14/10/01 13:49:01.63
>>119
理研理事長、ハーバード教授、バイオベンチャー役員、再生医療学会理事長
も寄ってきています
124:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:49:46.47
>>117
浅見は一匹オオカミで誰かに雇われた工作員じゃないだろ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:49:53.00
コアラワロタw
126:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:51:31.56
小保方はバカ吸着器
127:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:51:47.24
三木弁護士がメンバー
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
遠藤ガーのFB
128:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:53:31.25
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:777番)
777 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/10/01(水) 08:52:42.08
>>149 (>>765の補足・その2)
尚、 >>765の(1)を導く遠藤高帆氏の処理に疑問がありますが私が中途半端に
言及すると、遠藤高帆論文に対する批判論文を書かれる予定の方がヤル気を
失われる危険があるので年内は言及しないつもりです。
---
久々にﾜﾛﾀ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:53:58.20
浅見は工作員じゃないキチガイだ
嫉妬君は工作員じゃないキチガイだ
唐突に大量に沸くのが特徴
130:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:54:29.73
１０年間も工作員をやっている浅見
131:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:55:07.29
嘘吐き工作員トリミソ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:56:05.10
「トリソミー」の意味がわからん。
このスレはレベルが高過ぎる。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:57:30.71
ケツのキョクさ、8番染色体は親のオスとメスの由来の2種しかないんでしょ。
ESとTSが～～～って言ってたから4種あるのかと思ってたよｗｗ
結局なんだったのかね、遠藤って現象ｗ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:58:10.64
>>128
自分では能力不足で突っ込めませんという告解だよね
135:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:58:40.36
>>123
どれもこれも胡散臭いおっさんだけだね。
オボコの女子力の賜物ですな。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 13:59:41.91
平野の娘が日本の宝であることを示した大会だった。
東京オリンピックまでは、
石川・福原・美宇の三人娘で突き進むしか、
世論が許さないだろう。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:01:58.16
623 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2014/09/30(火) 20:28:06.43 ID:X/qhqQ050
舛添都知事 韓国人学校新設で「用地など検討中」
2014/09/30
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
舛添氏は「朴大統領も大変心配していた。具体的には決めていないが、着々と進めているところ」と説明。
ソウルに日本人学校を設立する際は韓国側の協力を受け、日本に韓国人学校を建てるなら東京都が協力するのは「当たり前」として、
「良い答えが出るよう努力したい」と強調した。
朝日新聞が慰安婦報道の一部を取り消したことについては、「反省してほしい」と述べた。
【日韓】日本の大企業を退職した技術者５０人が韓国企業に技術経験を伝授へ[10/01] ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
138:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:03:51.90
実験もどきが始まって1か月。
理研は途中経過位公表すぺき、税金使ってやってんだから。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:22:28.92
>>134
「俺が本気出しちゃうと、論文書こうとしてる人のジョブを奪っちゃうじゃん」
「ホラ、俺ってそういうとこ奥ゆかしいというか、わきまえてるというか」
ていう意味だよ。かっくいい～～～～惚れるぜｗ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:23:50.08
>>139
ミサワかよ
工作員浅見(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:25:01.05
遠藤氏はもう何ヶ月も前から解りきってる事を丁寧に念押ししてくれてるのに
往生際の悪い理研とお馬鹿マスコミは意図的に無視するんだろうな
11月末までは何があっても検証実験ガー1％の可能性ガーを念仏のように繰り返す
142:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:25:29.20
コロンボ警部にねちねちと追及していただきたい
143:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:28:34.98
銭形警部の出番だね
144:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:34:07.43
博士号を持ってない警部が理研に相手にされるわけ無いだろう。
ここは都鳥刑事の出番に決まってる
145:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:34:46.93
中止の理由は？
--------------------
縞うさぎ @shima_usa96 · 2時間 2時間前
11月24日のゲンロンカフェ、中止の連絡がきた。残念… 遠藤高帆×清田純×関由行×中川真一×八代嘉美「中堅・若手研究者が見たSTAP細胞事件（仮）」
146:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:36:41.79
