14/09/26 03:02:16.78
>>885
予算出てるからどうしようもないよ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:02:46.92
>>936
200回成功 だよ？
実験回数は未知数w
940:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:06:19.81
>>938
それでも科学者としての最後の矜持ってもんがあるだろうにね。
ノーベル賞が泣いているよ。
ヘムリンさんと野依さんほど晩節を汚した人はいないかも。
ある意味残念だね
941:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:11:51.78
野依さんからみたら、CDB竹内が推薦するから信じたのにくそこのやろー
ぐらいにしか思ってないのでは
942:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:12:20.97
失礼竹内→竹市さん
943:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:18:30.79
>>935
脾臓を使うなら一回の実験で５匹のマウスから集める必要があるの
でも大丈夫。体のあらゆる細胞から作れるから
５匹もいればたぶん５０回くらいできる
肝臓、心臓、皮膚、平滑筋、脊髄、、あらゆる組織から毎回作ればいいの
残さず、全身をつかうのよ。だからマウスの数はそんなにいらないの
944:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:20:19.49
>>873
>非合理な再現実験とやらを始めたのは彼女じゃない、理研だよ。批判するなら理研を批判しないと。
小保方に再現実験をやらせろと言ったのは改革委員会だろ
後で小保方から自分が再現実験をすればできたのにという文句がでないようにするため
945:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:21:23.26
採用当時の副センター長をお忘れですよ
華麗にトンズラされましたけど
理事長も、センター長も、女性登用を押し進めた彼の推薦を信じた
２４IIIです
946:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:27:21.43
>>943
ふむ、なんでもあり ってことだね。論文なんてどっかいったw
小保方論文の正体見たり！
それは科学ではなく砂上の楼閣、実験ではなくトリック。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:32:29.04
>>944
>>873
＞>非合理な再現実験とやらを始めたのは彼女じゃない、理研だよ。批判するなら理研を批判しないと。
実はそれよりも前に文科大臣の意向があったと言われる
理研は2点の論文不正のみで小保方解雇処分しようという方向で動いていた
948:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:32:59.47
岸はまさか小保方が実験をするとは思ってなかったとかいってたぞ。
尻込みしてやれるはずがないと思ってたんじゃないの。
やってみろといったら逃げるはずと。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:33:19.66
>>945
竹市さんはどういう気持ちだろう、もう学者だけでいたいと思っているのでは。
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
9/6の基調講演は最近話題なることが多い神戸の某研究所の所長T先生だった。T先生の講演は格調高く、
いかにもこれぞ学問という深淵なもので講演時間を20分も超過した熱のこもったものだった
(その次に発表する予定の私としては気が気ではなかったが,,,)。
私は学生時代、T先生の講義やゼミを受けたことがある。当時は助教授だったが大変な切れ者でT先生あっての
某教室と言われていた。当然その学年の最優秀の学生がその教室に進学し落ちこぼれの私など恐れ多くて
話もさせていただいたことがなった。丁度カドヘリンのクローニングに成功されて飛ぶ鳥を落とす勢いの頃だった。
初めてまともに話ができたのはボストンに留学中に先生が講演で来られた時だった。久しぶりに講演を聞いて
やはり先生は学問に集中されるべきだったのだと再認識した。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:36:00.81
>>947
理研は改革委員会の提言をほぼことごとく無視しているよね。
文科大臣や自民党長老（老害）からの圧力に屈したのだろ。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:37:38.26
