14/09/12 01:37:34.95
929 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/09/12(金) 01:27:59.88
ＥＳとＴＳの出身地がもうわかってるんだよｗ
全部のリジェクト稿リバイス稿レビュープロセスもあるんだよｗ
どどーんと一発もうすぐねｗ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 01:43:36.03
今日も重役出勤で盗人に追い銭させるのか？理研よ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 01:59:09.18
「ｉＰＳ細胞かたる詐欺・トラブル相談が急増」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
60:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:01:08.12
これも既出？
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/12(金) 01:42:27.13
サバティカルに入ったはずのバカンティの研究室からは新しいプロトコルが出ているし、URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org) … STAP論文の査読者コメントが相次いで出てくるし、いったい何がどうなっているんだ？？
小島・バカ「イージーって言ってたけど実は正確ではなかった」
小島・バカ「ＡＴＰを加えるといいんだ」
だってさ。このプロトコルと丹羽や小保方の元のネーチャーのプロトコルとの関連知りたい。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:04:50.64
これも既出？
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/12(金) 01:42:27.13
サバティカルに入ったはずのバカンティの研究室からは新しいプロトコルが出ているし、URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org) … STAP論文の査読者コメントが相次いで出てくるし、いったい何がどうなっているんだ？？
小島・バカ「イージーって言ってたけど実は正確ではなかった」
小島・バカ「ＡＴＰを加えるといいんだ」
だってさ。このプロトコルと丹羽や小保方の元のネーチャーのプロトコルとの関連知りたい。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:29:43.42
コジ・ヴァカコンビの怪しい動きw
いつまで詐欺続けるんだ？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:31:18.03
庭会見でATPがどうのこうのという話がでたのにすぐに反応して、このコジコジプロトコルはもう哀れにしか見えない
64:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:35:48.73
きのうの昼下がり、神戸市中央区の対向車とすれ違うのが想定外の狭い道路でのできごと。
一方通行を逆走してきた対向車のレクサスと鉢合わせ（↓な感じ）
＿＿＿＿_.L／￣￣ヽ . _＿
●→ ←●俺 ⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_.L／￣￣ヽ俺 ._＿
●→ ●⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_.L／￣￣ヽ俺 ._＿
⌒ ●●⌒ ﾄﾞﾝｯ!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_.＼L／￣￣ヽ俺 ._＿
⌒ ●●⌒
0| _＿ ﾉ
LL
＿＿＿_.＼L／ （・ヽ /・） Ｖ__
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 今お前からぶつかってきた！
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 治療費払えやゴルァ！
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
65:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:38:51.47
>>51 の
EXCLUSIVE: Nature reviewers not persuaded by initial STAP stem cell papers
11 September 2014 9:45 am
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
はみんな読み込んだ？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:41:59.05
>>65
うん
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
67:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:42:56.21
こじこじもES細胞で捏造してたのかな。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:43:19.13
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/11(木) 23:43:16.37
やっぱし、エアリジェクトで掲載内定が４月ｗ
そのあと胎盤入りで２報に分けて難色示すも仮アクセプト
この短期間一体何があったはこれからリークくるか
やっと終わりがきたね
さようなら
69:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:47:20.02
>エアリジェクト
これなんだ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:50:06.00
お前ら、特定されて法的に処罰されちゃうぞー！！！
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/07(木) 20:43:25.48
小保方さんへの人権を無視した誹謗中傷は現在この2chでますます悪化しています。
捏造や不正の有無に関わらずこういった人権無視の個人への攻撃は一刻も早く止めるべきです。
現在代理人として活動されている三木弁護士事務所に法的な形で協力してもらいましょう。
>>2が連絡先です
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/07(木) 20:44:48.83
違法な書き込みはこちらへ連絡し、
法的に違法行為を止めましよう
三木法律事務所
URLﾘﾝｸ(miki-law.com)
皆さん是非協力お願いします。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:50:13.07
編集者は、レビューワーの指摘を検討してリバイズしたら
出版できるかもとほのめかしてるから。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:50:13.66
ＡＴＰでいい結果が出たんだよ。あの会見でそれを読み取れなかった人は
よっぽど頭が悪い。オボ子と禿は大うそつきだが丹羽さんがついにやった。
嘘から出た真とはまさにこのことさ。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:50:34.47
お前らー！ 相沢さんの決定的発言をちゃんと聞いていたかー！！！
１．オリンピックの練習で記録を出しても記録を出したとは発表出来ない。
２．凹の再現実験は、立会人が見つかればすぐにでも検証実験に取り掛かる。
３．再現実験の練習は数回行っている。
これは、少なくとも凹は数回再現実験に成功したと報告していると解釈すべき！
間抜けじゃなきゃこれぐらい推測出来るだろー！！！
笹井さんは鬱病で自殺したんだよ。
自殺の最大の原因は岸のＣＤＢ解体提言であって、ＳＴＡＰ現象の有無は関係ない！
自分は凹じゃないぞー！！！
74:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:51:05.57
２日続けて海外発の燃料投下
今夜はScience誌がNatureの査読コメントを入手して発表
Scienceやるな
捏造への耐性という面では完全にNatureを凌駕してる
笹井氏の自殺というニュースが米国科学界もつき動かしてる印象
75:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:52:05.63
>>70-73
テンプレ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:53:07.72
>>70,73
テンプレ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:54:11.95
>>70 >>73
テンプレ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:56:26.00
scienceにnatureの査読結果をバラしたのは日本人だな。メーラーの表示（件名や送信日時）が日本語表記になっているｗ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:57:27.23
過去の国内報道だと、毎日新聞とNHKはすべての査読コメントを入手しているはず。
リーク元は想像できるが、この時期に、サイエンス誌が敢えて「公式」に取り上げ始めたところに、」
世界の科学者コミュニティの意図があると、私は見ています。リークサイトではなくて「公」であることに
注目しています。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 02:58:19.82
流れこれでいいかね、間違ってたら直してくれい。
2012年 春 Nature→リジェクト(歴史愚弄コメント？）
2012年 8月 Science→リジェクト
【2012年12月以降、些細参加】
2013年 3月 Nature→リジェクトでも再投稿していいよ→12月アクセプト
81:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:00:54.72
Haruko Obokata の Nature掲載時の喜びのコメントだそうだ
小保方信者はこの実用英検準２級に通るか通らないかの英文をよく堪能したまえ
Haruko Obokata: Yeah, because I was so naïve I didn’t understand why no one believed me.
In addition I didn’t know what kind of data could convince people.
Therefore I just tried to collect the data which never can be created by other cells.
And it took almost five years from the first experiment.
82:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:01:46.95
scienceとは違ってnatureの査読では再現性を疑うようなコメントをするのは一人(rev#3。rev#3の
批判は疑惑浮上前にブログでノフラーがしてた批判そのものなんだが、ノフラーじゃないか･･･？)のみに
なっている。scienceの場合と違ってSTAPと呼ぶようになったことがうかがわれる。STAPと名付けたのは笹井
だから、ここでオーサーに加わったんだろうと推測される。再現性にケチがつかなくなったのは
たぶん笹井が入った効果だな。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:02:31.58
ATPつかってできたのかもよ。と思い始めた。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:03:47.43
>>79
そう。あやしいサイトじゃなくて、サイエンス誌がネイチャー誌の査読文のリークを
そのまま自分のところのサーバーに掲載したなんて、前代未聞じゃないでしょうか。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:07:22.80
ネイチャーを、PGRしたかったんでしょ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:11:44.12
Retraction Watchにもナチュレの方の査読が載ってる。
URLﾘﾝｸ(retractionwatch.com)
コメント"Editors decide.Shame they ignored the advice..."
87:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:17:49.75
>>81
ど下手くそのくせにyeahとか相槌うってるチグハグぶりが気に入らない
88:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:19:12.52
ノートも全部さらしちまえよｗ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:24:11.92
"why no one believed me"ああ、ぽっぽの"Trust me"を思い出したわ。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:28:21.49
虚言癖か何らかの精神的な病のある無能な女性が、詐欺師らの思惑どおりに特例で
理研に潜り込んでしまった。その研究対象が理研CDBにとってこのうえなく魅力的
だったため、この女性の実力に目をつぶってSTAP細胞なるものをぶち上げた。
S氏は当然この女性の捏造に気付いていたが、STAPがあれば理研CDBに多額の予算が
つくこと、そして何よりこの女性にお熱をあげてしまったことで、科学者としての冷静な判断を
失い、捏造に加担し、熱病にでもかかったかのように派手な会見を開いてしまった。
理研はあったらいいなで無能な女性を採用してしまったこと、終始STAPがあるかのように
振る舞ってしまい後戻りできないことから、組織として隠蔽を試みた。今でも
猿芝居の検証実験を続けているのも、完全にごめんなさいができないため。
全容はこんな感じ？
91:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:30:01.85
>>46
これもリーク？
第二の被害者かね
92:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:30:49.43
根本的な問いに答えないでエア実験やお化粧、すり替えデータで創作して
アクセプトになりました。
でもね、職業で研究者してるとレビュワーと同じ視点で論文読むんだよ。
同じ疑問や疑義を抱くんだよ。で、答えがないのにごまかしやがってｗとか変
なデータｗなんでこんなん載せたんだろ？ってなるわけ。普通の読者はそこで
おしまいなんだけど同業者はそうはいかない。トレンドにのるんやーって感じ
ですぐ再現する実験する（させるｗ）のです。小学生ピッチャー呼ぶとか慶応
の岡野先生みたいにニンジンイジイジニヤニヤしながらｗ。
そんな人が世界に２０チームもあればまあお祭りですよね、ノフラーさんみた
いにｗ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:34:34.67
>>90
いや、それはないかな
94:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:38:58.83
>>90
庭に検証実験をやらせているのは５月からだったしこれは完全にＣＤＢの意向
おそらくMUSE細胞だったという結論を期待していたんだろうと思う
MUSE細胞でも立派な万能細胞だからな
ボコの実験は完全に政治的要請
庭が沈没したから方向転換して政治的要請を飲んだとも言える
95:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:43:22.30
>>94
誰かわかりやすく全貌を明らかにしてほしいよ。
NHKがいつかやってくれるかな。シェーンの捏造もドキュメンタリーで
やったくらいだから、STAP事件も事実関係がすべて明らかになれば
解説番組作るよね。すべてが明らかになる前でも、ちょこちょこ番組
作って経過報告してほしいわ。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:47:22.00
そういえばスタップの再現が出来たことになってるのは小保方だけで
インディペンダントでの成功は無しとされていて、
バカンティらは最初から相手にされてないんだねｗ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:52:24.76
>>65
相澤氏「世の中にはそこまで（監視カメラの設置）やらないと、彼女が魔術を使って不正を持ち込むのではないかという危惧があるのではないかゴホッゴホッ」
なお、査読の段階で魔術の使用を危惧していた人がすでにいた模様
＞the process can be summarized as a 'magical' approach and none of the conclusions related to the 'next-generation' or amplifications in regenerative medicine is supported experimentally.”
98:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 03:54:17.50
>>97
ｗｗｗ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:00:07.03
魔術なんてオカルトで神秘的な言い方しないで
ハッキリと詐欺を働くといえよ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:01:12.47
小保方さんが次に引き伸ばしに利用するのはATP
もう工作員にも指示してあるでしょ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:01:39.00
>>61
丹羽さんの中間報告は英語で発信されてんのか？
ちゃんと国際的に結果を伝えないから
「ATPを入れればポジティブな結果が出るとか」
「第３者も成功していると認識している」
という発表としてコジコジたちに利用されちゃってるんじゃないの？
日本でなんか発表があったらしい→だけど日本語だからよくわからん
→バカラボから修正プロトコルでたからまあうまく行ってんのかもね
みたいにアメリカで受け止められてるんじゃない？すくなくとも一部では
それで通っちゃってない？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:03:37.43
>>97
>'magical' approach
魔法使いの作るSTAP細胞 （初の記者会見での理研の配付資料）
URLﾘﾝｸ(ks.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
103:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:04:48.48
>>61 確信あるんじゃないか？嘘だとしたらリスクが大きすぎる。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:05:10.38
要約すれば、このプロセスは「魔法のような」な手法であるといえ、「次世代の」もの、
あるいは再生医療を増幅するものと関係付けられる結論は、何ひとつ実験的によって
裏付けられていない。
>>97
105:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:05:33.55
鼻穴憤死状態「ネット科学ｶﾞｰ！ネット科学ｶﾞｰ！（号泣)」
106:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:06:36.23
追及を逃れ、引き伸ばすためなら何でも使います
日本語と英語の狭間なんか、良い隠れ家だよね
そんなことして海外で日本人研究者全体の信用が下がっても
知ったこっちゃないよね
ほんと周りの迷惑とか知ったこっちゃないよね
仲間の弁護士は公益とは何か常に考えて行動すると公言してるのにね
107:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:07:16.19
エラ豚「コツはATPでぇす、次の論文に詳しく書きまぁす」
108:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:07:48.09
Scienceに投稿した際に、既に、ただのミスじゃなくて意図的な捏造であることが
見抜かれて指摘されてたんだなあ。
科学者としての良心が少しでも残っているなら、この時点で自主的に止めなきゃいけなかった。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:08:44.22
黒船によって日本は開国し明治維新が起きたように理研と早稲田と文科省などは
黒船が襲来しないと開国ができないんじゃないか？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:09:53.03
>>107
今までのプロトコルでATPの入る余地あったかよ
しれっと自分の主張を拡げんなよ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:10:57.92
今は どうやって勘違いしたか
をどう説明するか、を考えてるい
112:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:11:47.73
酸だって言ってんだろ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:12:08.88
>>108
その良心がO氏のだというなら、そんなもの最初からないでしょう。
博士論文から、もっといえば小学生の頃の作文からコピペなんだから。
114:61
14/09/12 04:12:44.86
>>61
むちゃくちゃでも出すってことかもしれない。
笹井さんが死んで情報のコントロールが効かなくなった。
だから自己防衛で時間を引き伸ばしてるだけかもしれない。
なにより本来の論文が取り下げられてるんだから、無責任に好きなように発表できるんじゃないか？背中に耳をつけたマウスみたいに。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:13:14.82
>>103
新プロトコルとやらは、まず、猿STAPと犬STAPをちゃんと説明してからだな。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:13:41.02
>>109
国民のことなど尽く無視を決める傾向にあるからな
外圧くらわないと駄目なところまで腐ってる
少なくともこの問題は。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:14:47.87
おぼかたさんは>>61の話に乗っかりして延命するに一票
118:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:16:09.84
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
自分のとこの査読コメントがリークされたのに、何かひとごとみたい？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:16:38.99
「ATPを入れるのが秘密のコツでぇす、STAP は SecretATP のアナグラムでぇす」とか言い出しそうだな
120:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:17:01.29
たくさん違うプロトコル出す
→「僕らも混乱しています。でも面白い結果があるんです」アピール
→「故意の捏造ではなかった。勘違いだった」アピール
無罪を主張するための行動では
121:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:17:25.58
>>119
アナグラムの発想を思いつくほどの知能はないと思う
122:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:18:00.53
>>113
そう思う。もし捏造を止めることがあったとしたら、
発覚リスクが高いことを認識したとかそういう話だろう。
まあ、彼女は発覚しようがどうでもいい、
逃げ切れると高をくくっていたように見えるけど。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:19:10.23
撤回したあの論文通りにやって成功したかしないか
国民が注目するのはそこだけで良い
寧ろそこしかしたらいけない
また詐欺師の鼻の穴が膨らむだけ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:19:24.91
>>90
理研の異常な行動については、まさにコレだな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:22:08.09
>>90
不倫説をリークしたのはOし
笹井は本当に小保方さんを愛していたんだね、と、やたらかいてたひとあれもoし
126:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:23:02.78
思い込みが激しいらしいから、嘘でも真と信じ込んでしまうんでしょう。
これは何かの病気でしょう。
でもS氏が最初の記者会見で「これは作ったような話ではなく」
と言った時のO氏のギョッとしたような顔つきを見ると、悪いことをしている
という意識もあるような。だとすると、完全にはSTAPの存在を信じこんでいない
ということになるわけで。何だかわからない。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:23:07.18
>>118
＞Nature’s news and comment team is editorially independent of its research editorial team
という文言が良く出てくる
Natureのニュース記事を書く編集チームと研究論文の編集チームとは独立している
だからニュース編集が研究編集の不手際を糾弾することも厭わない
同じ国内の三権分立みたいなものだと思う。一種の自浄システムだと思えば
128:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:24:51.26
>>125
本人も工作員かよｗ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:24:55.45
>>127
おお。そうなのか。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:34:26.34
（●●）あなぐらむってなに？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 04:55:35.55
URLﾘﾝｸ(lohaslove.ti-da.net)
↑
コカイン鼻が溶けたセレブドラッグ鼻ダニエラ・ウエストブロック
オボの鼻の穴が左右非対称で、片方だけよりでかいのは、なぜなのか。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 05:04:28.33
Shinichi Nakagawa @smoltblue 8 時間
レフリー#1のコメントが神がかっている。自家蛍光の可能性を指摘し、ES細胞のコンタミの可能性を指摘し、
その可能性を否定する唯一のデータであるTCR組換えゲル写真の不自然さを指摘し。洞察力が半端でない。査読する時は、かくありたい。
URLﾘﾝｸ(retractionwatch.com)
Shinichi Nakagawa @smoltblue 8 時間
無駄なコメント、嫌がらせのようなコメントが一切無いというのも美しい。このレフリーのコメントを素直に聞いていれば、悲劇は防げた。
レフリーの仕事の素晴らしさに感動し、そして悲しくなった。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 05:38:32.97
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 今日は冷やし中華を
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 鼻の穴から
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 食べまぁす☆
/（ﾘ ⌒ 。●⌒ ）
ノ 0| ﾄｪｪ|||| ﾉ
( ( ＼ ヽニ||||／ﾉ
ノノノ＼＿＿||||((
( (／ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、
＿＿／ |||| ＼ )
| | / , |￣￣￣￣￣| _／
| | / / ヽ回回回回丿
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣￣￣￣￣￣
134:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 05:45:45.78
>>95
理研以前の話もないとなー
昨日、以前のレフェリーコメントが分かったのだしｗ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 05:48:58.22
>>127
自浄機能を果たしてるなら自浄システムと言ってもいいが・・・
実際には、ニュース編集と研究編集で違うこと書いても
徹底追及や徹底抗戦はしない、第三者詐欺師に都合よく引用させてやるための
目くらまし提供機能に堕してねぇか？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:14:57.30
若山は当然レフェリーコメントを知ってたんだよね。知ってて笹井さんを巻き込んで
逃亡するとはどこまで屑なんだろうね。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:20:00.36
僕の一日はガーで始まる。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:32:21.77
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽi |
(Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ)
| ⌒(＿)⌒ u !