料理なんかでもあるじゃない。
はっきり「ナントカ」って言っちゃうと「そんなのナントカじゃねー」ってクレームが付くから
「ナントカ風」と言って誤魔化してるやつが。
オボ 「マウスT細胞のSTAP風」
遠藤 「8番染色体のトリソミー風」
147:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:43:48.96
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ＜ ったく…誰のために実験して
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ やってると思ってんだよ
ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
／ ＼ ｻｽｻｽ おいっ、相沢
/ /＼ /￣＼ 早く茶持って来い！
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
148:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:50:14.14
>>145
面白そうなのに、なんでだろ。
単に11月末に近いからかな？
実験中止だろうと、実験継続だろうとどちらにしてもXデーになりそうだし
149:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:50:24.93
古田彩 @ayafurta
遠藤氏によるその後の解析で，Tru-seqで調べたSTAP幹細胞と，
ChiP-seqを取ったFI幹細胞はともに129とB6を交配したマウスの細胞で，Acr-GFP遺伝子が入っていることがわかった。
若山氏とCDBが公表したSTAP幹細胞と特徴が一致。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:51:40.00
あーあ、コアラまたおこられるんじゃないの？
www
151:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:51:50.96
古田彩 @ayafurta
またChiP-seqを取ったFI幹細胞には染色体8番のトリソミーがあった。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:52:43.65
えの・しま・どーん
153:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:53:24.60
>>150
なんかしたん？有袋類なのに
154:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:53:35.19
古田彩 @ayafurta
Tru-seqで調べたSTAP細胞にはトリソミーはないが，
ESマーカー遺伝子の発現もなく，そもそも多能性細胞になっていない。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 14:54:52.67
お前ら、ただでkaho論文を読めるのは12月末までらしいぞ
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
156:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:00:14.80
類は友を呼ぶ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:03:07.49
>>149
>>154
ん？
それだけじゃよくわからないけど、それは小保方のやったNGS解析を遠藤氏が分析
した結果の事なの？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:04:59.75
ミッキーにも家族がいるだろうに、仕事とは言え家族は知らんぷり？大丈夫なのかしらん？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:06:43.82
γ⌒） )）＿,,_ ／＾ｌ γ⌒）
（ Ｏ ) ⌒ ⌒ヾﾉ （ Ｏ )
〃/ / ｼ "（ ●） （● ）ﾐ〃/ ノ
γ⌒） ＝ ⌒（__人__）⌒=ヽ/γ⌒） ） 力をあわせて
.（ Ｏ ) 彡 ;ミ（ Ｏ )
（ < ヾ ﾝ ノ ノ
＼ ヽ ""
160:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:09:30.36
i^,＼_＿,,＿ ／＾ｌ
ｌノ i|l ヾﾉ
ｼ " ─ ─ ﾐ
ﾒ （●） （●） ﾐ
彡 三 （__人__）三;ミ どうしたいんだっけ？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
161:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:10:21.83
＼ ￤ /
＼ ∩∩ ￤ /
|_:|_:| .／￣￣ ヽ,
/^/^, .l .| / ', ＿/＼＿／＼＿/＼／|＿
しし' __ つ , {0} /¨`ヽ {0} ', ＼ ／
ヽ ノ .l ヽ._.ノ ', ＜ 忘 れ た ！ ＞
.| | ﾘ ｀ー'′ ' ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒ヽ ￣|／⌒＼/＼/⌒＼/￣
｀￣￣｀ヽ / ヽ
| |￣ ）
－－－ ‐ ﾉ /-─´
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
162:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:13:50.90
>>157
ようするに、スタップ幹細胞はあるかもしれませ～～ん
163:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:14:33.13
／ ⌒＾⌒ヽ､、 |x|
彡 / / ⌒⌒ ＼ヽ 彡 }三三{
/ / ／￣￣￣＼＼ ＿ }三三{
,/ヌ /ノ ／￣￣￣＼＼ 、（ ） ＼＼ / ﾊ ＼
/ヌ /ノ / / ヽ＼ヽ＼＼ ヽ /__(￣￣￣￣＼
/ヌ | / | __ /| | |__ | ヽ＼ ＼＼ / /￣￣＼ ヽ
/ヌ | | LL/ |__LﾊL | ヽ＼ ＼ | 丿 ＼_ |
〈⌒ゝ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ヽ ヽ !ノヽ| | /二ヽ /二ヽ | |
/＼ .＼ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ヽ、ヽ ） （Ｖ-■■■■■Ｖ） STAPはっ！
＼ ＼ 0| _＿ ﾉ ヽ Y/ | ⌒ (＿)⌒ |｜
＼ ＼|＼ ヽ_ノ ／ﾉ 声が ＼ ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ｜
ﾉ ﾉ ＼ヽ＼＼＿＿ﾉ( (( 小さい！ ＼ヽ＼＼,,‐‐、///｜ ありますっ！
＼ ∬＿＿∬ ヽ ＼`ー'／ ﾉ
|／ ）＿_ ノ ｜ヽ ．￣ ． i
| ＾ /＿＿叨 ） } !
