14/12/20 15:31:44.53
な?
テラトーマの件を突っ込まれると沈黙
馬鹿丸出しw
845:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:32:08.82
>>840
画像の捏造に関しては全て小保方だろ
それくらい誰でも知ってる
で、今そんなことを話題にしてるのはお前だけだぞw
846:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:32:11.36
>>825
> 若山ガーは早くテラトーマ捏造の件の説明しろよ
キメラと間違えてねえ。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:32:21.75
>>837
調査中のため秘密
848:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:32:32.26
とにかくこのままで終らすな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:32:34.32
763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/12/20(土) 15:06:41.31
オボちゃんよかったね!
Facebookがんばれ小保方晴子先生!が経済的研究支援をしてくれるって!!!
深井 利春
我々が此れからの経済的研究支援をしていきます。まだまだ、此れからが勝負‼️
5時間前 · いいね! · 4
850:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:33:31.04
>>847
うん
まあ根拠を答えられるわけがないってことは知ってたんだけどさw
あまりに決めつけが激しいといじめたくなるんだよな
851:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:33:31.46
>>818
捏造やコピペが未熟だった?
852:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:33:36.46
>>839
お風呂
オレンジジュース
デート
普通です
853:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:33:41.37
>>849
一年後は小保方に対して訴訟起こしてるやろな
854:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:34:07.13
しかしこの件に関する報道もいいかげん極まりないな
笹井が自殺したというのがこの問題の最大のポイントなのにどこもそれに言及すらしない
日本のマスコミは死んでるだけでなくもう腐臭を漂わせている
論文を書いた本人が実験して再現できないんだからとか言ってるがアホかよ
論文書いたのは笹井だろうが
オボにあの論文を書く能力が、その1/10でも有るなら理研上げてのスタップ詐欺もバレてない
855:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:34:12.62
>>849
アホのアホたる所以だねwww
856:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:34:14.40
小保方晴子は騙されていただけだ。
頭が弱かったので、利用されただけだろう。
悪者たちは別に存在している。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:34:45.45
>>850
ESを捏ったのは小保方で決定ですよ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:35:31.72
>>856
利用されたのも
悪者たちが別に存在するのも
確実だと思うけど
小保方さん本人も悪者なのは間違いないぞw
859:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:35:43.68
テラトーマは小保方の捏造だろうね?
その件とと若山キメラとは話は別ってだけ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:35:48.17
>>844
一般人より、ちょっと科学に詳しいだけしか
もう取り柄がなくなっちゃったんだねw
861:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:35:57.47
STAP捏造の主犯は小保方で確定しているだろ
ならESすり替えが若山ガーってその時点で意味分からんわ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:36:10.41
>>857
>>808に戻りたいのかw
863:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:36:23.79
>>853
一年後は法人化目指して奔走してるだろ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:36:39.08
FB STAP細胞を語る会より
西岡氏は「本当はSTAP細胞は出来ていたのではないだろうか」とメディアの報道からの情報にのみ基づいて言っていますが、
緑色に光ればいいわけではなくて、多能性を示す遺伝子が発現していなければ、STAP細胞もしくは多能性幹細胞が出来たとは言えないのですよ。
で、実際に「小保方氏が作った細胞を集めて遺伝子発現を見たところ、多能性を示す結果は得られなかった」と理研の発表した文章には書いてあるのですが、
やや専門的なせいなのか、それは読んでいないようですね。
医師としての教育を受けた人ならば、何とか読めるとは思うのですが・・・
そもそも西岡氏は本当に医師なのでしょうか?
あと、だとしたら、何科の医師なのか?
現在は医療行為を行っているのか?