／￣￣￣＼ ヽ l ｰｰ-ー- ! ﾉ
（ （ /ノ ／￣￣￣＼ ＼＼,,‐‐、/ / .ｎ
/ノ / / ヽ ＼uー' ／ l^l.| | /）
| / | __ /| | |__ | / ￣ /丶 | U ﾚ'/／)
| | LL/ |__L ﾊL |- ─ ￣ ﾉ ／
＼L／ 癶 癶 Ｖ ｒニ ＼
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 。 /＼ ヽ ）
| 0| ____ ﾉ / ＼ ﾉ
| ＼ ,ｒ'´u ＼､ ヽ ／⌒＼ ヽ─'''
/⌒ヽ u ｀＼ 彡 ／ ＼
i ､ ＼／｀つ:;:.;:;:;:;:;:;:;:;／ ＼ ○0o
i ＼ ／(;:;:;:;;人:;:;;:;:） ／ ＼ ´ )ﾟ
丿 ヽ＿ﾟノ＿ﾟﾉ＿_人_＿＿＿ノ (＿ノ
（ , 丿
バカンティ直伝 obo Special
139:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:36:25.23
日本の知的環境（気持ち悪い言葉だけど）は荒廃している。
高等教育は70年代以降徐々に迷走し始め、幾世代がたった今
その弊害が顕在化しただけだと思う。
もともと維新以後急速に整備したバラック環境だったのだから
戦後、冷戦後と屋台骨が容易に崩れるのは必須だったのだろう
ここで一度腰を落ち着けて長期的な視野で再構築していく必要がある
でも、そんなことする余力がありませんでした。終わり。解散。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:43:14.03
竹市さんに、こう聞いて欲しかった。
「この研究者が関わった論文で、捏造が含まれていない論文があるなら、ぜひその論文を教えて頂きたい」と。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:44:35.82
>>127
>だからニュース編集が研究編集の不手際を糾弾することも厭わない
いや、編集の不手際について言い訳してるのは見たことがあっても、自己批判しているのは見たことがない
142:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:46:06.78
おはようございます。9月も2週目が終わりますね。
小保方さん、スタップ細胞できました？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:50:40.50
林とかいうグループディレクターが査読コメントの公開は禁じられているみたいな嘘をついて抵抗してたよな
144:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:52:58.10
>>139
30半ば以上と30以下辺りの世代の知能って物凄く格差があるらしいわ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:56:32.32
林はマジでクズ
組織の代弁者のつもりかもしれないが、外から見ていると正義感や倫理観がまるで感じられない
146:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:58:26.43
ついでに誠実さも感じない
147:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 06:58:42.89
>>144
知能の低下というよりも、異なった傾向が顕著になっている気がする
論理的思考は脇に追いやられ、「物語を求める」傾向が強いと言われる。
それはそれで先祖帰りな気もする。。というか合理的、工学的知能は
結局日本には根づかなかったという事か。。
昨今IT系の分野におけるダメさはそれを示す。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:10:35.13
CDBのプロジェクトマネーをとるのも笹井さんでした。
企業 との連携プロジェクトも笹井さんが中心になって立てようとしていましたし
彼はこういうことをして欲しい，あるいはこういうことをしなければならないと思うと，
それを実現するためにかなり努力した人だったんですね。
本当に大きなものを本人たちは失ったんです。
たったいっぺんと言ってはいけないけれどほんとに一つの論文のためにね。
人生をかけてやってきたことを。
ちゃらららららん♪ ちゃらららららん♪ ←葬送曲ｗｗｗｗｗｗｗ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:13:35.29
>>142
始まったという話も出ないな
まあそんな話が出たら結果を聞かれるから、そんな発表しないかな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:13:43.02
.＿＿＿_
__( ＼
./＿＿／＼＿＿ヽ
| 丿 ￣￣ ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽi |
(Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ)
| u (＿) u |
ヽ lｰｰ-ー--//
＼＼,,‐‐、// ＜だ、だれかー！！
,,,＼`ー'／、
／ ヽ
（ ,丿
） ;;'"
ノ ,,,ノ
（ ,.．-‐''"
)ﾉ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:21:35.18
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ 私に何かあったら再生医療業界の全てぶちまけて
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ ゴシップ系マスコミと生涯仲良くするくらいの覚悟はあんだけど
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:27:25.34
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
↑リークされた査読全文を Nature も記事にしてるけど、
なぜか Science の Reviewer 1 のコメントについて一切言及がない。
捏造をほぼ見抜いて指摘してるのに。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:27:49.67
>>118
>自分のとこの査読コメント
うん？ scienceのでしょ。natureのもでてきたの？
でもsceienceの誰が流したの？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:35:44.84
>>152
捏造を見抜くと言うか、要訂正でしょ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:44:24.23
natureの査読は、このコメントだけならばエディターが通しても違和感はない。自分らに責任はないという
言い訳も一理あるように見える。しかしnatureは以前に一度リジェクトしたときのコメントや以前の査読者陣
を無視したことについては何も釈明していない。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:47:53.85
>>153
ああ、わかった。このことね。
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
157:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:48:07.63
掲載ありき
158:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:48:58.07
>>152
>>154
> 捏造を見抜くと言うか、要訂正でしょ
Science の Reviewer 1 のコメント読んでから出直してこいよゴミが
URLﾘﾝｸ(retractionwatch.com)
> I suspect that the results are artifacts derived from the following processes:
> (1) the tendency of cells with GFP reporters to go green as they are dying.
> (2) the ease of cross contamination of cell lines kept in the same lab.
> I believe that the green transformation is indeed due to stress as reporters are
> often upregulated in stressed or dying cells. But the cells that go green may not
> be the ones in the later green colonies. I think these are more likely to be ES cells
> acquired by cross contamination and selected for growth by the B27-LlF medium.
> In Fig.2B and the other RT-PCR studies, it is not stated whether the Y-axis is linear
> or logarithmic. If it is linear, which seems more likely, then I am very surprised that
> all of the pluripotency genes measured in the ESC control have virtually the same RNA
> abundance, which exceeds that of GAPDH.
> The DNA analysis of the chimeric mice is the only piece of data that does not fit
> with the contamination theory. But the DNA fragments in the chimeras don' t look the same
> as those in the lymphocytes. This assay is not properly explained.
159:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:50:03.61
>>158
完全に死刑宣告だよな、これw
160:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:53:31.60
この査読は共著者全員読んだのかね？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:54:24.91
英語でさっぱりわかりません。
どなたか解説をお願いします。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 07:59:30.90
>>161
帰れwww
163:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:00:27.05
>>153
Dr Obokataに突っ返されたnatureの査読が、
日本語にされたヘッダーやファイルの穴の残ったコピーのPDFになって、
Scienceのサーヴァーに現れた。
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
164:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:00:40.41
>>161
オボちゃん本人かな?
165:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:03:15.48
I suspect that the results are artifacts derived from the following processes:
私は、結果は次のような過程から引き出された人工物であると疑いをかけます
166:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:16:06.98
送信者と宛先の解析ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:21:46.42
> I suspect that the results are artifacts derived from the following processes:
> (1) the tendency of cells with GFP reporters to go green as they are dying.
> (2) the ease of cross contamination of cell lines kept in the same lab.
この論文の実験結果は以下のような過程を経て得られた人為的なものと疑っています:
(1) GFPレポーターを持つ細胞は死ぬ際に緑色になるという傾向があること
(2) 同一ラボ内で維持されている細胞株とのコンタミが容易であること
168:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:25:33.20
>>167
つまりこれらでは無いと論拠すればいい
169:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/12 08:25:53.99
>>158
若山はScienceの却下理由を読んでた。(ただし、図は見てないと言い逃れ)
竹市から有名論文誌に載せるように頼まれた笹井も常識的には見たはず。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:26:26.97
サイエンスの編集がネイチャーみたいにオープンアクセスの刑にしただけじゃないの
171:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:28:23.23
>>163
このメールは返信の形になっているので、笹井が提出したものである可能性が高い。
まあ永田寿康レベルの話だけどね。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:32:39.54
このレフリーがポエマーの可能性が高いな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:33:34.01
野田佳彦が永田寿康事件の関連で田中角栄みたいな疑獄総理にしてやると脅されて官僚複合体の言いなりになった事象と同じってこと？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:34:46.36
＿__<i>_＿_
////|lr｡i||//∧
V/,（()〈〉()）,//
{i工8[i_!]8工i}
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
|9 / | __ /| | |__ | なにその目は！？
|9 | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 文句があったらいつでも理研にいらっしゃい！
（ﾘﾉ ⌒ ●●⌒ ）
∬∧o| _＿ ﾉ ほほほほほ・・・・
∬∨+＼ ヽ_ノ ／∬
∬ + ／＼＿＿ﾉ∬ (
（（6 / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 6))
）ﾉ|~~|~~~~*~~~|~~|((
| （ * ） | by ハルコ・ド・ポリニャック
-―-＼ | / __ノ＼| | _＝'-―
>r'⌒ヽ.斗 ' ／},ノ⌒v‐-､＿ /＿厶ﾆ
,┴-､___,入/ /｛ ｒｪ≦ヽ_ﾄ< ｲ｛ {r{ｱ⌒
Y⌒Y＾ヽ }ｲ _{Y弋勹ァ'|__}` {＾ﾄ辷>‐く
j,辷ｿ } ﾊ∨ ＼`'于'ア } {,イ二二ト､ Y´￣￣丁¨ヽ __人ﾄ､___／
‐-┴┬'ノ,ハ}_ ￣Y__／}‐- ､ ムﾊ/于Y⌒v＼ /Y了不Y二 V /￣下-r‐＜
_,．‐ｧ'´￣￣＼_￣¨Y__rｰく Y′ヽ}二ノ／¨} } ._,．┴{ {,人匸´___,ノ厶イ丿 ｲ }
175:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:36:48.07
167がサイエンスの査読ならネーチャーで、そうで無い証明してるから
問題無いでしょ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:39:54.13
>>168
>>175
オボ本人乙
> 167がサイエンスの査読ならネーチャーで、そうで無い証明してるから
全然証明できてない。
他の部分を盛って目立たないようにしただけ
いかにも些細な人らしい卑怯なやり口だ.
177:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:41:43.08
>>176
若山さんが幹細胞作ってくれたジャンｗ
これにまさる証明なしｗ
178:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/12 08:43:37.82
若山は「2i + LIF」培地でコントロール実験せず。
また、「LIF+B27 」での完全死滅も確認せず。
若山が今年2月初めの段階ではES細胞の混入否定。
6月にはGLS株に対応するES細胞を学生が小保方に渡した事を認めるも
FLS株は若山研のマウス由来を虚偽の遺伝子解析により否定。
その後、遠藤高帆のAcr-GFPの指摘により、7月になって若山は一転して
FLS株について若山研のマウス由来の可能性を認めた。
その後、NHKスペシャルで(FLS株に対応すると思われる)ES細胞を
元・留学生が作成してて山梨大学に引っ越し時に持って行く予定
だったのが小保方研の冷凍庫で見つかったのに驚いてると電話証言。
(ただし、留学生が理研内で理研のマウスから作製したESの所有権は
CDB国際広報室・イズミ氏によれば理研の「職務発明規程」が留学生に
適用されるため、所有権は理研にあるとの事)
179:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:44:40.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ 科学界の本流から追放されたところで
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ カルトやマ－ケティング詐欺業界でのセレブ待遇が約束されてんだよ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( (( 今後も数万人の前であります連呼で拍手喝さいの日々だよ
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:46:09.09
>>177
それを話を盛ってるっていうんだよ、オボ。
2ch なんて見てないでさっさと実験しろよ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:49:40.10
>>179
楽しそうな人生でよかったなｗ
心底うらやましいぜ（棒）
182:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:49:57.43
ケビン参加での追加実験はサイエンスレビューワコメント
を基本ベースにしてるじゃんｗ
特に１番への回答として胎盤まで作れるＥＳとはまったく違う性質
もちろんＴＳやエピ君や桑の実とも違う謎細胞作ったもん！
で勝ちにいってるじゃんｗ
だからこそいろんなエアごめんなさい言い訳会見やコメントで謎細胞
の存在でなければ説明が付かないデータがあると自分に言い聞かせてたｗ
ところが悪魔が魔法っていうか泥棒したものを自分の部下に渡してデータ
ださせたことが図らずも確定していくのを他人から暴かれていったら、あうあぁになるねｗ
その状況を見てすこしは心が痛んだか？へっちゃら黒幕は？
メシはうまいか？
183:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/12 08:51:13.58
>>169 >>178 により若山はES細胞混入を知っていた事がわかる。
また、笹井もES細胞混入を知っていた可能性が高く、弱酸処理で
細胞が死滅した事を笹井自身が提案し実施させたライブ・セル・
イメージング動画を注意深く見れば気付いた可能性が高い。
*****
url書き込めないので下記の私のHP記事を検索して見てください。
[「STAP細胞」が死んだ細胞である証拠が小保方の論文と理研公開動画に存在する]
184:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:51:17.58
＿＿＿＿
／ ＼〟
i───┐ ヽ
| ⌒ヽ ⌒ヽ＼ | | はいっ！論破ｗｗ
| ＞|・ |─-|＿ /
j ーｃ ─ ′ ヽ
⊂＿＿＿_ ／! _ﾉ
＿(＼ ＼ ＼ ＿＿／ ／
（─ ヽ､ ` ─_─イ- ､
ヽ二＿ノ ＼／|/＼ ／ ＼
＼
185:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:52:07.96
sasai が今回通ったネイチャーのエディターと
前からなかがいいのは有名な話。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:54:54.38
しかし、こんな査読で顔真っ赤にしてしてるんだな。
普通に論文書いたらこんなの普通に帰ってくるだろ。
エディターの中には、判断の難しい論文は、
ほめまくるのと、けなしまくることをレフリーに
依頼する場合がある。
まあお前らならけなしてる査読帰ってきたら
自殺とかしそうだなｗ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:55:25.23
Because I was so naive I didn’t understand why no one believed me.
In addition I didn’t know what kind of data could convince people.
Therefore I just tried to collect the data which never can be created by other cells.
And it took almost five years from the first experiment.
私はとても単純だったので何故誰も私を信ないか理解していなかった。
そのうえ、私はどんなデータが人々を納得させることができるかわからなかった。
だから、私は他の細胞では絶対に作り出すことができないデータをまさに集めようとした。
そして、それは最初の実験からほぼ5年かかった。
どこが悪いのでどう直せばいいのかわからない。みんなの英語力についていけない。
外人さんオセーテ。どうやら、生物屋さんは論理はめちゃくちゃだけど、
英語は出きるらしいと推測している。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:55:28.84
200回以上成功したもん
189:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:56:44.08
>>182
おれもそう思った。サイエンスのコメントを考慮したあとがある。それなのになぜ、バンドを上から張り付けてる図を修正させなかったのかは不思議。小保方ならサンプル混ぜてでっち上げるくらいすぐできたはず。
190:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/12 08:57:58.03
ES細胞を混入したのが小保方か若山か不明。
小保方が若山に渡した時点ではESが入ってなかったと考えられる。
(ただし、若山に渡した後で小保方が深夜まで居残って混入した可能性は
排除しない。)
私のホームページの下記記事参照。
[ 小保方が「STAP細胞」として若山に渡した細胞群にはES細胞の混入が無かった ]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
191:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:58:19.27
>>186
「もしデータが本当なら」なんて査読で言われたことないけどなｗ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 08:59:59.53
もうネーチャー投稿しない 時代はサイエンスだ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:00:08.71
>>191
たいした論文書いてないんだろｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:02:16.79
>>193
「データが本当なら」なんて言われたことあるのか？ 大丈夫か？
「サンプルのコンタミじゃねーのか」ってのも見たことない衝撃的なコメントだ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:02:43.02
時代はパーシャル！
196:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:02:54.35
ねつ造者をのさばらせてはだめ さっさと首にしよう
197:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:03:38.54
>>194
抗生物質の力価が3倍になった、とかの論文ならそんなこともいわれ
無いだろうｗ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:05:06.69
>>190
バーカwww
今回 Nature の review reports が公になったことで小保方がやったことは確定。
NGS解析をやれって review comment で指摘されてて、これが 2013年4月のこと。
STAP細胞は保存できないから、
つまりNGS解析にかけられたSTAP細胞が作成されたのは2013年4月以降、
すなわち笹井研時代ということになる。
次は些細な人がどこまで知っていたか、指示したかが焦点だ。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:05:11.01
>>197はデータ汚そうだから言われると思う
200:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:06:16.22
>>60のコジコジプロトコルの話しようぜ。公開にはなんらかの意図がありそう
201:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:07:08.35
おっと 孤児馬鹿プロトコルでいいや笑
202:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:07:39.62
>>187
これはグループでやってる研究の説明でしょうからー人称は複数にするのが普通です
単数を主語にして話すことは、英語では共同研究者の寄与を無視することと同じです
「そんなつもりはない」と言ったところで、無意識的にweを主語に話せないのは
「これは全て私一人でやった」と思っているとみなされ、幼稚だと取られます
本当に自分一人でやったと思っていたなら研究者としてはアウトです
「困った時は誰かがいつも助けてくれた」といっていたのですから
それを全て自分の資質のおかげと思うのは、止めはしませんが人として受け入れがたい
203:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:11:14.55
おまえ、ネーチャーのエデターがご機嫌いかが？みたいな
かんじでデシジョンメール（一旦リジェクト、メンゴ）送ってき
たらどうするよ？
舞い上がるね。それがケビンの実力ですわぁｗ
本物のケビンになった瞬間だろ。ムーミン部屋も用意するんだよ。
そしたら、アクセプトまでは本当にＯＳ結合専用部屋だった。
24ＩＩＩさんは嫉妬しまくったろうにｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:16:46.17
>>195
すがわらぶんた
昭和さん、こんにちわ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:16:57.93
>>200
いきなり「簡単じゃなかった」
「ATPを使えば成功確率アップする」とか言ってる
丹羽さんの中間報告で相澤氏が言ってたATP云々との関係はどんなもんだろう
丹羽チームとコジコジは連絡取り合ってたのかな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:18:35.30
馬鹿孤児プロトコルの方がしっくりくるかな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:18:51.41
>>158
>>I suspect that the results are artifacts
冒頭から死刑宣告 ww
>>186
いきなり「それアーティファクトだろ」とダメ出しされたことはない
208:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:19:14.26
>>205
丹羽と小島だっけ？は仲がいいの？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:21:02.25
>203
24ＩＩＩさんが嫉妬しまくったとは思わないが
（西さんはそういう意味の意識ではなかったと思う、孫に対するような？）
それ以外は同意出来る。というか、真実に近いかもな？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:23:00.20
>>187
人を納得させることができる、という文章がわたしには到底
とっさに英語で出てこない。
どうも、生物屋さんの世界では、英語力みたいなプレゼン能力とかが
高く評価される世界のようだ。This is a pen みたいな英語しか書けない
