3mmも穿孔してiPS上皮シートを入れる手術
機能している部分をふくむ大切な網膜に穴をあけるばかりか穴の辺縁から網膜の剥離が懸念される
置換しなくていい色素上皮を置換するために網膜破壊と網膜剥離をおこす術式
15:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:44:13.18
iPS人体実験問題の本質はSTAP不正の故博士 ２４lll 丘野と山仲によるFDAも驚くヘルシンキ宣言と薬事法精神無視の規制緩和
不透明な影響力で7年間治療効果証明不要にした
不要不急の安全試験なのに病状改善期待演出と日本をねじ曲げる規制緩和をした ２４lll 女子以下の丘野と戦艦 山仲の検証を
患者本人の細胞から樹立のiPS細胞移植では同じ遺伝子変異があって再発する宿命を知っていて慎重だったはずの山仲が
いつからなぜ「サルの代わりにヒトで安全試験」のビトンを支持し始めたのか検証が必要
凹 故博士 山仲はそれぞれ会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスや気骨ある京大生や前滋賀県知事の嘉田京大経営協議会委員は凹や故博士が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO J. 2000; 19, 5533の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 一月ほど後の会見では自分が助かるために
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験データの再現性があれば不正でない」
との日本を捏造天国化する新ルールを公言した
16:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:45:42.91
神戸の埋め立て地に箱物を作り続けるエンジンが神戸医療産業都市と先端医療振興財団
アカデミック側（京大医学部側）のドンとして10年以上トップに君臨するのが井村裕夫
ご自分がエラいと自分で公言することで有名で 間もなくもっと有名になるN先生の名実ともの育ての親としても知られる
井村はマサヨや山仲よりは医学がわかっているから
STAPダメ マサヨiPS移植ダメ セルシード社根拠論文いかさま発覚を実は理解している
学術の内容が完全に蒸発して箱物が作れなくなった今 怯えている
iPS由来の色素上皮細胞であろうが視細胞であろうが 現在の移植技術では
網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経への視覚情報増加に寄与しない
つまり視力改善治療効果は期待できないので成功の定義を捏造しないかぎりは「治療成功」はあり得ない
ヘルシンキ宣言4, 7, 8条違反であり アイセンター建設に学術的根拠はない
にもかかわらず無理矢理1例目が「成功した」ことにさせられて
アイセンター構想予定通り推進をぶちあげさせられたことに怯えている
17:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:46:47.36
相澤が凹には１番簡単だったようだ
相澤は楽勝でしたって感じ
18:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:47:27.34
井村 裕夫 (いむら･ひろお) URLﾘﾝｸ(www.ibri-kobe.org)
1931年2月1日 滋賀県生まれ
1950年 旧制第三高等学校理科 卒業(旧制三高最後の卒業生)
1954年 京都大学医学部医学科 卒業
1955年 第18回医師国家試験合格
1955年 京都大学医学部付属病院 副手
1956年 大津赤十字病院 医員
1958年 京都大学大学院医学研究科博士課程 入学
1962年 京都大学大学院医学研究科博士課程 修了
1962年 京都大学医学部付属病院 助手
1963年 ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ大学内科研究員
1965年 京都大学医学部内科学第二講座 講師
1971年 神戸大学医学部内科学第三講座 初代教授
1977年 京都大学医学部内科学第二講座 教授
1979年 第52回日本内分泌学会学術総会 会長
1985年 ｲｷﾞﾘｽ内分泌学会 Dale Medal 受賞
1986年 武田医学賞 受賞
1988年 第25回ｴﾙｳｨﾝ･ﾌｫﾝ･ﾍﾞﾙﾂ賞一等賞
1989年 京都大学医学部長
1991年 第88回日本内科学会総会 会頭
1991年 京都大学 学長
1994年 日本学士院会員(第2部第7分科)
1997年 京都大学 名誉教授
1997年 米国内分泌学会Robert H.Williams Distinguished Leadership Award
1998年 神戸市立中央市民病院院長､文部省学術顧問､科学技術会議議員
2000年 ﾌﾗﾝｽ国家功労賞 受賞
2002年 第1回日本内分泌学会特別功労賞 受賞
2004年 (財)先端医療振興財団(神戸市中央区港島南町)理事長
2004年 科学技術振興機構 顧問､財務省参与
2005年 科学技術振興機構 研究開発戦略ｾﾝﾀｰ(JST/CRDS)首席ﾌｪﾛｰ
2005年 瑞宝大綬章 叙勲
2014年 神戸市港島から逃亡か
19:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:48:58.67
684 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/10/05(日) 17:46:41.37
Ｔｅｒｕは会見でケビン凹時代前のやまにゃん凹時代にインジェクションした細胞
が凹がいってるやつではないって記録があるから気がついてたっていってたよ。
何かの間違いだって２４ＩＩＩ布団製屁理屈でフタしちゃったんだよ。
ＧＦＰがホモのはずなのにヘテロにかわってるってことがマウス試し交配という
逃げ場のない実験。
ＧＦＰアレルが細胞培養中片方落ちたりサイレンシングされたんだよ、きっとき
っとって布団がしゃべった。不眠になった。
Teru先生の作文能力がちょっとあれだったのでケビン参加前のScienceやNature論文を添削していたのも
捏造疑い指摘までされたrejectのレフリーコメント読んで対策考えてたのも
1月29日割烹着会見で戦艦を出すと胡散臭くなるのでもっとも実直なTeru先生を呼ぶように指示したのも
CDB幹部ぐるみの事前共同謀議やおつむがちょっとあれな山仲対策の中心も２４lll
STAP主犯格頭領で隠蔽主犯で逃亡中の無責任２４lllが日本の生物学の予算配分を牛耳ってた
早く完全に締めだそう そろそろ全貌を自白して別荘でおつとめしていただきたい
stap会議スレ的には割烹着会見以前から些細と二羽とそのラボメンバーと２４lllと武市が理研側の捏造計画実行犯
嫉妬深いケビンが割烹着会見でおもわず「作った様な話」と言ったほどに高度で緻密な捏造ストーリーを作って材料提供したのが二羽
20:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 16:49:23.49
D
■
21:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:50:20.69
女子以下岡野は無いという証拠がでるまでSTAPがあると信じる STAP実験ノートは小保方さんの頭の中にあるなどと寝言を公言し
今頃になってやっと再生医療学会でSTAP論文不正はけしからんなどとひとごとのように声明を出しているエンターテイナー
岡野のNHKの仕事の流儀では レンズは隠しきれないいかがわしさをとらえていた
ある意味で秀逸なので必見 レンズの威力に敬服
学力不足で医者でもなく仁術がわかっておらず勉強する気もない岡野が率いる100人がTWInsビルに集まっても茶番でしかない
元レントゲン技師が実験のエースも 岡野自身の低学力と勉強する気の無さも 痛々しかった それをありのままにとらえた貴重な番組
主要論文3本の筆頭著者が小保方なのも大笑い
学力不足で医者でもなく仁術がわかっていないので自分たちの何が笑われているのかすら理解できていないのだろう
STAPがないと確定して死人がでて ちょっとだけおつむがましな大和が失踪まがいで マサヨiPSシートが絶望的で
細胞シート移植の２論文捏造発覚でヒトへの移植の医学的根拠が消滅したが それがどれほどまずいことか理解できていないらしい
反論があるなら捏造でない査読有りの英文原著論文を出してそれに依拠して反論していただきたい ここは学問板
趣深い猿踊りはまだまだ続く わくわくして生暖かく見守ろう
報道陣は岡野先生に2008年論文と2011年論文の細胞シート移植実験捏造疑惑についてしっかり質問していただきたい
再生医療産業が１兆円産業との印象操作に加担したNHKは
捏造ぬきでは移植しても何の効果もないコンフルエントの細胞シートのどこが１兆円産業ですかと訊く義務がある
あと 凹に張り方指導をした大和センセへの密着取材も忘れずに
22:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:52:09.85
大学改革でトップの権限が強化されるとどうなるか 理研と早稲田 女子以下が見本になった
すべての大学や研究機関があの様に思考停止状態に陥って猿踊りを続けさせられる可能性が示された
理研と早稲田の共通点は強欲なトップが政治に近づいて逆に政治に従属して、黒いものを白と言わされている
独法化後10年の予算を脅しにした門下の大学に対する介入の結果がこれだ
門下が今やっているトップダウン強化で学長・理事長の権限強化が加わったら
もっと酷いことでも教授会無視でできる
学長・理事長の弱みさえ握ればコントロールは簡単
それを証明しているのが今回の一連の事件
プロポフォールによる患者15名院内死亡事件でも岡野大和の細胞シート2論文捏造発覚でも握りつぶして隠蔽の女子以下のトップ
権限を握る理事長吉岡一門が学内謀反鎮圧の決闘に忙しく 教授会がふぬけで 黒白の判断もつかない状態
大和は出勤しなくても出世 私学助成や科研費などの補助金を受けているかぎり説明義務があるが一切説明がなかった
教授会を骨抜きにしたらどうなるかの見本 大和失踪の説明は10月にやっと出てきた
早稲田は博士論文に不正があれば、当然の1名と指摘済み23人のみならず
たとえ100人でも700人でも2800人でも博士号取り消さなければ学問世界ではやっていけない
鎌田がまだ凹の博士研究の実態があったなどと寝言をいっているのは まだまだ猿踊りが楽しめるというもの植実験捏造疑惑についてしっかり質問していただきたい
再生医療産業が１兆円産業との印象操作に加担したNHKは
捏造ぬきでは移植しても何の効果もないコンフルエントの細胞シートのどこが１兆円産業ですかと訊く義務がある
あと 凹に張り方指導をした大和センセへの密着取材も忘れずに
23:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:53:23.86
小保方さん、お疲れ様。
結婚して、幸せな家庭で暮らしてください。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:53:53.01
小室と岡野と澤をはじめとして日本再生医療学会幹部のメンバーが凄すぎる
登場人物全員捏造犯か問題医師って ビートたけしの映画か
NHKは「仕事の流儀」で岡野の細胞シート印象操作に加担した
１層のシートを映したあと 3Dで1層のシートを多数重ねて臓器を作る素人の夢（実現不能）を語らせ
次に動物から摘出して培養容器にのせた本物の臓器を写してあたかもシートから臓器ができたかのような典型的な印象操作をした
実際には １層のシートから固形臓器はできない
そもそも2008年小保方岡野論文のシートと2011年小保方岡野論文のシートとNHK仕事の流儀のシートはそれぞれ異なるように見える
全部捏造か手品の疑いが濃厚である 検証が必要
岡野が再生医療も医学もからきし理解しておらず 理解する努力をする気力も基礎学力もないことをカメラは正直にとらえていた
NHKはその勉強する気がない無能者をえらい人と持ち上げて流儀を語らせた
NHKは罪滅ぼしに岡野を毎日24時間追跡して
2008年論文と2011年論文の捏造発覚から特捜に逮捕されるまでの100日間のドキュメント番組をつくっていただきたい