医師免許の更新はしているのか?結構気になるところです。
基本データによれば、学芸大学付属高校から北里大学医学部へ進学したとなっていますが・・・。
41分前 ·
152 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/12/20(土) 13:53:40.37
FB STAP細胞を語る会より
小保方さんより、清成さんの方が大変だったんだろうなと思います。
1,615個受精卵用意し、それをすべてインジェクションして、全部胚移植したわけでしょ。
これすごい数ですよ。。。
それで、発生胚数が845、、、5割以上発生、腕はいいですね。
手は抜いてないですよ、これ。
その結果、キメラ胚数が0。つまり、多能性なし。
どこをどう見たら、「本当はSTAP細胞は出来ていたのではないだろうか」ということになるのか、不思議です。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:36:41.89
>>843
普通の科学者の立場は、証明されないものの存在は認めません。ない事が証明されないから、ある何て無意味な主張は、理研以外で聞いたこともない。正直、理研のレベルは大丈夫なのかと心配になりますよ。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:36:44.94
いつも研究のことを考えています―。世界を驚かす画期的な新型の万能細胞(STAP〈スタップ〉細胞)をつくったのは、博士号をとってわずか3年という、
30歳の若き女性研究者だ。研究室をかっぽう着姿で立ち回る「行動派」は、負けず嫌いで、とことんやり抜くのが信条だ。
「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら、5年が過ぎていました」
「そして今、困惑しています。」
867:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:36:59.05
テラトーマテラトーマ言ってるの1人だけだよなw
そんな話してないのに
868:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:37:05.06
ゥオリャァヾ(〃゚∀゚)┏θ_◇.:;浅見
869:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:37:17.56
ユニットリーダー抜擢から後は理研の組織犯罪
ばれないという自信でもあったんだろ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:37:55.64
テラトーマの話をされると小保方じゃなくて若山ガーって話そらせられるからなw
871:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:38:29.47
>>856
>悪者たちは別に存在している。
たぶんそうなんだろうけど、小保方が単に利用されただけなら相当なパープリンだぞw
872:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:38:31.64
理研は「酢液につけて人為的にSTAP細胞を作った」と主張したのだから、
それが再現できないとなれば、根拠・確証を得ていなかったと判断される。
STAP細胞の存在を否定できないうんぬんはまやかし。
虚偽の記者発表を行ったことは明白。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:38:52.46
西川に尋ねよ!
874:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:39:06.83
>>836
騙されてphotshop使って実験画像加工しちゃたんだ
それは可哀想だね
875:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:39:23.71
丹羽プロトコルが完全に捏造だったわけだからな
876:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:39:49.21
普通はさ、本当にできるのか投稿前に確認するよな、笹井よ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:40:35.83
>>808
豚の書き込みw
878:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:41:06.08
>>870
テラトーマに関しては改革委員会の再現実験はキメラじゃなくてテラトーマ
ができるかどうかで判断しろ
だったし、相澤も会見でテラトーマもやりますとはっきり言っていたのにね
879:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:41:30.25
小保方はどうしてめった刺しにされないの?
880:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:41:38.39
>>869
キメラが出来たからユニットリーダーに昇格!
しかも、和歌山市が山梨に行くことが決まってからキメラ成功!
ここに理研でのオボ単独犯のヒントがある。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:41:42.05
丹羽も出来もしねーのに追加プロトコルのコレスポになっちゃって
未だにその件に関してはまともに対応していない
882:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:42:32.73
>>881
> 丹羽も出来もしねーのに追加プロトコルのコレスポになっちゃって
> 未だにその件に関してはまともに対応していない
オボに言われたままその英語力で書いたんだろ。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:42:59.08
>>878
まあテラトーマ作れるほど「緑の細胞」が出来なかったのだから仕方が無い
その時点で失敗なんだよな
884:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:43:27.04
右端kynrさんよく心が折れなかったですね
無駄作業、しかも命を扱う
まさか、理研の新人テクとか、専門学校に練習課題としてやらせてませんよねw
885:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:43:56.60
>>878
若山になすりつける為じゃね?
886:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:44:19.14
>>882
それでコレスポになっちゃうあたりが馬鹿
887:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:44:21.34
>>881
主犯説もあるぞ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:44:36.96
>>878
細胞分離テクニックが上達して発色細胞数が減ってテラトーマ作成に必要な
細胞数が確保できなかったんじゃないの?
889:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/12/20 15:44:48.09
>>838の補足
キメラの不正は若山が実行犯の可能性が高いと思うが、テラトーマやqPCR分析
等の不正は小保方の不正。
特にテラトーマ画像の不正は決定的。
小保方の過去の常習的不正からして過失による画像取り違えはありえない。
今後は専門家有志による告発と刑事捜査に期待したい。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:44:48.91
小保方のバックには再生医療のドンがついてたから、こいつを担げば予算が降りてくる密約でもあったんだろう
891:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:45:48.44
そもそも理研て期間契約なんだろ?それじゃ捏造するの必然じゃんw
892:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:46:11.75
禿げのトリック
解明はよ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:46:44.12
>>889
浅見登場! しかもまともな意見で・・・・・・
894:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:46:56.01
まあこことFBでせいぜい若山ガー喚いてろアホども
895:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:47:38.87
>>851
だな
研究レベルで未熟だっただけでなく
肝心な嘘をつく部分でも未熟(無能力)だった
オボが嘘をうまくついていたら理研のスタップ詐欺は成功していた
896:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:47:40.24
>>889
キメラの不正ってなんだよ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:48:09.88
こんなトンデモ陰謀論に、いいね7000件、シェア1500件を付ける日本人wwwwww
そら研究では欧米人には勝てんわな
URLリンク(i.imgur.com)
898:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:48:15.43
浅見降臨ではしゃぐFB馬鹿www
899:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:48:48.66
若山には別に同情することない
あの程度の学歴と実績でSTAPスターダムに上がろうとしたんだから自業自得
学歴で判断するのは賛否あると思うがその程度の学力しかなかったんだろ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:48:52.27
FBは「バカじゃね?」ボタンを追加すべき
901:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:49:31.27
>>878
テラトーマ実験やるだけの十分な量の細胞が得られなかったんだよ
第一段階で頓挫したの
902:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:50:35.75
テラトーマやqPCR分析
等の不正は小保方の不正。
特にテラトーマ画像の不正は決定的。
小保方の過去の常習的不正からして過失による画像取り違えはありえない。
補足:これはまとも。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:51:30.02
>>901
その時点で失敗確定でキメラまでやったのが余計
かり出された奴が可哀想
904:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:52:02.10
>>871
オボが利用されただけかどうかは知らないが
パープリンは間違いないだろ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:52:13.56
>>900
前から思ってたんだけど、親指が下向いてるブーイングボタンが欲しいよね。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:52:44.83
>>901
死んだ細胞が確保できなかったんだw
907:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:53:02.59
>>904
後で解析されるとも思っていなかったようだからな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:53:08.32
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L/ 癶 癶 V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ ) 残ったSTAPゲノム解析すりゃ一発なのにW
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
909:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:53:13.25
まあFBは実名の馬鹿が見られる貴重なSNSなんだから
910:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:53:47.51
>>903
どうしてその細胞の万能性調べなかったんだと非難されるのは目に見えてるじゃん
911:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:53:54.58
凹って細胞塊顕微鏡下でピックアップする技能があるとは思えん
テクがやったんだろうな、きっときっと
912:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:54:09.72
>>879
メッタ刺しにされるべき優先順位は低いから
913:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:54:24.21
自家蛍光か否かのコントロールはどの程度やったんだっけ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:55:08.54
みんな~ 魂大丈夫みたい
お化粧バッチリ
爪のお手入れも行き届いて
オシャレだね!
マスクもしないで美容院にも1人で行けてる。
もう疲れてないみたい。よかったよかった。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
STAP細胞再現できず 12日の小保方 晴子氏にやつれた様子なし
915:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:57:03.22
>>911
> 凹って細胞塊顕微鏡下でピックアップする技能があるとは思えん
> テクがやったんだろうな、きっときっと
実験テクニックも何も一人でエアー自慰実験だろ。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:57:41.34
でも再現実験で一応やること出来ていたことには驚いた
もっとエア実験かと思ってたわ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:58:41.68
>>914
髪の毛きったら出てきたのはあのチョン顔!
918:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:59:10.73
最低 懲戒免職
通常は 刑事告発
の案件であると思われ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:59:14.17
私の魂の細胞塊を専門学校生にインジェクションさせたんですか!
許さない!
920:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 15:59:55.73
>>916
> でも再現実験で一応やること出来ていたことには驚いた
> もっとエア実験かと思ってたわ
まず、実験テク教えてからって言ってなかったっけ?
921:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:00:21.98
>>907
隠したい画像の部分をパワポの機能を使って隠して隠したい部位分の有るオリジナル画像はそのまま利用していたとか
信じられないくらいのいい加減さだ
バカだから以外に理由はないと思うw
922:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:02:47.40
>>921
うん
小保方が信じがたい馬鹿だというのは確定的なんだよな
そこを含めて動機とか考えないと多分間違える
923:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:03:03.69
そういえばオボの同窓でHDドリリングした政治家いたな。
カルテ破棄で免許剥奪された馬鹿もいるが・・・・・。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:05:37.73
疑惑のテラトーマ画像
これが謎を解く鍵。
早稲田の博士論文
ネイチャー論文
国際特許
に共通して登場する。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:05:53.32
>>916
凹が何をしたの?w
動画でも見た?
公開できない理由ってそのあたりだろ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:07:36.66
>>924
ああテラトーマテラトーマ言ってたのお前だったんだ納得した
3月頃からずっとズレっぱなしだったもんな
927:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:07:45.29
例えば凹が本当に使えないレベルだったとしたら
代わりに実験したひとがいるんだ
凹は実行犯じゃないから涼しい顔なんだ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:08:28.64
>>916
何がどう「出来ていた」んだ?
929:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:09:10.81
オボ 「上手にやればやるほど発色する細胞が減るんです。検証しなくっちゃ」
930:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:09:20.83
>>927
いやいや
酸に漬けます→緑色発光見ます→ひかったぁー!
