14/09/12 13:34:51.55
>>310
マジレスすると、査読コメントを読まないってありえない。
Covering letterにrejectとあるとメッチャ落ち込むが、それでもしっかり読む。
他のジャーナルに回すのであれば、そのための修正に必要な情報がコメントに入っているであろうから。
仕事に自信があるのにrejectなんてことになったら、半ば怒りながらコメントを読む。
たまに、レフェリーもハンドリング・エディターもともに勘違いしていることがあるから。
ま、当方の論文書き技術と英語が拙いせいなのだが。
でも、こうやって一度蹴飛ばされた論文を逆転で掲載させたこともあるよ。
それから… レフェリーがこちらに敵意を持っていることが明らかな場合は、
エディトリアル・ボードに殴り込みをかけるのも アリ。
あんまお行儀よくないけど。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:37:36.95
>>315
ゲラーさん、最近査読付きのジャーナルで論文見ないけど、
この世界に浸りきっちゃったなんてことないの？
いいんかな～
本丸の方だって今かなりヤバイじゃない。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:39:13.85
>>347
小保方氏は普通じゃないから、もしかしたら有り得るかも？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:40:31.49
ゲラーさん、最近査読付きのジャーナルで論文見ないけど、
この世界に浸りきっちゃったなんてことないの？
いいんかな～
本丸の方だって今かなりヤバイじゃない。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:41:29.02
>>336
うん、まあ、入ってるのにあれが出ちゃったとも言えるわけだしどうだろう
352:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:42:10.42
>>338
論ぶん゛が報告したものはないんじゃないの？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:43:39.31
2008と2011あやしすぎるのに誰も指摘しない
354:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:45:34.39
>>340
だから、科学者として要求されてるあるべき言い分とか行為
査読結果は読んで当たり前とか、科学をやっているんだったら実験ノート等の記録は残っていて当たり前
当たり前のことをやってない時点で、科学の土俵の話じゃないんでしょ？
読んでなければ知らないからしょうがないというのは、科学の土俵では通用しないが、何の土俵なら通用するの？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:45:41.59
>>345
そりゃ残念だろな
しかるべき査読者へは、決して付け届けを欠かさないよう理研のあれに督促しておこう。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:51:07.24
>>347
そんなに力まなくても、×つけられたところをよく見ろってのは、
小学校でたいていの人間が身につけることだよ。
小保方板のアホくんたちはいつまでオボコ、オボコ言ってるのかね。
オボコなどただのデコイじゃん。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:51:18.86
再現性の確認はサイエンスコミュニテイの役割とか何とか竹市がほざいてたな
あの発言から推測される通り、
理研はサイエンスコミュニテイさえ小バカにしておる。思い上がりも甚だしい。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:51:21.10
>>347
具体的な回答ありがとうございます
論文一つの掲載にも いろいろな軋轢とかがあるんですね
一生懸命出した研究結果、査読する方も おろそかなことは出来ないはずですよね。両方ともちゃんとやるのが、ちゃんとした科学で、
皆さんいろんなことに苦労しながら、研究を進めてるんですね
359:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:51:29.36
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/25(日) 03:43:49.71
そもそも、STAPが捏造でないのなら、それを発見したと称している
2011年の時点でバカンティも大和も、「それぞれ独立になされた大発見」という認識があった。
この認識がありながら、小保方をわざわざ理研に潜り込ませて、
研究をやらせてる方がおかしい。
オカノンや大和にとっても、TWInsの名を上げる格好の機会なんだから
自分のところで、研究員とか助教のポストを用意して続けさせればいい話だ。
そのぐらいのポスト作るぐらい簡単だろ？
それをわざわざ理研に潜入させて、若山、笹井、丹羽の順に
ビッグネームを巻き込んで、論文を大発表してるんだから、
もともとビッグネームで大発表することだけが、目的だった事は明白。
詐欺話以外の何物でもない証拠だろう。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:55:54.74
I didn’t understand in the hell why no fucking guys believed me.
In addition I didn’t know what kind of fucking data could convince fucking people.
So I just tried to collect cool data which never can be created by other fucking cells.
And it took almost five years from the first experiment, fucking.
ｗｗｗｗｗ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:57:54.67
>>353
いや、テンプレでこれだけ指摘されている。
stapが一段落したらこっちも問題になるだろう。
ゲラーさん達やマスコミに期待だな。
>>2
【ネイチャープロトコル誌の論文疑惑について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:58番)
【セルシード社の論文は小保方だらけ 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:32番)
【セルシードの名前は疑惑として世界に報道】
【小保方の闇３】
【岡野コレスポ 。Fig4て、正常のヒト皮膚組織だと思うんですが？ これも完全捏造ストーリー？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:60-62番)】
【右から2番目の図とか、メラニン入ってないか？】
【論文投稿の際に深く関係するにもその事実を隠蔽】
【Fig4の作り方を示したFig1-3で説明されているセルシートのものにはみえない 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:64-66番)
【Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）】
不正検証 1～5
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:78番)
・Wikipediaの岡野光夫氏の記事、東京女子医大のIPで該当疑惑を除去する行為
・岡野光夫教授のセルシードとの利益相反などに飛び火
・OCIとFCOIの区別を、大和は両方違反
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:80-82番)
まとめサイト 【悲劇速報 小保方晴子博士の２００８年の論文に画像加工の痕跡か 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:86番)
【Takahashi and Yamanaka, 2006（正しい画像の例）、Obokata et al., 2008（不自然に見える） 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:89番)
362:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:58:42.38
>>360
誰の訳だよｗｗｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 13:59:55.15
何らかの方法で、オボちゃんの性格を変えて、
洗いざらい喋らせてみたいもんだね。 無理だけど。
ささいさんも、いっちゃったし、もう謎の核心部分は永久に謎のまま。
ほんと、アタマいいはずの人たちが、いったい何をしたかったんだか。
まさか、ピック病を発病してたとか。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:01:31.17
>>362
>>249
365:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:02:07.91
v
〃∩ﾉ彡ﾉﾊ
⊂⌒ ( ･ω･) < ここで専門家にバカにされながらカキコしなくても
＼_っ⌒/⌒c コンビニ土下座行けばポテンションで大笑いなのにｗ
⌒ ⌒
366:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:04:17.43
関由行
367:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:05:23.71
ところで、ＮＨＫが一部公開したＳ氏やＯ氏など関係者のメールって、いつからどれくらい保全されてるんでしょうかねえ
そのうちＮＨＫはどれくらいを入手したのか。 事件の事情の見えない部分は このメールの精査だけでも相当浮かび上がるんじゃないですかねえ
ＮＨＫが報道したＥＳ細胞の、素性とかそれまでの保管保全状況、（何を立証できるだけの力があるのか。極端な話、第三者がいたずらで入れたとか言うことを否定できるような
研究室閉鎖とかはおこなわれていたのか、それはいつからかとか）
このへんのじょうほうとかって、やっぱり何も出てきてないんですかね
368:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:05:29.42
正直言って嫁に欲しい
芯が強いけど女性特有の脆さも兼ね備えてるなんて理想的
369:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:05:46.23
>>360
>could convince fucking people.
could convince assholes. のほうがイイね
370:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:07:57.46
368
ある日食事に劇薬が混入し多額の生命保険が降りないように気をつけろ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:10:56.18
小保方「よっしゃ！今日終わったら3連休wwww」
372:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:12:00.95
研究不正に関しては、法的な強制調査力とか諸々検討しないとダメなんでしょうね。法的拘束力のないガイドラインじゃ無理だと思う。
科学のくみ上げ細工って、すげえ性善説で組み立てられてて、ウソに弱い感触。なんかばれたら、リトラクトすればいいとか、いくらでもウソにチャレンジできちゃうんじゃね？
そのへん、なんとかしないんですかね。せめて税金でする研究についてとかでも。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:12:22.52
>>369
Queen's English
374:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:13:17.15
おぼちゃんのイビキ 爆音レベルだろうな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:14:06.11
小保方は目的のために手段を選ばない
良心の呵責がないから犯罪を平気で犯す
泣いたり弱ったふりをするが一切動じてはいけない
我々は粛々と事実を追及するのみ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:14:41.95
>>364
ｗｗｗｗ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:14:44.24
>>371
毎日休みみたいなもんじゃんか～。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:14:57.29
>>360
聞くに耐えない罵倒?
379:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:21:39.04
朝日は捏造認めてトップが辞任。
理研は捏造を小出しに認めてトップ留任。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:23:01.80
木村伊量も早稲田卒か
381:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:27:45.55
何クソ男が私を信じなかった私はなぜ地獄に理解していなかった。
さらに、私はクソデータの種類はクソ人を納得させることができるかわからなかった。
だから、僕は他のクソの細胞により作成することはできませんクールなデータを収集しようとしました。
そして、それはクソ、最初の実験からほぼ5年を要した。
382:249
14/09/12 14:29:16.35
>>369
実はおれもどこかにassholesを入れた方がいいかどうか悩んだんだｗ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:30:03.64
今、もしリスカとかしたら、STAP実験できなかったんだなぁ、やっぱりSTAP偽物だったんだなぁ、って
誰もが思うだろうな。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:31:37.23
ところで、関係の次のイベントは、なんなの？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:35:37.70
まだ、stap は作成できると思っている人いるの？
一般レベルでさ。あんまり、いないと思うけど。
ささいさんじししたときに、流石にわかるよね。
13歳くらいの知能があれば。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:36:50.54
>>360
ww
387:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:40:37.94
>>384
ナンプラーはnatureの手番って言ってる
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
> The ball is now firmly in Nature‘s court to facilitate a thorough understanding of the STAP situation.
> It seems reasonable to expect more from Nature than its one editorial that shrugged off
> any significant responsibility including this key portion:
> “We have concluded that we and the referees could not have detected the problems
> that fatally undermined the papers. The referees’ rigorous reports quite rightly took on
> trust what was presented in the papers.”
> Nature‘s own reviewers’ comments would seem to directly challenge this statement.
388:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:41:48.17
>>360
これも笑ったｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:42:01.75
>>385
13歳くらいの知能があれば。
お前に13歳程度の知能がないからそう思うんだろう。
楽天家の馬鹿は苦労が無くて羨ましいぞ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:43:32.01
cool dataより
fantastic data のほうがアメリカ女性は言いそう
391:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:46:58.63
fucking people
392:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:49:01.71
やっぱ笹井と馬鹿の２人とは100%セックスしてるよな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:50:00.43
恋人って最後は笹井？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:53:56.24
捏造大好き竹市と野依
特に竹市は英語読めないから理研の国際低評価解んないし
可愛い弟子の些細を追い込んだ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:55:07.31
アベノミクス 三本の矢 美しい国日本 ウィメノミクス！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜SHINE！～すべての女性が、輝く日本へ～゜･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
「自分が早く結婚した方がいいんじゃないか」「独身らしいぞ」
「こいつ不倫してるんだろ」「まずは自分が産めよ」
「産めないのか」「どなた様」「子供もいないのに」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（野次は自民党議員席7～8人からあがりました）
自民党ネットサポーターズ代表かつ自民党ネットメディア局長の平井卓也議員がニコ動で匿名で「黙れ、ババア！」
国会で自民党大西議員「早く結婚して子どもを産まないと駄目だぞ」
安倍首相が「アベノミクス女性の活用の根拠」だとした小保方さん「STAP細胞はありまぁす！」
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
女性大臣候補の日本スケート連盟会長かつJOC（日本オリンピック委員会）常務理事の
橋本聖子自民党議員が高橋大輔選手への強制キスセクハラをし五輪本部長に昇格
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
♡安倍内閣の女性大臣ネオナチガールズ♡
【国際】「ネオナチとの写真、安倍首相の頭痛の種に」（英紙）…高市早苗氏と稲田朋美氏ら、ネオナチ活動家とツーショット写真を撮影★7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【政治】高市氏・稲田氏がネオナチ代表と写真、海外報道相次ぐ…代表の山田氏＝反共謀略本の出版社社長、以前から自民党とは深い関係
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【自民】ネオナチ代表と写真「無関係強調も」、2000年の選挙で反共謀略本を出版した社長で自民がその本を大量に買い取り選挙で活用を指示
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
396:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:56:22.21
＋ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ＋
/ノ / / ヽ
＋ | / | __ /| | |__ | +
| | LL/ |__L ﾊL |
ｷﾀ━━＼L／／･＼ ／･＼Ｖ━━!!!!
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
+ | 0| _＿ ﾉ! +
. | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
＋ ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
amazing！
397:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:56:23.36
>>394
英語使えなくてなんでカドヘリン世界的に認めさすことできたの？
大昔だから？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 14:59:00.39
>>392
やめて～～気持ちわる
399:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:06:49.30
>>397
英語０点の科学者がノーベル賞獲った事あったよな
晩餐会のスピーチ日本語で喋ってて失笑の大爆笑
400:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:06:53.97
調査報告 STAP細胞 不正の深層も間接的に笹井と馬鹿とは情交関係ことを示唆してる描写はある
401:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:08:52.20
>>399
野依？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:12:40.46
セックス無しで寵愛することは不可能
ハニトラ利用価値を見出したのは大和だろうな
403:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:14:35.81
>>397
田中耕一さんは、日本語の論文が評価されてのノーベル賞だったと思う。
英語での発表順だと、田中耕一さんは受賞できなかった。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:18:46.30
笹井は科学とは政治であるということを証明しちまったから
405:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:19:05.58
>>403
それはそれで凄いなww
406:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:20:01.63
>>400
>笹井と馬鹿とは情交関係ことを示唆してる描写はある
アッー
407:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:20:04.69
マサヨもいま直ぐ成果挙げられなければ追放すべき
408:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:20:23.51
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「日本の名誉傷つけた」＝安倍首相、朝日報道を批判
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ 安倍ちゃんの言うとーり！
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ ((
（（ (( | Ｖ Ｙ Ｖ| ヽ
/ . |＿＿__ ）) |
/ / i（＿）i |
/ / , -‐‐| .茶. |.┴.､
＼ ＼ （ . !､.____,! ）
＼ ｀ー｀┬-----┬ ´ヽ
|＼__＿ / |ヽ＿ﾉ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:21:17.70
ネイチャーは内容の信憑性まで保障できないというスタンスだから
知らん振りを決め込むよ
だた、編集がやたら乗り気だったことを考えると何らかの
裏金や接待の可能性が・・
410:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:22:54.82
やっぱり大和とも関係してるのか
あんなきもデブとよくヤれるな…
411:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:23:29.96
>>409
ネイチャージャパンには理研から大量の資金が流れてたらしいが
412:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:23:39.38
>>405
確かクラゲの先生ではなかったかな？ 日本語スピーチ。
受賞前には１度も海外に行ったことないとも言っていなかったかな？
日本人が日本語でスピーチしてもそれはそれでまったく良しだと思う。
嗤う方がおかしい。 日本人の矜持として。
英語が国際語として通用するのは構わないが。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:24:20.05
既出だと思うけど、1/30会見時の大ボケ方が笹井氏にマイクを渡す時の態度見たら、
あららら？と思うわ。
「尊敬する笹井先生が私のせいで・・云々」というコメントがあったけども、
どう見ても尊敬する先生への態度じゃないわ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:24:32.42
大和はデブというより病気なんじゃね
クッシング症じゃね
415:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:24:54.87
クラゲじゃなくて、京産大の先生だろ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:25:54.76
>>399
益川博士は日本語でスピーチ(通訳付き)をしたが、失笑を買ったわけではない。
むしろ一度も日本から出たことのなかった大研究者に海外旅行を決心させた
ノーベル賞の凄さが再確認された
417:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:26:03.37
南部先生と小林先生とノーベル賞とった人。
名前が出てこない。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:26:14.43
＞０１３年３月にネイチャーに論文を投稿。メールは同年４月に送られ、
＞論文は同年１２月に受理された。ネイチャーの担当者はこの件についてコメントを拒否しており、サイエンスの記者は
＞「この間に何が起きたかは不明だ」としている。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:27:24.33
笹井の家族は絶望しかないですねえ
さやかもヒステリーおこして憤死するまえに
山梨に逃げる算段をつけたのか
やるな、さやか
420:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:28:33.60
コメント拒否はやましい証拠ｗ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:28:47.79
禿とやれずにもしものときの裏切りを許した小保方の誤算
422:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:29:16.38
このＳＴＡＰ騒動では、大手マスコミ、2ｃｈを中心に何故か的外れなバッシングばかりが異様に目立っている。
若山氏など最初に批判、追及されて然るべき人物が、真っ先に裏切り行為をして責任逃れのためにＳＴＡＰ潰しに
加担するなど常識から考えれば有り得ないことが平然と行われている。
しかもこれだけ多くの批判の嵐にも関わらず、正鵠を得た批判は圧倒的に少ないところに、この事件の
奇怪な特色が色濃く表れているように思うし、事件の真相を煙に巻くために故意にこうした異常にしか
思えない小保方バッシングが執拗に繰り返されているような気もしてくる。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:29:34.64
>>387
"Magical"www
日本サイドはどうでしょうねえ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:29:45.96
疑義が上がってほどなくして、笹井氏はイギリスに飛んだといわれている、
