14/11/13 10:46:31.25
>>183
>>139にあるように、朝日の企画だからね。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 10:50:23.92
Oct4の発現はあったがその量が十分ではない場合
という事に該当するので来年3月までの延長はされそうだな
小保方実験の方も
188:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 10:51:33.03
生後3週間のマウスのしっぽでやったって書いてあるな
189:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 10:51:50.89
>>186
ウソこけ。
朝日が「企画」なんてするわけねー。
するとしてもせいぜい捏造企画。
近畿大が朝日の企画に従ったとでも言うのか？
あるわけねー。アホらしい。
近畿大が独自にやったのを朝日が報道しただけだろ。
でも朝日だから、他社は乗っかるのに慎重になってるだけだろ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 10:52:28.07
>>187
無理 だらだら実験延ばして処分も保留にするわけにはいかない
来年の契約継続期限までには処分決定しないといけないから
191:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 10:56:48.41
キメラやテラトーマができなけりゃ意味がないわけだ
で、論文不正の処分はいつなんだ？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 10:56:57.26
>>190
テラトーマとか出来ない限り来年3月で終わりだから
来年3月31日に懲戒解雇すればいい
というか検証実験は懲戒解雇より優先するだろ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 10:57:31.49
>>190
でも、この検証実験の判断基準はすでに公表されている
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
これだからなぁ。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 10:58:05.82
このブスのメス豚、早く殺せ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 10:58:26.86
懲戒解雇の方は無限に引き延ばすわけにもいかないので先にやってもいいな
もうこうなると、解雇してあとはバイトって事で実験させとけばいい
196:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:00:40.44
>>193
はっきりとした成果といいきれますか？
成果だと証明しないといけないよ
私は理研は世界の科学界からの信用と評価を取り戻すことができるマイナスの位置に立てるか、
最後の崖っぷちにいると思っている
197:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:03:35.97
>>196
勿論小保方本人実験においても弱い1Oct4が「かくにん！ よかった ♡」された時の話だろ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:04:17.08
小保方さんの処分断行して彼女が理研の職員でなくなったってもなんも差し支えないよ。
元々"客員"で若山研に居候の身で、その時期ですら実験してたんだし。
実験継続するんなら丹羽さんとこにでも置いてもらえばいんでないのｗ
イヤだろうけどｗ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:04:52.52
続けて言うと世界に対して明らかな成果がわかるなら世界も認めるだろう
しかし延長したあげくに結局、キメラやテラトーマまでいけないと、
やっぱりな、という評価が定着する
また、これは税金が絡む問題でもあるからね
大変な世の中、生きている人たちにかかわる問題でもある
200:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:05:34.65
>>197
>>163
201:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:05:42.25
>>198
ああ、そうだね客員で、一応まるきり無給というわけにもいかないから
自給800円くらい払ってあげればいい
202:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:07:08.39
>>197
だから、それが成果と見なされるかどうかですよ
理研がみなすのではないよ
科学の、幹細胞の世界の常識的な見解として、
成果とみなされうるのか
その基準に達しているのか
203:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:07:31.02
無給でしょ
若山研では給料出てたの？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:07:39.07
>>189
近大がもともとやってるってことは研究として取り組んでるわけだから、いずれ学会発表か論文で詳細が公表されるのでは
楽しみですね
205:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:10:02.04
>>200
Oct4のレベルが上がったという事でいえばESの数分の一から数十分の一
と言えば通常の（酸処理しない）細胞の10倍とか数10倍になる
Oct4の弱い検出があったという事になる
206:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:10:18.11
>>202
>科学の、幹細胞の世界の常識的な見解として、成果とみなされうるのか
無理だよねぇ。
それを、「シロウトの一般人を言いくるめることは可能」と思ってるらしいのが
超むかつくｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:10:37.23
>>205
ならないと記事にはあるんじゃないかな？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:11:33.01
>>198
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミ
,, 彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡ミ
ﾐ 彡彡彡彡 ⌒"ヾ彡ミ
ミ彡 |ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 <X> i <X> |∂|ﾐし
彡| 彡 i ヾ |ﾐソ
彡し|: : ::ヽ /( ｀)＼ノ ミﾐ
謹んで ＼ | ￣ | / お断りします。
＼ ´￣ /
209:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:11:36.09
>>202
今やっている検証実験は成果を出す実験じゃないよ。
論文にあった事実が存在していたのか
それが実際どの程度のものだったのかを調べているんでしょ。
わずかでもOct4発現があれば取りあえず次の段階を調べる。
そのためには時間が必要だから3月までと区切ってある。
それだけのこと。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:11:39.22
近大やりおる
211:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:11:43.84
>>203
客員は無給だが、出張滞在費は出てるのでは？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:12:53.46
>>205
「酸処理した細胞」と生殖細胞入れ替えれば光ったとこ見れるわな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:13:26.01
謎過ぎる出張滞在費…
214:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:13:40.28
>>211
どこから？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:13:46.32
まあ近大の結果ですからねｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:14:57.36
クロマグロと水泳部だけじゃないぜ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:15:02.19
>>207
近代の場合
つまりそれが理研のサイトで言うところの
Oct4の発現はあるがそれが解析に必要とされるレベルに達しない場合
に該当すると思う
つまり3月まで延長しないとおかしいと思う
218:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:16:50.38
>>206
この対応が、最後の砦のようなものだと感じる
日本はいま試されていると学術会議が声明をだしたとおもうが、
しっかり科学的な議論と基準に則っていけるか
(成果があろうがなかろうが)
個人的にはもしその判断を誤ったならば、
これまでの過程を含め信用なくなるんじゃないかと。
ノーベル賞なんかでるものじゃないが、
理研にいる候補者の人は、個人的にはとばっちりを食らう可能性あるようにもおもう
219:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:18:07.28
>>209
成果がなければ進めないよ
ちなみに光ったでは成果とはいえません
220:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:18:49.45
果たして１２月は誰か？また小保方だったりして
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
221:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:19:57.54
>>217
庭さんが語っていたこと
台湾しかり
成果とはいえない
222:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:20:37.14
生命反応の数倍だったら簡単に変化するからね、これは小保方の
実験結果によってはES同等が出るかもしれないね
223:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:21:06.19
>>215
近大の成果ですら、早稲田や理研の発表より信用できるという
224:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:21:32.89
三月まで延長して、
結局できなかった
こうなるのが一番の愚の骨頂だからねえ
理研おわるだろう
225:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:21:56.30
>>220
代ゼミの彼は…
226:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:22:59.00
>>224
研究機関の信用は地に落ちる気がする
227:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:25:10.54
寺門氏は、１１月末までに成果として、
キメラ、テラトーマができないといけないようなコメントしていたような
最終的には追試に成功
228:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:27:41.35
>>221
成果というにはまだ足りないが
3月までの延長条件は満たしているね
近代の結果と同じようなものが小保方本人実験に出れば
ただもちろん、これがSTAPがあるという事にはならない
単なる延長条件を見たいしているだけで、その後の詳しい解析
をすればいい事
229:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:29:09.04
税金が使われているからね
税金でさらに三月までやるだけの必要性があるのかだよな
三月までやってキメラやテラトーマができると見込めると判断できるか
できれば称賛だが、できなけりゃ、叩かれそうだが
230:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:30:10.93
>>227
それは11月までの条件じゃないから
②Oct4-GFP陽性細胞の出現は確認されるが、多能性の解析に必要な出現頻度
に達しない場合
来年3月までの検証実験となる
231:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:30:17.76
>>228
とりあえず論文不正、細胞解析の結果は出すよね？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:30:43.12
>>220
やしきさくらさんはちよっと早かったからねぇ…
233:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:31:22.56
>>230
いや、論文不正、細胞解析の結果がだされるから、
光っただけでは無理だろうなあ
台湾、庭も光っただけだったから
234:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:32:19.54
>>229
最初からそういう条件で始めているんだから
Oct4の上昇があればその次の段階の解析はするべきだろう
理研は
235:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:32:47.88
そりゃ光っただけでは認められんよw
たしかな世界を納得させられる確証がでない限りは。
近大の状態なら進めないよ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:34:11.38
234さん
>>235ですが異論はありませんよね？
237:228
14/11/13 11:34:51.32
>>231
そりゃそうだろ
処分発表も来年度にずれ込むのは好ましくないので
処分（懲戒解雇）は発表して実行は検証実験が全部終了後
という事にしてもいいと思う
238:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:35:00.68
理研では、捏造者は、
その再現・検証のために雇用が一年程度延長される、
という前例が出来た。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:36:14.48
>>237
やはり、論文処分、解析発表はでますか
240:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:36:57.49
>>171
これもこの近大の実験でこっぱ微塵だね
３月まで何やるんだ？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:37:25.35
>>235
あのな、STAPがあったと認めろと言ってるんじゃないぞ
近大の実験結果は全然そうなってないだろ
ただ理研の来年3月までの延長基準は満たしているという話だ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:37:33.15
死にかけて弱ってる「しゃいぼう」の為に
みんな何を振り回されてるんだよ…
243:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:38:19.77
>>241