小室も天皇陛下の医師が研究不正で懲戒免職になりさらに落ちてゆくところをNHKに24時間追跡してもらったらいい
人体実験を強行したまさよは欧米の僅か2件の死亡事故で停止して再開目処無しの遺伝子治療のように
眼球に腫瘍2件発生させて全世界のiPS移植を20年間完全停止させる大偉業をNHKに24時間追跡してもらえばいい
動物実験の検証を省いて事故を引き起こす罪深さは遺伝子治療事故の事案とはくらべものにならない杜撰な愚行だ
腫瘍発生を移植後3年だけ追跡するという姿勢も意味不明 治療効果も血管除去効果とiPSシートの効果を区別する努力を考えてすらいない脳天気
サルの代わりにヒトで安全試験するまさよを応援する声明出す山仲ってヘルシンキ宣言と現状の深刻さが理解できているのだろうか
それよりさっさと京大に論文不正調査員会を作ってもらうことだろう お友達松本はもう総長じゃなくなったから公平な委員会ができる
25:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:55:10.51
9月12日のポートピアホテルでのiPS移植手術成功記者会見は興味深かった
笑っていたのはマサヨのみ あとの二人はにこりともせずお通夜のよう
「お通夜のよう」と2ちゃんで図星をさされたら、動画は削除された
一方野依は脳天気に満面の笑みで記者によろこびを語った
建前上は手術成功したことになっているので 井村には「うまくいっているので勇退して後進に道を譲ります」と
神戸市と産業界から再生医療都市構想ビル群を満床にするよう迫られるムリな役割から逃げるつかのまのチャンスが生じている
iPS由来の色素上皮細胞であろうが視細胞であろうが 現在の技術では
網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経への視覚情報増加に寄与しない
つまり視力改善治療効果は期待できないので成功の定義を捏造しないかぎりは「治療成功」はあり得ない
ヘルシンキ宣言4, 7, 8条違反でもある
アイセンター存在意義の学術内容全滅中に損な責任を譲られる後進はたまったものではないが
そもそもまともな人物は引き受けない 喜んでやるのは有名なN先生くらいなものか
マサヨの絶望的な準備実験不足と臨床研究評価方法不備と医学者としての姿勢の杜撰さを知ってか知らずか
山仲は暗い表情で 自分だけは逃げられる「早いので驚いている」とのバカンティーばりのコメントに姿勢転換した
26:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:56:35.23
スレ立て乙です
27:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:56:53.56
昭和26年秋第201回国試B問題 （早稲田卒に受験資格なし。女子以下は資格剥奪へ）
CDS脱走者が各大学にCVを送りつける例が増えている。無責任な無能者達のめきき面接時の対応として正しい方針を選べ。
a. 謙虚で清貧だった故博士の金遣いや様々な悪事や、あれがお好きだった故博士の特殊な嗜好を明示させる。
b. 緒方洪庵先生以来の日本医学の「仁」の常識を問うため、治療ですらないiPSシート移植臨床試験をサルでの安全論文未発表のまま強行する妥当性を訊く。
c. STAP2論文のような画像不正疑惑発覚の小保方、大和、常田、岡野の4名が著者のNature Protoc2011とJ B MRes2008論文を根拠にした阪大心外と眼科の細胞シート移植手術は妥当かを訊く。
d. 上田が国費で買った950万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を訊く。
e. 眼球へのiPSシート移植人体実験中に腫瘍発生しても、地元市当局と産業のためにヒトでももみ消すのは正義かどうかを訊く。
f. 外国にiPS細胞移植再生医療で先行するためにサルの代わりにヒトで安全試験が可能とする画期的新ルールは正義かどうかを訊く。
g. aからfのすべて。
正解； g
解説；a. 清貧な故博士の金銭授受が事件全体像解明への急所。セルシード株売買など複雑で高度な懐疑点なのはさすが。
b. 日本の医学は連綿と「医は仁術」と教えてきたがその常識をもたない女子以下岡野大和の暗躍で適切な法であった薬事法の一部を規制緩和した異常事態の検証が必要。
STAP事件主犯達が勢揃いで薬事法改悪して再生医療のルールをFDAも驚く治療効果が無くても人体実験可能でヘルシンキ宣言の違反ルールに変えた。サルの代わりに患者で安全試験。これは驚くべきこと。
c.シートが厚くなって臓器にはならない。1層から多層に盛り上がればそれは腫瘍。基礎医学でたたき込まれる大原則。効果があるように語られたらそれは怪奇現象。
図の捏造手口は初歩的で初心者にも容易なので確認しておこう。
d. みんなで使う家具を多数でなく、超高価な少数の家具だと開示請求で確定。
e. 再生医療都市と類びとん病院の進行中の土建計画はネットで確認しておこう。根拠学術消滅で計画絶望埋め立て停止の責任に怯える理事長井村の逃亡が間近。
f. 医学倫理を持たない岡野や大和の超柔軟思考が便利なので、仁術への理解が浅い元ラガーの整形外科医や元テニス少女眼科医が乗った図式。
28:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 16:57:26.64
E
■
29:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:01:53.87
おちんちんくるリッチ
30:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:02:38.59
. -'￣ヽ
／￣￣￣＼ （＿_,. - ` ､ ミ
,.:':: : ./ノ ／￣￣￣＼ '（＿＿,. - ヽ
;'':.:..:. /ノ / / ヽ （＿＿,. - } ミ
';:.:.:.:. | / | /| || || | |（＿＿,. ,-''" /
';::.:.:.:.| | LL|ヽ,,)ii(,,ノL | '|__＿| ：・ /
';:::.::.:.＼L／＃（・ヽ||/・） Ｖ'..|:::::::: ￣|￣ ｽﾚﾘﾝｸ(life板:1番)
'':;,:.:.:/（ﾘメ⌒ ●●⌒ ） |::::::: |.,､,､､..,_ 自分だけ被害者面して逃げるつもりかい？
｀;'' | 0| * ﾄｪｪｪｲ ﾉ|..|:::::::: | ∴・
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ...|::::::: |∵ ._... 悪いと思うなら、研究室にある劇薬飲むか、
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ∬ ー'"`''┃￣￣ `ヽ､ プロジェクターに縄かけて吊るかして行動で示せ
/ ∬}`ー一''''´ {∬;:':{U/ ┃ .ヽ
. / l∬}|＝＝===｛∬}┗;ｲ||||||| ||||||||| ;ヾ
/ / };{l :；;; === .} { === l.}
/ {#{|ﾞ：:：;;U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
/ ＼ ＾ ;##.! ┃ 0 （＿_） u .l
⌒⌒⌒ヽ/ , '};ヽ u ＿_＿__、U / もう勘弁して・・・
､ ）￣}￣￣￣￣￣ヾ; iヽ. ´ = ｀ ／ 頼むから平穏な毎日を返して・・・
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ ..,,;:':;: /＞ ＿ ＿ ＜＼
＿,,ノ´ └──;`;;/; ∨ - ´ ＼
ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ… ∴・;; { H A W A I' I :}
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ∴・ ;
31:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:03:46.68
2014.07.26 11:11URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）は、病院内で保管していた 劇薬の鎮静剤「プロポフォール」１本（５０ミリリットル入り）を紛失したと発表した。
>同量を一気に静脈投与した場合、呼吸困難などを引き起こす恐れがあるという。
>点検係の薬剤師が保管庫内にあるのを２４日に確認したが、 ２５日の点検の際には、保管庫の鍵が開いており、瓶がなくなっていた。
>病院は関係者らに聞き取りを行っており、「置き忘れた可能性もあるが盗難の可能性も否定できない」として、兵庫県警神戸水上署に相談している。
>同薬剤をめぐっては今年２月、東京女子医大病院（東京都）で、 男児（２）が手術後に過剰投与されて死亡する医療事故が発生している。
2014.07.26 09:00URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
>小保方氏は２４日夕、神戸市内の病院で診察を受け「頸椎捻挫」と「右肘筋挫傷」で全治２週間のケガと診断された。
2014.08.05 13:35URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>笹井芳樹・副センター長が５日、首をつっているのが見つかり、死亡が確認された。
>神戸市立医療センター中央市民病院に搬送されたが、午前１１時３分に死亡が確認された。
2014.08.05 21:32URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）で劇薬指定の麻酔薬剤「プロポフォール」の瓶１本（５０ミリリットル）の所在が分からなくなった問題で、
>同病院は５日、医師や看護師による管理ミスがあり、実際には紛失していなかったと発表した。
2014.12.10 12:02URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
>神戸大医学部付属病院（同市中央区）は１０日、病院内で保管していた劇薬の鎮静剤「プロポフォール」１本（５０ミリリットル入り）を紛失したと発表した。
>４日午前に看護師が薬品庫内にあるのを確認したが、６日午前になくなっているのに気付いた。
>病院は「盗難の可能性がある」として、兵庫県警生田署に届け出た。
32:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 17:04:17.10
F
■
33:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:04:26.84
おぼぼん大勝利
34:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:05:04.39
西岡 昌紀
いや、楠本さん、理研幹部は「ＳＴＡＰ細胞は間違い無く存在する」と認識して居ますよ。絶対確かなスジからの情報です。それで居て、小保方さんを「懲戒処分」にする気なのです。
52分前 · いいね！ · 3
35:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:06:17.47
西岡 昌紀
45分前 · 編集済み
理研上層部は、「ＳＴＡＰ細胞は間違い無く存在する」と言ふ認識で一致して居る。
これは、複数の絶対信用出来る情報源からの情報だ。
そう認識して居る彼らが（！）小保方さんを「懲戒処分」にしようとして居るのだ。
これ以上の「不正」があるだろうか？信じられないと言ふ人は、理研が、ＳＴＡＰ細胞の特許申請は取り下げて居ない事をどう考えるのだ？
この事実が、自分が得た情報を裏書きして居るではないか。情報源は、これ以上確かな情報源は無いと言える程、理研の内部を知る情報源だ。理研の皆さん、もし、自分が書いて居る事を否定するなら、自分（西岡）を名誉棄損で訴えてみるがいい。受けて立つぞ。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:07:04.75