けど、死に物狂いで論理の細部に拘るというわたしたちの世界から見ると、
舞踏会を呆然と見ている乞食のような気がしてくる。すごく軽蔑されそうで
めげる。住む世界が違う、そんな気がします。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:24:01.35
>>208
丹羽氏の寄与は本当に終盤。胎盤切片の作り方を教わったことと
できた切片の写真を見てもらったことぐらいじゃなかった？
それ以前に仲が良かったという話は聞かないし
検証実験チームとしてBWHに問い合わせしてたのかもしれないと想像している
212:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:24:01.20
小保方さん本人も自分で査読コメントを読んでないと主張しているんだが
＞申立人は、Science誌のレビューワーからのコメントを検討したことはありません（正確には、コメントを読んだ記憶がありません）。
＞再投稿が許可されていない場合に、レビューワーからのコメントを精査することは通常ありません。再投稿できないので、
＞それを検討しても意味がないからです。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
213:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:25:54.91
>>212
査読コメントなんか読むかよ
って、「アタシ馬鹿でぇす」と言ってるようなもんだよなｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:26:06.31
>>209
宛名がシンデレラだもんなｗ
効きまくりだなｗ
投稿アカウント作ってあげたんだろうなｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:27:24.32
あ、三木先生そんな事発表しちゃ私の立場がなくなるじゃありませんか
あれは内輪の言訳のために言った事で・・・・
216:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:27:32.38
会見の時に何やらぶつぶつ独り言言ってたろ。結構長い時間
あれ見て人格障害確信したわ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:28:18.32
>>212
読んでなくて、愚弄してる～はどうやって知ったんだろうね。エスパーだとか？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:28:36.04
>>212
査読読まないとかマジであり得ないし、200歩譲って読めなかったとしても
それを公言するのがもうキチガイだよ
査読読んでないから罪が軽くなることはないし
219:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:29:37.82
>>210
＞死に物狂いで論理の細部に拘るという私たちの世界
そういうあなたはどんな世界にいるのですか？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:30:22.87
>>212
小保方が査読読んでないのが何なの？
科学者でないことはみんな認めてるし、自分も科学者じゃないと言い切っただけじゃん
221:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:31:45.72
>>216
見た見た!!それ
何言ってんのか口の動き見てもわからなかった。
明らかオカシイと思ったよ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:32:16.89
>>217
"愚弄してる"はNatureでぇす
223:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:32:38.11
>>210
人を納得させる文章は生物やだけじゃなくどの業界にも必要だろ
客観的に書かなければ自己満足、妄想撒き散らしてるだけじゃん
224:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:33:19.18
マイクで「ちっうっせーな」とか拾われてたらウケルな
225:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:34:19.31
ゴーチさんなら読唇してくれるはずｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:34:34.16
一般的に読まれてない取扱い説明書を読んで無くとも罪に問われない
んでしたっけ。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:35:25.11
>>222
natureの査読だけ読んでる根拠は？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:37:58.32
>>211
>丹羽氏の寄与は本当に終盤
CDB自己検証によるとそうでもない。
>>9 【２．STAP 論文の作成に関する検証】 ④丹羽PL
丹羽PL は、2012 年12 月から論文作成のアドバイスをしていた。その後、投稿直前
に、笹井GD、C.バカンティ氏、小保方氏及び若山氏の要請により論文著者に加わる
こととなった。また、小保方氏のRUL 就任後は、竹市センター長からそのメンターに指
名された。」
ただ、丹羽さんはメンターに 指名されたが笹井さんに任せるしかなかったようだ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:38:40.21
わかって無いな、論文の査読にはメインとマイナーがあって、
メインで否定されてる場合、論文のロジックを再構築するので
マイナーの部分は当然書き変わってしまうから見ないだろ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:40:19.61
i | ! | i | ! i ! i | ! i i |
|i ! ＼絶対僕､ﾌｻﾌｻになるから・・いじめないでね！／ | !
| ! ! i 彡 ⌒ ミ | i | !
| i ! | ! | （´・ω・｀） ! i ! i ! | i |
i ! i | i ! /HAWAIIヽ | i ! i | !
| i ! ! | i | |＿＿| | | ! | i | ! |
| ! i ! i | Ｕ:ﾟ:｡:ﾟ:｡Ｕ i ! i i !
| i ! | ! （:ﾟ:｡:λ:｡:ﾟ:） i ! | i ! | !
| i ! | i ｀ＴＴ＾ＴT´ i | ! | !
231:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:40:20.62
>>228
>>8 【（２）小保方氏を採用した経緯及び採用後の問題点】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:174-176番)
⑤若手PI 採用後のリスクは、センター長からメンターに指名された2 名のGD 又はPL
による研究指導で補っていた。しかし、今回小保方RUL のメンターとなった笹井GD
が研究指導の枠を超えてSTAP 論文に直接関与するようになり、結果として幅広
い科学的議論を行う機会を減じたことは、若手研究者の育成の観点からも大きな
問題であった。メンターと指導的執筆者という役割の両立が困難な状況に陥った
場合、それに対応する何らかの対策が講ぜられるべきであった。また、CDB のメン
ター制度は、シニア研究者の2 名体制であり、それが相互監視をも可能にするは
ずであった。本件では笹井GD と丹羽PL が指名されたが、実質的には笹井GD が
専属的にこの任に当たり、結果的に複数の視点からのメンタリングが不十分にな
った。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:42:13.50
>>230
ブーン ブーン
彡 ⌒ ミ
⊂( ^ω^)⊃
⊂＿cｍ_ノ
／⌒ヽ｜|｜
( ^ω^)｜|ﾉ
( 二二二ノ
｜ ｜
/==ﾛ=/
／ _ ＼
/ ／ ＼ )
／_／ ｜｜
Lﾉ (_つ
／⌒ヽｉ
( ^ω^)∥ｉ
(ヽ ＼∥∥
/ ＼＼ﾉ＼＼∥
/==ﾛ=＼＼_`/)/)
／ _ ＼ヽ_) /
/ ／ ＼ )｜ ｜／
／_／ ｜⊂(v )⊃
Lﾉ (_つ)`ー"(￣
／⌒Ｙ⌒＼
233:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:43:40.25
>>226
は？
小保方が非常識な取り扱いをして商品壊してメーカーにクレーム入れてるレベルだろ
しかもメーカーは、その扱い方だと壊れますよと忠告していたが、
小保方はそんな忠告読む必要ないから読んでないと言い切ってのクレーム
基地外ですよ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:43:51.97
>>210
別に読者を説得しようなんて考えなくても、本当に素敵な結果なら
得られた実験事実と導かれる結論を淡々と述べるだけでそれが輝いて見える
文法ミスなどminor reviseだけでacceptedになる
俺はいままで十数本しか論文を出してないけどrejectを経験したことがない
もっと野心的な論文誌に送ればそうなるのかもしれないけど
235:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:44:05.10
見るだろ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:45:23.23
>>161
もしかしてオボちゃん?
237:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:45:43.35
>>234
ノーベル賞取った最短の論文はA4一枚だったしね
内容が簡潔で中身が濃い。理想的な論文だね
238:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:46:07.26
>>234
お花畑ｗ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:48:10.75
>>238
巣から出てくるには少し時間が早いよ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:48:28.95
>>139
でも、そんなことする余力がありませんでした。終わり。解散。
この１行に同意してしまう
それに解散したほうがましかもね
241:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:49:06.02
>>223 なっとくさせる
いえ、とっさに英語で言えるかということで、わたしなら
えーと、えーと、になりそうなので。そういう意味です。
細部に拘るのは算数の世界とか。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:50:03.73
>>240
自演乙
243:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:50:23.49
それはそれで、外人さん英語の正解をオセーテ。勉強したい。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:50:42.86
>>241
え？これ会話なんか？
えーとうんとのレベルで頭整理しないで文章書いてるんか？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:52:30.64
>>243
外人が正しい英語書くとでも？
ネイティブでもライティングの授業受けてなければ、
平気でビジネスレター2枚とかの体裁で出してくるけど
246:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:53:51.28
彡⌒ミ |ヽ /ｌ
((# ﾟДﾟ)) | ヽ/ ｜
と とヽ /⌒`ヽ /l ＼∧ /
ヽ つ / ｀´ ＼ / | | ヽ
し´ ｜ ,-----､ ◎､/ ｜ | ヽ
.｜|WWWWヽ ﾉ＿､/ |
.｜| > /
ヽヽMMM／ / | /
ヽニニﾆ＿＿| ｜＿_＿_/
｜ / ＼ |
ヽl ＼l
247:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:54:34.40
>>243
大学でwritingの授業の時何してたん
248:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:57:23.90
ろくな指導者がいなかった。心から気の毒だと思います。
痛さを感じます。お化けさんがここに来た理由は先ずそれをなにより
感じたからです。少子化の中、おべんちゃらで卒業させるしか定員を
埋められないと萎縮したゴミのような人生でした。恥多い人生だと
思っています。ごめんなさい。申し訳ありませんでした。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:58:20.58
Because I was so naive, fucking, I didn’t understand in the hell why no fucking guys believed me.