満たしていませんよ？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:38:22.82
理研にとって税金なんて人の金だから痛くも痒くも無いんだろうな。
使わな損くらいのノリだろう。
245:228
14/11/13 11:38:48.78
>>239
それは本来出さなきゃいけない事だから出すと思うよ
細胞分析の結果は3月末だと思うけど
246:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:39:19.93
>>242
241だけが振り回されています
近大のだとこれまでと同じだろうに
247:228
14/11/13 11:39:44.37
>>243
＞②Oct4-GFP陽性細胞の出現は確認されるが、多能性の解析に必要な出現頻度
に達しない場合
これに該当すると思うが
248:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:40:01.10
>>245
では、処分されるわけですね
249:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:40:58.91
>>247
台湾や庭とおなじ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:42:11.71
近大の記事を読んでください
一人だけ成果が出たと話しているが
成果としてみられないという記事でしょ
251:228
14/11/13 11:42:20.42
>>246
近大のやつは「酸処理」でOct4の上昇があったんだろ
今までのやつとは違う
でも、近代のやつの詳細も発表する必要はあるね
管を通すのは併用したりしてないだろうなとか
252:228
14/11/13 11:43:03.92
>>250
Oct4の上昇があったことは認められている
253:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:43:14.97
>>251
ない
読んできたらいい
254:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:43:20.09
香港はキャピラリーでESの数千分の1だったと思うけど
なんで近代の結果でスタップ出来て無いとしてるんだろ。
ネズミの種類変えたら簡単にクリアできるんじゃね
255:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:45:11.06
>>150前後の流れをよんだらいい
これでは厳しいだろう
256:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:45:15.91
世界三大不正の検証実験て何のためにしてるの？
お金の無駄遣いとしか思えない
さっさと懲戒解雇してスッキリしてもらいたい
257:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:45:49.34
>>254
じゃあ、キメラ待ってマーす！
テラトーマ待ってマーす！
簡単にできるんでしょww
258:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:46:25.07
>>257
山梨に言えｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:46:25.73
>>256
それが常識的な見解
260:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:47:00.60
>>209
じゃあ、近大の実験の後追いかよ
時間と金のむだ
とっとと辞めろという話だわな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:47:19.44
おかめ豚、クリスマスツリーで首ツリー♪
262:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:47:31.63
258さん
テラトーマは小保方では？
論文よめばわかるか
263:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:48:34.35
>>262
たまたま出来ないこともあるだろ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:48:38.15
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/13(木) 09:25:06.66
>>144つづき
新聞読んでみたけど
>そこで万能細胞特有の遺伝子が働いている量を解析したところ（中略）
>ESと比べると、数分の1から数十分の１しかなかった。
香港の先生とほぼ同じ結果だったようだね。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:49:14.90
>>217
だからー
３月まで延長して次に何させんのさ
その状態なら庭や近大が結論出してるじゃん
266:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:49:25.11
>>263
できないことはありません
それが科学です
出来ないのであれば、科学的にはないという結論に達する
これが科学です
267:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:50:25.13
>>266
化学と生物では違うんだよｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:50:25.54
テラトーマは和歌山氏の担当ではなかったはずでは？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:50:55.26
>>267
化学も生物も科学です
270:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:51:36.89
>>268
近大の方法で作ったやつでキメラ作ってもらうと出来るかもしれないねｗ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:52:02.49
>>270
がんばって
応援してるよ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:52:17.06
>>269
生物はいい加減で原始的なんだよｗ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:52:54.56
>>271
わし禿げちゃうで
274:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:53:01.19
テラトーマの写真の捏造も、小保方の仕事です。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:53:13.86
>>272
とりあえず科学的見地からいえば、そのプロトコルで各人が出来ないとね
本人ですら作れないのならその段階にも無いけど
276:228
14/11/13 11:53:48.03
>>253
＞万能細胞特有の遺伝子が働いている量を解析したところ、ほとんど働い
＞ていない元の線維芽細胞よりも増えていたが、ＥＳ細胞と比べると、数分
＞の１から数十分の１しかなかった
酸処理しない細胞と比べると10倍程度のOct4上昇があったと思われる
277:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:54:14.34
>>275
プロトコルで作って数分の一程度は出来たんだろ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:54:15.41
>>276
厳しいよそれでは
279:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:54:49.23
心なしか、豚さんの臭いが漂ってる気が…
280:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:55:02.80
>>277
できていない
出来たというのは、キメラマウスとテラトーマの作製にいたること、
そして追試成功に至る事
こで出来たという事
281:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:55:57.36
結局小保方待ちだな、これを出来て無いとして発表した意味がわからん
282:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:56:12.48
どうでもいいんだけど、
論文不正はやく処分して
細胞解析はもうでてるんじゃないの？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:56:52.08
>>281
ま、そういうこと！
キメラ、テラトーマ、追試
すべてできてあったから発表したと普通は思う
284:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:57:50.83
ポジティブな書き方をすると
酸処理の結果oct4の値の有意な上昇がみられた、しかしながらこれに
よってキメラ等が作成できるかは試していない。
だからな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:58:01.24
論文不正で処分まだ？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:59:33.47
>>284
有意といえるかなあ
世界はどうみるかなあ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 11:59:54.89
オクトは細胞膜が溶けたらとりあえず出るんじゃないの？
量はさておき
288:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:00:11.71
これ官僚が近大の尻たたいて朝日に書かせたんなら選挙中に
発表あるな。辞めさせたいんだろう、ついでに自民の票も
削りたいんだろうな
289:228
14/11/13 12:00:28.45
今回の近畿大学の実験結果は
・論文通りの再現は出来なかった
・酸処理により弱いOct4の上昇は認められた
こういう事だね
小保方検証実験は論文通りの手法でやってOct4の上昇が
認められれば延長してその先を確かめるということで3月まで
は延長になると思われる
290:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:00:46.41
>>287
これまでの範疇内ということか
291:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:02:09.28
>>289
有意ではないだろう
しかもプロトコルで再現がみられず、
292:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:03:04.00
私もこれで次のステップにいくのは難しいと思う
293:228
14/11/13 12:03:14.56
>>282
論文不正は懲戒解雇処分とする
小保方検証実験の終了時に解雇の執行をする
としておけばいいね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:03:27.66
>>289
３月まで何やらせんの？
光ったのは死んだ細胞だと庭の実験で結論出しただろ
小保方のも死細胞でなければ実験続けるという意味だろ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:04:34.51
>>294
結局、近大の一連の結果からは死細胞から脱する事は出来ていないという事だと思う
296:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:04:40.41
バックグランドの10倍あれば有意だろ、学部から再履修しろ、ボケ
297:228
14/11/13 12:05:00.76
>>291
STAPが存在するというレベルでは有意ではないね
ただ、実験結果として有意的上昇とは言えるレベルだと思う
298:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:05:13.58
３月まで時間かせぎしたい工作員が来てるのか？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:05:24.16
>>296
有意ではないから再現出来ていないということ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:06:01.42
>>297
そうだろうか？
まあスタップ細胞は無いね
個人的には確信している
幹細胞も出来ないと思う
301:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:06:31.94
>>299
どこのバカ大だよｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:06:34.65
>>297
死細胞でも？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:06:43.96
これから又税金も上がっていくのに、いつまでこんな物に研究費注ぎ込み続けるのか…馬鹿らしくて苛立ちを覚える
くだらない実験に使う分を本当に必要なところに回してほしい
304:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:06:45.95
MITの博士もずーーと前に、できないと断言してるからな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:07:25.84
>>301
スタップ細胞は無いでしょ？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:07:55.09
オボちゃん、税金帰してよ。みんな待ってる。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:08:30.41
近畿大はoct4発現をしたというのだから、小保方の結果をサポートしたことになる
stapは社会問題化しているのだから、記者会見等を行い、周知すべきである
308:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:08:32.95
オクトが微量出たとしても死細胞じゃどうにもならんだろ
死細胞でも有意義なのかよ
死細胞で３月まで何引っ張んの？
309:228
14/11/13 12:08:34.80
>>294
小保方の検証実験でもOct4の上昇があったとしたらという話だよ
勿論細胞が死細胞でないことを確認出来た上での事
小保方検証実験でネーチャー論文の条件で
Oct4の発現がみられた時は3月まで延長
という条件は満たしていると思われる
310:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:08:46.71
俺は無いと思う
結局３月までやった所で、さらに理研は世界的に恥をかくと思う
311:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:08:47.43
>>305
知らんがな小保方に聞けやｗ
312:228
14/11/13 12:10:18.38
>>300
自分もSTAP細胞はないと思う
そのためにも3月まででも延長してもそのあたりをはっきりさせるべきだと思う
でないと小保方がOct4上昇はありまぁす
だからSTAPはありまぁす
と言い続ける事になりかねん
313:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:10:21.07
ちゃんと会見しろよ、今度はきっちりスーツ着てな。