小保方は北朝鮮みたいなものだと思う。強硬な制裁をしないのは
自爆攻撃が怖いから
37:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:07:13.97
脳内世界でノーベル賞
38:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:08:12.65
<ﾆﾆﾆ> マスコミは、今こそＳＴＡＰ細胞事件の仕掛け人たる
／ ＼ 東京女子医大の大和氏を直撃して糾弾していただきたい。
／ / 丶＼
/ | -、,- iヾ 社会問題としてのＳＴＡＰ細胞事件を有耶無耶にしないために、
( i-［ -･- ］［-･- ]-i これらのことを当局やマスコミは実践して貰いたいと切に願う。
.ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )
ゝ lｰｰ--ー--/ i このままではＳＴＡＰ細胞事件の全ての責任が笹井氏に
ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ 押し付けられかねず、笹井氏が不憫である。
/ ＼ `ーー' /
￣>ー＜￣イ 森口尚史（元 東京大学特任教授）
ヽ＿/ | /r） URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
/ l | | i
r’´ ／／ ／ (ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
__(￣￣￣￣＼ ((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 死人に口なし！不憫コスナー！
./＿＿／＼＿＿ヽ ((l ( i'))))) i彡 ))
| 丿 ￣￣ ＼_ | (((( .| 」 ／' '＼ |)))) ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
僕 | | /二ヽ /二ヽi |(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))└─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
の (Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ)(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |)))) /./┌┘└┬┘└┼──┘ﾛｺ┌i
シ | u (＿) u | )))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
ン ヽ lｰｰ-ー--// )))))∧ ﾄ---r--ラ l )))∫
デ ＼＼,,‐‐、//ノ((((／ミヽ ヽﾆﾆﾆｿ ノ
レ ,,,＼`ー'／、 ／＼ヽ ｀ー--一 ' /⊥
ラ ／ ヽ/ r‐-‐-‐/⌒ヽY─'' ｀ ､
・ （ ,丿ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
・ ） ;;'" ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
・ ノ ,,,ノ ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
（ ,.．-‐''"
)ﾉ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:08:34.82
>>3
じじいお前も死ね
40:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 17:08:55.14
G
■
41:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:10:11.74
相澤は会見で若山氏に大学での職務が多忙って理由でキメラ作製依頼を断られたと言って
いたけれど、本当は「これがSTAP様細胞塊です！」って渡されてもそれが一体どんな細胞
なのか分からないって理由だったらしいw
同じ手口に二度騙される訳ないだろう？w
42:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:10:47.52
平日の真昼間から美容院行けていいね～。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:10:55.08
>>41
なんで受けないんだ若様。
やればいいじゃないか。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:11:03.57
魂の限界までスレ立て乙 >>1
45:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:11:40.87
＞＞「これがSTAP様細胞塊です！」
怖すぎ
小保方と同じで相澤もペテンだ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:11:51.93
小保方をかついで論文が通ったら予算を融通してやるとでも岡野と密約があったんだよ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:12:08.96
理研上層部は、小保方に脅されている。
「アタシは、年間55回も笹井先生と政治家の先生との酒席に同席した。
そこで、今後株価が上がる神戸再生医療ベンチャーの斡旋をしていた。
ばらしていいのか？暴露本にあることないこと書くぞ！政治家の個人名を挙げて。
政治家に迷惑かかるぞ！そしたら理研は恨みを買うぞ。干されるぞ！いいのか？
だから博士号は剥奪するなよ。
一切の金も請求するなよ。
研究費不正使用は調査するなよ。」
これはもう、一般国民が、理研に代わって損害賠償するしかないな。
48:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 17:12:26.26
H
■
49:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:12:49.61
問題をややこしくしている元凶
元・首相／文教族のドン：早稲田（森喜朗）
文部科学大臣：早稲田（下村博文）
参院文教科学委員長：早稲田 （丸山和也）
衆院文部科学委員長：早稲田 （小渕優子）
教育再生実行会議座長：早稲田 （鎌田薫）
教育委員会改革に関する小委員会委員長：早稲田（渡海紀三朗）
再生医療学会理事長：早稲田（岡野光夫）
理研コンプライアンス担当理事：早稲田（米倉実）
STAP検証実験責任者：早稲田（相澤慎一）
箱ごとESが冷凍庫から見つかった元UL：早稲田（小保方晴子）
50:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:14:54.97
小保方と理研の間に裏取引があったなら処分相当すら無しにする気だろう
不注意未熟で誤魔化す
理研でも捏造は起きなかった
これをやると捏造の土壌は残り続けさらに悪事が起きる
理研は小保方に弱みを握られて今後戦々恐々と過ごすことになる
51:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:15:29.17
さすがにあほの笹井でもそういう秘密の話の席に小保方を同席させないだろ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:15:44.98
>>47
＞＞一般国民が、理研に代わって損害賠償するしかないな
でも誰もやらないやれない
53:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:16:18.37
ここにいる皆は無理じゃけん
54:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 17:17:06.66
馬鹿板は無駄ｗ
■
55:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:17:43.15
誰かが
いつかは
そのうち
きっと
やがて
どこかで
誰もやらないやれない
56:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 17:19:57.71
この国は『そういう国』なので。騒げば誰かが何とかしてくれると思うだけ。
■
57:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:20:23.90
研究費ぐらいは返しなよ
無駄遣いしたんだから…
58:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:21:05.00
小保方氏、タレント転身説が浮上 会見の“演技力”に関係者注目
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
芸能界に行ったら、がんばれはただのファンの集いだね
59:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:21:12.53
>>17
STAP再現できませんでしたって結論出して検証実験打ち切りだもんね
相澤
ちょろいもんだよ
60:774号室の住人さん
14/12/20 17:21:26.29
俺は笹井を殺す
61:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:21:43.15
古代の地球に酸性雨が降り、やがて生物が誕生した。
当時から塩酸は自然界に存在しなかった。
金の精錬過程で開発されたのが塩酸。
小保方は知らないわけさ。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:22:21.79
うーん理研は小保方に全部責任押し付けて保身に入ってるくさいな。
これだけの社会問題引き起こいとといて、小保方を依願退職で済ませるのは明らかに違和感を感じる。
小保方をかばう理由がある。なんか隠したいことがあるのが丸見えだよ。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:22:28.47
21世紀における理研と早稲田、凋落の始まり
64:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:22:52.67
9月頃から三木が黙り始めたころからおかしかった
そのころには今回の筋書きができていたのではないか
65:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:22:53.10
>>58
リハーサルも出てこないヤツは無理w
66:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:23:00.34
陰毛論
ケケケ
■
67:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:23:03.29
実験を無駄に延長されるよりは打ち切りで上等
68:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:23:19.53
リミット・オブ・ソール
リミット・おぼ・スプリット
69:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 17:23:23.25
>>57
研究費を交付される際に、『もし成功しなければ返金するべき』という
条件を付けるのであれば、研究という行為は成立しない。
■
70:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:23:52.44
>>65
大物だから常にぶっつけ本番。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:24:02.81
＞＞小保方に全部責任押し付けて
？？？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:24:21.96