そもそも理研と小保方の癒着構造が問題
952:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:38:29.92
宝くじの確率が計算できねえなんていうやつが科学者だの国を代表する研究所の要職とかバカげてるだろ
中学生以下だぞ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:38:50.96
>>940
確かに晩節を悪くはしたけど、一応そのポジションにとどまって
批判を受けてるのは評価に値すると思うよ
そもそもあんな人を採用したのが問題なのに、
当時の採用担当、当時の副センター長は早々に逃げちゃったからね
STAPの不正が発覚した時もまだCDBの顧問だったのに
「理研に縛られず自由に発言したい」とかいって、辞めたと思ったら
「リケジョ登用の大切さ」とか、
「小保方さんのような人を雇えない採用法ではダメ」とか、
こっそりと自分の正当化をはかる発言ばかりしてるそうじゃないか
酷いと思う。やるなら顧問のまま堂々と言えといいたいね
彼女を採用したのは私だ。文句あるかとメディアに語ればいいんだ
表舞台から逃げて歴史に自分の名前を残そうと躍起になってると思う
954:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:41:30.91
>>950
改革委員会の提言はかなり聞いていると思うよ
CDBの解体は幹部入れ替えを含めほぼ岸の提言通りだし、本人参加の再現実験も
やってるし、試料の分析も追加の不正検証もしている
やってないのは本部理事の川合や米倉の、古屋の首切りくらい
955:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:44:01.17
>>952
当たりがあるかどうかもわからない宝くじだっていってたぜ
1%の話でもそうだけど、そういうたとえ話のようなもの「言葉」にこだわるのは
アスペの特徴だ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:44:26.41
>>948
改革委員会の力添えがなかったら、遠藤論文は日の目を見なかったかも。
実にデタラメでひどい話しだ。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「科学的事実は政治的事実に勝る。所長に直訴奨励 」
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435)
957:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:45:31.07
>>949
竹市さんは、いい意味でも悪い意味でも研究者だと思うよ
カドヘリン発見プロセスの慎重さ、注意深さは素直に感動する
早稲田議員ゴリ押しのSTAPなんかとは、とっとと別れて
もっともっと後進の指導に当たって欲しいよ。話し方や考え方をみると
実験について議論するだけで刺激になるタイプだと思う
958:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:46:18.82
>>954
ＣＤＢ全然解体してないじゃん
現存してるし
減らされる予定の予算の分を全部ＣＤＢに転嫁しただけじゃないのか
959:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:47:30.02
>>956
改革委員会が言おうが言うまいがその前からkahoの解析は大きく報道されていたし
論文掲載も改革委員会の提言とは関係ない
960:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:48:28.91
>>958
岸は理研のCDBの処置について100点万点以上と評価しているぜ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:50:33.50
遠藤さんが理研上層部に解析のことを話したのは5月頃？
>>956のｿｰｽでは、2月終りくらいから3月初めには解析していて
”科学では自信があるが政治的に負けるかも”のような遠藤談。
962:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:53:51.52
西岡 昌紀 Kaori Mizukiを粛清しました。
楠本 英正 西岡先生、理由を教えてもらえますか。
浅田 悠 私と楠本さんと同意見で、理由が知りたいです。 Mizukiさんは小保方さんに否定的なコメントはしていないはずです。
島野 浩一 ですから、公共団体で無いんですよ。 ポリシーをよく読んで下さい。 西岡さんの呼びかけで集まっているグループです。
それだけです。 どういうグループかは、書いてあるので読んで下さい。
岩野宏紀 さもありなん！
島野 浩一 楠本さん、冒頭に「無警告で除名し、除名の説明は致しません。」とあります。 是非はないのでは?