「精神的にアレなんで」なんて言い訳は許されん。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:10:25.79
>>308の見解が一番正しい
>>309はミスリードね
死細胞ではないという事を証明出来たら、という条件付きがある
近大の場合は、再現できず、ということなので、死細胞と見るのが自然でしょう
315:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:10:49.20
>>309
ああ、それが死んだ細胞でなければそうだ
庭と同じで自家蛍光なら11月で終わり
ちゃんとそう書け
316:228
14/11/13 12:10:56.65
>>302
死細胞であるかどうかの確認は当然なされて排除される
317:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:11:18.10
3月になったらなったで、次は7月まで、次は11月までと延々続けるつもりだろ。
いつまでもSTAP不正研究所として世界に恥を晒すつもりだ。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:12:09.93
>>309が正論
ちなみに近大では再現出来ず、ということから死細胞だとするのが自然でしょう
319:228
14/11/13 12:12:21.50
>>315
自家蛍光なんて論外
その部分の切り分けがちゃんとなされているという前提
320:228
14/11/13 12:13:19.44
>>318
細胞が死細胞だったらそう発表するでしょ
近大もバカの集まりじゃないんだから
321:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:13:27.09
>>312
こいつは３月まで時間かせぎしたい工作員な
生きてる細胞なら３月までだ
死んでる細胞なら今月で終わり
322:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:13:51.44
>>317
それは無理だと思うよ
論文不正での追加調査結果と細胞解析の発表があるから
論文不正での処分がある
323:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:14:29.51
重要なおしらせ
現在生物版はＩＤ表示がありません。
ＩＤ表示がないことが工作員の自作自演・意味不明レス・ＡＡ貼り・
スレッド流し等で荒れる原因になって問題となっています。そこで近いうちにＩＤ表示版にするよう申請したいと思います。
ＩＤ表示化により
1. 自作自演レスの防止
2. 荒らしを通報して規制をかけやすくなる 他などメリットがあります。
今後の流れは以下の通りになります。
1. 生物版ＩＤ強制表示化議論スレッドを立てて話合いを行う
2. ＩＤ強制表示するか否かの投票をスレッドを立てて行う
3. ＩＤ強制表示の申請
4. 認可
といった形です。ＩＤ強制表示により荒らしが減ることが予想されます
生物版、ないしＳＴＡＰ細胞の懐疑点スレ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:15:31.50
>>289 ＞・酸処理により弱いOct4の上昇は認められた
↑291さんが言っている通り(有意ではないだろう)だよ
有意の意味を分かっていない ～ 科学者じゃないんろうね289は
325:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:15:33.02
オボちゃん、身元がバレてるよ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:15:36.62
>>321
そうおもう
わかりやすい
>>320
死細胞だからできないでしょう
小保方側は死細胞でも、自家発光でもない、ということを証明しないと行けない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:16:11.71
>>309
おめーばかじゃねーの？
生でデータ見たんかい？
光っただけで実験継続ってどんだけ破たんしてる仮説でひっぱるんだよｗｗ
328:228
14/11/13 12:16:48.06
>>321
よしよし、理研の延長の条件は当然のことながら
その細胞が生きていると確認されることが必要
これでいいかい？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:17:41.99
２２８だけ浮いているな
完全に工作員でしたw
330:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:18:00.93
仮博士降臨なうwww
331:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:18:24.92
>>133
理研がやっているのはまさにこれ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:19:14.15
>>331
予算が半減になってしまったのでは
333:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:19:55.05
>>329
て言うか、こんな馬鹿は本人だろう
334:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:20:01.00
>>321
来年の3月末まで時間稼ぎしたら処分が契約更新期間に間に合わないという理由で
2015年度も雇用契約継続することになる可能性がある。
これは大問題だ。小保方の最終処分がいつにになるのか？マスコミは11月末の会見で
問いたださなきゃ。
335:228
14/11/13 12:20:24.61
>>324
おそらく10倍程度のOct4上昇はあったと思われる
これが酸処理によって多くの場合確認されれば「有意」となると思う
336:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:21:42.64
>>334
実験と論文は別物
学術会議が、実験とは別に論文不正の追加調査をして処分しなさいというようなことを言っているように、
論文で処分はされるとみるのが普通でしょう
337:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:22:15.13
>>355
お前本人かよｗ
なーにが10倍だ 他の人ができてないのに簡単にできるかよ
できてるのなら何らかのマジックじゃねｗｗ
監視カメラも死角あるじゃん
338:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:22:17.89
凹のやってることは、一日中公園に座って鳩に餌まいてるオッサンと変わらんな
339:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:22:34.99
>>335
それが優位かはさておき、自家発光、死細胞じゃないと証明しないとね
340:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:22:56.39
>>338
それで年収800万だっけ？貰えるなら自分もするわｗｗ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:23:55.51
>>339
あと ＯＣＴ特異的で意味のある発現上昇なのかもね。
他の遺伝子もただ上がりじゃ意味無いから
342:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:24:14.16
オボちゃんの今の状態は何よ。
自宅待機なん？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:24:59.61
>>335
>おそらく10倍程度のOct4上昇はあったと思われる
これはどこから手に入れた情報？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:25:39.27
>>341
なかなか鋭い感じがする
345:228
14/11/13 12:26:01.49
>>339
そのあたりの分析が必要になるから3月まで延長して
詳しく調べようという事ですがな
3月前に死細胞によるものという事がはっきりすれば
延長は必要ない
346:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:26:18.22
そのうち200倍って言い出しそうな228
347:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:27:20.69
228と同意だな。
記事全文には
>>180にあるように、元の細胞よりもOct4が上昇していると書かれている。
これは、理研の示した3月までの条件を満たしていると思う。
これを小保方氏も実現したらの話だが。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:27:38.19
とにかく
>>139のリンク通り近代でＡＴＰ投与意味なかったみたいだから
最近発表した馬鹿と古嶋のプロトコルのネガティブデータ？だね
まったく意味の無いものの可能性でてきたのかも
349:228
14/11/13 12:28:48.90
>>343
＞そこで万能細胞特有の遺伝子が働いている量を解析したところ、
＞ほとんど働いていない元の線維芽細胞よりも増えていたが、ＥＳ
＞細胞と比べると、数分の１から数十分の１しかなかった。
ここから
大まかな話、聞くところによるとESだと1000倍とかそういうレベルになるらしい
350:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:30:10.59
死細胞、自家発光じゃなければいいね
あとATPじゃないならやり方が違うのか？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:31:29.23
要するに、結論は厳しいという事か
352:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:31:50.54
>>349
ＥＳで1000倍だろ？じゃ意味無いじゃんｗｗ
その程度でＯＣＴやら働くとは思えんｗ
353:228
14/11/13 12:32:43.27
>>351
結論としてSTAP存在をいうには厳しいという事には変わりはないと思うよ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:34:01.07
何も変わらねえってことか
同じか
355:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:35:04.88
やっぱりお前らはバカだなあ
ハーバードと関学の検証
発光を確認したがそれが自家蛍光なのかOCT4なのかまで特定しなかった
IPS.comのポス
OCT4を確認したがそれが体性幹細胞由来の可能性が指摘されたので実験をやめた
近大
有意なoct4の増加を確認したがそれがキメラ等になるかどうかは実験していない
香港
キャピラリーを使った結果、ESやiPS細胞のoct4よりも低い発現量だった
丹羽
なにもありませんでした
356:228
14/11/13 12:35:37.64
>>352
ただ、その上昇が何によって起きているのかははっきりさせた方がいいと思う
だからこそ理研はそういうふうに実験予定を結果によって分けているんだから
自分の意見は少しでもOct4上昇があればその正体や原因は
はっきりさせるべきである
という事
357:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:37:08.03
>>355
どれも似たり寄ったりか
あと、近大のやりかたは小保方プロトコルと違うんじゃないか？
全文読んでいないからわからんけど
使用している細胞も違うのでは？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:37:14.31
小保方さんは
精神的にアレなんで無罪！
ってほうに持ってくしかないぞ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:39:08.17
朝日に記事に
>今回は遺伝子の働く量が少なく、意味はないとみられる。
と近大の先生は判断しているけど、そこの部分の根拠をもう少し具体的に書いてくれないと
判断が難しいな
キメラやテラトーマの実験には費用も準備も大変だし
うまくいったって自分の成果となるわけでもないから
確証がない場合には進みづらいのかもしれないし。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:39:11.74
はっきりさせないといけないのは小保方にある無数の不正の方だろうｗｗｗ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:39:26.48
近大もスタップの捏造を証明したんだな
早く豚女を懲戒解雇しろ 理研は何をもたもたしているんだ？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:40:11.92
使用している細胞が違うようなんだが、
要するに、論文のプロトコルどおりではないのでは？
論文と同じようにやってこういう結果が出るのだろうか
近大は既にそれもやってると思うが
363:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:40:24.46
もう会見には出てこないだろうから、ここで洗いざらい語っていただきましょう！
364:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:40:35.00
>>357
丹羽はESになりづらいネズミ使ったから
小保方が使ってるであろうネズミ ＞ 近代 ＞ たぶん香港 ＞ 丹羽
ならES相当かそれに近いOCT4発現は出来てると思われる
365:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:41:32.10
>>133
理研はこれで逃げる気？ｗ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:41:50.11
>>364
いや配信記事を見る限り、
近大はリンパ球を使用していない
理研や小保方論文ではリンパ球ではなかったか？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:42:17.04
>>356
てか、お前って理研の関係者なのか？？？
Oct4発現の原因を明確にしろってそうとう偉い立場にある人なんだなww
もっと他に不正調査でやるべきことがあるんだろ？優先順位間違ってます。
368:228
14/11/13 12:43:06.40
>>364
＞ES相当かそれに近いOCT4発現は出来てると思われる
それはない
369:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:43:27.93
再現や検証しているのが小保方や丹羽
それを判断するのが理研
捏造者を審判するのがそれを隠蔽していた連中
370:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:43:42.71
つまり近大は、論文にあるプロトコルどおりでやってるのもあれば、
違うプロトコルでやってるのもあるんじゃないの？
371:228
14/11/13 12:44:06.67
>>367
不正調査は当然されるべきだろ
検証実験とは別に調査委員会でやってるだろ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:44:33.94
>>366
なんか赤血球を取り除いたなんチャラかんちゃらとか言ってたね。
iPS.comはアダルトのネズミの筋肉だったか？
まあ出来りゃいいよ、俺はｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:45:05.26