小保方さんの担当はこれだけだから
さすがにこれくらいできる
931:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:09:27.18
相澤は情けないのー。
オカメ豚の女子力に参ったぽいな。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:11:09.51
オボボ私物PCも電気ドリルで木端微塵にされちまったのか?
933:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:11:40.26
相沢のアル中じじいも死ねばいいのに
934:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:11:51.40
そんなことしなくても最初から何も入ってないから。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:12:16.97
捏造がばれても小保方晴子ユニットリーダーを支持する人々
URLリンク(f17.aaacafe.ne.jp)
「『がんばれ!小保方先生』の会員約2000人は、早稲田大学前で集会を開き、小保方氏への支持を明らかにした」
「博士、ガンバレ。国民と私たちが見守っています」
「理研はSTAP細胞の再現機会を保障せよ」
「調査委が小保方さんを犯罪者に仕立て上げた」
「フジテレビめちゃイケを、小保方氏に対する名誉毀損の容疑などで告発」
「日本国内の既得権守護策略や、米国との特許関係と絡んだ陰謀論の信憑性が高いと思う」
「山梨大学、小保方支持者に研究室襲撃される」
936:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:12:56.65
>>934
アレなメールがいっぱいw
937:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:14:20.06
早稲田の理工学系て、なにか顕著な業績あげたっけ
卒業生多いと思われるが だれか教えて
それとも森喜朗の力での研究予算分捕りだけ?
938:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:14:56.52
FBってまともなヤツ少ないのか?
日本マジでヤバくない?
939:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:15:03.11
韓国の金持ちは全員犯罪者だそうね。
そのぐらい悪いことする覚悟がないと金持ちになれないそうだ。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:16:19.04
小保方がマウスを裁けたってだけでもサプライズ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:16:27.91
次スレ
STAP細胞の懐疑点PART784 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(life板)
942:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:16:56.47
>>935
まぁ何百万かもっといるであろう逆のスタンスの人もいるんだから
こういう滑稽な人達が2000人ぐらいいてもいいだろう。
943:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 16:18:30.36
A
■
944:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:18:46.49
>>937
URLリンク(www.47news.jp)
これオボの学生時代にあった顕著な業績!
945:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:20:36.96
>>879
小保方の返り血を浴びて、
馬鹿がうつったらイヤだろ。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:23:13.78
がんばれと聞くと 生協の白石さんを思い出すが白石さん どうしてるかな。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:24:47.22
>>922
>そこを含めて動機とか考えないと多分間違える
同意
948:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:25:05.04
>>914
記事削除されてるぞHSの圧力か
949:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:25:38.63
>>946
勝手におばさんだと思ってたら男の人だった
950:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:30:35.88
西川は、今いずこ?
言い分、聞きたいな。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:31:47.39
竹市西川の責任はきっちり追及しないと
逆にそこに追求が行くのを避けるためのぐだぐだだとも言える
952:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:33:21.45
>>951
在日名だよね
953:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:33:37.84
竹市西川に責任を取らせるのはむずかしいから、もういいやん
小保方にまず責任を取らせろ
死んで責任を取れ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:34:14.73
相澤もオボと寝たのか?WW
955:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:35:17.96
もっとプラトニック
956:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:37:14.50
和歌山のトリック
都合が悪いのかスレの流しが酷いな
957:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:37:26.64
在日は無罪か・・・・・・。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:38:19.55
些細は武一に梯子を外されたんだよね。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:38:57.94
凹と交尾したら精神患って死ぬるでw
960:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 16:39:27.84
A
■
961:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:40:18.28
ヤマト→バカ→和歌山→些細→相澤(←イマココ)でぉk?
962:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:40:30.46
川合BBAも死んでいい
963:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 16:40:47.85
B
■
964:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:43:55.81
>>962
川合は死ななくてもいいけど、
辞めていただかないと。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:44:40.53
>>961
はい、それでオーケーです。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:44:51.93
ES細胞疑惑あるけど警察動いてるのか?
っていうか理研の身内調査じゃだめだろ。
昨日の相澤みたく犯罪者扱い困るとか言ってたけど、
れっきとした犯罪ですから、身内じゃ真相うやむやにされるぞ。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:45:23.04
理由もなく動かんだろ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:45:55.58
理研が一番かばいたいのは誰なんだろうね?
笹井はもう死んじゃったしなあ
969:■ ◆2VB8wsVUoo
14/12/20 16:46:38.27
りりり、り~ゆうw
■
970:名無しゲノムのクローンさん
14/12/20 16:46:49.78
>>968
自分じゃないの?
出てくる奴 ほんと どーしようもないなぁって
思う奴ばっか