ネイチャー本社に行ったのではといわれていた
425:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:31:16.92
>>424
それ以外にないよ。笹井さんはそんな事ばっかりやってたんだろう。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:31:30.90
>>424
本社行っても編集者しかいないだろ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:31:33.37
>>408
日本の科学界の名誉を著しく傷つけたオボやんを何故批判しないの？
なぜ？なぜ？
アベちゃん、おしえて
428:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:31:54.07
笹井自ら釈明に行って
オープンアクセスの刑を許してしまったのはなんで？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:32:25.36
>>426
当然編集者に会いにいったにきまってるじゃん
430:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:33:01.46
>>428
筆頭著者が質問に応答しないから
処刑
431:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:33:25.83
>>412
それ益川先生
クラゲの下村先生は米国のウッズホール海洋研究所勤め
432:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:34:35.17
まさに盗用の魔女だわ
人類史上永遠に残る
433:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:35:07.27
>>429
編集者なんて科学者でもないだろうに
434:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:35:37.37
世界三大不正のおかめブタ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:38:12.03
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
って、ＬＥＴＴＥR,ARTICLE と同じ号だったんでしょう？ 当初からかなり懐疑的に見てるよねえ（´・ω・｀）
気のせいじゃなかったら、こんなＮＥＷＳなのになんでのせてんだって質問があって、ＮＥＷＳは編集のルートが違うみたいなのがあった気がしたんだけど、だれかしらない？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:38:25.50
掲載決定権は編集者にある、そして編集者は今まで、
「レビューワーにもそこまで致命的な問題を察知するのは無理」
と言っていたが、実際には、かなりの指摘が行われていた
編集者は嘘をついていることが、メール公開でばれた
437:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:38:56.10
笹井はなんで自分で投稿するか
実務に優れてるスタッフに投稿させなかったんだろうな
セックスしてりゃ脳がカタワって判るだろ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:39:16.48
>>429
スタップ論文些細自身共著名前の削除お願いにネイチャー本社に行ったんだろう
削除は絶対できませんって言われて傷心の些細帰国ってな感じ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:39:42.77
>>412
＞日本人が日本語でスピーチしてもそれはそれでまったく良しだと思う。
嗤う方がおかしい。 日本人の矜持として。
だな。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:40:23.75
>>431
ありがとう。そうだった。
あの頃日本人受賞者が続いたよね？ エッヘンって感じ。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:40:36.07
>>437
っ【特定法人】っ【スター研究者】
442:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:42:13.91
スター・システム
スター・システム（star system）とは、多くは演劇・映画・プロスポーツなどの興行分野において
高い人気を持つ人物を起用し、その花形的人物がいることを大前提として作品制作やチーム編成
宣伝計画、さらには集客プランの立案などを総合的に行っていく方式の呼称。
また、資本力やニュースマスコミを利用した大々的な宣伝の反復などによって
その様な花形的人物を企画的に作り出すシステムの事もこの一環として指す。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:43:24.81
スターシステムは海外の大物やすでに超著名な研究者を大金はたいて
つれてくることだよ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:43:58.80
いろいろ言われちゃってるよー、ミッキー君、何かコメントないのぉ？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:44:32.41
>>443
っ【ハーバードで箔がついてた】
446:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:45:39.80
プッ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:45:56.02
和歌山はオボにみんなとやってんなら僕もお願いしますって言ったら
あんただけは無理、生理的に絶対無理と言われオボに反旗を覆したのかもね
448:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:45:58.15
>>445
ぜんぜん関係ない、小保方ははしごの一番下レベル
すでに確立されてたノーベル賞受賞レベルの人を
大金はたいて連れてくることをいう
449:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:47:00.09
お前らよく飽きないなｗｗｗ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:47:50.11
>>412
実際には嗤われてるけどね
英語ぐらいで大げさなんだよ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:47:52.30
遼東の豕
452:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:48:10.96
(´・ω・`)ここ数年悪い話ばかりで良い話を聞かない…このまま衰退してくんじゃろか…
453:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:48:49.06
スター・システム (小説・アニメ・漫画)
漫画などで、同一の作家が同じ絵柄のキャラクターをあたかも俳優のように扱い、異なる作品中に様々な役柄で登場させるような表現スタイルも、スター・システムと呼ぶようになった。
日本の漫画分野で初めてこの手法を用いたのは 手塚治虫 であり
彼が複数の作品のなかで、自らの友人や友人の祖父、さらには実の妹が描いたキャラクターを登場させたことに始まるとされている。
当記事ではスター・システムを採用している各メディアのうち、著作家が生み出した架空のキャラクターを起用するいわゆる小説・漫画・アニメーション・コンピュータゲームなどにおける分野について解説する。
なお俳優を使う舞台劇・映画・テレビドラマなどの分野については「スター・システム (俳優)」を、その他の分野については「スター・システム」を参照。
wiki
454:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:49:02.06
>>448
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
国立研究開発法人（仮称）制度の在り方に関する懇談会における主な指摘事項
平成22年3月
国立研究開発法人（仮称）制度の在り方に関する懇談会
： ：
■研究開発法人は、国際的に卓越した優秀な研究者、
若手研究者の育成、供給の場となり、また、彼らにとって魅力的な研究拠点となるとともに広く科学技術に対する国民の理解を得、説明責任を果たすものとなるべき。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:49:04.12
笹井とはどう考えても確実に情交関係があることは確定している
456:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:50:05.82
>>454
同
○科学技術の領域における研究開発法人の使命の一つには、“尖った”科学的優位性と人材の育成による、急成長分野における国際競争力の強化があり、
高度な機動力を要する。【（笹井 理化学研究所グループディレクタ）】
457:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:50:17.48
特定法人化するとその手の超大物に破格の報酬を約束し、日本につれてきて、
日本の科学の発展に利用するというもくろみ、あと、逆に海外に優秀な人材が
流れてしまわないように優遇することもできる。
どっちにしろ、特定法人化は、小保方を雇って変なことしなければ、今年中に
通過がほぼ決まっていたことなので、CDBは余計なことをしてくれた、というのが
ほとんどの人の総意。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:51:37.92
え～～っ お凹ちゃん、処女じゃなかったん？？
ちとショック、大ショックぅ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:51:57.37
>>457
Ｏ氏はパイロットだったんじゃないんですかねえ
ノー○ル賞間違い梨なしとか？ 大々的にぶち上げてましたよねえ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:52:03.04
↑意味不明すぎ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:52:46.90
おお、簡潔ながらとても有意義な情報だｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:54:34.54
>>459
関係ないね
前からずっと、修士過程の人物や実績は少ないけど
面白い研究をしている人物などの、青田買いしたりとかはやってたし
しかしそういう人らは本当に優秀でのちに実績残してる
でも、今回みたいにSTAP細胞があるというだけで、ろくな審査せずにずさんな
採用した例は少ないんじゃないかな
463:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:54:56.31
>>462
判断はお任せする。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 15:55:06.53
>>457
今でさえ予算で高級家具買ったり縁故採用しまくったりしてるのに
465:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:00:39.86
>ほとんどの人の総意。
>ほとんどの人の総意。
>ほとんどの人の総意。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:01:14.19
>>422
何を根拠に？？
科学とこの事件のプロセスをしっかり勉強して出直してきたら？
「マスコミのバッシング、バッシング…」とのたまう輩ほど、一部のマスゴミ報道を信じ、
本質を科学的に公正に当初から追及している科学者や科学報道を正しく見ていないからだよ～
＞事件の真相を煙に巻くために故意に・・・
一番煙に巻かれて「若山が－」などと愚かなことを、まだ言っているのはお前ぐらいだ！！
分かったような顔で偉そうな口調で言うのなら、科学的に自分で過去の事実を調べてからにしろよ～
お前さんはハッピーサイエンスかＯ擁護バイトのオッサンかもしれんが・・・
467:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:04:28.04
>>422が言わんとしてるのは Ｏ氏バッシングを執拗にすること時 耳目がそっちに集中することで
隠れてるヤツがいるって言うんじゃないのかな（´・ω・｀）
468:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:04:44.36
>>462
それは岡野再生医療業界が推してるから
469:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:05:19.21
企業トップとしては縁故は有りなんだよね
なんか縁故者が不始末起こしたら数人まとめて処分できるから楽なんだよね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:05:55.15
誹謗中傷さえなかったら素敵な場所なんだけどなー
471:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:06:23.82
事務方は縁故多いけど、研究者は縁故じゃないわな
472:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:06:34.86
>>470
脳がおかしいひと？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:07:29.71
>>471
人間の世界で縁故が一切無い組織は存在しません
474:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:07:30.53
つーちゃんねるは本当に怖いところだ。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:07:32.93
>>470
２，３，５，７，１１，１３，１７，１９，２３，２９，３１，３７，…
476:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:08:15.00
そろそろ本気出して言い訳を考え始めたんじゃないかな。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:09:00.32
オカノンヤマトンの最大の防波堤は小保方＆三木
三木はセルシード澤と同学年で怪しい
彼らの妄言は相手にせず2008、2011論文を追求するべき
478:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:10:06.52
>>467
でも隠れてる奴は、ES細胞入れろなんて指示してないだろ？
小保方はバレたら真っ先に人に押し付ける奴だ、そんな危ない人物を
fall guy としては使えない
479:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:12:49.87
そもそもこんな簡単にばれるscamを実行して得する奴が脳内お花畑の小保方以外にどこにいるのか
説明してみろ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:13:05.06
笹井なら京大卒か地元神戸の優秀な弁護士を雇うだろう
なぜ大阪の三木が選ばれたか 関西に縁の薄い人間が裏にいるからだよ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:13:21.93
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | How could you do that?