>>69
意図的なインチキはアウト！残念だな凹
73:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:25:10.77
小保方は再現できず、理研に居座れる根拠もなくなったからそそくさと辞めたんだよ
居場所がないことは理解できたようだな
74:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:25:23.78
野依体制の終焉「STAP事件」
75:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:26:36.87
ここは本当に楽観的というかお人よしと言うか
騙されても気づかない連中だな
76:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 17:27:07.20
>>72
問題は『正にその部分』ですわ。即ち：
★★★『意図的であるという事を誰がどうやって客観的に証明するのか？』★★★
という問題です。
ソコが確定するのであれば、処罰は当然でしょう。
■
77:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:27:14.78
ハレンチ学園、のよりん体制の終焉
78:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:27:35.90
ちょっと光ったから延長！路線は十分あったわけだから打ち切りは正当な判断
79:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:27:44.90
終焉どころかますます体制が強固になったわけだが
80:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:28:58.75
論文の不正こそが証拠だろ
意図的な切り貼り、捏造
これだけで懲戒解雇相当
81:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:29:31.25
そんなこたーねえよ
ノヨリン切腹近し
82:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:29:34.79
この結末の元凶は下村文科大臣。
文科大臣が日本の科学の信頼性をおとしめてどうする。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:29:37.22
例えば東大で不正があっても
総長がクビなんてことにはならないしな
84:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:31:40.84
竹市は辞めさせるべき
85:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:31:52.36
>>83
東大の事後対応は悪くないからな。
森口も即刻クビで研究費の返還請求もした。
理研は、いきなり嘘っぱち修正プロトコル発表。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:32:29.06
>>80
不正でも小保方なら不注意や未熟で済ませてしまうだろう
解釈次第で何とでもされてしまう
早稲田の博論や今回の退職を忘れたのか？
87:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:33:13.55
>>80
その通り。
理研早稲田下村の異常行動で皆感覚が麻痺してる。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:33:38.88
意図的な捏造は認定されてるのに未だに擁護しようとするバカ。あ、本人か。w
そりゃ言い訳もしたくなるわなww
89:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:34:47.41
小保方を処分無しで逃がしたことが何を意味するのか分かっていないな
「小保方は捏造していなかった、ただの不注意」
「理研では捏造は行われていなかった」
これが奴らの結論だ
文字通り捏造自体を無かった事にする気だ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:34:58.22
「魂の限界」って…小保方さん退職コメントにもコピペ疑惑
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
91:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:35:25.56
>>86
いや、正当なテラトーマ画像が無いのに論文書いたのは明らかだから不注意やミスは通らない。
それが妥当な処分に結びつくかどうかは別問題だが。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:35:27.63
>>86
Ｄ論をスキャンして文字まで消したのが不注意？
あのガタガタグラフも？
意図的な捏造だろ。詐欺師の口車に国家ごと載せられてる
93:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:35:51.70
一貫性があるね
94:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:36:57.00
>>89
それは無理筋。
捏造による研究不正は確定してるから、それを理研自ら覆すことは出来ない。
事後的に処分をすることになるだけ。
問題はその内容だが。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:36:58.79
再現できず、何の言い訳もできないからそそくさと辞めたんだよ
小保方の負け
96:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:38:13.56
>>89
だからさー、細胞がないのにどうしてレターのようなデータが出てくるのさ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:39:31.57
>>91
わかっていないな
それですら未熟や不注意という言葉で詭弁を振るうのが今の理研だ
>>92
取り違えとか徹夜で間違えたとかまた誤魔化してくるだろう
普通なら通じない言い訳だが小保方なら別だ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:41:16.65
「ESって書いた容器の液は些細さんから『弱酸処理した後にOct４発現を観察するのESsentialな手順だから』と言われ、加えました。
ES細胞が入っているとは知りませんでした。
未熟な研究者で申し訳ございません。」
99:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:41:52.58
理研は何の細胞が使われたのかはっきりさせないといけなくなった
論文はすべてがでっちあげだったと認めざるをえなくなるよ
これを捏造でなくて何と言うんだい？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:42:49.09
>>94
＞＞捏造による研究不正は確定してるから
調査委員会の結論は来年の3月頃
以前の認定も遡って変えてくる危険がある
理研の内規は知らないが可能ならやってくると思う
101:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:43:18.58
日経サイエンスのジジイの質問はまとはずれなのが多いな
いつも
102:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:45:15.06
>>100
70%におかしな画像があると言われてるんだぜ？
どんどん不正認定増えるよ
テラトーマだけじゃ済まない
103:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:45:49.48
理研に忠告いとくけど、ここまできたら隠しきれないと思うぞ。
悪いことした人は早く自首したほうが少しは罪軽くなるかもよ。
いやならんなwww
104:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:47:20.81
細胞じたいが無かったのにどうやってあれだけのデータを揃えたのかって話だよ
テラトーマだけの話じゃなくなったの
105:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:48:06.47
マジで何処に就職するんだろう
セルシードか東京女子医大助手かなー
106:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:48:52.17
生物学は同僚の出したデータを無条件に信じる性善説で成り立ってるんだねｗ
ダブルチェック機能がないのはこの世界特有なのか？
笹井は小保方の論文が胡散臭いと思ってたはずなのに、論文はそのままネイチャーに提出された。
彼が最後の砦だっただろうが、なんらかの理由で歯止めが効かなかったという不幸。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:49:28.16
>>105
ネットキャバクラやソープなら引っ張りダコ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:49:29.35
>>102
割合なんて奴らは気にしないだろう
むしろそれだけ多いから極めて未熟であった不注意が多いということで責任逃れにすら利用するだろう
コピペ博論と同じでおかしすぎるからむしろ助かってしまうのが小保方
109:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:50:17.38
>>107
変人たちのオモチャにされるだろうね
110:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:50:44.25
実験で、万能性は認められなかったんだからあのレターのようなデータは出てこないんだよ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:50:48.63
>>89
理研はそうするつもりだと思うよ。
1)モンスタークレーマー(●●)の口を塞ぎたい。
2)世界最悪の捏造者を出した組織という公式記録を残したくない。
しかし、それで世間で通ると思っているのか。
バカ田を見習って狡猾な玉虫色の解決にしたつもりだろうが、
モヤモヤを残すと、ますます国民からの信用を失うだけなのに。
ずっと追いかけ続ける奴も出てくるし。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:50:49.32
>>107
ブスだから話題性で勝負だな
113:HIKAKIN
14/12/20 17:50:52.40
こんちわ
114:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 17:51:14.87
>>106
ソレは生物学だけじゃないでしょう。日本人の弱点としては顕著ですわ。
■
115:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:51:32.27
発表会見時、緑色の物体の動画見せられたけどあれは何？
ほらーって小保方が指差してた、あれもやっぱりES細胞ということですか？
116:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:51:58.70
>>104
本人からはもう話は聞けないand聞かない
ウヤムヤだろう
だからこそ退職させたand退職した
117:HIKAKIN
14/12/20 17:52:26.02
プリンセス細胞とはなんぞや???
118:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:52:26.47
>>116
んなわけない
これから起訴だから
119:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:52:29.30
>>97
そうそう
未だにそこ理解できてないアホがいて笑えるわ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:52:39.25
>>89
論文はもう撤回して無かったことになってるんだぞ
無い論文のデータについて言いがかりつけても答えようが無いわ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:52:54.61
>>89
ただの不注意でなぜキメラができるんですか？
若山のせいにはできませんよ？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:53:00.12
>>83
法的に守られた大学総長を本人の意思に反して強制的に
辞職させるのは至難の技だからな。
本来なら文科相が指導力を発揮すべきなんだが、カルト集団
早稲田の工作員がトップだから始末が悪い。
もっとも、元東北大総長 井上明久 本人の研究不正事件でも
総長選考会議や文科省も自分らの責任逃れで知らんぷりして
いたからクビになんてならなかったけどな。
あのときまともに対応していれば今回の小保方問題も早期解決が
可能だったかもしれないが、井上の研究不正が認定されても
学士院会員で250万円の終身年金が支給されている現状では
どうしようもない。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:53:08.47
>>90
おぼ千代の富士に謝りなさい
124:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:53:22.37
オボの方法で作ったstap細胞を誰かが証明したら
それはオボがエッヘンやっぱりあったじゃん
って言ってもいいんじゃないの？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:53:39.26
オボの容姿はアニメ・アンデルセン物語のズッコにそっくり。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:53:45.19
>>103
ならお前がやってみれば？のーなしさん(爆)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:53:48.31
チェックするにもやっぱり人件費の問題があるし、カネをケチった悲劇がSTAP細胞騒動じゃないの
128:HIKAKIN
14/12/20 17:54:08.27
stap細胞は、ありますん!
129:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:55:03.11
突撃インタビューはどこが一番最初にするのかしら？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:55:03.36
>>123
千代の富士って「金力の限界」ってやつか？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:55:13.64
理研が退職受領したわけも汲み取れないバカって社会出てないニートさんなのかな？割りとマジで
132:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:55:23.12
さすがに何も無い所から18ページの論文は書けないはずなんだよな
論文もある程度までは事実なんじゃねーの？
もしくは１回だけできてて会見は見栄はっちゃったか、俺はこっちだとおもう
剽窃は成果無いから契約延長と予算のためにNatureに出す話になったときに
笹井に「画像足りなくね？」って言われても１回しかできてないからデータ取れなくてどっかから画像追加したとかってまあ俺の予想だがな
んで笹井も笹井で「俺が変なこと言わなきゃよかった」とか考えだして逝っちまったか
133:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:56:30.58
理研はスタップがなかったと世間に公表したんだから、何の細胞だったかハッキリさせないとな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:56:53.71
>>132
D論やその元ネタ論文でも捏造コピペしまくってるんだが
135:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:56:56.55
ＳＴＡＰ問題でお前等の望む決着に落ち着いたことなんぞ一回も無いのによくそんなに騒げるなｗｗｗ
学習障害なんじゃねーの？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:57:36.17
>>118
起訴？誰が訴えるの？？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:58:57.94
>>131
笹井みたいになったら困るからだよ
それにいてもらっても仕事ないしな
この女にはスタップが無かったことを証明してもらってお役ごめん
138:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 17:59:30.11
撤回した論文について議論したところで科学の進歩は無い
ゴミ論文は無視すればいいんだよ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:00:00.20
>>137
間抜け発見
140:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:00:23.08
>>106
30歳手前の研究者ならデータエラーもあるんで上司がマメにチェックするはず。
野暮なコトは言いたくないんだけど、理研内でも多くの人間がアウトなんですよね。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:00:51.22
バカだから
142:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:01:05.41
>>134
早稲田にいわせると下書きだそうだ
完成版も酷い出来だが鎌田たちはなぜか「見ては居ない」
そして「素晴らしい」出来だから10月まで待つとか
これが小保方に認められてことだ
理研もこんな詭弁でこれからウヤムヤにしてくるだろう
143:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:01:24.99
もともと訴える気もないんだから処分まで在籍させる意味ないんだよ
自分から辞めてくれて万歳だろ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:03:08.63
>>100
流石にそこまで詭弁を弄したら世間の非難は免れないだろ。
既に出ている不正認定に加えて他の不正も調査するってのが今のスタンスだから、処分が重くなることは有っても逆は無いだろ。
今回の実験結果で僅かに光ったからそれでオッケー、とか言いだしたら別だが、まあ、無理筋。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:04:41.54
>>143
それならば、明らかになっている部分で懲戒解雇をすればよろしい。
『後から懲戒相当の判断を公表すれば懲戒処分と同じ効果を得られる』と
いうなら、後から調査中の案件についての不正を追加認定すればいいだけ。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:05:17.03
再現しないことは確かめたが、理研は調査は何もしてないだろう。
オボの冷蔵庫のES細胞はどうやって手に入れたのか。もし盗んだものなら、
何に使うためだったのかなど。
理研内では盗みは無罪というならそれを公表すべき。カッシーナとかがあるから
全国から欲しい人が盗みに来るぞ。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:05:23.17
自分から辞めてくれて万歳だよ
笹井は５月の時点で辞表を出していたがこいつは辞表だしたことなかっただろ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:05:24.31
>>106
共同研究者を疑うなんて普通はどの分野でもしない。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:05:38.47
>>121
そんなの簡単だよ
「調査したけど明確な結論がでませんでした」
これで終わり
そして川合あたりが出てきて「世の中には不思議なこともありますね」とのたまうかも知れないが
150:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:06:00.36
>>114
何知らない素人はお静かにW
151:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:06:05.99
>>144
現状でも世間の非難をことごとく無視しまくってるのに
152:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:07:52.38
>>145
懲戒委員会が休会してるからねえ
再開するまで待ってたら二月まで在籍させなきゃいけないじゃん
こいつに何の仕事させんの？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:09:39.55
>>106
証明するデータが足りないことは分かってたんだろうけど
キメラマウスができた事実があるんだから足りないデータは後で補完すればいい
ぐらいに思ってたんだろう
154:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:09:59.52
. lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,iillllllllllii,, ,,,iillllllllii,,,
iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞﾞ!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
.llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″ ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,, ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli, .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
,illllllllll!ﾞﾞllllllllll| ,illlllllllllllllll, liilllllllllllllllllllllllllllllllli,, lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
,llllllllllﾞ .lllllllllll .,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’ ﾟﾞllllllllll ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll .ﾞﾞ゜ ,llllllllll! ,llllllllllll°
: llllllllll, lllllllllllllllllll!ﾞ゜ ,lllllllllll ,,,illllllllll!゜ .llllllllllllli,_ ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’ ,lllllllllll° .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜ ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀ .l!!llllllll° .ﾞ!lllllll!!!ﾞ° ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll
155:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:10:07.04
>>143
利権の偉い人がおぼを解雇にあたって応援してるのがもうおかしいわなこの組織
わるいことしたんだろうが
156:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:10:44.69
再現もできないような用無しに付き人まで付けて守る人と金の無駄を省きたいからね
157:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:12:01.44
用無しはさっさと切りたいのが本音
158:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:12:35.19
>>148
共同研究者に悪意はない前提で行くとしても、データエラーはありえるでしょ？
別の人間によるチェックも無しに、無条件に信じますというのもどうかと思う。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:12:51.21
>>148
原則論は貴方の言う通りだけど、実験ノートくらいは見るよ。
若山さんは「ハーバード出た人なんで、まさか、と思った」と言ってるけど
ベテランと若手の関係に茨城大もハーバードも関係ない。