捏造、不正の正体や原因もはっきりさせるべきですよ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:45:33.02
>>372
論文にかかれてる実験の検証でしょう
375:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:45:44.64
>>368
ESを超えるとガン化が疑われるのでそれは無いだろう。
376:228
14/11/13 12:46:07.70
>>359
Oct4の発現量からして、テラトーマやキメラマウスができるような
細胞じゃないと判断したのかな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:46:35.77
近大の結果なんてどうでもいいんだよ。
あと残り18日。その後に理研から何かが発表される。
それを待つのみ。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:46:46.76
嘘つきは今日も理研CDBで我が物顔なのか
379:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:46:56.68
>>366
朝日に記事によると
>論文に線維芽細胞の作製効率も25％程度とグラフで示していた。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:47:13.18
>>374
それは亡くなってる方もいるし、田舎に引っ込んじゃった人もいるから
完全に出来なくなってます
381:228
14/11/13 12:47:18.73
>>375
そういうことじゃなくてES超えるとかないって話です
382:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:47:45.64
>>377
まあそういうことか
結局、論文のプロトコルどおりにやってどうなったのか、だから
近大は論文通りではなく（使う細胞なども？）、いろいろなやり方を試したと思われる
383:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:49:16.66
>>371
stap作れないがoct4発現しなからその原因特定を小保方に任せろって検証実験の範疇なのかよ？？
解明されるまでの時間を与えて延命作戦か？？
はっきりしろよ
384:228
14/11/13 12:49:18.84
>>382
多分、マウスの節約w
385:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:49:27.92
>>379
へー、それってネイチャー論文に記載されているおなじ細胞で、同じ方法なの？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:49:35.53
>>381
相澤さんは出来てるって言ってたでしょ、丹羽の発表の時。
ただし何になるかはわからない、つまりキメラとかテラトーマ
は試してないって。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:50:37.63
>>384
論文の検証だから、論文のやりかたでやらないといけないわけだよね？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:50:51.53
理研(小保方)が実験方法をコッソリ変えて逃げ始めるかどうか
5月もｺｯｿﾘと再現実験始めていたし本当に油断できないのが奴ら
389:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:51:18.87
>>387
論文はリトラクトしたんだよ、知ってる？
390:228
14/11/13 12:51:50.97
>>383
いや、特定を小保方に任せるというのじゃなくて、テラトーマとか
キメラマウスとかを作らせると同時に、出来た細胞の詳細解析を
理研の解析班にさせなきゃいけないだろ
それなりの回数が必要になるんじゃないか
391:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:52:12.33
>>389
知ってるよ
でも論文じたいは消えないのだよ
里と楽とされたことは残るが、出した論文も残る
そしてその検証をしている
392:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:52:12.68
>>383
コピペ博士が解明とかｗ
どこまで小保方有利のルールなんだよｗ
393:228
14/11/13 12:53:36.19
>>387
小保方本人実験はそうだね
これはそうあるべきで論文以外の条件は丹羽氏がやればいい事だから
394:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:53:37.21
>>389
知ってるよ
でも論文じたいは消えないのだよ
リトラクトされたことは残るが、出した論文も残る
そしてその検証をしている
論文にそって実験をしている
395:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:55:21.72
>>393
どうも。そういうことだよな
まず、近大は使用している細胞も、理研および小保方氏の実験で用いていた細胞とは異なるように感じた
396:228
14/11/13 12:55:42.14
>>389
リトラクトしても、小保方が言っているようにできるものなのか
どうかは論文のプロトコルによってされなきゃ
色々な条件では丹羽がやってるんだから
397:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:56:25.40
裁判になったっていいじゃないか
インチキだという証言は山ほど取れるわけで一体何を理研は恐れる必要があるんだよ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:56:32.51
>>385
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。脳、⽪膚、⾻格筋、脂肪組織、⾻
>4髄、肺、肝臓、⼼筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産⽣されること
>が分かりました。
理研の発表ではいろいろな細胞でOKらしいし。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:56:54.79
理研は丹羽を生贄にして小保方に終身雇用をさせる気だな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:58:02.61
>>398
いや、それは丹羽先生の実験のことでしょう
401:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:59:38.87
>>398
これももってそう
とにかくだ。
無駄な実験で3月まで継続→処分間に合わないから2015年の契約更新
になってはならぬ。理研は11月末の結果を持って 最終処分の手続きを進めるべきだし
保留の不正判定の結果もだせ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:59:47.66
この問題をいい加減に扱ったら今後理研で発表される成果は国民全員から
オオカミ少年のレッテルを貼られるよ
個人的には既に信じられなくなってる
403:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 12:59:49.98
丹羽の実験が終わるまで小保方を抱え込む気か
404:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:00:03.19
>>390
小保方から渡された物質がstap細胞であるかどうかを判断する作業とストレスでoct４発現の原因を究明するのは別次元だろ。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:00:38.94
歴史の法廷に立つ気分はどうだ？野依
406:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:01:24.97
>>402
世界の研究者からの疑義がさらにひどくなる
→日本の論文通りません。フェロー門前払い、
日本人ポスドク門前払い、共同研究しません
不利益たくさんだよ
407:228
14/11/13 13:02:49.44
>>386
現状ではそこまで行ってないって言ってた
試すまでにもいたってないって
時間的にまだという事なのか他の理由なのかは不明だけど
408:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:02:54.87
>>402
じゃあお前はがん検診を受けなきゃいいだろ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:04:12.43
早稲田のコピペ博士量産に続いて理研は捏造上等になるのか
下村はどちらも黙認
日本の科学が怪しいと思われてしまう
410:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:04:21.14
庭さんんは自分の存続をかけて勝手にやってるだけで、凹の論文問題に対する処分とは
全く関係ないでしょ。
既に庭さんは論文に書かれている通りの実験は終えてるんだから、どれだけ長く庭実験を
しようと凹処分には影響しないのが常識的見解ではないか
411:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:04:21.33
浅見はいい加減トリップつけろよ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:05:46.89
今の理研に常識があるのかどうか
413:228
14/11/13 13:06:45.96
>>404
ストレスでoct４発現があったとしてそれが小保方論文のようなもの
であるのかどうかは、次の段階としての検証が必要となるわけだろ
だから理研の小保方実験は11月までやってOct4が全然でなかったら
論外でそこで打ち切り
Oct4の発現があったら延長して次の段階を調べるという事だろ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:07:32.32
408は日本語が理解できないようだ。
なんだガン検診てwwガン検診は今後の話かね
てか、受けたことないけどね
415:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:08:33.46
>>410
同感。
STAP細胞の実験には当初からマウスのリンパ球が用いられていたのでは？
そしてマウスのリンパ球での実験結果を７月の中間発表で丹羽氏が発表していたのでは？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:08:54.97
小保方に新しい研究をさせたい人がいるね
417:228
14/11/13 13:08:59.97
>>398
ネーチャーのプロトコルとは異なるけどね
一応書いてあるね
418:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:09:32.82
>>413
光るか光らないかで4カ月舐めてんの？
その光が次のステップに進むための要件を満たさなきゃだめだ。
非特異的発現では意味がない
つかさー凹の当初の言い分では7日？でできるんだろ？
4か月もいらないだろ？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:10:30.81
200回作製に成功しています
1000枚の画像がありますでも見せられません
420:228
14/11/13 13:10:32.80
>>415
小保方、再現実験はマウスのリンパ球だけだよ
Natureに載ってるプロトコル限定で行われるべきだよ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:11:41.70
>>417
プロトコルと異なっていてはダメでしょう
そのための再現実験なんだから
422:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:11:55.52
捏造者は重役退勤したころか
423:228
14/11/13 13:11:55.89
>>418
特異的遺伝子発現の上昇があったという事
近大の結果は
424:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:12:24.04
>>396
それならきっちり「捏造の再現実験」と呼ぶべきかと
425:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:13:01.88
>>420
論文の検証のための実験なんだから当たり前だよな
426:228
14/11/13 13:13:08.59
>>421
小保方本人実験ではダメです
条件の違うやつは丹羽さんの実験でやるそうです
427:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:14:56.67
条件を変えて何かできたとしてもSTAPじゃないって言ってるじゃん何度も
428:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:15:22.19
相澤は小保方のご機嫌取り
捏造者にお茶の道具を用意するインチキ研究所理研
429:228
14/11/13 13:15:47.81
>>424
理研の言うところによると小保方実験を再現実験と言わないのは
論文が取り下げられているので「再現」ということにはならないので
検証と言っているらしい
でも変な理屈で、論文で「こうやるとできますよ、出来ましたよ」と言っているのだ
から、それじゃそれを再現して見ろという事で「再現実験」でいいかと思う
430:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:16:36.56
インチキ研究所でも構わん。
税金だけ使ってくれるな。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:16:52.38
そのうち「STAP細胞はなぜ出来ないのか」を解明し始めそうだなｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:17:08.91
>>423
有料だから読めないんだけど
特異的発現についてはどのような実験をして確かめたんだい？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:18:14.06
近大のはプロトコル的には意味が無いかんじか
プロトコルからして違う時点で。
まあ再現も出来なかったわけだけど
434:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:18:27.33
>>228
であんたさ
3月まで伸びると処分が契約更新期間に間に合わないという理由で
2015年度も雇用契約継続する可能性指摘されてるけど
それについてどう思うの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:18:31.10
>>432
その辺は詳しく書いてないんだよ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:20:22.54
近大は今回の結果を論文にするのだろうか？
香港のグループの時はF1000Rだったが。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:21:02.85
21世紀の日本
中世じゃないのですよ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:21:03.90
>>429
万が一STAPができたら再現じゃなくなるのに再現実験とか
439:228