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶Ｖ Fuck you bald head！
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
／" ヽ''ノ ヽ 彡⌒ ミ < Oh my God!
// ､_v} /ヽ ( ; ・ω・｀)
// ヽ{､:| ＼ （っ)-─ヾ⊃ ) )
/ / > > ,ﾉ .-ー _｀}
../ l:::::::::::::...... , -'"＼ '"＼ _ノ 二二 } squeeze…
/ ＼ヽ､:::::::,.-‐'"::: ＼ ＼ _,. -'" ,,,,,,＿＿_ノ
::::::::｀ーヽ＼::::::. ＼ ＼. ,,-‐''" .:／ U U ) )
/＼::::.. ￣ ..::; -'"
/ ＼:::::. .:; -'"
482:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:13:43.58
岡野大和は匿名、個人レベルでのおさわり以上に発展するわけねーじゃん
常識で考えろよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:14:02.51
>>478
根拠のある批判自体は、おれは是非は言わない。ただばっしんくに耳目を集中させる効果があると
484:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:14:17.73
（理研と門下省の）ほとんどの人の総意。
ああ、税金泥棒の皆さん、さらなる利権を貪れなくて残念だったねー。ｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:20:28.16
2chには工作員が多すぎる
486:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:21:36.37
>>466
本質を科学的に公正に当初から追及している科学者や科学報道を正しく見ていないからだよ～
お前、ＮＨＫや大手マスコミ、遠藤らに騙されている哀れな奴に過ぎない。
権威のあるものだけを、尻を振って盲信する安直な奴ほど騙されやす
今出ている情報で信用できるモノ、人物は誰一人としてとして存在しない。
基本から学習し直し、顔洗って出直してこい。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:21:39.45
そもそも岸さんが言ってたろ、特定法人化になって何かいいことあるんですかねぇ？
って、得すんのは天下り官僚とほんの一部のスター研究者だけよ 税金泥棒を一時的に
食い止めてられてある意味GJかもしれん。STAPでの予算なんて、特定法人化が通って
しまってからの使われる大量の税金の無駄遣いに比べたらすずめの涙程度だし。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:24:13.33
黒幕はサイエントロジー
489:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:25:30.67
朝日、ダブル吉田問題で反日イコール左翼との結果が明らかになりつつあるが
オボ問題はどうだ？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:27:11.98
>>485
頭おかしい
単なる言葉遊び
娯楽だろ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:27:59.43
>>487
スター研究者優遇っていうのが認められたら
スターでもない石井や川合が給料上げろって言って来るからね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:29:17.78
ババァ落ち着けｗｗｗ
かなりのネット依存症じゃないのか？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:29:47.83
小保方ってファーストでこの５年間に何篇論文出しているのか
誰かおしえて。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:30:16.27
>340
「悪いことだとは知らなかった」と弁明している画像の編集は、
Natureへの投稿前にScienceに指摘されていたんだから、読んでないことにしないと
「やっちゃいけないとわかってやった」ことになるってことでしょ。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:31:26.54
>>493
バカンのお手盛り雑誌に一報ですが？
ネイチャープロトコールは別ですよね？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:32:03.14
>>487
特定法人はシンガポールみたいに研究者を集めると何か化学変化が
おこるんじゃないか？ｗって発想じゃね。でも金渡されて引き換えに
とっておきのテーマ出すアホいないだろｗｗ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:33:47.76
>>486
＞今出ている情報で信用できるモノ、人物は誰一人としてとして存在しない。
↑あ～あ・・・こう言う愚かな人格破壊された、極端妄想人間ッて、ごく稀に居るよなぁ
是々非々の論理的思考や科学的考察ができない可哀そうな方なんだろうね～
相手にしたのがよくなかった～忠告すべき価値なし！
498:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:34:02.05
>>416
ノーベル賞以外の話題、買い物などでもっとも外国のメディアに注目されていたね。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:34:32.79
怪しげなデータだったのにTCRの再構成をあいまいな記述で残した理由＞西川のアイディアなので
これはあかんから無かった事に、と外せなかった
では？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:36:03.42
そういえば、朝日謝罪以来ここでのオボ擁護が激減したような気がする。
狸ペアもいなくなって静かな一日だね。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:36:08.80
>>499
これは正論だな
だがおまえが言うな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:39:52.54
↓最近下のが忙しくてｗ
__＿＿＿＿___
r''"三三三三三三三ミヽj
i " 〃三三三三三,ﾐ ﾞ l
.l i ､,_〃三三三,ﾐ｀ ,､ j
.l i ､,_〃三三三,ﾐ｀ ,､ j
.l i ､,_〃三三三,ﾐ｀ ,､ jj ＼_人人人/
.l i ､,_〃三三三,ﾐ｀ ,､ j ）おんどりゃあ！（
|//| ｀ゝ､,_＿_,, -' ´ | //| ポテンション！！！！！
|// 〉 _ノ '';;;;;'ー 〈 //| /^Y^Y^Y^＼
ヾ／ <●>;;;;;<●> ＼/
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
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(＿￣￣＼' |) .)
／⌒ヽJ三三三三三/ ／
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ヽ,::::::::／ .ヽ、__つ
.ノ.＾/
.|_／
503:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:41:26.85
理研に不満のある人はここから文句を言おう！！
URLﾘﾝｸ(krs.bz)
504:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:42:32.25
オボ 「私の思い描くSTAP細胞のイメージには変わりありません。
再現できるか出来ないかは大きな問題ではありません。ワァーッ！」
505:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:43:42.81
朝日→とうとう認めた
佐村→あっさり認めた
ゆう→しぶしぶだが認めた
のの→とりあえず金は返した
小保方→人が死んでもしらばっくれ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:43:50.01
>>495
2011年に一本とその前にtissueなんちゃら
それとnature2本かなｗ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:43:58.21
野依「あんな朝日と比べんじゃねーよ。あっちは私企業
こっちは95％税金の国営企業。内閣の指導方針のもと
やってんだよ。底辺どもは国に逆らう気なのかね～」
508:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:44:03.68
>>502
なんだよ、既婚の象徴のようなチョマチョゴリみたいなチチダシ！
509:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:45:27.92
日本は、いろんな背景の人が集まればなにか化学反応が起きて画期的な成果がでるかもしれない、
みたいな話が大好きでアホみたいにお金注いでいるよね
普通に考えたらよくわからない人選でよくわからない目的でよくわからない環境にあつめたらよくわからない曖昧な結果しかでないのに、
出る結果が画期的に違いないというようなSTAPみたいな話大好き
国民総カモ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:47:07.62
>>508
知らないのか？土日に工事しに来てるぞｗパツ金リーゼント
511:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:47:20.55
CDBが、ハーバード国際詐欺師チャールズ団にカモられるという情けなさ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:48:33.46
今日は小保方さんは実験しないだろう。
三連休前で、やるなら今日が効率がいいけど。月曜日にできてるか見ればわかる。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:49:12.18
今日もまた妄言を吐くエセ科学者のためにガッツリ削られた研究費で失敗の許されない実験をほそぼそとする
514:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:50:41.13
監視人は実験終わった後に、正体あらわしてリークしてくれるかな
「小保方さんは、リンパ球を取り出す手つきも怪しかった、
実験には慣れていない様子でした。見てるこっちがひやひやしました。」
515:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:51:58.19
嫌な体質だなホントｗ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:52:08.46
>>514
それを言えるだけの定量性がないのでリジェクトです
517:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:52:12.78
Matsu Hisa
約1分前
.