若山さんの気持ちと立場は解るつもりで、決して責めないけど、筋論として。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:12:57.08
>>136
理研はどうかしらないけど
税金無駄遣い大嫌いな団体、動物愛護団体ほか
アメリカの特許がらみ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:12:58.06
>>106
実験科学で、他の共同研究者のデータを追試するのってどんな分野？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:13:55.77
>>153
そんな気がする
そして笹井の手抜きが自分の首を絞めることになったと…
163:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:15:02.87
>>159
＞ハーバード出た人なんで、
これも経歴詐称してたんじゃないの
実際は早稲田の短期交換留学プログラムで行って延長して
ハクつけてただけだったし
しかもハーバード大学の附属病院の麻酔科医のとこだったし
164:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 18:15:11.51
>>161
もし「そういう事柄を無視する」のであれば、例えば『宇宙ロケットは
スグに墜落する』し、『世界中の原発が即刻爆発する』のでは。
■
165:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:15:55.41
>>144
世間の非難？理研はたいして怖くないだろう早稲田もだが
調査が継続しているからこそ危険なんだよ
何度も書いたが以前の認定を詭弁で覆してくるだろう
>>151
無視しても怖く無いからな
早稲田はスーパーグローバル大学に認定されたし教育再生実行会議座長の鎌田>>5はAO入試の推進すらしている
理研もやがて特定国立研究開発法人に指定され予算も事件前に回復するだろう
上の覚えがよければ世間など何も怖くないだろうな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:16:28.84
>>161
さあね。
世紀の大発見で追試一切なし？？
何度繰り返しても大丈夫だから論文を投稿するのが普通の気がするんだけど、科学者の世界はそうじゃないんだねｗ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:17:07.28
>>158
その「チェック」というのは具体的にどういうレベルで言ってる？
追試という意味で言ってるなら、たぶんそんな分野はないと思う
不正が確定した論文でも、不正に関与してない著者におとがめがない
のはそういうこと
168:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:17:24.79
>>159
若山さんそんなこと言ったのかｗ
そもそも小保方を呼び込んだ張本人だし
やっぱなかなかのアレだな
169:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:18:37.10
>>166
生物学に特定のことのように言うから、
「そんな分野があるなら知りたい」という意味で書いてるんだけど
170:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:18:42.72
>>161
高温超伝導の時は、例えばX線回折の専門家
（ああ、東京理科大の中井泉先生とか、ツイッターで言わしている泉富士夫先生とか）が
サンプル作成者に詳しく聞き取りはしてたな。
そうじゃないと只のテクニシャンだよ。
研究者として良い仕事やろうと思うと相手の領域にある程度踏み込むのは当然。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:18:45.55
>>168
違うよ
ハーバード大学に居た小島が小保方を強く推薦したんだよ
若山にね
172:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:19:17.41
>>148
んなわけない
批判精神は常に持っているのが科学者
173:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:19:39.92
>>134
D論1章は正直俺も擁護できんわ、あそこまでやるやつを信用したくないのもわかる
蛍光顕微鏡の黒塗りは正直たまに見かけるから何も言えん。俺はやったことないが。
まあ好中球の数が24hにしちゃ露骨に多いのとかも含めて
日常的に実験不足でデータが足りない分を無理矢理付け足してたクソ研究員なのもわかる
ただ普通に考えたら何も無いところからあそこまで書くなら
小保方の脳だとD論１章のごとくほぼ全コピみたいなレベルになるんじゃないかなと
あと一箇所捏造だから全部捏造って決めつけるのはさすがに尚早じゃねーか？
とまあただの戯言だ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:19:44.93
>>166
いや当然みんな
＞何度繰り返しても大丈夫だから論文を投稿するのが普通
こう思ってるよｗ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:19:51.91
>>167
優秀な人間も交えた再現実験だね。
本当かどうか実験ノートみただけで信じる世界がおかしいと思う。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:20:14.28
>>166
意味がわからん
科学者の世界がそうでないとしたら、
どういう世界で「世紀の大発見」を追試して論文にするんだ？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:20:39.80
>>169
生物学に特化しなくてもいい。論より証拠だからそのプロセスから再現するのがおかしいことなのか？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:20:40.09
>>171
困ったら私のところに来なさい（ｷﾘｯ！
は無かったことにしたいのか
179:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:22:24.99
>>178
東日本大震災の時だっけ
あの時もオボボは確か嘘ついてなかったっけ
帰国できないとか行って
180:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:22:44.02
>>175
小保方の場合は実験ノートすら付けてなかった訳で。
Fラン大の学生ならともかく、もう、こんな奴が研究者として給料貰ってる時点で論外。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:22:58.68
>>166
追試や再現性を確認するのは当然でしょ
ラボ外の共同研究者のデータをどうするかということなんだけど
他人のデータまですべて追試するという話は聞かないから、
どういう分野でそんなことしてるのかと聞いてる
そもそも、自分で実験できることならわざわざ共同研究しないよね
182:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:24:28.80
>>176
客観的な証明なしでネイチャーへ論文投稿するほうが変じゃないの？
ここで言う証明とは立会者のお墨付き。ズルはなくてデータが正しいということ。
科学者の実験データは常に真実とでも？
そういう体質が日本の科学の権威を失墜させているような。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:24:54.99
>>165
金持ちや世襲の支配層が国民の意向を無視して好き放題やって
支配層やその子飼いが目立つ活動をすれば国家の存在感が向上し
それが即ち日本国民の幸せだという妄想が現政権の根幹だからな。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:25:01.09
小保方一人で捏造し放題にした理研が悪いわな
185:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:25:30.56
>>177
下のコメントへのレスなんだけど
共同研究者のデータを追試等しないのは生物学に特有のように書いてるからさ
他の分野ではそんなことやってるのかなと不思議に思ってね
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/12/20(土) 17:48:52.17
生物学は同僚の出したデータを無条件に信じる性善説で成り立ってるんだねｗ
ダブルチェック機能がないのはこの世界特有なのか？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:25:53.27
小島呼んで来いよｗｗｗ
【STAP細胞】 既に下半身不随のサルが足や尾を動かせるように…
現在は人間の赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞作成中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：ばぐ太☆Z ～終わりなき革～ φ ★：2014/01/30(木) 19:35:41.64 ID:???0
★新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大
・細胞に強い刺激を与えただけで作製できる新たな万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の
開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、脊髄損傷で
下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で足や尾が動かなくなった
サルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や
尾を動かせるようになったという。
現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。研究チームは、人間の
赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。得られた細胞の能力は
まだ確認中だが、形や色はマウスから得たＳＴＡＰ細胞によく似ているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
187:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:26:34.05
>>181
＞ラボ外の共同研究者のデータをどうするかということなんだけど
立会つければいいでしょ。なんで出てきたものを鵜呑みにするの？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:26:46.13
>>178
それ以前に大和・小島・常田・小保方の四人で若山研に押しかけてるだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
189:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:27:11.48
>>182
共同研究先のラボに立会人を連れてく？
プロセスを監視させるの？
ありえない話だから聞いてるんだけど
190:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:28:23.70
>>185
それは質問であって、他の分野、例えば物理では追試してるとは一言も書いてないが？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:28:31.87
>>187
どういう研究分野ではそういうことが当然のように行われてるの？
初耳だからマジで聞きたい
192:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:28:34.78
本人が困惑してたら退職願なんか出すわけないし、全てバレて辞めたんだよ。
更なる追撃して追い込めや。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:02.29
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
馬韓ティまだ逃亡してるのかコメントはよ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:09.90
仮に 論文の不正が発覚しなかったとして スタップ細胞どのような経過をたどつたのかな？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:12.32
なんかどうみても研究とかやったことないやつが湧いてるように見えるけど
実証実験なんてわざわざちゃんとやるとこなんて早々ないとおもうんだが・・・
Natureに投稿するようなレベルなら実証実験は確実にやっとかないといけないのはわかるよ？
ただだからといって多忙な共著者をわざわざ呼び出して立会実験するような暇なやつは研究職にはまずいねーよ
共著者なんてただ論文見ておかしなところが無いか確認してOK出すだけだ、データとかそんなもん筆頭者の全責任でしかない
196:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:22.03
>>189
小保方一人の時しか出来ないっていうんだから疑われるのは当然
しかもコツも説明できないっていうんだからｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:32.31
>>189
そう。立ち会う。