14/11/13 13:21:06.20
>>434
処分発表も来年度にずれ込むのは好ましくないので
処分（懲戒解雇）は発表して解雇実行は検証実験が全部終了後
という事にすればいいと思う
440:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:21:54.63
>>435
証明方法がかかれていないということか
441:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:22:40.44
理研にいるオボの共同研究者は、オボ一味から賄賂でももらっていたんかな。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:25:47.89
小保方論文の方法で１１月までってのはわかるんだが、
他のやり方はすでに別の研究なのだから、３月なんかどうでも良い話で、
すきに勝手にやっとけばいいんでは？
研究費の問題で３月までなのか？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:27:09.16
>>442
庭師の処分のケテーイのためでは？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:27:34.57
>>442
>>133が狙いだろう
特許手続きを利用して逃げ続ける
445:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:27:54.53
近大ＧＪ!
理研の糞っぷりがますます際立つな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:28:22.80
>>443
そうなのか
小保方論文（ネイチャー論文）で、共著者のことも済む話なのでは？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:29:02.68
小保方単体ではどうにも逃げられない
丹羽に別の研究をやらせてあたかも小保方の研究を発展させていると思わせる
こんなところだろう
448:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:30:40.44
>>444
よくしらんけど、特許ってネイチャー論文が用いられてないのかね
そんな広範囲のものでいいのかね
極端な話、曖昧で他のやりかたと被りところがでてきたりしないのかね
449:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:31:57.19
>>75
>>77
>>78
>>79
450:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:32:09.43
>>420
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
一応、Natureアクセプト前にだされた特許申請の方法はいいんじゃねえか。
これを、差し合わりがって公表できないコツだとしたら笑えるわ。
ｐHとピペットでの三擦り半など至適条件出してるわｗｗｗ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:33:19.62
理研(小保方)が考えそうな逃走経路
丹羽の実験を盾にウヤムヤ
特許手続きで引き伸ばしてウヤムヤ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:33:25.92
>>447
他のプロの専門家は論文どおりなのか違うのかわかるだろうに
453:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:36:07.81
>>452
判断するのは理研や文科の大臣
454:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:37:23.75
>>453
んなバカなw
常識的な世界共通の学術的な基準があるだろうw
455:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:38:47.91
日本国内と国外では違ってきそうだなｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:40:05.25
国内でも世界共通だろ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:40:39.71
特許の方には論文とは比べようがないくらい膨大なデータがある!
撤回された論文の事など関係ないのだぁ～～～!!
458:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:41:31.60
最初から分かっている事だが、
ゴメンナサイする気は一切ないようだな。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:42:43.96
ちな、近大の人の名前は？ フルで
460:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:43:08.86
STAPと話し変わるけど、特許って出来なくても方法論として申請って出来るの？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:44:05.12
★☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆★☆☆☆☆☆☆★
小保方博士がPPMの日本版結成！
／ ヽ,, <ﾆﾆﾆ> /ノ ／￣￣￣＼ ♪
／ r'"`ー、 ヽ ／ ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ ／/ ＼ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LﾊL | ♪
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| |. ( i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l | ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）Don't think twice,it's all right ♪
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l |＿ ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,, ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉThere are STAP cells absolutely. ～♪
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ ﾞ'''''''', | ーく../ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | / l | | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l |
| |. l | l |i （ o .,ﾉ |
462:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:46:39.01
>>460
申請だけならなんでもok
権利化には新規性の有無が最重要
463:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:47:16.59
まさか論文の範囲を外れるとスタップありそうな結論になるとはな
464:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:48:20.05
？？
465:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:48:46.37
まさかこんな馬鹿>>463がまだいたとはな
466:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:49:29.64
>>462
サンクス
面白そうな物なら意外になんでも通りそうだな
成果や結果の証明は必要ではないわけか
467:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:49:55.94
東京オリンピック２０２０
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
万歳！！！
468:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:51:47.52
オカルトデータで、とんでも特許
469:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:52:00.57
>>466
実施例として実験結果はのせるだろ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:53:06.36
>>451
どちらも税金使うので痛くもかゆくも無い
471:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:53:59.39
>>470
理研だと取得費用一部免除だろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:55:45.38
お前らって弁理士ですらないんだなｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 13:58:46.89
>>469
もちろん実施例がある場合はのせる(べき)
特許の基本理念は、情報公開とその帰結として起こる人類な発展が目的ですから。
キャベンディッシュみたいなひちには不要な制度
474:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:00:32.64
>>473
生物系の特許知らないなｗ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:02:09.03
>>474
はい、確かに知らないかも(*^_^*)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:02:21.72
コツに逃げる
evidenceを出さない
検証過程を公開しない
典型的なペテン、捏造者の姿です。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:07:20.54
今日は珍しく糞荒らし湧かないな
選挙のスレッドに工作活動行ってるのかな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:07:33.12
>>475
良い返事やｗ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:11:40.91
>>67
>>68
>>70
480:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:12:58.36
また下手糞が再現実験やって失敗したらしいな。
今のところ小保方博士しかできないんだよ。
大谷の160k。あれと同じだよ。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:15:08.84
真理の探求
可能性
死ねよ理研のアホども
482:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:25:11.21
>>480
いつ小保方が出来たんだよ？ｗ
483:名無ゲノムのクローンさん
14/11/13 14:29:45.62
新しい記事もないので、過去スレ１をざっと流してみたけど、
２月の時点で現在明らかになりつつある捏造その他を指摘している人が多く、ある意味安心した。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 17:09:15.59 生物学が他の科学より低く見られる理由
・数学をほとんど使わない場合が多く、誰でもできると思われている(事実数学物理が全然ダメな女が集まる)
・再現が困難であり、CNSレベルでもほとんど調査されないから捏造し放題
生物学の威信にかけて決着を付けなきゃいけな
484:228
14/11/13 14:31:28.01
とりあえず
近畿大学の発表は
・実験結果からはSTAPがあったと認められるものではなかった
・Oct4の発現の弱い上昇はあった
この事から言えるのは
これと同じような結果(Oct4上昇）が小保方本人実験で
ネーチャープロトコルに沿った方法で出来た細胞に確認されれば
来年3月末までの延長は有り得る
という事だね
485:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:34:12.63
228みたいなキチガイの相手しても
時間の無駄だよ～
486:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:35:02.36
捏造嘘つきの小保方は早く退場しろ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:35:25.27
おかめ豚降臨、記念カキコ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:36:52.68
>>483
> 生物学の威信にかけて決着を付けなきゃいけな
お客さん、もうかけるもの残ってませんよ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:43:06.75
まあ、2chぐらい好きに書かせてあげようよ。
凹は他にすることも無いのだろう。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:43:39.34
立会人は何してんだよ！
491:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:45:56.74
もう通勤してないんじゃないかなぁ？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:46:24.35
今は仕事中だろ
どこの世界に仕事中２ちゃんする奴がいるんだよ
税金使って
493:228
14/11/13 14:46:34.92
>>490
小保方実験で何かできたわけじゃないから
494:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:47:17.49
>>493
そりゃそうだな
495:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:47:56.06
>>491
出馬の準備だろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:48:03.17
いやだから今、凹何してんのさ。
別室でネットかいな？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:48:49.70
>>484
そうなる可能性は高いと思う。
ただ、丹羽氏の中間報告でも
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
P10の結論を出した具体的なデータは示さなかった。
近大の記事も具体的なデータがないから判断は難しい。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:50:00.83
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/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽi |
(Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ)
| ⌒(＿)⌒ !