In addition I didn’t know what kind of fucking data could convince fucking people.
So I just tried to collect cool data which never can be created by other fucking cells.
And it took almost five years from the first experiment, fucking.
250:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:58:30.60
>>243
>>187はインタビューを文字に起こした物でしょ。会話。文字に起こす段階で
Natureの修正が入るよ。だから文法としては正しい。だけど研究の説明だから
全部weを主語にして話すべき、それだけ。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 09:59:11.18
英語厨はマジウザイ。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:00:25.69
>>249
ｗｗｗ
せめて伏字にしてくれｗｗｗハラいてｗｗｗ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:02:01.77
>>249
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ふぁっきん♪
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
254:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:03:30.18
>>249
Nature Podcastでピーが入るぞｗ
前代未聞ｗｗｗある意味最強ｗｗｗ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:08:18.46
>>182
>ケビン参加での追加実験はサイエンスレビューワコメント
>を基本ベースにしてるじゃんｗ
そうとも言えるがもしかしたら凹は口うまくコメントは見せず改訂文だけを見せたのかも？
今更に「自己検証」でいろいろ見えてくる
テンプレ>>7 【（３）小保方氏のCDB のPI 応募時から論文投稿時までの経緯 】
④サイエンス誌に投稿し2012 年8 月21 日に不採択となった原稿を小保方氏が改訂
していたもの（12 月11 日バージョン）を参考に、笹井GD はネイチャー誌アーティク
ル論文の執筆指導を行い、小保方氏と共同でたたき台を12 月28 日に完成させ
た。小保方氏は、翌2013 年1 月上旬にハーバード大学を訪問し、C.バカンティ氏と
論文原稿を検討した。C.バカンティ氏は、笹井GD にメールで謝意を伝えるととも
に、この論文の共著者として加わることを要請した。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:11:08.14
>>247 ライティングの講義。。おー、憧れのハワイ航路。
単語を並べる。ジッと見つめる。それを含むネイティブの英文論文を
ひたすら探す。似たような文章が出ると、それと類似の短文を
文法の本や辞書の例題から探す。それを似せて文章を作る。
英語の発音は、ジスイズアペンで押し通す。これがオールウェイス
の時代です。英語の先生。その発音、日本語以上に素晴らしい
日本語でした。何でもかんでも専門用語はTHEをつける。
それでも、子供は雲霞のようにいました。先生はめっちゃエバって。
偉かった。何度も叩かれて、蹴られて。立たされて。いま、
子供は数えるほど。学生には頭が上がらない。面接でおべんちゃらの
山を築く。そういうプレゼン能力は身につく。惨めな恥多いゴミのような
人生でした。どうか若者には頑張ってスマートな明日を開いてください。
こころからお願いします。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:11:58.46
>>249
これなに？ふぁきん連発してるんだけど笑
258:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:12:05.27
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎行太郎
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
259:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:16:13.36
私はとてもナイーブだったので全くクソ男が私を信じない理由、クソ、私は地獄に理解していなかった。
さらに、私はクソデータの種類はクソ人を納得させることができるかわからなかった。
だから、僕は他のクソの細胞により作成することはできませんクールなデータを収集しようとしました。
そして、それはクソ、最初の実験からほぼ5年を要した。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:21:09.74
CDBのプロジェクトマネーをとるのも笹井さんでした。
企業 との連携プロジェクトも笹井さんが中心になって立てようとしていましたし
彼はこういうことをして欲しい，あるいはこういうことをしなければならないと思うと，
それを実現するためにかなり努力した人だったんですね。
本当に大きなものを本人たちは失ったんです。
たったいっぺんと言ってはいけないけれどほんとに一つの論文のためにね。
人生をかけてやってきたことを。
人
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） ちゃらららららん♪
/＿＿／＼＿＿ヽ
| 丿 ￣￣ ＼_ | ちゃらららららん♪
| | /二ヽ /二ヽ |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、/ /
＼`ー'／
261:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:24:54.59
庭は阪大の教授選だめだったそうだね
262:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:25:56.47
丹羽さんは一生理研に居てください
263:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:32:08.42
>>256 英文と恥の人生
しかしなお、太鼓の音からその形を確定することは
2次元以上ではできません。ましてや、生命現象ほど複雑な世界で。
結果からそもそもの出始めを確定することは難しいでしょう。
ないは証明できない。お化けさんの言う、これも論理の世界のことです。
みなさまの気持ちはよくわかりますが、あの組織は、論文作成上のごまかしや
指導管理運用上のずさんによって早く処分を決め、次の研究に向かって
歩み出すべきときです。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:39:54.79
>>256
そんなに簡単にあきらめないでくれよ。じっちゃんたちがあきらめてたら
若い連中が頑張れるかよ。俺のばーちゃんはギリ戦中生まれだけど
６０前からNHK教育ラジオと放送大学で英語やスペイン語を勉強し始めた
発音がうまくいくようにと、地元の浪曲教室に通ったりもしてた
相変わらずブロークンだけど、おかげでけっこう上達した
そして数年後度胸一発、孫の留学先のアメリカに単身乗り込み荷物を届けた
あちらにはCommunity Schoolという社会人向けの学校がたくさんあるんだが
そこに乗り込み、アラブ系、アフリカ系、アジア系の人間に交じって
歴史問題で一席ぶってきたそうだ。
航空機開発の禁止もそうだけど、日本はずっと発言権がなかった。
だから誤解されている。戦後を知る日本人の言葉は重いよ。
じっちゃん達の世代にこそ、もっと英語で発信して欲しい。
俺らも頑張れる。頼むぜよ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:40:46.69
>>262
理研、庭の定年までもつのか？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:44:20.37
βIII-tubulin α-smooth muscle actin α-fetoprotein の差し替えさえなければね
電気泳動の貼りこみをぐだぐだ言われたり、博士コピペ言われる程度で済んだかもね
追試できないのも言い逃れできるしね
テラトーマ画像を印刷紙からスキャン使い回しが決定的
267:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:44:24.45
>>229
意味不明
268:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:45:04.13
細胞治療の専門医とでも看板を上げれば、臨床として「匙が回らぬ」状態でも
何とかなりそうな気がする。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 10:56:11.26
>>264 あきらめるな
あい わず むーぶど
270:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:07:30.72
良し悪しはともかく・・・
自分はオボちゃん好きだよ
なーんか周りに流されまくってる人間が多いなかあれだけ自分を
貫き通してるってスゴイと思う
271:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:10:06.65
反省できない人間は尊敬に値しない
272:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:12:39.45
なんか狭い世界で茶飲み話してる感じだなぁ。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:13:04.72
【ペテン科学者・小保方晴子の統失症会見】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
274:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:16:23.62
犯罪者の粘着はすごいからな…
275:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:20:30.62
>>270
サイコパスの特徴
276:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:21:30.05
>>270
あんたﾊﾞｶぁ(・∀・)？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:22:29.59
>>270
新宗教の教祖様はみんなそんな感じだな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:24:31.95
小保方は教祖としては超一流
頭ヨワスが脳みそ預けるには好対象
科学者としては糞にも劣る糞
279:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:24:37.82
倫理感に縛られてたら何もできない何も成し遂げられない
大切なのは情熱と行動力。失敗することも多いかもしれないけど、
消化するだけの人生に比べたら遥かに輝ける
280:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:25:33.95
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
ｎ: ＼L／ （ﾟヽ /ﾟ） Ｖ ｎ:
|｜ /（ﾘ( ⌒ ●● ⌒ )6) |｜
ｆ｢| |^ﾄ 0| _＿ ﾉ ｢| |^|`|
|: :: ! } ＼ ヽ_ノ ／ | ! : ::}
ヽ ,ｲ ＼＿＿／ .ヽ ,ｲ
other fucking cells…
281:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:26:21.14
>>270
貴方は立派な方です。
貴方の様な支援者が居る限りSTAP細胞は永遠に不滅です。
ハルコチャン ガンバリマ～ス
282:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:26:33.13
>>276
犯罪者に憧れるバカは昔から一定数居る
283:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:27:24.98
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
ｎ: ＼L／ （ﾟヽ /ﾟ） Ｖ ｎ:
|｜ /（ﾘ( ⌒ ●● ⌒ )6) |｜
ｆ｢| |^ﾄ 0| _＿ ﾉ ｢| |^|`|
|: :: ! } ＼ ヽ_ノ ／ | ! : ::}
ヽ ,ｲ ＼＿＿／ .ヽ ,ｲ
>>279 other fucking cells…
284:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:28:01.48
理研はこのままなんの発表もせずにフェードアウトするのが都合良いんじゃね？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:30:19.62
まぁ、このままじゃ世間がうるさいからと
オボちゃんはオボちゃん個人で、
また理研は理研で、オッサンまみれのマッターリした会見はするかもね。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:32:49.86
>>284
それすると予算がフェードアウト
287:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:33:17.52
ハルコ命 利権一同
288:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:33:22.26
笹井が死んでからほんとに情報減ったね
289:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:35:40.96
┌─┴─‐┐ ─◇
│|￣￣￣|│ ／
│|＿＿＿|│ ♪
└──‐┘ 彡⌒ミ～
( ・ω・)＿＿ ＿＿ < Trust me, I know what I'm doing
ノ/ ¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
ノ￣ゝ＼/＿_/ |┌┐|
|￣￣￣| __ｌｌ__ .|└┘|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
While the whole world thinks they might
Read more: Jesus Jones - Trust Me Lyrics | MetroLyrics
290:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:36:36.23
誰でも簡単にできるとホラ吹きの小保方さん。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:39:54.14
>>270
サイコパスはズサンなくせに思い込みに対して命や健康を平気で犠牲にする特徴がある
292:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:45:41.77
>>279
一度くさい飯くってきな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 11:59:39.73
所詮はオタクの会合という事か。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:05:50.73
>289
なごむ～
295:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:07:25.60
>>57
296:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:08:04.41
なんでマスコミは大和らに対してノータッチなんだろう
297:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:21:48.32
そらあんた、上層部が楽しいお食事会でつながっとるさかいや
298:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:25:41.85
>>296
再生医療業界が財界の一部だからじゃね
299:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:28:31.92
小保方「査読結果は読んでない」
小保方「”あなたは過去何百年にわたる
細胞生物学の歴史を愚弄している”と返事が来た」
？？？？？？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:29:11.20
オボ様を理研に潜り込ませるのに
誰かさんから門下へ、門下の押しがあって理研へという構図は考えられるという風に
考えるのは私だけ?
301:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:30:19.90
>>299
こまけぇことは
302:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:30:41.14
結局、騒ぎになってるところは、しっぽ切りの周辺雑魚で、真ん中に浮かび上がってる報道されない部分は 一までも高い壁があるって言うことなんですか？
結局これでおわり？（´・ω・｀）
303:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:30:43.34
>>299
捏造って言われたことは知ってたんじゃね？
完璧なサイコパスですよ
新宗教の教祖と全く同じだろ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:31:42.13
>>299
前者は、サイエンスの査読結果 で 後者は ネイチャーの最初の投稿（笹井りばいず前？）ってこと？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:32:33.01
＞小保方「査読結果は読んでない」
これはまともになってからの論文のことを行っているのであって、
一番最初にリジェクトされた火星人論文のことではない のだと思う
306:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:33:38.55
>>305
妄想書かなくていいよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:34:25.12
>>302
岡野、大和、ライフサイエンス課がでてくることはない
NHKもやらないし、片瀬、古田、など
業界で飯食ってる奴は岡野、大和、ライフサイエンス課に触れない
308:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:34:49.05
読めよ、といいたい
ていうか絶対読んでるだろ
再投稿できないから読まないとかありえん
309:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:35:16.22
>>299
分かっているのは、切り貼りを指定されたScienceの査読は読んでいない
愚弄だのなんだのはNatureの査読
愚弄は小保方の嘘だとは思うが
310:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:35:25.55
できれば、論文投稿する研究者の人とかに聞きたいんですけど、
自分が投稿した論文の査読結果を読まないって、あり得るんですか？ 投稿する研究者の常識レベルとして。
ありえれば、ありえるとして、あり得ない場合、既に査読結果を読まないような投稿者、査読結果を読まずにほほ同内容で別の雑誌に投稿を行うというのは、
科学でなく別の何かの行為なんじゃないんでしょうか。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:36:06.03
>>307
学術会議は、ああ言う表明をした後なんか動いてるんですかねえ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:37:30.13
>>310
>>213>>218>>220>>233
313:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:37:58.61
>>300
ありえないｗ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:39:03.04
岡野、大和、ライフサイエンス課に関しては匿名でしか批判できないだろ
ヤフー知恵袋ですら板倉の名前かいてあったら削除
315:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:39:06.29
小保方の大学院時代の論文の不正を指摘してるのが、
定年間近の外国人のゲラーさんだけってのが。
闇が深すぎる。文部省敵にまわしたら、だって科研費とれないんだもん。
みんな貝になっとる。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:41:14.80
官僚の政治はわかりやすく必ず報復するし
報復することが一番の仕事だから
317:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:42:32.59
>>309
＞愚弄は小保方の嘘だとは思うが
私もそう思う。
小保方はすごい嘘つきなんだから、小保方が言ったことをいちいちマトモに取り合う必要はない。
整合性なんて考えたって無駄、その場その場で思いつきでしゃべってるし。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:44:12.10
＿_＿
__ ｲ´ ｀ヽ ヽ
/ / ￣￣ ＼ ＼
|_／ ∞ ＼_|
[＿＿＿＿＿＿＿_]
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、//
＼`ー'／
, ´ ｀ － ´ ｀ 、 | |
／ ヽ | |
/ '、 | |
ｌ / '、. | |
| l '、. | |
ｌ l ､. | |
! ヽ─‐ ´ ｀ ー ＿_ 、 ヽ, . .. . | |
l / ト 、 ヽ、....... . | ├───
l / { ＼ ヽ､. .| | f⌒
l ! l ヽ、 ｀ニづ ｰ ′
ｌ l l ｀ ー ､＿| ├───
ﾉ l l | ├───
/ ,ﾄ､､ _ 丶 , , 彳 | |
/ / ｝｀ ｰ = _ －= ＝ ' ´' ´ l | |
/ / /ヽ、 || _, -─｛ | |
{ ｕ l l / ｀ヽ、 |ﾄ､、 , ‐ ´ l | |
ヽ ﾘﾘ'/ ヽ｣| ｀Ｙ´ l | |
￣ l ｀ァ‐１ l | |
l / l l | |
319:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:44:50.01
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 査読結果は読んでいません
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／（●） （●） Ｖ あなたは過去何百年にわたる
/（ﾘ ⌒ ・ ・ ⌒ ） 細胞生物学の歴史を愚弄している
| 0| ﾉ! との回答がありました
| ＼ Θ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 いや、こまけえことは
( ( / ( ) i | いいんだよ…
)ﾉ | | ￣￣ | |
| ( ) i
￣￣￣￣￣￣￣￣θ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
I
＼ ちゃんと読めよ！ ／ ＼ どっちなんだよ！ ／
320:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:45:00.27
２ｃｈとｆｃ以外のソーシャル、匿名ブログ程度しか
岡野、大和、ライフサイエンス課について論じることは無い
笹井は鍋島が言ってるように
小保方とほぼ同罪で社会的に５月で死んでた人だから好き勝手に言えた
321:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:45:53.27
優秀なオボが、論文２編出しているといるセルシードがカギじゃね。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:46:34.60
「査読結果読んでいません」っていう回答は、科学者としてはその場でアウトレベルだと仮定すると、科学者としての立場なんてどうでもいいから、そういう表明なんだよねえ？
それでも、そういういいわけをすると、何の責任から逃れられるの？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:47:19.31
そもそもテラトーマ池沼差し替え使いまわしさえなかったら
遠藤高帆もだんまりだったはず
アレが決定的だろｗ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:47:58.55
>>321
セルシード論文だって本人は書いてないｗ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:50:36.10
>>322
死ぬときに自家蛍光するとは知りませんでした
200回はその誤認でしたすみません
という言い訳のためかな？
その先の実験もあるから無駄なあがきだが
326:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:53:10.53
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 査読結果は読んでいません
| | LL/ |__L ﾊL | 笹井さんの遺書も読んでいません
＼L／（●） （●） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ・ ・ ⌒ ） でも内容は勝手に解釈して
| 0| ﾉ! 皆様にお伝えしています
| ＼ Θ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 いや、こまけえことは
( ( / ( ) i | いいんだよ…
)ﾉ | | ￣￣ | |
| ( ) i
￣￣￣￣￣￣￣￣θ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
I
＼ いい加減にしろ嘘つきめ！ ／ ＼ また捏造か… ／
327:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:55:26.65
>>318
何持っているの？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:56:23.54
>>327
襖
329:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 12:57:35.25
報告書は見たけど読んでないって言い切った上司が昔いたな
分かってはいたけど、素直に告白してどうする！！！ボンクラ！
330:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:03:22.09
宇宙開発にもっと金を出すんだと総理大臣！
STAPにも金出せよ！
331:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:07:37.74
>>322
この部分は不正認定されていて、それに対する小保方の言い訳は「未熟だから悪いことだと知らなかった」
小保方はサイエンスの査読者のコメントを読んでないことにしない限りはこの言い訳が崩壊する。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:07:46.02
砂防に金だせ下痢
333:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:08:30.73
宇宙開発は意味ねえなあ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:11:33.85
小保方に給料払ったり、インチキ実験する金あるんだったら税金下げろ～
広島の被災地の人達への支援に回せ～
335:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:12:28.98
査読コメント無視した重責は若山教授にもあるんだけどね。
なくなった笹井さんにもあるけど、一番大きいのは小保方と若山教授
336:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:15:06.53
>>311
学術会議には、
川合もメンバーとして入ってるらしいから、
なかなかいろいろ難しいんじゃね？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:16:02.03
深海探査には近年けっこうカネが出る。
いいよぉ、しんかい
338:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:16:51.84
>>300
その可能性もある。
STAP細胞が存在する可能性もある。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:18:01.35
>>305は特におかしなことは言ってないと思うが
>>306は自身の弁や考えが妄想かもしれない、なんてことに思い至らないのか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:19:14.09
>小保方はサイエンスの査読者のコメントを読んでないことにしない限りはこの言い訳が崩壊する。
それは通用せん、
コメントを読んでいないと言った時点で、科学者なら最大の尊敬を表すべき査読者を小バカにしとる、投稿者として崩壊しとるわ。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:20:11.62
火星人から地球風に進化した論文は、小保方は自分の書いた部分がほとんど切り捨てられたのだろうから、興味をなくして査読はほとんど読んでいないし読んでも理解できなかったんだろ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:22:01.60
>>340
／| v |
∥ ﾉﾉ彡ﾉﾊ < リジェクトなので査読の精読まではしませんでした。
∥ ( ´･。･)
∥oと Ｕ
∥ | (_)Ｊ |
∥／~￣￣
343:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:24:16.78