なにがありえないのかわからない。
カネの問題か？相手のプライドを傷つけない配慮か？
それで客観的データとか言われてもちゃんちゃらおかしいんだけどｗ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:38.41
>>190
なら科学一般に普通のことかもしれないよね
199:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:29:59.47
共同研究者がわざわざ追試するとか
どんな分野でも聞いたことはない
細胞生物学に特有なのはそんなことじゃなくて
追試が比較的困難・再現性が多少低くても認められやすい
ってことかな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:30:25.69
しかし、このまま、有耶無耶にして、理研や小保方に逃げ切られると、
若山さんが真犯人との印象操作をいつまでも 受けることになるぞ。
若山さん、警察にも入ってもらって白黒つけるべき。
相澤の「若山さんが、どういうトリック使ったかわからない」
発言は驚いた。小保方がやると「コツ」 若山がやると「トリック」
使い分けてたね。
相沢がマイクを 握って
「小保方晴子研究員を監視するためのモニターや立会人を置いて行われた。
そういう検証実験を行ったことは、責任者としてものすごく責任を感じている。
研究者を犯罪人扱いしての検証は、科学の検証としてあっては
ならないこと。この場でおわびをさせていただく」と述べ、頭を下げた。
Boukennkyushasono1@boukennkyusha@joodandesho
相沢先生は彼女のいいなりだという話です（伝聞）。
本人が山梨大教授のせいにしているのをさらにいいふらしてるらしい。
未だに私のせいじゃないと言いたいらしい。
弁護団
「本日公表された検証結果には小保方氏自身も困惑している状況」
201:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:30:36.21
まあ、本当に勘違いと思い込みかもしれんしな。
ES細胞にすりかえたのも、本人と確定したわけではないし。
レポートの捏造だって、第三者の言う通りにしただけかもしれん。
というか、元々、化学専攻やん。
あんまり、オボさんを叩きすぎ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:30:43.29
>>194
そういうたられば妄想話につきあってられないから出て行け
203:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:17.88
>>201
そんなわけないだろ
毎度毎度、ES使ってたんだよ小保方は
204:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:32.31
リアルな魂の限界を知るのはこれからだぜ。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:44.75
>>194
全てエセ細胞研究
206:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:45.04
>>197
あのさ、データを捏造しようと思えば、
PCの中だけでもいくらでもできるよ
共同研究者に２４時間張り付かないといけなくなるけど
そんなこと誰がやってるの？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:48.04
>>191
実際に見てないから知らんな。どこの分野でやってるのかは。
ただし、無条件に相手を信じて客観的データとか言われてもアホかとｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:31:48.37
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! アベノミクス「女性の活用」の根拠はワ・タ・シ♡
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 安倍政権の後押しがなければ血税投じる再実験もさせてもらえなかったと思います♡
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長：「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にしていくために全力を挙げていきたい」
安倍内閣でSTAP細胞論文の宣伝が計画された
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2013年04月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
安倍内閣、組閣人事の目玉は文部"擬似"科学大臣
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.jp)
「EM菌」「親学」「ナノ純銀除染」「予言者ジュセリーノ」の信奉者で
幸福の科学信者からシンパ扱いされている下村博文氏の文部科学大臣への起用です。
ネット上では「これじゃ文部擬似科学大臣だ」との声も挙がっています。
URLﾘﾝｸ(www.gruri.jp)
新潮8月28日「小保方さんをＳＴＡＰ細胞の検証実験に参加させることに、理研は元々難色を示していた。
が、安倍政権の意向を受けた下村博文文科相からの強い圧力で、検証実験に参加させることになった。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:32:26.06
>>198
かもしれないね。ただし、客観性を求められる研究の分野で、それでいいのかい？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:32:49.70
>>201
(●●)
211:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:33:23.93
>>207
あなたの感想はどうでもよくて、
そういう分野があるかないかも知らないということね
要するに科学研究がどう行われてるかぜんぜん知らないと
212:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:33:32.74
>>209
論文出てから淘汰されれば別にいいんじゃないの
213:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:33:46.86
>>191
立ち会いまではやらんけど、今じゃ実験は2人作業が基本だわな。
（少なくとも現場に2人以上居る）
単独実験で事故起きると生死の問題になるんで、実験装置のやり繰りの都合はあるが
深夜の独り実験は極力避けろ、と俺は指導教官に教わったが。
20世紀の話だ。
でも小保方は単独実験が常態化してたようで本気で解らん。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:33:59.35
いままで、たくさんの女性詐欺犯が逮捕されてます。
銀行員で貢いだとかありますよね。
それが、小保方の場合は騙されたはずの理研が彼女に謝罪するんです。
まー、どれだけ一般社会と規範が違うんでしょうね。
結局、科学界は法律が整備されてないんですよ。
一般社会なら、詐欺罪で一発逮捕です。
何十億と言う、お金も絡んで来ますから。
アメリカのように研究公正局をつくらないと、いくら税金を
つぎこんでも詐欺師にカモられるだけですよ。
マスコミのみなさん、追求宜しく。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:34:14.87
>>206
論文投稿前の最終チェックの段階だけ一緒に張り付いてればいいじゃない。
それすら不可能なのか？コストも問題で？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:34:23.33
完全に擁護不可能になると3月くらいの若山管理不備説に逆戻りかよw
217:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:34:39.53
>>10
おぼちゃんテレビに出てたのか
218:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:34:54.95
>>211
もちろん科学者じゃないからぜんぜん知らないね。ただし客観的証明がなくて何が科学者なのかな？
おかしくってｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:35:08.34
>>209
いいかどうかはその人の考え方次第でしょ
オボの追試実験みたいにずっと監視続けるとかするのがいいと思うなら
そういう結論になるかもしれんね
でも現実はそうなっていないということだよ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:35:54.14
>>212
てことはあなた的には小保方みたいなのが稀に出没しても別に問題なしってことだね？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:36:04.51
>>218
論文が出たら客観的にボコボコにされるから別にいいじゃん
何が不満なんだ？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:36:37.61
>>218
あなたの基準で言うと客観的証明なんて何もないと思うよ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:37:08.95
ＥＳ細胞=エセ細胞の別の表記。
受精卵を使い、通常の分化を遅らせて研究用に開発したもの。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:37:16.78
性善説は何も実験結果に限った話ではない
経歴も疑ったりしないのも礼儀の内
あの野依ですら初期の会見でハーバード大とネイチャーのお墨付きがあるから疑わなかったと言っていた
225:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:37:19.23
>>219
正直最終チェックの段階であれば複数人体制で立ち会いはアリだと思うんだが、不可能？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:37:55.65
>>161
関係する分野に決まってんだろうバカ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:37:59.58
笹井「(キメラマウスはできてるけど証明するデータが弱いな…) 小保方さん、こういうデータを採ってくれませんか？」
小保方「分かりました！(ﾈﾂｿﾞｰ)」
228:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:38:15.66
2月の第一週には、ネイチャー以外の彼女の過去の論文のスザまじい捏造画像が
出回ってましたよ。
凶悪常習犯です。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:38:20.89
>>220
そんなもんはどれだけ頑張っても稀に出没するよ
で、実際に死人が出たり研究者生命絶たれたりかなりの制裁は受ける
だから普通はやらない
それで十分
230:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:38:31.88
>>201
4月の調査結果ではテラトーマ画像は勘違いでも思い込みでもなく「ねつ造」と判定されたな
で、申立却下されても裁判できなかった
つまり小保方自身が「ねつ造」という判定を受け入れたんだよ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:39:07.67
>>221
後でボコボコ、笹井みたいに自殺とか、そういうのではなくデータの信ぴょう性を高めてから論文出してもいいんじゃないかなと。
まあカネと研究者のプライドの問題もあるから、それは無理と言われたらそれまでだが。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:39:09.42
>>220
稀が何パーセントかは知らんけど、捏造でクビになる人は毎年いるよ
あなたがいうのは、
「犯罪を完全にゼロ」にするために監視を徹底というのと
同じ考え方だと思うけどな
233:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:39:52.46
>>222
じゃあでっちあげデータを鵜呑みにするのが研究の世界ってことで。別に俺は困らないけどさ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:40:18.76
笹井さん関係ないよ。
プロの間では、2月第一週の時点でネイチャー以外の論文の
超絶捏造画像が出回ってましたよ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:40:26.47
>>225
科学の世界では普通はやらんが、あそこまで派手な割烹着記者会見とセットなら
技術の段階に入って確実な再現性を確認するわな。
もう割烹着会見は科学とか技術の世界ですらない商売の領域だから。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:40:29.52
>>218
学術論文にそんなもんないよ
お前の想像をぶち壊すようで申し訳ないけど
>>220
もともと定期的に出てるよ
マスコミに拾われてこんだけ問題みたいになってるけど
「実は違いました」なんて報告たびたびいる
Natureなんて有名雑誌に、ほんとなら世紀の大発見になることを投稿しちゃったからこうなってる
237:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:40:39.79