ヽ l ｰｰ-ー- ! ﾉ 笹井先生さようなら。
＼＼,,‐‐、u /
＼uー' ／
こここここ)''
／ヽ ＼∧ノヽ
|:: |::.. Y 愛 |
|:: |:::: .|.欲 |
〈.:: 〉:: .| ./|
|:: |:: .ｌ |
|__ .|.____＿,|.＿,|
.（(〈::: _ ノ /ﾘ
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.|:::: |:: | 三
.|= .|=. |
.|:::: .|:: |
.|::: |:::: |
.|.＿_,||.＿_|
（（ し.ノ し.ノ ））≡
小保方のウソで優秀な研究者が死にました。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:51:00.79
>>496
ebayで買い物だろ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:51:52.31
ペテンがのさばる
501:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:54:06.26
今年の漢字で「嘘」が選ばれてもニュースでは小保方のことには触れられないだろうな。
誰もが嘘だと分かっているけど、嘘と断定してはいけないという状況。
よって今年の漢字でお薦めは「疑」
502:228
14/11/13 14:54:21.64
>>497
近畿大学の方では
＞万能細胞特有の遺伝子が働いている量を解析したところ、
＞ほとんど働いていない元の線維芽細胞よりも増えていたが、ＥＳ
＞細胞と比べると、数分の１から数十分の１しかなかった。
データそのものはないけどESの数分の1だとしらたそこそこ発現している
って感じだけどね
これだと3月前の延長はありだと思うよ
というかその先の確認は理研としてはするべきだと思う
503:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:56:50.81
本当に儲かる案件は論文にも特許にもしないんだよ
手の内が公開になるだけ不利
真似される可能性があるなら申請だけするのも手
本申請しなくても誰も同じ特許は取れない！
504:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:57:47.59
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 豚箱ありまぁす！
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | ＿＿＿＿＿＿＿
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼ -､
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ） ),ノ
ノ 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ ､ |
( ( ＼ ヽニｿ ／ﾉ ) ) ＿ |
ノノノ＼＿＿ﾉ( ( /､＿＿＿＿＿/ヽ ノ
/ ﾉ´| / / ﾉ | /
" (,_ﾉ" ｀" (_ﾉ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 14:59:46.51
いやだから凹よ、3月まで残って一体何すんの？
税金から給料もらって、ずっと2chかいなw
506:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:00:11.11
>>502
理研が想定している
Oct4-GFP陽性細胞の基準がはっきりしていないからなんとも言えないけれど
近大の結果程度の発現があった時
そこで小保方氏の検証実験を中止してしまうと
可能性があるのに中断されたと主張されかねない。
ここまでやらせた意味がなくなってしまう気がする。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:01:52.48
>>506
またゴネるつもりか…
508:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:02:38.44
30日の「はやぶさ2」打ち上げを待たずに小保の将来が決まるんだな！
509:228
14/11/13 15:04:21.04
>>506
この後もしっかり検証して論文に書かれているようなSTAPがないなら「ない」
あるなら「ある」とはっきりさせないといけないと思う
論文に書かれているようなものではない何かであるならできる限りそれが
どういうものであるかを確かめる必要もあるかと
510:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:05:39.87
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼.''' 、
/ノ / / ヽ. ヽ
| / | __ /| | |__ | .＼
| | LL/ |__L ﾊL | ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ.ヽ ﾍ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ﾞ､ ヽ
| 0| _＿ ﾉ! ヽ ゝ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .' ヽ ）
.ﾉ ノ＼＿＿ﾉ ,／ ／
／⌒ヽゝ ソ~⌒ ／
ノ´ - ／
ノ’ .ｨ .「 , ' __(￣￣￣￣＼
,ノ´ ,./ Y ＼ / /￣￣＼ ヽ
／ _,..‐" ｛ .:6:: | ::9｝ .| 丿 ＼_ .|
│ ''く.. ヽ＿ ノ ＼＿＿ノ | | /二ヽ /二ヽi |
＼ ｀ ､ l .l (Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヽ]--Ｖ)
ﾞ‐-..,, `- l ;j .| | ///(＿)/// ! 小保方さんとこうして論文準備が出来るのを
``ｰ.. ノ ヽ、ヽ l ｰｰ-ー- ! ﾉ
. ' ヽ ;;;; , ' ヽ ＼＼,,‐‐、u / とてもうれしく楽しく思っており、感謝しています。
ノ''" Y;:i;:Y ヽ,, ＼uー' ／ヽ
／´ ';:.l.;⊂二￣ヽー―'" ￣ ＾ヽ
,／ ノ-^-､ ヽヾ⊆ノ＿＿__|。 。 | |
､/'' _..‐'´ ﾞ''‐-...,／ | | |
│ ｰｒ" ／ | | |
‐ ﾞｰ- ／ ノ| ⊂ ｧ,_,〉
511:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:05:58.93
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__│
| | LL/ |__Lﾊ│
＼L／＃（・ヽ /・） うるさいわっ！
/ （ﾘ ⌒ ●● ）/⌒l
| 0| _＿ .ﾉ. .|`'''|
／ ⌒ヽ ヽ_ノ/ | | __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ ＼＿ﾉ___/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
／ ／ | ノ ノ | | ＼あと１６日 | | |’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ﾉ( / | | | , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ | | | て
.| ＿＿ ノ ＿| | | （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
512:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:06:24.42
いい加減、この期に及んでfibroblast使うのやめろよ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:07:31.55
工作員来てるじゃん
３月まで延長延長連呼してるやつ
理研工作員？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:08:53.99
>>509
極めて不快ではあるけれど
万が一近畿大程度の発現があれば
継続は覚悟しておかないといけないだろうな。
でも、いやだな。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:09:38.17
本人の実験はあと14日だろ？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:11:47.10
近大の実験結果も情報が不足してるから何とも言えないんじゃないかと思うな。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:14:54.97
近大って名前だけで、なんだか信憑性がなぁ、、、
518:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:16:19.81
理研よりはずっと信頼できる
519:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:18:15.28
510
Ｎスペでそのメールが笹井を決定的に追い込んだよね！
罪の意識があるなら、小保をホテルに追い詰めたＶＴＲを公開しろよ！
520:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:20:02.47
>>516
朝日の記事は科学的根拠をしっかり示して結論を書いてほしいな。
「Oct4の上昇はあったけど、少ないから意味がない。」
と言うなら、
・どの程度あればいいのか
・普通の分化細胞でもどれくらいの上昇がありうるのか
などを示してくれないと
521:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:25:34.37
>>513
本人だろう
522:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:29:22.83
丹羽と近大で合計５０回もやってまだ
兆候がありそうだから
続けるなどとふざけた話が通るなら半永久的にやってなけりゃないだろうよ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:29:24.28
土日祭日を除くと１０日と１時間３０分、タイムアウトが近づいていますね
ソロソロ体調不良を訴える時に来ているのでは・・・・・体調不良で入院
都合が悪くなれば政治屋達と同じ手を使うのではないでしょうか？
病院に金さえ払えば病名なんて何とでも付けて入院させてくれますから、医
者の世界も腐っているから、高級ホテル並みに一日何万円もする個室を使っ
てくれる患者サマは大歓迎されることでしょう。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:31:44.58
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>とにかくそろそろレポーターの蛍光を見ただけで「○○遺伝子が発現」って言うの止めにしようよう。
ごもっとも。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:32:34.59
京大学生寮に警視庁公安部が入ったな。
高卒の機動隊が京大の学生に何やってんだ？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:33:04.14
病院の個室に入ればマスゴミもシャットアウト出来るから最高な逃げ場所
ホテルに逃げ込むより病院へ逃げ込む方が正解
527:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:33:07.57
>>523
だとさ、よかったなオボちゃん。
でも税金はびた一文使うな。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:33:17.55
庭の実験と同じで光っても死細胞なら継続はなしだよ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:33:23.51
じゃあアレイ作ろうか、5000万ぐらい予算要求すればいいかな？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:33:50.92
11月の平日最終は28日なわけでその日新たに
実験を開始するわけないから、最終のトライはいつ頃になるんだろね。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:36:27.02
庭の実験は自家蛍光だと認めてこの方法ではできないと発表したことはまあよかったと思う
笹井が生きてたらもっとごねてたと思う
532:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:36:42.49
>>527
それは無理ですよ、病院へ逃げ込めば医療保険を使うので税金を使うのと
同じです。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:37:02.06
>>530
最短2日でできるんだから26日だな
534:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:38:41.85
笹井が生きてたら、オクトは微増したから魅力ある仮説だとぬかしただろう
535:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:39:05.35
>>528
丹羽氏の時には緑と赤の蛍光を調べて両方光ったって結果だったけど