| ￣ く ￣ Y | _ ■ ﾉ、
ノ ヽ-、 ＿＿/ ■＿＿ヽ
.／＿丿⌒ヽ,_.ノ } / / ／ /＼
￣/ ／ ＼＿＿＿/ / / ／ / ＼
/ ／ i / / / ／ / ＼
／ ／ i7＼ / / ／ /＿＿＿＿＼
/～～／ ￣ |￣￣/ ／￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿|
/ ／ ＼￣|三|.￣￣￣￣￣ ＼ /
〈_ﾉ ＼ HﾞJ ＿＿＿＿＿＿_＼＿＿/
164:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:15:11.55
コアラね、ハッピーや他の煽り人とちょっと違うの。
だから、みんなが「ちっ、こんなの貼るなよ」って思うような、我々がクスクスって思うような、そういう記事貼っちゃうの。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:15:21.10
>>162
スタップ細胞はないけどスタップ幹細胞はあります
166:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:16:14.45
ﾊﾟｶ
／/
／ ./
/ ./
/ ∩彡⌒ ミ きたか
/ .|（´・ω・｀）＿
/／ | ヽ/
"￣￣￣￣"∪
167:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:17:24.78
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾅﾃﾞ（´･ω･）日本一！世界遺産！
/ ﾐつ ／￣￣＼
／*´д｀* ＼ らめぇ でちゃう
富士山
168:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:17:38.97
＼ | / | __ /| | |__ |
＼ ∩∩ | | LL/ |__LﾊL |
|_:|_:| ＼L／／･＼ ／･＼ Ｖ
/^/^, .l .| /（ﾘ ⌒ ● ●⌒ ） ＿/＼＿／＼＿/＼／|＿
しし' __ つ | 0| _＿ ﾉ ＼ ／
ヽ ノ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ 忘 れ た ！ ＞
.| | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒ヽ ￣|／⌒＼/＼/⌒＼/￣
｀￣￣｀ヽ / ヽ
| |￣ ）
－－－ ‐ ﾉ /-─´
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
169:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:18:20.43
>>165
前者は純化されてるけど、後者はミクスチャーだ・か・ら・で・しょ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:19:58.59
古田さんはいい加減整理したらいいよ、明らかに大半の情報は間違って
たんだから。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:21:43.16
：・
＿ ∩∵
⊂／ ノ ）
/ /ノV ← フルタ
し'⌒∪
l|l
............... ..ヽ . ;: . / .⌒ _,,..__ ヽ ） ;. :ノ......... .........
:::::::::::::::::::::::::::ゞ (. (::.! l,;::) .ﾉ ﾉ .／::::::::::::::.......:::::
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . |: ! ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
:| |
j i
／￣￣＼
／｀･ω･´ ＼ うぉぉ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:22:38.66
古田彩 @ayafurta
つまり，STAP細胞，STAP幹細胞，FI幹細胞をそれぞれ3種類の解析手法で調べたデータとされているが，
同じ「STAP細胞」や「FI幹細胞」などの名前が付いていても，その中身は解析ごとに違っていたということだ。
また遺伝子解析に使われた細胞はキメラマウスを作った細胞とも違っていた。
古田彩 @ayafurta
この辺の話は極めてややこしいので，ツイッターでは書ききれない。
次号（10/25発売の12月号）の日経サイエンスで，まとめて解説します。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:24:04.16
> つまり，STAP細胞，STAP幹細胞，FI幹細胞をそれぞれ3種類の解析手法で調べたデータとされているが，
> 同じ「STAP細胞」や「FI幹細胞」などの名前が付いていても，その中身は解析ごとに違っていたということだ。
> また遺伝子解析に使われた細胞はキメラマウスを作った細胞とも違っていた。
全てが虚構だったSTAP
174:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:25:22.00
>>172
> 次号（10/25発売の12月号）の日経サイエンスで，まとめて解説します。
売り切れ必至だな。
ハッピー・サイエンスが無駄に買い占めるから
175:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:25:23.14
8月26日に8年ぶりに文科省の「研究活動における研究行為への対応等に関するガイドライン」が改訂された
小保方の現所属理研のネット上の匿名指摘であっても具体性と論理性があれば不正調査するとの改革方針もそれに沿っている
一方 所属機関に不正認定研究者の過去の全論文調査させるのがこれまでの全事案での文科省の指導である
したがって小保方が筆頭著者のNat Protoc 2011とJ Biomed Mater Res A2008の２論文の疑惑を
理研が調査をしなければならないスイッチが二重の意味ではいった
当然女子医大と早稲田にも調査義務がある
違反したら女子医にも間接経費返納命令や資金配分停止がでるのが新ガイドライン