日刊ゲンダイ
2014年06月28日10時26分
小保方氏ピンチ
「ＳＴＡＰ研究費６億円」に捜査のメスも
ＳＴＡＰ細胞論文を巡り、もう一波乱ありそうだ。
理研の小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が、ＳＴＡＰ細胞の
検証実験に参加する可能性が出てきた。小保方氏が検証実験に参加する場合、
理研側は実験をビデオ監視するなど厳格に対処するという。だが、専門家の間では
「ＳＴＡＰ細胞は存在しない」との見方が強い。
小保方氏は「ＳＴＡＰ細胞はある」「２００回以上、実験に成功」と不正を
否定し続けているが、「クロ」が証明されれば、年間６億円という研究費にも
メスが入るとみられている。週刊誌は「小保方晴子『逮捕』の可能性」「研究費年間
６億円の使い途（みち）」などと報じはじめている。刑事罰に処される可能性はあるのだろうか。
■詐欺罪なら懲役１０年以下
弁護士の長谷川裕雅氏が言う。
「最も考えられるのは、詐欺罪でしょう。詐欺罪なら１０年以下の懲役です。
ただ、立件のハードルは高い。仮にＳＴＡＰ細胞が存在しないと証明されても、
だからといって直ちに詐欺にはなりません。確信犯的に研究費をだまし取るつもりで
あったことを立証するのは難しい。ＳＴＡＰ細胞はデタラメだと分かってやっていた
ことを証明しなければなりません」
過去、研究者が詐欺罪で逮捕された例は少なくない。昨年には、東大教授が
架空の研究費を請求し、公金計２０００万円以上をだまし取ったとして起訴されている。
「小保方氏の研究費については、目的外使用があったのか、なかったのか、第三者機関で
ある理研の改革委員会が調査中とみられています。もし、目的外使用が見つかれば、
刑事事件に発展する可能性はあります」（理研関係者）
新展開はあるか。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:41:44.25
>>230
今は4月じゃないその時とは状況が違う
それに小保方は捏造を受け入れたわけではないだろう
ただ裁判に持ち込まなかっただけで
239:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:42:02.00
ヘビーな捏造を博士論文から、ぜーーーんぶやったんだから、
いつかは逮捕される。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:42:03.29
>>225
どういう意味で言ってるのかよくわからない
一つの実験で何日もかかるものもあるのに
（マウス作りなら数か月）
それを共同研究者ごとに各ラボ回って監視するの？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:42:52.87
今責められるべきは不正を見抜けなかった人よりも
不正の可能性を感じながらもそれを押し通したり
発覚後も隠蔽しようとした連中だろ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:42:55.10
今回は特許関係の期限が迫っていてことによる焦りと
小保方が想像を絶するほどのイタズラっ子でそれを見抜けなかったことが原因だろう
243:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:43:34.91
>>229
>>220
稀に捏造が出るのは止められない、仕方ないことというなら納得。
ただ、こんな事で日本の科学レベルが疑われるのは残念。
「あ～そういうのたまにあるから！」で納得するしかないか。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:44:21.65
>>238
彼女の論文、ぜーーーんぶ捏造画像があるんだよ。
今回見つからなくても、次回見つかってた。
常習的に窃盗を続けたらいつか捕まるどろぼーみたいなもんだよ。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:44:30.32
>>231
まあ研究者の教育は徹底する気になったんじゃないの
他者の追試も余裕あるとこはやるだろ
けど共同研究者にやれってのはそもそもヘンな話
共同研究者ってのは本人と多少違う分野の専門家だからこそ、共同研究者を頼まれるわけであってな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:44:36.88
>>241
そう
基本的に性善説、だからこそ発覚したら処分して見せしめにしなければ再発防止にならない。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:45:00.20
性善説という言いまわしは、明らかにごまかし、
責任逃れ、見て見ぬふり、データの胡散臭さはお互い追及しない、なあうまくやろうぜ・・・、
この言葉が通用する理研はそれ自体が胡散臭さをにおわせてる
ま、語るに落ちるだ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:45:51.12
>>243
いや、別に日本の問題でなく世界共通の基準だよ
それに適合してない、知らないのがあなたというだけ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:46:22.46
>>241
今回だけじゃなくて、彼女は捏造常習犯なの。
いつかは、見つかるって。
たまたま、今回だっただけ。
笹井もかわいそうだ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:46:31.35
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:46:34.59
今回は世紀の大発見だと思い込んでたわけだからできるだけ極秘裏に自分達だけで進めたかったのではないかな
研究に関しては途中の経過の議論は何度もしたろうし検討も十分にしたと思うよ
しかし一番最初の段階の新生児マウスから採った細胞ではなくシャーレで培養した細胞かもしれんなんて所までは疑わないでしょ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:47:06.76
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:47:17.29
研究者としての資質が皆無なのに、ハーバードや理研に正式な研究者のふりをして潜り込めるという能力を評価した、
AO入試の分解能には驚愕させられる。その分解能が何に役立つかはわからないけど。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:47:40.79
>>244
でも奴は捏造を認めない
そして理研は退職を認めて逃がしてしまった
255:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:48:01.24
不正を見抜けなかった人や組織の責任が問われるのも解る
ただそれは真相を全て白日の下に曝け出した後の話
256:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:48:01.90
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:48:21.11
>>240
世紀の大発見レベルであれば、それもありかと。
捏造はあとでしっぺ返しを食らうというのであればそれで妥協するというのもわかる。
ただ、理研は今回の事態、恥ずかしくないのかな？
これからも性善説でいくんでしょ。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:03.11
>>247
しかし論文出版から1年経たずしてほぼ殲滅された訳だが。
自然科学分野はそれなりに自浄能力あるよ。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:12.64
>>243
最初は「生物学」
科学一般とわかると「日本の科学」か
世界中どこでもそうなんだけど
どこの世界に共同研究者に立会人をつけて監視する国があるんだ？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:13.70
>>244 彼女の論文、ぜーーーんぶ捏造画像があるんだよ。
捏造やパクリでない画像があるかのような言い回しはいかがなものか
261:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:49:17.67
まあ割烹着きて夢眠、スッポンとか、ノーベル、スタップ、オレンジジュース、塩酸、とか呼称がでたら、気の利いた人なら最初から小保方の嘘だと思うだろ？
話が出来すぎやで。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:15.46
プロの間で2月の第一週には、ネイチャー以外の彼女の過去の論文のスザまじい
捏造画像が 出回ってましたよ。つまり、目を付けられていたんだよ。
その彼女がネイチャーだから、11gigenや、2chの興味ある人達が調べたのが経緯だ。
凶悪常習犯です。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:28.32
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:34.19
>>251
>今回は世紀の大発見だと思い込んでたわけだからできるだけ極秘裏に自分達だけで進めたかったのではないかな
コレがおかしい。生命科学の研究は、防衛産業の開発とは違うだろう。
無論、主犯は小保方だが、
極秘裏に進めて、いきなりドカンとブチかまそうとした理研の態度もヘン。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:50:40.30
>>253とか見てるとなんで小保方がAO入試で入ったからAO入試はゴミって批判が起きるのか
まったく意味がわからないんだよなー
なんでAO入試が続いてるかってそいつらの方が「普通は」成績も研究成果もいいもの出してるからなんだけど。
一部の異端のせいで変に思われてるのが解せない
一応言っておくが俺は一般入試だからな？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:51:23.43
>>5
AO入試が幅を利かせる時代だな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:51:44.88
21日で小保方が退職すれば、
批判の矛先はノヨリンに向かう、この年末が節目だろう
268:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:51:58.30
>>245
＞共同研究者ってのは本人と多少違う分野の専門家だからこそ、共同研究者を頼まれるわけであってな
結局は相手を信じる事で成り立ってる世界ということね。
そう考えるとマスコミも騒ぎ過ぎってことか。
最初からたまに捏造があってしかるべき世界、という認識が一般大衆に無いほうがむしろ問題なのかもね。
269:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 18:52:08.74
馬鹿板が幅を利かせる時代ｗ
■
270:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:52:23.85
誰が批判するのかと
271:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:52:55.90
>>248
いや、だから科学と無関係の人間は事情を知らないでしょ？
知ってるほうが少数派なんだよ。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:53:50.34
ここで騒いでも、とりあえずこれで終了
この流れ変えれるほどの社会的強者はここにはいないだろ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:53:51.75
>>259
はいはいｗ
監視はいらなかったなｗ
とにかく相手を信じればいいんだな？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:53:54.59
>>268
お宅のモラルが低すぎるんちゃいます？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:12.32
>>265
小保方の場合AOは糾弾されるべきやろ。
早稲田の応用化学科に入学したんやで。
AOで入って化学→生物の転身は詐欺やん。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:30.52
>>265
ながながとまっっっっっったく無意味なことを書いて何か言ったつもりの名無しゲノムw
277:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:46.45
>>265
いまどきＡＯで入れるだろ？なぜ一般入試なんか選ぶんだ？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:54:51.53
元々嘘つき常習犯だから、指導して凄い笑い話をつくり、小保方も乗ってきた。
マスコミがトップニュースで持上げ、その後、全てエセ細胞研究とわかったんだよ。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:01.31
性善説でした・・・、
などとアホな言葉が通用する理研自体が性悪説
280:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 18:55:03.38
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 逃げ切り成功～♪
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