近畿大のは、緑のみの細胞塊と緑と赤混合細胞塊とが混在してるんだって。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:40:51.19
>>535
へえ、じゃあ緑のみの細胞はＳＴＡＰ？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:41:50.39
>>535
これって成功なんじゃないの？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:42:08.83
笹井は会見で、自家蛍光かどうかは試薬を使ってしらべて自家蛍光ではないことを確認していると言ってたんだよな
539:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:43:08.45
>>537
いや、発現量が少なすぎるらしい
540:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:45:13.05
>>536 >>537
遺伝子の発現量を調べたら少なくて意味はあまりないとみられる
ということで、万能細胞の証明は断念らしい
541:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:51:10.12
STAP関連の記事を読んでていつも思うんだけど
毎日・日経サイエンスはとても科学的な根拠を押さえた記事を書くけど
朝日はどこかずれている。
542:228
14/11/13 15:51:22.02
小保方本人実験で近畿大学と同じような結果が出たらとりあえず
3月末までの期限延長はなされると思う
543:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:53:00.51
>>541
朝日がずれているのはSTAP関連に限ったことではありませんよ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 15:53:11.06
少なくともキメラになればいいんでないの？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:00:19.91
毎日や日経みたいに間違っても言い切れば信者がついてくるんだけどね
546:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:07:30.24
ボコが調子付くから
細胞が死んでるのか死んでないのか？
ハッキリさせて欲しいね
547:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:08:32.98
細胞ってどの瞬間に死んだといえるの？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:09:08.05
赤が死んでるだろうけど緑は生きてるんじゃね
549:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:10:21.71
あ、そうだ、生きてるってことはSCは知らんけどキメラは出来るんだ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:12:31.04
>>547
この場合は赤色の蛍光でたら。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:15:10.48
細胞隗も出来てるなら結合物質が出てるから膜レベルで変化してる
552:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:17:27.71
>>550
>>535
>緑のみの細胞塊と緑と赤混合細胞塊とが混在
近畿大のはとりあえず生きてる細胞があるってことかな？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:19:21.64
>>552
蛍光では死んでると判定出来ない細胞があるってことでしょうね
554:228
14/11/13 16:19:58.29
とりあえず
近畿大学の発表は
・実験結果はSTAPがあったと認められるものではなかった
・Oct4の発現の弱い上昇はあった
この事から言えるのは
これと同じような結果(Oct4上昇）が小保方本人実験で
ネーチャープロトコルに沿った方法で出来た細胞に確認されれば
来年3月末までの延長は有り得る
という事だね
555:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:23:19.18
小保の逃げ切り勝利かよ！
556:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:27:42.39
そろそろ理研は、STAP由来のキメラマウスが何匹できたのか発表すべき
え？ゼロ？
それでは小保方は自殺しなけりゃダメじゃないか！
557:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:28:33.12
インタクト状態に戻ってるってことだよね。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:30:18.38
光った光らないとか、夏休みの自由研究かよｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:33:05.12
>>556
それこそ200匹とか来そうだなｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:33:35.96
理研の検証チームが出来なかったのに近大が出来るのかな？
小保方本人は２００回以上作っているし、第三者も作っていると公の場で
言っているのだから、１１月の末にあやふやな結果言えばその時点でアウト
これ以上続けても無駄、 作っている第三者の名前を公表しろ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:34:45.78
なんでみんな凹おばさんの茶番に付き合ってんだ？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:35:36.52
丹羽さんは初歩的な検証とばしてやったからな。
563:228
14/11/13 16:37:56.15
>>560
小保方本人実験については理研のサイトから
②Oct4-GFP陽性細胞の出現は確認されるが、多能性の解析に必要な出現頻度
に達しない場合
今年度末まで（来年3月末まで）とあらかじめ発表されている
564:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:38:02.91
やっぱ金曜の4時以降だろうな発表あるとしたら。株がしまった後か・・・
565:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:40:06.55
②は機械の検出感度が律速するって書いてあるんだよ。
つまり出れば解析出来る。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:41:24.29
FBがんばれ！の西岡センセが
理研の関係者から、STAPあるって聞いたってよー
567:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:43:24.55
>>566
少なくとも1匹はキメラマウスまで確認できたという意味なんだろうなｗ
それとも得意の嘘200匹か？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:47:24.71
また、政治日程にあわせた変な動きになるんだろうなあ。
１１月までの結果発表は、再選挙開票、組閣まで待つと、もう年末年始が近い。
政治に対抗する気なら、解散発表直後に「できませんでした」とやれればすごいけど、ありえないね。
今年のヨゴレを今年のうちにとはいかないかもしれない。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:49:00.04
ヨゴレ汚墓方が理研にへばりついて豚臭い。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:49:26.57
>>563
小保方の再現実験は11月3０日で打ち切り。
ありそうな兆候があった”ではないとみなす。理研広報
571:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:50:46.45
豚死亡確認
よかった
572:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:53:29.24
これ以上続けても意味はないよ
573:228
14/11/13 16:54:09.49
>>570
小保方本人実験については理研のサイトから
②Oct4-GFP陽性細胞の出現は確認されるが、多能性の解析に必要な出現頻度
に達しない場合
今年度末まで（来年3月末まで）とあらかじめ発表されている
574:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:55:15.05
>>566
「西岡の『ありませぇん・ありまぁす』だけは信じてはならない」
花田紀凱
575:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:56:48.98
多能性の解析に必要な量が少なかったら、作出する量を増やせばいいだけ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:58:26.83
朝日の記事に対する専門家たちのツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱり記事にするからには、肝心なところを書かないと
近大の結果をなんとも評価できないな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 16:58:38.51
>>573
ソースは？
578:228
14/11/13 16:59:35.28
>>577
理研の小保方検証実験についてのPDF
579:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:00:25.31
あと100年生きまーす！！
580:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:01:53.57
>>579
頑張れ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:06:48.09
まあ、これでスタップは試薬のインピュアリティによって発現強化されて
出来たのかも？
って言う2月時点まで戻ったね。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:08:22.60
ﾄｲ
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
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ヾ, //
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ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミ
,, 彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡ミ
ﾐ 彡彡彡彡::::::::::::"ヾ彡ミ
ミ彡 |ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 <・> <・>||ﾐし
彡| ..彡 .i ヾ |ﾐソ ・・・・・・・・・・・・
彡し|: : ::ヽ /( ｀)＼ノしﾐ
.＼ :| ￣ .|/
＼ ´￣ /
`￣￣
583:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:10:13.79
丹羽さんを早く自由にしてあげて！
584:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:10:29.92
レターのほうの再調査の結果っていつわかるの？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:11:33.01
丹羽さんを自由にして
って発想はおかしい。
彼自信が自分で選んだ道です。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:12:34.46
速報
小保方博士がついに11月13日再現に成功したらしい
小保方 できるわけないでしょ
最初からないんだから。
587:228
14/11/13 17:13:23.76
丹羽は結果がどうあれ来年3月まではやるし、それ以降は
やらない
最初からそういう予定で行われている
588:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:13:48.08
>>584
確か150日以内に結果を出すって決まりがあるから
1月末あたりじゃないかと
589:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:15:18.03
>>588
ありがとう。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:18:07.44
>>587
出来てるならここで降りないだろ。継続して何がしかやるでしょ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:23:29.04
２００回以上成功していると公言している人が、８月から今日までナゼ作れていないのだろうか？