1月29日の割烹着会見後 2月9日頃にはSTAPのNature論文に懐疑点が指摘され STAP細胞懐疑スレが立った
わずか10日後の日本時間2月19日にはNatureが疑惑2論文を無料開放して人々が疑惑に気づいた
今回は 小保方 大和 常田 岡野の4名が著者のNat Protoc 2011論文と
その4名に阪大西田ら2名が加わっている小保方が筆頭著者のJ Biomed Mater Res A2008論文について
8月23日土曜日に論文中の不正疑い図が多数精密に指摘されて STAPの2論文や小保方D論並に疑惑図だらけになって
細胞シート再生医療研究不正論文疑惑が発覚
Nat Protoc 2011論文Fig.4でマウス皮下に移植した1層のヒト細胞シートから分化したはずの組織写真に
どう見ても正常人体組織解剖学アトラスか何かからコピペしたきれいな完全なヒト正常組織のみ写っていて
上下にマウス組織が全く見えないのもSTAP騒動のテラトーマ写真と類似した犯行パターンである
Nat Protoc 2011論文とJ Biomed Mater Res A2008論文と岡野賞賛のNHK仕事の流儀の細胞シートはそれぞれ別の物に見え 捏造や手品が疑われる
NHKは岡野の大がかりな印象操作に利用されたことを反省して 今日から岡野と澤を徹底追跡して不正露見ドキュメントを制作してほしい
176:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:25:40.24
完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:26:49.82
まだまだ終わらんよ
ゴキブリ以上のしぶとさを発揮するぜ！
178:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:27:07.23
コアラってぱっと見なに考えてるかわからないよね
実は凶暴な面もある反面、クラミジア感染で繁殖能力も弱まってるし
絶滅危惧種でもある。人から見たら何してんだよみたいな行動も多い。
というか普通に見て生態からなにから謎ばっかし
179:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:27:18.47
古田彩 @ayafurta
遠藤先生は「kahoの日記」に書いた内容を，それより前の2月の時点でコンプライアンス室に報告し（実際に連絡したのは別の人），
CDBにも直接伝えていた。にもかかわらず3月5日にプロトコルが出たので，日記を書いたという。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:27:29.33
>>173
今度は若山を追い込みに来たか
181:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:27:49.11
│
│
|／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／'-=・=- -=・=-Ｖ
/（ﾘ ● ● ） ＜ 気にすんな、一時的なことだよ
| 0| ) ﾉ
| ＼ ─ .／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ
／ ＼ ＼
| ＼, -‐- 、-‐- 、
|＼ ＼. （"￣ .入
| ＼ " ￣￣￣ ）
| ／ ＼,,＿＿＿＿＿__人────
| ／＼ ＼ ＼
／ヽ,_＿＿_／;__＿＼ ＼,,_ ＼,,__
／ （＿＿＿＿__）＿__）
182:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:29:04.54
【滲出型加齢黄斑変性に対するiPSシート移植臨床研究の安全と効果と規制緩和の懐疑点まとめ（仮）】
前臨床試験と見なされ得る閲覧可能な動物実験ソースを厚労省やCDBびとん医師のサイトなどにて調査した
9月3日のツイッターでの「昨日教えていただいた資料では、免疫不全マウスでの実験については記載されていましたが、
その後のラットやカニクイザルでの結果はまだ論文になっていないという事ですか？」との問いに対するびとんの「そうです」との4日のツイートと
STAP騒動でも良識的な意見を発表し続けた幹細胞研究者トップ50名にも選ばれている米国ノフラー教授が去年２月に
「まだ前臨床データが公表されてないのが少し心配」と書いているのが「ない」と一括で引用できる二つの参照先
2013年6月26日第27回ヒト幹細胞臨床研究に関する審査委員会議事要録によるとラット1回とカニクイザル1回だけ
ラットへの動物実験の2013年Stem Cell Rep論文では生着率も腫瘍化頻度も治療効果も記載無し
iPSシート移植手術は治療効果がないので 単なるiPS移植安全確認人体実験
幹細胞移植後腫瘍発生は5年以上経過後も珍しくないので長期観察が大切だが
公表された9月12日に強行した人体安全試験計画の腫瘍化観察期間は僅か3年
3年以降に腫瘍発生しても報告義務無し
iPSが網膜色素上皮に分化した証拠を未公表なので 「iPSから笹井の方法で分化させたという謎の細胞群」の安全試験にすぎない
STAP事件主犯笹井の分化方法が再現できている証拠が未発表だが 口では「できた」という凹的態度
女子以下丘野と故博士と山仲の影響力で
安全のために中大動物実験が必要だった「薬事法」から逸脱して まともな規範だった「ヒト幹細胞を用いる臨床研究に関する指針」を廃止して
治療効果がないのを7年間隠蔽できる勝手な新ルール「再生医療等の安全性の確保等に関する法」がパブコメ中
委員会やそれを任命する権限者の誰がどのように FDAも驚く規制緩和が実現したのかを検証することが日本の将来のために不可欠と考えられる
研究不正を隠蔽している人物達が関与した安全と倫理に懐疑点があり、たとえ手術が成功しても和田心臓移植以下の扱いを受けるのが確実
遺伝子治療は腫瘍発生を含む2件の欧米の死亡事故で全面的に人体実験が停止した 丘野や山仲やびとんはその意味を理解できない残念な到達程度
183:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:29:54.36
>>179
言い訳の代弁かよｗ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:31:27.35
ガーが潜んどるｗ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:31:41.73
│