9月中旬、小保方さんはどうしているんだろうか。
そう思って、“がんばれ、小保方晴子さん！”のFBグループに参加をしようと申し込んだ。
あれれ、承認されないなぁ。別に構わないんだけど。
いろいろと別グループがあるわけだけだし、と思っていろいろ見ていたら。
あっ、なるほど、そういうことですか、とわかった。
“がんばれ、小保方晴子さん！”は自分たちの都合の悪い議論は抹殺する暴君的な集まりだったのか。ショックなことである。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:52:35.73
>>514
最終報告でそれを期待してるのだが…
519:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:53:11.03
三木は阪大法学部の同窓会の前会長だから学部を問わず人脈があって当然
現にこの会報では医学部卒の狭間氏と一緒に講演したことが載ってる
URLﾘﾝｸ(www.seiunkai.net)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:53:25.64
小保方、早く理研を辞めてくれないか？
出勤の態度が気に入らない。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:53:37.75
２ちゃんねるは本当にひどい
あんなところを見たり書き込んだりするような人間はクズしかいない
かまってくれるのは精神異常者ばかり
522:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:54:48.80
読売新聞が国策協同キャンペーンをやりだしました
もうこの問題はうやむやで終わります
不安の声を押し切って商業原発始めたときと同じ流れですね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:55:09.41
>>516
その手技の怪しさは、コントロール群と比べて有意差あるの？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:55:51.26
>>521
ほんとうだね
525:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:56:35.06
２chを見なければリアルな表の世界で何事もなく平和な日常を送れるだろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:56:36.60
>>521
あなた書き込んでますが
527:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:57:00.52
>>521
小保方流にいえば
つ鏡
528:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:57:12.06
>>521
あなた読んでますが
529:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:58:50.06
竹市は２ちゃん読んでるな
530:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 16:59:25.20
馬関ティが詐欺続けてるようだから、小保方さん引き取ってくれればいいのに
531:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:00:21.88
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
532:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:00:43.62
従軍慰安婦もんだいに続いて、吉田調書についても朝日はデタラメを認めざるをえなくなったね。
だがこれだけではない、自動車保険業界の暴力団排除（暴排）の条項の約款導入についても、朝日はデタラメの読者無視の記事を書いている。
暴力団排除（暴排）の条項導入は保険のあらゆる分野におよびつつある。
>朝日新聞をはじめとするマスコミが「大手損保会社の間で、自動車保険の約款に暴力団排除（暴排）の条項を
>盛り込む動きが広がっている。組員と分かれば、その時点で契約を解除する。（朝日新聞）」等としているが、
>組員名は警察庁に問い合わせれば現時点でほぼ全てわかるし、組員自体急速に減っている。
>であるのに、どうしてこのような記事をマスコミが、粒ぞろいの記者集団の朝日が配信するのか極めて奇妙である。
>損保協会発表のネット掲載の８０行余におよび「約款の規定」では「暴力団・暴力団員」という言葉が使ってあるのは
>「注２」の３行のみであり、全体としては一貫して「反社会的勢力」という言葉がつかわれている。そして
>「反社会的勢力」とは（暴力団・暴力団員）「と同程度に当会社の・・・信頼を損ない、この保険契約の存続を困難とする」者、
>つまり損害保険会社に都合の悪い人物であることが、大半が下線を施した主旨からはずすような体裁で、下線なしでひっそりと記されている。
>このことから言えることは、損保は事故の多そうな顧客を切り捨てて任意無保険者とし、保険金の支払いだかを減らし、
>その上で、無保険者対応の特約を次世代商品として一般保険契約者に売り出すことで大幅な利益の向上をもくろんでいるのである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>このことは別のマスコミ(blogos)がこの「保険特約」に関連して、「自衛」のための新たな保険、
>やオプション契約に早くも触れている事実からも明らかである。
また「暴力団員に保険加入を認めると、保険金詐欺のようなことをされる可能性もありますね」と解説した弁護士もいるが
この「反社会的勢力への対応に関する保険約款の規定」そのものが一般保険契約者にたいする極めて高等な詐欺の性質を
隠し持つっているのである。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:02:26.71
ｉＰＳ細胞使った世界初の手術 網膜再生目指し 理研などが実施(16:57)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ニュース速報ですよ。
笹井さんの貸しかな。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:03:37.44
Oさんは自分の事被害者だと思ってるのかな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:07:13.28
理研がウソつき小保方を切り捨てず擁護している限り小保方は安泰
536:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:07:40.23
>>532
>国民総カモ
詐欺でありうがなかろうが、国民に金を使わせなきゃ国の経済は回らないんだよ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:08:12.74
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
世界初ｉＰＳ細胞使った手術実施
9月12日 16時59分
神戸市にある理化学研究所などの研究チームは、ｉＰＳ細胞を使って目の網膜の組織を再生し、病気で失われた患者の視力を回復させようという世界初の臨床研究の手術を、１２日実施したと発表しました。
手術を受けたのは「加齢黄斑変性」という重い目の病気の７０代の女性で京都大学の山中伸弥教授が開発したｉＰＳ細胞が、実際の患者の治療に使われた初めてのケースになります。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:13:18.95
朝日は、東大卒をやめて在日を採用してダメになった。
反省したようなことを言っていても在日を首にしなければ立ち直れない。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:13:36.78
URLﾘﾝｸ(jlab.fam.cx)
きっとこれでＳ先生が～という美話にもっていくのだろう
540:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:16:52.78
バカンティーコジマの9月版プロトコルではSTAP細胞ができてるんだよね？
まさか一度も成功してないのに発表なんかしないよね？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:18:29.90
あと、Natureが、一度Rejectした論文を一転して掲載に踏み切ったのは、
結局何故だったの？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:19:01.50
>>540
それ以前のだって同じだろ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:19:33.45
エアー取材による捏造記事を訂正謝罪した朝日新聞
エアー実験による捏造論文を取り下げたけど謝罪が無い小保ちゃん
謝罪はあるのか小保！
544:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:19:42.43
世界初は森口博士です
545:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:21:40.73
コツはないと言うバカンティと小島は新しいプロトコルを出したが、コツが必要という小保方は
新しいプロトコルを出さない、はて何故なんでしょうか？
546:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:22:12.12
>>541
前スレで最初のリジェクト自体がエアだったって書き込みがあった。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:22:43.22
STAP細胞をコツコツやるのがコツです
548:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:23:06.38
>>537
ｉＰＳ臨床、初の移植＝目の難病患者に－安全性、効果検証・理研など
2014/09/12-17:03
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を用いた世界初の臨床研究を進めている理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）などのチームは１２日、目の難病を患う兵庫県内の７０代女性に、ｉＰＳ細胞から作った網膜の細胞を移植する手術を行った。
臨床研究の主な目的は安全性の検証。移植した細胞が根付くか、がんになる危険がないかなどを４年かけて確認する。視力回復の効果があるかも合わせて調べる。
研究代表は高橋政代理研プロジェクトリーダー。手術は先端医療センター病院（同）で栗本康夫医師らが担当した。
移植の対象は、網膜に異常な血管が生えて視力が低下する「滲出（しんしゅつ）型加齢黄斑変性」の患者。薬など従来の治療では効果が得られない人を選んだ。
手術では、網膜のうち光を感じる「神経網膜」に栄養を送る「色素上皮」の傷んだ部分を除去。患者の皮膚から作ったｉＰＳ細胞を色素上皮の細胞に変え、シート状にしたものを代わりに移植する内容だ。（2014/09/12-17:03）
549:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:23:51.56
>>541
メール見た？
最初から、レフリーのコメントを考慮してリバイズしたら
また見てやる、って掲載の見込みをちらつかせてるじゃん
だからレフリーは懐疑的だったが、編集がやたら乗り気だった
って前から新聞にも書かれてる
550:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:26:14.04
>>537
世界初ｉＰＳ手術、目の難病に実施 理研と先端医療財団
2014/9/12 16:59
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所と先端医療振興財団（神戸市）は12日、神戸市にある同財団先端医療センター病院で、ｉＰＳ細胞を使った世界初の臨床研究として目の難病患者に手術を実施した。
京都大学の山中伸弥教授が世界に先駆けてマウスの細胞からｉＰＳ細胞を作り出したのが2006年。いよいよ医療応用に向けた動きが本格化する。
手術をしたのは「加齢黄斑変性」と呼ぶ難病を持つ兵庫県に住む70代の女性。この病気は年齢とともに視力が低下し、症状が進むと失明することもある。
理研の高橋政代プロジェクトリーダーを中心とする臨床研究で、細胞を移植する手術は同病院の栗本康夫・眼科統括部長が主導した。
今回は移植した細胞が体内でがん化しないかなどの安全性の検証を主な目的としているが、症状改善にも期待を寄せている。
ｉＰＳ細胞は病気やケガで損なわれた臓器などの機能回復を目指す再生医療の「切り札」といわれる。
国も日本発の先端技術の実用化と普及を積極的に後押ししている。
ｉＰＳ細胞を作製した山中教授は12年にノーベル生理学・医学賞を受賞した。
今回の目の難病に続き、手足などが震えるパーキンソン病や、脊髄損傷などでもｉＰＳ細胞を治療に役立てようとする計画が進んでいる。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:28:51.04
コツが有るって言うプロって「言えない」ってだけで本気でやれば「ほぼ即成功に繋げる」だけの力とか知識が有る。
出来ない場合はまず絞りきれてないOR偶然できた数回をコツだと思っているだけ。
11月だったか?それまで結論出せないなら「コツ」は無い。
200回も確実にでまかせ。
まぁコツってES細胞混ぜることかよって事にならん事祈るわ。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:29:09.68
>>550
山中さんも理研とくんじゃだめだよな。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:30:28.15
超伝導のときから何も変わってないってことよ。超伝導のときもレビューワーには
結構実はここがおかしいのではないかあそこがおかしいのではないかと指摘はあったが
ネイチャーとサイエンスに交互に投稿して競わせるような形になってたので、
編集は一応レビューワーの内容を考慮して一部は修正させるものの、細かいとこは目をつぶって
掲載を強行してた。レビューワーは内心納得してなかった。で、後で、「不正に
気づくのは査読システムだけでは無理でした」、とお決まりの言い訳
554:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:30:44.27
>>552
山中先生の名前が出てからあまり叩かれなくなったなｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:31:37.07
プロトコルって自分らで作れた手順を記したものじゃないの？
こうやれば作れるんじゃないかなぁ～でもOKなの？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:31:40.62
叩いてんのは一部のアレだけじゃん
557:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:32:38.83
>>555
OKなわけねーだろ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:32:50.21
>>555
そんなの駄目に決まってる
本来は、誰が見ても再現できるように書かないと駄目
559:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:33:59.18
>>555
それなら誰でも出せるだろｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:34:49.84
今や高橋政代と山中伸弥が再生医療学会の広告塔だからなｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:35:05.34
>>555
バカンティが出してるインチキプロトコールはまさに
「こうやれば作れるんじゃないかなー」だよｗ
でも、あの人は米国でも誰も相手にしてないし、MDなので
無視無視。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:35:52.23
＞謝罪はあるのか小保！
省略なしの「小保方」でお願いします・・・by 「小俣」姓一同および飛び入り参加の小久保
563:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:36:26.93
>>549
nature リジェクト （細胞生物の歴史を愚弄）
セル リジェクト （何を言われたか不明）
サイエンス リジェクト （ESのコンタミ、画像の不正を指摘された）
笹井オーサーに加わる。
nature 再び投稿
という流れかと思っていたが。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:36:43.59
>>549
で、指摘された問題点は掲載前に解決されたの
565:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:37:12.25
>>555
ツチノコの見つけ方みたいなもんだよ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:38:30.89
>>563
共著者を増やせば、査読は無効にできるんだ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:38:45.67
>>550
やりたい放題だね、
何でもアリのこの状態、国が窮地に追い込まれている、ということだ。
安倍ちゃんのやりかた、見ていて苦々しいが、我々国民がバカだから致し方無し。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:39:36.78