理研には、
査読者を小バカにする風潮があるのではないか、
なあに鼻薬を嗅がせてあるから気にするこたーない、ホホイノホイ、トカナントカ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:24:50.93
国策である、と一度決めた以上は突っ走る
衆愚政治の政権与党は強いね
日本の生命科学、再生医療は
重大な瑕疵をパテ塗りで隠しつつ行けるとこまで行くつもりらしい
まぁそのうち大地震が起きて瓦解するわ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:32:11.74
>>343
／| v |
∥ ﾉﾉ彡ﾉﾊ < 私も査読をするのでそういうことはありません。
∥ ( ´･。･)
∥oと Ｕ
∥ | (_)Ｊ |
∥／~￣￣
346:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:34:28.53
>>335
査読コメント無視した重責は若山教授にもあるんだけどね。
その指摘が非常に大切。
というか、一番責任のあるのが若山教授なのだが、彼の言動と言ったら………
まったくもってお話にならない
347:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:34:51.55
>>310
マジレスすると、査読コメントを読まないってありえない。
Covering letterにrejectとあるとメッチャ落ち込むが、それでもしっかり読む。
他のジャーナルに回すのであれば、そのための修正に必要な情報がコメントに入っているであろうから。
仕事に自信があるのにrejectなんてことになったら、半ば怒りながらコメントを読む。
たまに、レフェリーもハンドリング・エディターもともに勘違いしていることがあるから。
ま、当方の論文書き技術と英語が拙いせいなのだが。
でも、こうやって一度蹴飛ばされた論文を逆転で掲載させたこともあるよ。
それから… レフェリーがこちらに敵意を持っていることが明らかな場合は、
エディトリアル・ボードに殴り込みをかけるのも アリ。
あんまお行儀よくないけど。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:37:36.95
>>315
ゲラーさん、最近査読付きのジャーナルで論文見ないけど、
この世界に浸りきっちゃったなんてことないの？
いいんかな～
本丸の方だって今かなりヤバイじゃない。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:39:13.85
>>347
小保方氏は普通じゃないから、もしかしたら有り得るかも？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:40:31.49
ゲラーさん、最近査読付きのジャーナルで論文見ないけど、
この世界に浸りきっちゃったなんてことないの？
いいんかな～
本丸の方だって今かなりヤバイじゃない。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:41:29.02
>>336
うん、まあ、入ってるのにあれが出ちゃったとも言えるわけだしどうだろう
352:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:42:10.42
>>338
論ぶん゛が報告したものはないんじゃないの？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:43:39.31
2008と2011あやしすぎるのに誰も指摘しない
354:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:45:34.39
>>340
だから、科学者として要求されてるあるべき言い分とか行為
査読結果は読んで当たり前とか、科学をやっているんだったら実験ノート等の記録は残っていて当たり前
当たり前のことをやってない時点で、科学の土俵の話じゃないんでしょ？
読んでなければ知らないからしょうがないというのは、科学の土俵では通用しないが、何の土俵なら通用するの？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:45:41.59
>>345
そりゃ残念だろな
しかるべき査読者へは、決して付け届けを欠かさないよう理研のあれに督促しておこう。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:51:07.24
>>347
そんなに力まなくても、×つけられたところをよく見ろってのは、
小学校でたいていの人間が身につけることだよ。
小保方板のアホくんたちはいつまでオボコ、オボコ言ってるのかね。
オボコなどただのデコイじゃん。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:51:18.86
再現性の確認はサイエンスコミュニテイの役割とか何とか竹市がほざいてたな
あの発言から推測される通り、
理研はサイエンスコミュニテイさえ小バカにしておる。思い上がりも甚だしい。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:51:21.10
>>347
具体的な回答ありがとうございます
論文一つの掲載にも いろいろな軋轢とかがあるんですね
一生懸命出した研究結果、査読する方も おろそかなことは出来ないはずですよね。両方ともちゃんとやるのが、ちゃんとした科学で、
皆さんいろんなことに苦労しながら、研究を進めてるんですね
359:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:51:29.36
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/25(日) 03:43:49.71
そもそも、STAPが捏造でないのなら、それを発見したと称している
2011年の時点でバカンティも大和も、「それぞれ独立になされた大発見」という認識があった。
この認識がありながら、小保方をわざわざ理研に潜り込ませて、
研究をやらせてる方がおかしい。
オカノンや大和にとっても、TWInsの名を上げる格好の機会なんだから
自分のところで、研究員とか助教のポストを用意して続けさせればいい話だ。
そのぐらいのポスト作るぐらい簡単だろ？
それをわざわざ理研に潜入させて、若山、笹井、丹羽の順に
ビッグネームを巻き込んで、論文を大発表してるんだから、
もともとビッグネームで大発表することだけが、目的だった事は明白。
詐欺話以外の何物でもない証拠だろう。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:55:54.74
I didn’t understand in the hell why no fucking guys believed me.
In addition I didn’t know what kind of fucking data could convince fucking people.
So I just tried to collect cool data which never can be created by other fucking cells.
And it took almost five years from the first experiment, fucking.
ｗｗｗｗｗ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:57:54.67
>>353
いや、テンプレでこれだけ指摘されている。
stapが一段落したらこっちも問題になるだろう。
ゲラーさん達やマスコミに期待だな。
>>2
【ネイチャープロトコル誌の論文疑惑について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:58番)
【セルシード社の論文は小保方だらけ 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:32番)
【セルシードの名前は疑惑として世界に報道】
【小保方の闇３】
【岡野コレスポ 。Fig4て、正常のヒト皮膚組織だと思うんですが？ これも完全捏造ストーリー？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:60-62番)】
【右から2番目の図とか、メラニン入ってないか？】
【論文投稿の際に深く関係するにもその事実を隠蔽】
【Fig4の作り方を示したFig1-3で説明されているセルシートのものにはみえない 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:64-66番)
【Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）】
不正検証 1～5
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:78番)
・Wikipediaの岡野光夫氏の記事、東京女子医大のIPで該当疑惑を除去する行為
・岡野光夫教授のセルシードとの利益相反などに飛び火
・OCIとFCOIの区別を、大和は両方違反
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:80-82番)
まとめサイト 【悲劇速報 小保方晴子博士の２００８年の論文に画像加工の痕跡か 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:86番)
【Takahashi and Yamanaka, 2006（正しい画像の例）、Obokata et al., 2008（不自然に見える） 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:89番)
362:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:58:42.38
>>360
誰の訳だよｗｗｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:59:55.15
何らかの方法で、オボちゃんの性格を変えて、
洗いざらい喋らせてみたいもんだね。 無理だけど。
ささいさんも、いっちゃったし、もう謎の核心部分は永久に謎のまま。
ほんと、アタマいいはずの人たちが、いったい何をしたかったんだか。
まさか、ピック病を発病してたとか。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:01:31.17
>>362
>>249
365:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:02:07.91
v
〃∩ﾉ彡ﾉﾊ
⊂⌒ ( ･ω･) < ここで専門家にバカにされながらカキコしなくても
＼_っ⌒/⌒c コンビニ土下座行けばポテンションで大笑いなのにｗ
⌒ ⌒
366:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:04:17.43
関由行
367:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:05:23.71
ところで、ＮＨＫが一部公開したＳ氏やＯ氏など関係者のメールって、いつからどれくらい保全されてるんでしょうかねえ
そのうちＮＨＫはどれくらいを入手したのか。 事件の事情の見えない部分は このメールの精査だけでも相当浮かび上がるんじゃないですかねえ
ＮＨＫが報道したＥＳ細胞の、素性とかそれまでの保管保全状況、（何を立証できるだけの力があるのか。極端な話、第三者がいたずらで入れたとか言うことを否定できるような
研究室閉鎖とかはおこなわれていたのか、それはいつからかとか）
このへんのじょうほうとかって、やっぱり何も出てきてないんですかね
368:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:05:29.42
正直言って嫁に欲しい
芯が強いけど女性特有の脆さも兼ね備えてるなんて理想的
369:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:05:46.23
>>360
>could convince fucking people.
could convince assholes. のほうがイイね
370:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:07:57.46
368
ある日食事に劇薬が混入し多額の生命保険が降りないように気をつけろ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:10:56.18
小保方「よっしゃ！今日終わったら3連休wwww」
372:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:12:00.95
研究不正に関しては、法的な強制調査力とか諸々検討しないとダメなんでしょうね。法的拘束力のないガイドラインじゃ無理だと思う。
科学のくみ上げ細工って、すげえ性善説で組み立てられてて、ウソに弱い感触。なんかばれたら、リトラクトすればいいとか、いくらでもウソにチャレンジできちゃうんじゃね？
そのへん、なんとかしないんですかね。せめて税金でする研究についてとかでも。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:12:22.52
>>369
Queen's English
374:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:13:17.15
おぼちゃんのイビキ 爆音レベルだろうな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:14:06.11
小保方は目的のために手段を選ばない
良心の呵責がないから犯罪を平気で犯す
泣いたり弱ったふりをするが一切動じてはいけない
我々は粛々と事実を追及するのみ