ド素人の素朴な疑問です。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:24:25.35
出来てるけど発表してないだけかもね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:26:06.68
出来てるけど誰も認めてくれないだけかもね
594:228
14/11/13 17:26:08.82
>>590
それは今やってる検証実験とは別のものになるね
595:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:28:04.00
久しぶりに来たら、まだ庭研のバカがいた
596:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:30:05.53
それは「若山マウスがないとＳＴＡＰは出来ないのです｝、って前から言ってるでしょ！
597:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:30:29.12
レポータージーの発現が数倍になればOKなんだったら培地のｐHいじるだけでも
達成出来そうなんだけど
598:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:30:53.11
多能性マーカーが陽性になるだけじゃダメだといってる。
【STAP細胞】理研「作製成功と言えず」＝小保方氏コメント受け
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：帰社倶楽部φ ★＠転載禁止：2014/04/14(月) 15:35:00.37 ID:???0
理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは１４日、小保方晴子・研究ユニットリーダーが
発表したコメントで、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握している」と述べた点について、
「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者はいるが、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功したとは言えず、
存在の有無についてはあくまでも白紙の状態」と述べた。
[時事通信]（2014/04/14-13:40）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
[関連スレ]
【STAP】小保方リーダー「ＳＴＡＰ作製の成功者、理研も認識」「特許の関係で公表できない」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP細胞】小保方氏、第三者「理研も認識」 ＳＴＡＰ作製成功
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
599:228
14/11/13 17:32:34.33
とりあえず
近畿大学の発表は
・実験結果はSTAPがあったと認められるものではなかった
・Oct4の発現の弱い上昇はあった
この事から言えるのは
これと同じような結果(Oct4上昇）が小保方本人実験で
ネーチャープロトコルに沿った方法で出来た細胞に確認されれば
来年3月末までの延長は有り得る
という事だね
600:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:33:54.44
>>594
強がりだなｗ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:35:27.11
豚の妄想はもうたくさん。
臭すぎ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:35:59.22
>>599
違うよ、外部で確認されたから小保方本人実験よりもステータスは上だよ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:36:01.15
228はあさみ臭い。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:38:24.12
浅見はsageないよ。
605:228
14/11/13 17:39:14.04
>>602
近畿大学の発表は
・実験結果はSTAPがあったと認められるものではなかった
606:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:42:01.14
>>605
キメラを試してないのようなので言い切れない。
細胞も違うのを使ってるようだし。
607:228
14/11/13 17:42:53.22
>>602
＞近畿大は独自に、体の細胞を酸に浸すことでＳＴＡＰ
＞細胞ができるか試みてきたが、作製できなかった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:44:06.64
>来年3月末までの延長は有り得る
ないね。
STAP細胞事案に関する理化学研究所の対応について 2014年8月4日
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
また、小保方研究ユニットリーダーにはNature論文で報告したプロトコルに沿って、
>高い透明性を確保するための措置を講じた上で、本年11月末までと期間を区
>切って検証実験をさせています。「研究不正再発防止のための提言書」
>（以下、「提言書」という）においても、自身により、2篇の論文ないし平成26年
>3月5日に理研により発表されたSTAP現象誘導プロトコルによる範囲内での、
>STAP現象の再現実験を行うことと指摘されているところです。
本人実験なのに「Oct4t若干上昇」程度でどーすんのｗ
若山氏は「STAP細胞はOct4-GFPを強く発現」していたと言っているのに。
（ノプラー博士とのインタビュー・日経サイエンス6月号の記事）
609:228
14/11/13 17:45:02.46
＞今回は遺伝子の働く量が少なく、意味はあまりないとみられる」と話す。
＞マウスの体に入れていろいろな組織になれるか万能細胞の確認をする
＞実験には進めないと判断した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
610:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:45:22.85
>>607
浅見さん、最終的に小保方が近代の結果を超えてくれば誰もが納得するだろう
これでいいね。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:45:36.42
>若山教授自身が語るSTAP細胞がＥＳでない根拠(ノプラー博士とのインタビューでの会話）
> 「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
>さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
>その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
> 私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。
>この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
>さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
612:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:45:46.54
近畿大のごとき底辺大には出来たと認められないのかもしれないが、
天下の理研様には十分出来たと認めることが可能なのだよ。
613:228
14/11/13 17:46:39.96
>>608
下記②～③の場合は、平成２６年度末を以って実験を終了する。
②Oct4-GFP陽性細胞の出現は確認されるが、多能性の解析に必要な出現頻度
に達しない場合
理研の小保方検証実験PDFより
614:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:47:06.12
>>604
sageない戦略に切り替えたのかもｗ
強弁の仕方がそっくり
615:228
14/11/13 17:48:08.58
>>608
全部引用するわ
（２）
検証の終了に関する評価基準
下記①の場合は、平成２６年１１月末以前
であっても実験総括責任者の判断により
実験を終了する。
下記②～③の場合は、平成２６年度末を以って実験を終了する。
下記④～⑦の場合は、改革推進本部に経過と結果を報告し、継続の要否が判断される。
①Oct4-GFP陽性細胞の出現が確認されない場合
②Oct4-GFP陽性細胞の出現は確認されるが、多能性の解析に必要な出現頻度
に達しない場合
③Oct4-GFP
陽性細胞は得られるが、キメラ形成、テラトーマ形成いずれの方法で
も多分化能が認められない場合
-------------略--------------------------
平成２６年７月１日
独立行政法人理化学研究所小保方研究ユニットリーダー
が参加する
「STAP現象の検証計画」の進め方
理研公式発表(PDFファイルによる)
より
616:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:49:20.37
近大の人が小保方の指導を受けてレポーターの発現が10倍
これだろ、流れ的に。
617:228
14/11/13 17:49:54.44
とりあえず
近畿大学の発表は
・実験結果はSTAPがあったと認められるものではなかった
・Oct4の発現の弱い上昇はあった
この事から言えるのは
これと同じような結果(Oct4上昇）が小保方本人実験で
ネーチャープロトコルに沿った方法で出来た細胞に確認されれば
来年3月末までの延長は有り得る
という事だね
618:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:53:21.34
近大のマグロと相撲は本物だよ、STAP実験も抜かりはない。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:53:32.04
分からん人だな、
②は機械の感度の話でなんとでもなる
③はSCキメラと書いてないのがミソだ。近大が生きてる細胞作って来たから
ヌードマウスに入れれば普通に増殖する。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:53:37.75
30年後にもまだやってそう
621:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 17:56:30.87
STAP再現実験は小保方家の世襲になります
622:228
14/11/13 17:57:48.36
>>619
延長があるというのは小保方本人実験の話だよ
機械の感度とかは実験の客観性の問題でまた別の問題
元々理研で
②Oct4-GFP陽性細胞の出現は確認されるが、多能性の解析に必要な出現頻度
に達しない場合
上の場合は来年3月までやると言ってるんだから
そこで機械の感度とか持ち出すのはお門違い
623:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 18:00:46.97
∧ ∧
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ゝ ノ ヽ ノ
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624:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 18:03:31.40
>>623
やめて
625:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 18:07:52.49
STAP細胞ができた ＝ キメラマウス（またはテラトーマ）で確認し追試もできた
626:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 18:12:24.48
あと2週間ほど・・・
すでにキメラまで行ってないと、まとめる時間が足りなくなりそう
627:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 18:13:28.29
いや、もうデータまとめてる段階だろ
628:228
14/11/13 18:13:56.42
>>626
Oct4の発現が認められれば来年3月までだよ
小保方再現実験
629:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 18:17:23.98
大病を患った小保方稔子と、小保方稔子の大病を証言した小保方一夫の会見は必要だと思う
この2人は小保方晴子とまったく同じニオイを感じる
630:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 18:19:17.03
会見まではする必要ないでしょ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 18:21:56.30
いい加減にしろ屑研究所
632:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 18:22:44.95
ノンバイタルの細胞を移植してもテラトーマできるはずがないわさ。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/11/13 18:23:36.89
小保方稔子と小保方一夫は、偽証により小保方晴子のために早稲田博士号を詐取したかもしれないのに？
小保方家は泥棒家族じゃないの？