>>564
応じて、小保方に追加実験させて、大幅に追加してます
全部解決したとは言い難いのでは
569:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:40:14.49
STAP細胞を出さずにプロトコルだけ出すってありなの？
それじゃあ小保方-笹井さんがやったことと何も変わらないじゃん
570:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:40:22.04
>>566
普通、一度リジェクト喰らったら再投稿できないので一体どういうトリックを使ったのかは不明。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:41:41.90
>>569
何今更言ってんだ？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:41:48.19
>>570
汚まいの周辺には尋常小学校卒しかいないだろ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:42:04.23
>>538
>朝日は、東大卒をやめて在日を採用してダメになった
詳しい人事デ―タある？
だけど、多分それ以前からダメじゃないの？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:43:14.73
>>572
一度リジェクト喰らって同じジャーナルに何度も投稿するなんて認められるわけないだろ、アホか
575:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:43:25.89
そもそも東大卒というか高学歴は多少左がかってるのが多いのが
統計的に世界の傾向 あかひさんは、多少どころじゃないが
576:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:43:49.45
>>574
ゲーム理論
577:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:46:42.60
新聞社なり雑誌は読者が期待する内容をのせるんだよ。だから
ダメなのは読者で、それが離れて行ったからあわてて修正した
んだろ。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:48:06.63
The paper is rejected with no offer to reconsider a resubmitted version. Under these circumstances,
authors are strongly advised not to resubmit a revised version as it will be declined without further review.
If the authors feel that they have a strong scientific case for reconsideration (if the referees have missed
the point of the paper, for example) they can appeal the decision in writing. But in view of Nature's extreme
space constraints and the large number of papers under active consideration at any one time, editors
cannot assign a high priority to consideration of such appeals. The main grounds for a successful appeal
for reconsideration are if the author can identify a specific technical or other point of interest which had
been missed by the referees and editors previously. Appeals written in general or vague terms, or that
contain arguments not relevant to the content of the particular manuscript, are not likely to be successful.
Manuscripts cannot be submitted elsewhere while an appeal is being considered.
579:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:51:54.51
汚ボコ、マキバオーに似ているね。
まぁ、マキバオーの方がずっとかわいいけど。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:52:01.67
>>575
朝日は極左であり極右なんだ、世間におべっか使っているだけ、マスコミとしての信念なんてないよ。
北 一輝というのがいたが当初は左翼のはずであったが国粋主義者、戦争肯定者になった。
朝日はこんな感じだ。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:53:01.98
pdfいじってある！
ってついったーで暴れてる人を見かけたんだけどその話題出ましたか
582:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:54:36.68
PDFってネイチャーの査読メール？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:55:57.86
今日、政代の人体実験とうとうやったんだな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:56:39.75
やったね、正代が！！
世界の理研、これで秋国会で特別法人指定は確定だろう
585:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:57:12.14
>>577
>新聞社なり雑誌は読者が期待する内容をのせるんだよ。だから
>ダメなのは読者で、それが離れて行ったからあわてて修正した
>んだろ
STAPについても言える
586:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:57:28.27
ｉＰＳ細胞使った移植手術実施 理研、世界で初めて
理化学研究所などのチームが１２日、目の難病患者の皮膚から作製した
ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を網膜の組織に分化させ、患者に移植する手術を実施したと発表した。
ｉＰＳ細胞を使った治療を人で試すのは世界初。手術の安全性を確認するのが目的で、
計６人に実施する予定だ。同日夜に記者会見する。
理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の高橋政代プロジェクトリーダーを中心に研究を進め、
先端医療振興財団（神戸市）の先端医療センター病院が手術を実施した。
手術を受けたのは、網膜の下の細胞が傷み、視力が落ちたり視界がゆがんだりする難病「加齢黄斑変性」の患者。
兵庫県在住の７０代の女性という。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:58:24.58
70代だとあと何年フォローアップできるか
まぁ最近はみなさん超長生きですが
588:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:58:25.31
マスコミはこっちのニュースはあまり報道しないだろうが、
こっちはノーベル賞級の大ニュースのにおいがする
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ｉＰＳ細胞、より受精卵に近い状態に 英ケンブリッジ大が成功
589:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:58:55.85
>>579
画像検索して本当にﾜﾛﾀ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:59:11.88
>>583
川内原発と同じだ
安倍は馬耳東風
591:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 17:59:28.70
オースティン・スミスｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:00:53.27
もうSTAPなんてまったくお呼びじゃないな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:03:56.30
>>588
オッサン同士で子供作るとか可能になるかもね
怖い怖い
594:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:04:29.21
>>592
岡野先生あんまりですぅ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:04:34.40
URLﾘﾝｸ(otapol.jp)
水樹奈々が主題歌を務めた『Young Alive！～iPS細胞がひらく未来～』公式HPより。
URLﾘﾝｸ(www.miraikan.jst.go.jp)
596:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:04:50.82
政代は割烹着は着てなかったな
597:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:07:26.90
>>594
そうか政代の人体実験の予定が分かったから
岡野は再生医療学会でSTAPについてあんなコメント出したのか
598:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:07:39.24
>>577
多くの読者は喜んで無いだろ、慰安婦事件。
歓んでいるのは反日左翼だけ。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:07:44.03
>>570
同じ趣旨のときだろ？
話が変われば再投稿可能ということになってるはず
600:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:08:27.81
>>596
ババアが割烹着着ても普通だからな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:08:34.09
網膜実験に使ったiPS由来の網膜色素上皮シートの写真等は公開された？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:10:02.96
>>570
そんなこといったらリバイスって書いてある論文の存在を如何解釈するのかな、
603:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:11:13.88
おばあちゃんの割烹着がむなしく響く。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:13:43.99
手術の目的は、患者を治すことじゃなくて、安全性の確認ですから。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:14:00.38
NHKでやってるけどついでにオボちゃんも映してよ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:17:48.87
>>604
けっきょくフェーズⅡ試験に毛の生えた物ジャン。
誰だよ治療効果とか人実験だとさわいでいたやつは、何が目的で
そんなデマを高圧的に流していたんだろう、
607:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:18:57.88
>>581
それっぽい人みたけど何を問題にしてるのかさっぱりわからんという
608:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:20:40.05
割烹着には何の罪もない、割烹着が小保方を訴えてもいいくらいだわ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:21:21.99
伊勢丹の割烹着の売り上げは上がったから問題ない
610:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:22:15.90
>>581
ホント抜き差しならないですね。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:23:46.55
>>580
報道でなくて、捏造までしてプロパガンダをすることが問題で
左右はあまり意味が無い。ただ、左翼といえば反日となっていることが
もんだい。 戦争肯定というが、軍隊のない国は無いという事実を如何見るのかな。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:23:46.68
iPSの話題は恐ろしくスレチな気がするんだが
613:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:25:44.31
>>588
こういうの見ちゃうとオポさんが惨めで哀れに見える
614:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:26:23.78
>>613
見なくても惨めで哀れだろ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:27:21.86
>>607
俺もわからんかったからここで聞けば何か分かるかなぁ……と
確かにフォトショとかで見ると均一な粗さじゃないんだよね
一部の文字が濃かったり
でもそれはスキャナの問題だったりするのかな？と思ったり
画像のプロ解説ｵﾅｼｬｽ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:28:42.06
>>613
自業自得だよ。
もう理研は「小保方終了のお知らせ」を出した方がいいんでない？？？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:28:48.32
フォトショ？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:29:01.55
>>586
これ見ると本当に笹井さんがかわいそう。
方針変更してせめて山中さんの周りだけでやって欲しかった。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:29:36.95
>>587
眼球の特殊性を考えるとそんなに騒ぐことでもない。
角膜は血管無いけど網膜って血流有ったっけ。
眼底検査で問題が起きても摘出すれば問題ないだろｗ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:29:53.33
つーか改ざんされてると騒ぐなら、そいつはオリジナルを見たのか
都合の悪い部分が省かれてるのか
621:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:30:37.82
よその国で似たようなことが起こっても
ひどいもんだねーとか思うくらいで
自分はべつに腹を立てたりしないと思う
しかしSTAP細胞の事件についてはフツフツと怒りが湧く
たぶん「日本人として」という観点からこの問題を見ているんだな
622:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:32:47.06
嘗て、捏造で学会を締め出されたり教授を解雇された人って
なぜか在日通名がなぜか多いよな。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:38:15.67
しね差別バカ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:40:32.21
コラコラ、喧嘩しないっ！
625:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:42:03.14
>>696
若山ガーと同じ奴だろ
STAP信者は一方的にiPSを敵視してる
626:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:45:23.48
本人が望むかぎり無期限で検証実験を続けてよい
ただし毎週記者会見をひらいて質問に答えること
という条件なら、彼女やるかな？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:46:54.33
>>573
銀行に比べて、大学教員、マスコミ、医者等はチェックが甘い。
朝日の口だけの反省に比べて、理研の対応は理系の愚直さが見えてほほえましい。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:48:39.00
>>625
信者もオボちゃん本人も、残念だったねぇ
ブサヨブサヨと敵視しておったからな…w
629:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:49:59.98
>>623
死んだ！ でもオボの刺激でパワーアップして甦った。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:52:26.15
>>600