│
|／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／'-=・=- -=・=-Ｖ
/（ﾘ ● ● ） ＜ 思考は現実になる。はずだったのに…
| 0| ) ﾉ
| ＼ ─ .／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ
／ ＼ ＼
| ＼, -‐- 、-‐- 、
|＼ ＼. （"￣ .入
| ＼ " ￣￣￣ ）
| ／ ＼,,＿＿＿＿＿__人────
| ／＼ ＼ ＼
／ヽ,_＿＿_／;__＿＼ ＼,,_ ＼,,__
／ （＿＿＿＿__）＿__）
186:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:32:06.48
>>180
結局若山が適当なネズミを渡してたってことでOK？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:32:34.47
滲出型加齢黄斑変性は網膜と色素上皮層の間に滲出液がたまって
網膜と色素上皮層が離れて いわばfeederと距離が離れて網膜が変性する病気
色素上皮層自体はほぼ正常と考えるのが今の主流
もともと正常な色素上皮層をiPS上皮シートに置換しても治療効果は期待できない
滲出源に蓋をできるわけではなく 色素上皮はもともと正常だからだ
iPS上皮シートは捏造犯笹井の方法で分化誘導した細胞群 正常な色素上皮層ができた証拠は提示されていない
中途半端な分化度で 脱分化して腫瘍化の種になる細胞の除去程度も不明
ビトン医師も山仲も検証したと口だけなのは凹レベル
iPSではない色素上皮移植が網膜変性を遅らせる外国の20年前の動物実験例はある
CDBでのiPS色素上皮シート動物実験の断片でない治療成績を公表せよ
AMDは多因子疾患であるので病因は滲出液の漏出やくみ出しに関与する分子の異常が複数あり 中には色素上皮細胞に分布する原因遺伝子産物もあると考えられる
そのような限られた症例には色素上皮移植が有意義な様にも見えるが
患者本人の細胞から作成するiPS細胞移植では同じ遺伝子に異常があるので 健常人の細胞からの移植と比べると病気再発可能性が高い
必然的再発はAMDに限らずiPS移植全体の克服困難な宿命的限界である
黄斑があるのはヒトとサルのみ 滲出型加齢黄斑変性モデル動物は存在しない
現時点ではこの多因子疾患を基礎研究して疾患モデル作成につなげるのが医学の王道である
網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経に情報が伝わるところと色素上皮層とは無関係なので視力改善はおこらない
つまり治療効果は期待できない
まともな臨床試験の効果判定デザインでは血管除去の治療効果はiPSシート移植とは別扱いされる 故意にまぜて語るビトンの医学は杜撰
色素上皮層を置換するために 3x1.3mmもの巨大な穴を網膜にあけてiPS上皮シートを入れる手術
機能している部分をふくむ患者の大切な網膜に穴をあけるばかりか穴の辺縁から正常な部分も巻き込んで網膜の剥離が懸念される
置換しなくていい色素上皮を置換するために網膜破壊と網膜剥離をおこす術式
腫瘍発生の危険度は未発表で 治療効果が期待できないiPS人体実験を可能にした女子以下丘野らによる薬事法を無視する規制緩和の検証が必要
188:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:33:27.04
>>179
その時点で小保方の再現実験は細胞管理ときちんとした監視のもとに
行われるべきだったね
監視も細胞管理もしなくて小保方本人任せで「STAP再現成功」
なんてニュースを流しちゃって
189:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:33:46.28
>>186
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| < ソーっす、古田さん追い込みきついっす
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
190:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:37:01.54
iPS人体実験問題の本質はSTAP不正の故博士 二雌可愛 丘野と山仲によるFDAも驚く薬事法精神無視の規制緩和
不透明な影響力で7年間治療効果証明不要にした
不要不急の安全試験なのに病状改善期待演出と日本をねじ曲げる規制緩和をした 二雌可愛 女子以下の丘野と戦艦 山仲の検証を
患者本人の細胞から樹立のiPS細胞移植では同じ遺伝子変異があって再発する宿命を知っていて慎重だったはずの山仲が
いつからなぜサルの代わりにヒトで安全試験のビトンを支持する無理を始めたのか検証が必要
凹 故博士 山仲はそれぞれ会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスや京大生や嘉田経営協議会委員は凹や故博士が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO J. 2000; 19, 5533の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 一月ほど後の会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験データの再現性があれば不正でない」
との日本を捏造天国化する新ルールを公言した
191:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:40:49.56
和歌山さんは解析から逃げてないのにな
192:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:40:50.46
神戸の埋め立て地に箱物を作り続けるエンジンが神戸医療産業都市と先端医療振興財団
アカデミック側（京大医学部側）のドンとして10年以上トップに君臨するのが井村裕夫
たいへん有名なN先生の名実ともの育ての親としても知られる
井村はマサヨや山仲よりは医学がわかっているから
STAPダメ マサヨiPS移植ダメ セルシード社完全いかさま発覚を実は理解している
学術の内容が完全に蒸発して箱物が作れなくなった今 怯えている
不正を知りながらもごまかしながら続行で些細的結末か 逃亡か
193:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:40:54.59
アホが多いな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:42:20.58
>>193
和歌山ガ―
iPSガー
マサヨガー
そんなんばっか
195:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:42:53.09
, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／ ＼
.／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/ ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ ヽ
/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/ ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / .今 i
i:: :: :: :: / /:: ::/:: :: /::/ ヽ::', ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ 日 |
|:: :: :: / .,':: : /:: :: /::/ ヽ;', ヽ:: ::.',ヽ:: i､| |
ヽ :: / i:: ::/:: :: /::/ ヽ', ヽ:: ',.ヽ:::!| 逃 |
ヽ/ /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ ヽ ヽ::r''',::「| げ |
/ﾊ/::i:: ｲi l _,r, ＝x ‐ｘﾆ´､-､|i | た !
|:ﾊ::,-', ／ /:::::::::::! /::::::::ヽ ＼|'. ら /
i.ヽﾊ ヾ ::::::ﾉ ヾ :::::::ﾉ ﾍ'， /
ﾍ ﾊ /|∧ /
. ,. -―‐- ＜ .ヽri ⊂⊃ ' ⊂⊃, ｲハ、 ／
／ ＼.ヽﾍ、 ｲ/ ＞ー‐一'´
＼ ﾊヽ_､ r_-, .イ
.,ヽ:ヽヽ＞ｒ .. ＿ .. ｒ＜-7ヽ,､
ヽ'. ヽ'' ~ ~ -y: :/ ヽ_
必 も 明. '. ヽ_ ／: / ヽ
要 っ 日 ', _: -. _ ／: ／ ﾉ,
に と は ｉ ~ ヽ:ヽ ／: .／ _ - ~/: :i
な 大 | -''- `'-- '- - ' ~ /: : : i
る き i ./: : : : :i
ぞ な
勇
気
が
196:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:43:02.07
長い文章だな、ここの池沼は長文読めないのにｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:44:24.60
>>194
その3つは同列じゃないぞ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:44:27.73
井村 裕夫 (いむら･ひろお) URLﾘﾝｸ(www.ibri-kobe.org)
1931年2月1日 滋賀県生まれ
1950年 旧制第三高等学校理科 卒業(旧制三高最後の卒業生)
1954年 京都大学医学部医学科 卒業
1955年 第18回医師国家試験合格
1955年 京都大学医学部付属病院 副手
1956年 大津赤十字病院 医員
1958年 京都大学大学院医学研究科博士課程 入学
1962年 京都大学大学院医学研究科博士課程 修了
1962年 京都大学医学部付属病院 助手
1963年 ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ大学内科研究員
1965年 京都大学医学部内科学第二講座 講師
1971年 神戸大学医学部内科学第三講座 初代教授
1977年 京都大学医学部内科学第二講座 教授
1979年 第52回日本内分泌学会学術総会 会長
1985年 ｲｷﾞﾘｽ内分泌学会 Dale Medal 受賞
1986年 武田医学賞 受賞
1988年 第25回ｴﾙｳｨﾝ･ﾌｫﾝ･ﾍﾞﾙﾂ賞一等賞
1989年 京都大学医学部長
1991年 第88回日本内科学会総会 会頭
1991年 京都大学 学長
1994年 日本学士院会員(第2部第7分科)
1997年 京都大学 名誉教授
1997年 米国内分泌学会Robert H.Williams Distinguished Leadership Award
1998年 神戸市立中央市民病院院長､文部省学術顧問､科学技術会議議員
2000年 ﾌﾗﾝｽ国家功労賞 受賞
2002年 第1回日本内分泌学会特別功労賞 受賞
2004年 (財)先端医療振興財団(神戸市中央区港島南町)理事長
2004年 科学技術振興機構 顧問､財務省参与
2005年 科学技術振興機構 研究開発戦略ｾﾝﾀｰ(JST/CRDS)首席ﾌｪﾛｰ
2005年 瑞宝大綬章 叙勲
2014年 神戸市港島から逃亡か
199:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:47:08.93
ガーがいつも通り自演で頑張っております
200:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:48:00.19
＿＿＿＿
／ .／ ／| こちらスネーク
＿|￣￣￣￣.| .|＿__ 潜入に成功した
／ |＿＿＿＿.|／ ／
￣￣~ |し | ￣￣
し⌒ Ｊ
＿＿＿＿
／ .／ ／| こちらスネーク
＿|￣￣￣￣.| .|＿__ 指示を頼む
／ |＿＿＿＿.|／ ／
￣￣~ ￣￣
201:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:48:21.60
はいはい、またお前か･･･
彡⌒ミ_⌒ミ,
.. 彡 ⌒ミ ((Д´≡｀Д)) ＜ 小保方が～～
.((( （ ・ω・） (( ⊃┳O
... /ヽ○==○ (( ⌒) ))┃＿
((( / ノ＼／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／＼
し'￣し）'' ￣◎￣○￣◎￣○ ￣ ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