楠本 英正 分かりました。
Takashi Oda 意味がわかりません
今本 慶治 小気味いい!真面目にSTAP応援しています。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:54:17.62
>>921
よぉ、小卒浅見。また来たか。
FI-SCがB6のESとCD-1のTSの混ぜ物だって書かれているんだよ。
ばーーーか。
ちゃんと論文読んでから書き込んでね。
遠藤さんのプログラムはインストールしたくないし、仕方も分からないとかどうでも良い
言い訳も要らないからね！
あ、あとまだ俺、ごめんなさいって言ってもらってないから。
反省文もはよ。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:54:39.91
>>960
よかったらソース教えてほしい。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:54:44.45
西岡 昌紀 あの人物（本当に女性だったかどうかは疑問）の書きこみを読んだところ、
小保方さんを侮辱して居ると思はれる書き込みが有ったので問答無用で粛清しました。
私は、自由な討論を尊重したかったので、本当に、今まで介入して来ませんでした。
しかし、その事に乗じて、「小保方さんに食べて欲しい」とか書いてまずまずしい食べ物を書きこんだり、
明らかに小保方さんを侮辱する書き込みをし始めたので、除名しました。
私は、このグループを参加者全員の総意で「民主的」に運営する積もりは有りません。不満な方は退会して下さい。
今後も、私が小保方さんを侮辱して居ると感じた参加者は、私の主観で、問答無用で削除します。説明もしません。
楠本 英正 西岡先生、賛同します。
島野 浩一 例えば、自宅で近所の人を呼んでホームパーティや勉強会なんかやることを考えてみて下さい。
そこは、個人のご自宅なので入る時「どちら様ですか?」と聞きますね。だれでも自由に入れることはないです。
また、仮に入ってからも「あれれ?」と家の持ち主が思うようなら「お帰り下さい」と家の人は言えます。勉強会、お料理の話し、防犯の話し、色々な集まり。
Facebookグループは、自宅でやる集まりと似ていると思います。あくまでも個人のお宅でやっている集会という性質が強いと思います。
今本 慶治 賛同いたします。グループという性格はそれでいいと思います。
医療ビジネスの闇からの影響を少しでも排除し、純粋な<研究>を応援したく思います。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
966:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:54:56.20
>>958
CDBの解体というのもトカゲのしっぽ切りならぬトカゲの右手切り
みたいなもの
理研本体への批判をCDBの独自の問題とすり替えて、理研本体の
体質はそのまま維持しようという理研の作戦だよ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:55:35.74
>>954
改革委員の提言は、効いてるというより文科と小保方陣営に利用されたように見える
「まさか本当に実験に応じるとは」と改革委も言ってたし
たぶん、本人はトリソミーが出ようがマウスの系統が違っていようが、
「あります」という願望にみずからの思考を浸食させて
妙な自信を振りまいたんだと思う。
だから擁護派も実験やらせようと言っちゃったし、
もしなかったとしても
存在を信じて疑わない態度をアピールしておけば「故意ではなく過失」
という路線で裁判を争う目も見えてくるので弁護士も利用した
懲戒も止められるし、これ幸いと名誉挽回のネタに使われた感がある
968:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 03:56:52.32
>>960
岸氏はトップの責任については言及しませんでしたよねぇ
厳しいようでいて結構スカしてんなあとも思いましたわ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:02:24.62
>>967
「故意ではなく過失」
もうこんなに過失では済まされないはっきりと悪質な意思が伺える
研究不正がバレテしまった以上その作戦は奏功しないよね？
970:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:02:27.13
>>964
100点満点じゃなくて「優良可で採点すれば優」という表現だった
------------------------------------------
理化学研究所に対し、発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の解体など、
厳しい提言を突きつけた改革委員会の岸輝雄委員長は２７日、東京都内で記者会見し、
理研の改革計画について「非常によく考えられており、優良可で採点すれば優の出来だ」と評価した。
岸氏は「経営戦略会議の設置をはじめ、改革委の提言内容は、ほぼ取り入れられている」と話す。
-----------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
971:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:02:50.95
>>968
トップの責任は一応言及してなかった？全理事の刷新も言ってたし
「野依さんなら、騒動が決着したら、ご自身の進退にちゃんとお考えがあるはず」
と言ってたような
もっと踏み込んで文科大臣このやろーと言ってくれたらよかったのに
「特定法人なんか、このご時世そんなことやって意味あんの？」て言ってたし
日頃から科学行政については思うところがあるんだと思う。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:05:10.93
>>971
理事らの責任を糾弾した同じ文書に、トップの責任の言及があるか？
973:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:05:15.21
>>968
野依については「当然ご自分で判断なされる事と思います」とか言ってたな
野依も今年度で辞任はするだろうけど
974:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:05:44.90
>>969
まあ外から見れば故意は動かないと思うけど
不服申し立てが却下された後も三木弁護士は「過失」の立場を崩してなかったし
妙な自信があったんだろうなとは思う。法律家の腕の見せ所だったんじゃない？
975:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:08:41.84
>>972
んー。確かに文書ではなかったかもしれないけど
会見でも理事長の責任について突っ込まれて
>>968のような回答をしてたはず
976:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:10:13.21
>>970
ありがとう。
その後だったかな、委員の人が提言に対する理研の対応に
苦言を呈していたのを読んだ記憶があったもので。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:12:02.27
>>973
責任があるとするなら、他のものあれだけ糾弾したんだから、トップの責任も文書に盛り込まなくてなんの説得力があるか
978:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:12:38.14
>>971
野依さんは４月の不正認定の会見ですでに進退について責任をとると明言してたよ
「この騒動が決着したら、責任は取らなければ」みたいに言ってたと思う
理事長に降格は考えられないし、実質上の辞意表明でもあったと思うけどね
当事者への処分が終わらない事にはね
979:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:13:27.80
剽窃する気満々で出典を隠して無断転載するも
間違いを指摘されたら剽窃元に責任転嫁するようこっそり書き換え
山中氏の記者会見前 2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
山中氏の記者会見後。４月３０日７時 。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
更にはtwitterのアイコンを山中論文のものからこっそり変更
他人の成果は俺のもの
俺の失敗は他人のせい
笹井と共通してる
980:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:14:38.04
>>977
たしか途中の案では野依の責任も言及してたはずだけど最終提言では
消えちゃったね
自分も野依の責任は重大で辞任すべきだと思う
981:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:17:02.96
「法律家」も詭弁家強弁家になっちまうともうどーしようもねぇな
982:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:17:43.15
何故このタイミングできゅむがでてくる？
早起きだな。それともこれから寝るのか？
安心しな。早稲田には期待してないから君の望むような結果になるかもよ
ただ、早稲田ごと無視させてもらうけどね。悪いけど、しょうがないもん
コピペ頭の人は研究に向かないよ
それに、みてなきゃズルし放題という人は信用できない
それを「賢さ」とアピールしたいんなら
場所は他にあるだろうからそこで思う存分「賢さ」を発揮してくれ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:18:08.50
>>953
秀同。 経過をたどったとき一番ずるいのは西川さんだと思う
そもそもヴァカンティと凹に利用されて理研（若山研）に客員の道筋を
付けたのも彼でしょ。
全ての成り行きを知っているから伊の1番に逃げ出した。無責任すぎるよね。
彼のせいで笹井さんは不正（現在は疑惑）に関わってしまい自死、
若山さんは今に至るまで散々な名誉棄損をされているし、今後の道も不透明。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:18:54.28
>>980
厳しいようで実は馴れ合いが存在自体と疑うに足るのでは？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:21:06.58
剽窃する気満々で出典を隠して無断転載するも
間違いを指摘されたら剽窃元に責任転嫁するようこっそり書き換え
山中氏の記者会見前 2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
山中氏の記者会見後。４月３０日７時 。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
更にはtwitterのアイコンを山中論文のものからこっそり変更
他人の成果は俺のもの
俺の失敗は他人のせい
笹井と共通してる
986:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:23:03.81
>>953
>>983
西川さんは昔からああいう人だよ。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:24:26.32
>>981
まあ、当初の表情から見ると最近は見た目に憔悴してる感じがあるから
葛藤はあるのかもしれない。もとは公益がどうこうとか言ってたし
でも、さんざん見え透いた印象操作を見せられてしまってるから
そういう自分の印象も、彼に対しては意味がないんだろうな、と