ババアの秘策は、裸でエプロンだが。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:53:05.87
禿の科学者生命は既に尽きてるのに禿信者は何で必死で禿を擁護するのかね。
池沼だからしょうがないのか・・。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:53:38.33
>>631
ハゲ乙
633:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:54:33.21
小保方STAPで奈落の底に突き落とされていた理研が面目躍如した感じか。
運営陣が糞だというだけで、研究者陣が国内最高峰であることに変わりはないしな。
もっとも、その中になぜか一匹、院生レベルかどうかも怪しいクズが詐欺詐欺を駆使して潜り込んでたが。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:55:39.29
>>631
全然尽きてないじゃん…w
悔しいの～小保方。くっくっく
635:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:55:56.65
>>633
気が早過ぎる
636:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:58:11.00
>>634
現実を見れない哀れな池沼ちゃん。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 18:58:22.86
世界初のIPS細胞移植成功！政代さんの完全勝利。
嫉妬してる奴ぷっぷっぷwww
STAPで騒いでる奴がかわいそすぎる。
もうそんなことどうでもいいよwww
638:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:00:10.93
マサヨの人体実験は失敗するよ。ＳＴＡＰ３馬鹿をいち早く見抜いた
アタシが言うんだから間違いない。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:02:30.86
最近、ミキマウスの発表が無い気がするんだけど
640:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:02:53.59
NHKでやってる
641:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:04:16.94
はいNHKトップニュースが政代さん。
理研は政代さんに土下座して許しを乞え。馬鹿どもが。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:04:18.71
山中がスゴすぎる！
まさに世界の山中！
これからは山中の時代
643:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:05:17.49
>>639
そりゃ小保方がなにもやってないんだからなにも発表することないよ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:05:49.50
再生医療といえば、世界の山中
おそらく世界ナンバー１でしょう
645:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:05:53.12
こうやって大騒ぎをしたんだろうな STAPの時も
いい加減にしないと、手首ねじれてもとに戻らなくなるよ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:06:42.48
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ 再生医療は私たちにおまかせ！
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ )
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ )
|｜ ｜ `ー′ / |
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:07:11.66
世界の山中から、目、心不全、パーキンソン、などなど再生医療へ
山中が中心
648:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:09:43.82
だから次のCDBのセンター長が山中先生がだったら誰も文句言わないよ。
予算も世界の人材もわんさか来るよ。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:10:51.18
山中氏のiPSをつかって京大、阪大、慶應でも脊髄や心筋やパーキンソンの再生医療をやるらしい
650:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:12:13.79
山中の終わりの始まりにならなければいいね。急がば回れですよ。馬鹿女に関わると
つまずくよ・・。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:13:07.97
おぼちゃんもついに明日からホームレスか・・・・・
最後の晩餐、冷やし中華味わって食べてね。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:13:18.04
野依はこれからは全部政代さんの言うことを聞け
とりあえず小保方を横領で研究費返還請求で告訴の上追放な
653:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:13:25.55
施術しただけで結果も出てないのにニュース速報はないよな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:15:25.21
>>653
変な結果になったらニュースどころじゃなくなるからなｗ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:15:26.41
早く水晶体を作れー！！ってくれー！！
656:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:15:40.80
>>653
アホか。
森口のときどれだけ大騒ぎになったか。
それくらい歴史的な瞬間。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:16:21.15
山中氏の評価は変わらんだろ
日本や海外の各々の機関がやってるんじゃないのか
山中氏のiPSが元にあって、各部署が研究してるみたいなかんじじゃね？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:16:37.64
プッ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:18:27.82
>>655
なんか悪いのか
よくなるように祈らせてもらう！
660:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:19:29.82
>>648
CiRAがあるのに？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:21:56.03
政代成功で岡野大和の逃げ切りが確定したなｗ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:22:43.87
高橋政代吊し上げタイム、クルー！
663:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:23:11.82
>>660
両方のセンター長やればいいんじゃないか？
ざっくり京大は基礎研究。CDBは臨床応用。
その両方のトップが山中先生でいいじゃないか。
それが一番しっくりくる。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:23:30.60
>>661
大和の"脳梗塞"は絶対に治らないよｗ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:23:48.55
オカノンをこき下ろしていた奴らざまーみろ
政代は成功したぞ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:24:13.33
理研叩きタイム
667:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:24:20.34
peko409 · 20 分
iPS細胞移植手術の日テレevery.の論調は抑え気味。「実用化には5年、10年かかる」という専門家コメントで終わり。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:24:31.98
いかにも日本人的な 職人芸だな
そのうち まったく新しい理論が海外から出て来そうだな
669:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:25:19.03
こんなのに数前万かかる、お前らが生きてある間に
広く実用化はないな STAPが医療にとか言ってる馬鹿は
現実を見ろ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:25:53.90
網膜細胞ではなく、網膜の下の組織や。
ふざけてる。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:26:00.30
IPS治療 数前万→数千万
672:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:26:28.88
>>665
凹も大和も再起不能ですがｗ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:27:27.35
ふざけている高橋政代。
網膜をさわらないわ。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:27:56.03
慰安婦報道、一番の責任者は誰か
URLﾘﾝｸ(www.johoyatai.com)
「一連の報道で一番責任を負うべき人間が責任逃れに終始し、今も逃げようとしている…吉田清治の証言を扱った記事…第一報を書いた…清田治史」
清田 治史 教授
URLﾘﾝｸ(www.tezuka-gu.ac.jp)
最終学歴 早稲田大学政治経済学部卒業
植村隆
1991年、いわゆる従軍慰安婦問題を報道した。当該報道は朝日新聞の吉田証言報道とともに慰安婦問題に関わる最初期の報道であったが、
吉田証言と同様、事実に反する記述を含んだ誤報であった[1][2][3]。意図的な捏造であったとも指摘されている
早稲田大学政治経済学部卒業
675:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:28:34.48
>>673
政代の前に跪けよカス
676:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:29:12.32
>>664
あのまま所長に居続けるのかね
共著者だからいくらなんでも形だけでも処分されるんじゃね？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:29:47.99
久しぶりにきました。
最後の晩餐とか、中華って、なんなんすかね？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:29:51.17
>>669
お金はともかくとして
マウスの再現実験に四苦八苦しててマウスの系統に作成効率が大きく変わる
ヒト細胞で同じ現象が起きるのかわからない
ヒトでも人種や個人差で作成効率は変わらないのか？
本当にガン化やその他の問題は起きないのか？
分化方法はiPSやESのものが使えるとしてもハードルはパッと書いてもこんだけある
仮にあったとしてもiPSを越えた！みたいなのは明らかにミスリード
679:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:30:11.65
>>648
山中先生にはなるべく現場に近い位置にいてほしいなぁ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:30:25.44
山中は運が良すぎるｗ
ipsだって 他の研究者が見つけたようなもんだし
結婚もなにもうまくいきすぎｗ
人生順風満帆だわｗ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:30:32.26
オカノガー、ヤマトガーの絶滅を確認した
682:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:31:27.33
>>680
すごい賭けに勝ったよな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:32:17.10
>>680
俺もこないだピンサロ行ってきたんだけど、充実した一日だったよ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:32:48.52
>>680
なにいってんの馬鹿チ○ン
685:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:33:14.55
>>680
運だと？ ばーか
686:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:33:15.52
>>681
絶滅したのは政代ガーです
687:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:34:08.62
印血気くさい
688:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:36:53.68
なんか急に変なのが湧いてきたねｗ
株屋さん？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:38:41.30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
690:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:39:05.00
政代がごねてる。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:39:09.16
>>680
しばくぞ。
山中因子、Oct3/4(オクトスリーフォー)・Sox2(ソックスツー)・Klf4(ケーエルエフフォー)・c-Myc(シーミック)
これを見つけた天才が山中先生。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:39:15.33
STAPの悲劇を作った人たち(9) 主犯 NHK-5 個人をリンチした公共放送 （平成26年9月12日）武田邦彦
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
693:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:40:36.20
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
694:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:42:09.49
BSIも疑惑になるからな。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:42:29.41
科学者の顔じゃないんだよね
696:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:44:50.51
先ほどのニュースで本日高橋先生がiPS網膜手術を行ったと聞いて
ニュースでも治療効果は望めないが安全性の確認の目的が主だと言っていた
697:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:46:37.09
自分の気に食わないレスは変なのと定義。
相変わらずだな、このスレ。
元々は若山ガーがスレ乗っ取りを狙って使ったテクニックだが。
古臭い手法なんだし素直に自分の意見述べてたほうが良いよ。
その書き方では読まれもしない。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:46:59.51
ああ、なんか、冷やし中華食ったのか。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:48:45.18
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
700:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:50:45.54
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
701:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:51:26.36
2chに説教
702:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:53:04.33
11月まで燃料なし
703:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:53:22.50
>>691
山中怖いよー
704:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:53:31.56
全部早稲田が悪いんです
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:54:04.70
今回これで網膜がガン化して眼球摘出にでもなったら、iPSは終わるな....
706:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:55:04.49
>>703
バカチョンは国に帰れ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:55:18.17
眼球テラトーマ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:55:18.06
ひなことはるこ
どちらが人として間違っているか？
圧倒的に小保方が間違っている。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:55:43.70
200回以上
STAP実験に成功したもん
710:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:56:11.55
c-Mycみたいながん遺伝子使ってるからな
711:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:57:09.00
ipsにあらずんば 研究者にあらず
712:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:57:14.05
早稲田マスゴミにとって大事なのは早稲田を守ることであって
誰が死んでもへの河童という感じだろうな
理研のガバナンスがなってないと避難する奇妙な論理をマスゴミは展開していたのも
早稲田小保方が悪いのではない理研の管理がまずかったのだという論理で早稲田の被害を最小化しようとした詭弁だし
そもそもまともな教育も審査体制もない早稲田のガバナンスのでたらめさこそ最大の問題なのに
一言もマスゴミは追求しないのは早稲田マスゴミが早稲田を守るための報道に徹している証拠
713:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:57:23.95
W大って俳優やマスコミや政治屋陽性学校という印象
大手企業であまり見かけない印象が昔からあるし、ましてや理工学部なんて
最近まで知らなかったわ。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:57:47.49
>>699
早稲田をつり潰す必要はない
この後ちゃんとした小保方処分をすればいい
「早稲田大学がすべき対応」
早稲田調査委員会の問題点は、「下書きを間違って提出してしまいました」
という極めて不合理なあり得ない言い訳を認めてしまったでたらめさに尽きる
今、世に出ている論文は画像盗用（実験不正）があり
多量のコピペそのほかの問題点が多数認められるので、論文は取り下げが妥当
次に下書きと称した論文について差し替えを認めるかどうかだが
これを安易に認めると悪しき前例になってしまう事もありうる
そもそもが博士論文を間違えて下書きを提出するなどといった通常では
ありえない言い訳を認めるのなら、それを認めるだけの証拠が必要
調査委員会が発表した内容ではそれに足ると思われる証拠も根拠もない
この点を早稲田大学ととして検証してその結果を持って判断するのがいいと思う
今博士論文とされている論文が下書きではないとごく当たり前の判断を下せば
今ある博士論文の実験結果画像の盗用が認められ実験結果の捏造+コピペその他と
いう不正認定ができる
つまりコピペだけの博士たちとは一線を画する不正でもって小保方論文を不正認定できる
事になる
715:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:57:52.81
成功したのは何回でもいいから
再現性を証明してくれ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:57:53.89
じゃあ200回以上、日時を正確に記した「1ようせい かくにん はあと」と
書かれた実験ノート公開せよ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:59:01.89
>>710
Otc3/4,Sox2,klf4,lin28,L-Myc,p53shRNAの６因子で作成
718:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:59:05.70
1000枚の画像も公開してね ♡！
719:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 19:59:29.69
>>705
お前バカだろ？
臨床でやる意味分かってる？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:00:08.57
>>716
エア実験って言われて疑惑を払拭する(ｷﾘｯ)で公開されたのがその、陽性かくにん、よかったなんですが
721:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:00:14.32
55 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 13:36:42.34
【ＳＴＡＰ問題】「リケンするな」と米研究者が不正戒めで言ってる・・・日本の科学技術、信頼回復道険し
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
そもそも毎日新聞早稲田須田桃子の理研笹井リンチ早稲田擁護の狂気の連載って捏造じゃねえの？
本当に海外で「リケンするな」なんて発言してるのかね
841 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16:15:21.71
>>55
これは理研を批判しているゲラー先生も疑問視している。
実際にあたってみたがそのような例は見つけられなかったと。
見逃してる可能性はあるにしても一般的に流布してはいないと思う。
848 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16:16:47.43
>>841
ツイッターで一件みただけだな。それ。
しかもジョークでアジア系に言われただけだったはず
722:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:01:03.34
庭センセが再現実験失敗したよ
もう、あるある詐欺はやめようね。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:02:59.08
iPSを加齢黄班変性、人体実験に入ったね
5年もあれば実用化ですね。
STAPはインチキ かくにん よかった はぁと
724:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:03:10.49
早稲田の偉大な先輩 全著作が盗作 ノンフィクションの巨人（笑） 佐野眞一先生に並ぶ偉業を達成されました
立花隆氏、柳田邦男氏も呆れた……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第5回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
週刊ポスト連載でも佐野眞一氏の「コピペ」を大量発見～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第4回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「まったく弁解の余地もありません」佐野氏が書いた全面謝罪文～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第３回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「化城の人」連載で「コピペの人」の地位を不動のものにした～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第８回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
大宅賞受賞作「旅する巨人」にも……ガジェット通信 短期集中連載～佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第７回）～
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
山根一眞氏「東京のそうじ」との奇妙な一致点……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第６回）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
725:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:04:40.55
200回以上成功したもん
再現事件は私以外にも1人せいこうしたもん
でも特許の関係で個人名はいえないもん
726:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:05:39.90
会見で相澤さんがしつこい質問にテンパってたのが遠い昔のようだ・・・
庭さんは、あれよりもっと黒くなってんのかなあぁ・・・・
今年はサンマも高いしなぁ・・・・
727:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:06:20.07
>>705
それで足を引っ張っているつもりなのかいw
どうジタバタしても潮流は変わらないよ。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:06:53.92
>>725
はいはい。わかってますよ～。わかったからもう今日は寝ましょうね
729:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:07:10.33
庭は１番の赤っ恥
共著にサインして再現出来ず
嘘八百の偽科学者
730:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:07:49.86
早稲田は下位ﾛｰなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
平成24年短答合格率
2 愛知
3 一橋
4 京都
5 首都大学東京
6 慶應
7 中央
8 神戸
9 東京
10 北海道
・
・
--------------------ここから下位ロー-----------------------
15 早稲田
URLﾘﾝｸ(www.imagebam.com)
731:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:08:19.36
グローバルcoe『「実践的化学知」教育研究拠点（早稲田大学先進理工）』の報告書
5年で１０億ぐらい下りている。小保方もこの予算で育成されたことになってる。
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
早稲田としては理研に送り込むという実績をつくる必要性もあったのではないかな
早稲田が国に報告書を書く上で、理研に就職というのが必要だったのだと思う
だから売り込みをやったのだろうな
732:名無しゲノムのクローンさん
14/09/12 20:08:30.83
>>729
いいじゃねえかあんなに黒いんだから
あれ絶対内臓がどっかおかしいぞ