⌒"~￣""⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
＼,|/＼,, |,／ |,／/
＼,,/ |,,／|,,/ ,,/ |, 〈
／ | ＼,/ ＼| ∧/
202:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:48:59.39
＿
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ,
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､ 大佐！動けない！
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,)＿＿ 指示をくれ、大佐！
//´｀｀､ ミ ヽ (( ／ ／ ／l ))
.| l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) |￣￣￣￣.| .|＿__
ヽ.ー─'´) ／ |＿＿＿＿.|／ ／
''''''''' ￣￣~ ￣￣
203:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:49:35.33
遠藤氏の論文の良いところは、単にスタップ細胞のデータを解析しました～っていう内容ではなく新たな解析法の開発という体で発表されているところ。
その解析法を使ってたまたま同じ研究組織で発見されたスタップ細胞なるものを解析してみたら、こんな結果になりました、、、いや、別に不正を曝くとかじゃないんで。っていう外面のスタンス
204:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:50:36.88
大事だよね、建前
205:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:52:11.37
>>203
まあそれが研究者のスタンスだよね
論文は不正調査報告書じゃないからね
206:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:55:24.46
遠藤子「こ、これは不正の調査じゃなくて、新解析法の発表しただけなんだからねっ！」
207:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:55:35.76
お前ら、特定されて法的に処罰されちゃうぞー！！！
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/07(木) 20:43:25.48
小保方さんへの人権を無視した誹謗中傷は現在この2chでますます悪化しています。
捏造や不正の有無に関わらずこういった人権無視の個人への攻撃は一刻も早く止めるべきです。
現在代理人として活動されている三木弁護士事務所に法的な形で協力してもらいましょう。
>>2が連絡先です
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/07(木) 20:44:48.83
違法な書き込みはこちらへ連絡し、
法的に違法行為を止めましよう
三木法律事務所
URLﾘﾝｸ(miki-law.com)
皆さん是非協力お願いします。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:55:45.40
はいはい、またお前か･･･
つか、あるのかないのか
どっちやねん
彡⌒ミ_⌒ミ, タダのミスなんだ～
.. 彡 ⌒ミ ((Д´≡｀Д)) ＜ 共著者が悪いんだ～
.((( （ ・ω・） (( ⊃┳O 見るからにそうなんだ～
... /ヽ○==○ (( ⌒) ))┃＿
((( / ノ＼／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／＼
し'￣し）'' ￣◎￣○￣◎￣○ ￣ ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
⌒"~￣""⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
＼,|/＼,, |,／ |,／/
209:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:56:20.18
お前らー！ 相沢さんの決定的発言をちゃんと聞いていたかー！！！
１．オリンピックの練習で記録を出しても記録を出したとは発表出来ない。
２．凹の再現実験は、立会人が見つかればすぐにでも検証実験に取り掛かる。
３．細胞実験の練習は数回行っている。
これは、少なくとも凹は数回再現実験に成功したと報告していると解釈すべき！
間抜けじゃなきゃこれぐらい推測出来るだろー！！！
笹井さんは鬱病で自殺したんだよ。
自殺の最大の原因は岸のＣＤＢ解体提言であって、ＳＴＡＰ現象の有無は関係ない！
自分は凹じゃないぞー！！！
210:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:56:35.37
まあそうしないと論文にならなかったのだろう
211:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 15:59:05.05
普通、証明論文は信頼できる解析方法で行うけどなｗｗｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:00:12.56
>>211
STAPも信頼できる解析方法で検証してから発表すれば良かったのにね
213:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:01:28.90
>>212
物が新しいと証明方法が無いのが通例さｗｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:01:36.41
タカホのツンデレに萌え
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
混 沌 と し た ス レ に BI の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ┌─────┐ _,,－''
｀－､、 | | _,,－''
｀ | |
!｀ヽ |. ● ● .| i⌒!