猜疑的になっている。人としてそういうのはどうかとも思うけど、
要するに、生理的に不快な相手、になってしまったかな
彼が代理人をしている当事者についても同じだよ。信じられない
988:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:26:06.62
>>984
あると思うね
計画委員会がCDB解体を言い出してからこのスレでもことで理研本部の責任がCDBをディスる
方へと転化されていたように思う
989:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:30:03.17
剽窃する気満々で出典を隠して無断転載するも
間違いを指摘されたら剽窃元に責任転嫁するようこっそり書き換え
山中氏の記者会見前 2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
山中氏の記者会見後。４月３０日７時 。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
更にはtwitterのアイコンを山中論文のものからこっそり変更
他人の成果は俺のもの
俺の失敗は他人のせい
笹井と共通してる
990:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:30:24.36
特定法人には野依笹井氏が重点的に関わったんだろ？野依氏はもっと具体的に知ってることもあったんじゃないのかねぇ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:31:06.27
>>986
西川って言ってる事聞くと相当ひどいよね
学者とは思えない
ニコ生でも女子高校生相手に科学の話をしてたけど
たとえ話で株価の変動を持ち出していた
女子高生相手にものすごく違和感を感じる場違いな
たとえで、こいつはいつも頭の中は株とか金の事が真っ先
なんだろうなと思った
992:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:32:10.38
>>990
野依は特定法人の委員会の座長をやってたんじゃなかった？
993:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:35:10.97
こいつは何を言ってるんだ？遠藤さんの論文では8番染色体全体についてトリソミーを示唆する
解析結果が示されているというのに。
majorityの細胞が8番トリソミーになっているという以外にどんな解釈が可能だと言うのだ？
こいつ論文を読んですらいないだろう。
@pririn_: 遠藤高帆博士の論文はオープンになったんだ。やっぱり、ratio でトリソミーだと
判断したんだね。ここがミソで、これって部分転座やモザイクなど、出生できるタイプの
トリソミーか純粋に３本線になったトリソミーかを識別不可能なのではないかな。
#STAP #STAP細胞
994:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:35:12.30
>>986
だったら若い（かどうかしらんけど）俺らが
そのことを語り継いでいかなくちゃ、本当の解決策は得られないと思う
再発防止には、安易な採用をしないこと、自分の目利きを盲信しないこと
英語面接なんて、やっても免除してもどっちにしろ１日潰すんだから
その一日を大事にすればいいんだ。主観で人選をしてしまっていないか
自分の目利きにも、懐疑的である態度を貫くことが大事なんだと思う
彼を女性登用の功労者として祭り上げさせてはダメだと思う。表向きには
そうなってしまうのかもしれないけど、俺らが脈々と語りついで活かさないと
事件で命を落とした者が浮かばれないと思う。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:35:48.63
>>992
毎回出てるんだからそうか
996:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:38:45.25
>>991
高校生に出す例え話じゃないな。
高校で株やってるやつがいないとはいえないけど
余計わかりづらくなりそう。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:43:36.58
>>994
悪いが笹井さんは自業自得。
人事の上でも自分の研究室の研究員を次々CDBのPIにするなど、これまでやらなかった
ことをやった。
皆実力のある人なのだから、外で独立させれば良かったんだよ。
CDBの体質変化と小保方の採用問題は連動していると思うよ。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:43:49.45
>>994
小保方採用についてはどうなんだろう？
にユニットリーダーに採用するくらいのものはあったんじゃないの、可能性を考えるなら
一時報道され持ち上げられたノーベル賞候補とかと同じに考えちゃいけないよ
ユニットリーダー採用とノーベル賞とは限りなく大きい落差がある
999:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:48:32.92
>>998
うん。可能性重視だとしたら、
なおさら基本的なところが評価対象になると思うんだよね
英語なんて、日本にいたら５年でウマくなるなんてことはない
基礎がどれだけあるかどうかが、その後の成長を決めるとまで言わなくても
大きな部分を占めると思う
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/09/26 04:52:33.37
>>998
適切な採用手続きが踏まれていれば、採用した事自体はあり得ない話だとは思わない。
採用後の笹井さんの囲い込みは異常だった。それは不正が起きる直接的原因となった。
1001:１００１
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