────‐ ヽ､ ＼|:. ├─┤ .:|ノ ﾉ ────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
|::::::::::... ￣ ...:::::::::::|
_,,－'' |:::::::::::::::........ ......:::::::::::::::::| ｀－､、
_,,－'' l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! ｀－､、
,'´＼ ／ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
215:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:03:47.32
高級ホテルのお寿司と100円寿司は全然違う
オボ、些細、オカノン、戦艦は前者
和歌山、円藤は後者
216:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:05:21.54
>>213
モノが新しかろうと、オボカタ達の使った証明方法は
ES,iPSのそれと同じものだったけどなｗ
それが科学ってもんさ
新しいモノは従来の物を否定はしない。
古い概念さえその一部に取りこんでしまうのが本当に新しい物なんだよ
哲学が専門なら解るだろう雪太郎
217:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:05:52.80
遠藤はこれでフェードアウトするぞｗｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:07:31.04
>>216
ゾッとした
こーゆう人が実は１番怖かったりする
219:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:08:47.87
>>211
本来ならデータを解析して論文の正しさを裏付けるのは笹井の役割だったんだが
220:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:09:02.40
沿道はたったこれ一つでのし上がるつもりだ
これひとつでウハウハだろうな
221:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:09:24.86
フェードアウトも何も、人類史とともに残る「論文」を世に出してる訳だが
それがある限り、逃げるつもりなんかないのさ。
それが本当の科学者魂ってもんだよ
研究者の地位を固めるためにとりあえず適当なデータで出すようなモノとは
根本的に違うんだ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:09:55.61
小保方みたいにのし上がりたい欲望はないだろ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:10:19.89
10月1日だったな、遠藤の肩書は何だった？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:11:24.71
遠藤を除いて丹羽をはじめ理研の研究者は使えない者ばかりか？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:11:30.76
>>221
これから分生の学会誌に世界中からディスった論文が集まるなｗｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:13:12.59
なんだ、すでに解析方法が破城することの予防線を張ってるのかｗｗｗ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:13:27.36
若山ガー、遠藤ガーとガーガーうるさい
228:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:13:30.37
>>218
ん？どーゆう人間？
229:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:13:56.97
彡 ⌒ミ
( ・ω・）ｖ
誰がそこまで罵倒しろと指導した
君クビ！
230:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:14:10.49
>>224
使える奴は理研から出る
231:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:14:21.49
>>226
>破城する
破綻すると書きたかったんか？ｗ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:14:22.77
>>225
どうやって断るのか？ｗ
世界中の研究者から嫌われるわけだがｗｗ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:15:21.82
>>229
ヅレてますよ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:16:28.05
>>221
理系は文系の手足だから、
魂なんてないよ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:17:39.35
＜STAP＞理研・遠藤研究員「もっとしっかりした論文にしてほしかった」【動画】
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:18:30.92
>>224
野依が自分より優秀なヤツを採用しなかったからwww
237:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:19:30.91
哲学は科学者の魂とも言われる
どんな科学者も魂をもっているものだよ
最近はただの研究乞食に成り下がって
捏造でもなんでもお構いなしな奴も幅を利かせているようだがね
238:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:19:47.81
>>232
カルト雑誌化しそうだなｗ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:20:30.59
やっぱり浅見はバカだった
240:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:21:41.36
>>235
痴漢が、もっと長いスカートなら痴漢しなかった、
って言ってるように聞こえるｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:22:47.11
>>237
うそだあ
聞いたことないな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:23:23.67
【全録速報】 理研・遠藤高帆研究員が記者会見～STAP細胞のデータ解析を説明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:26:44.26
>>241
小保方には科学者の魂も科学者の知的能力もなかったのは確か
244:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:26:49.68
沿道は人のふんどしで相撲を取る
245:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:28:50.69
小保方は在日かなんかだろ
この過保護っぷりは
246:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:28:53.08
>>237
つか、万人に言えることじゃないだろうか…
247:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:29:38.24
244
上手くなーーい
248:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:30:07.00
>>244
「他人の」がぬけてるぜ雪太郎
そんなことじゃ雪之丞も浮かばれないぜ。しっかりせいよ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:32:08.08
遠藤が善意と思ってる行動が・・・・・悪意だから～
250:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:33:12.62
小保方擁護にとっては遠藤は鬼だろ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/10/01 16:34:07.79
沿道は回ってきたお寿司を横柄に横取りする