14/09/02 12:16:15.01
Oct4-GFP発現を万能細胞と言い張っていたんだろ?
それじゃなきゃ短期間で200回も実験できない。
そこまでは勘違いでもまあ言い訳できる。
問題はその細胞で作ったとされるマウスは、
どうやって作ったのかじゃないの?
Oct4-GFP発現だけならマウスは出来ないから
そこでES細胞を使ったりした捏造があるはずで
そこが今回の問題点。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:16:49.97
>>871
>しんにかがくしゃであった
小学生、新学期始まってないのか?
それとも宿題が終わらないので学校に行けないか…w
876:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:16:56.81
>>866
>在るものを在ると証明するのは容易だろうが 無いものを無いと証明するのは困難だ。
在るものを在ると証明するのは容易なんだから、証明してみせればいいじゃん
877:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:17:34.82
>>874
それは質問した女の記者が、何回光ったのを確認したのか?
って聞いたからなんだよw
878:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:17:53.26
>>876
そいつ前もいたけど、バカだよな
879:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:18:00.49
>>750
調査したら詰むとおもう
調査するといったしね
880:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:19:16.64
早稲田大学が自家蛍光教えてなかったんじゃね
881:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:19:24.24
>>751
はやく再鑑定を公表すべし
882:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:19:25.22
>>877
>女の記者が、何回光ったのを確認したのか
はい、捏造
883:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:19:27.07
ここまで
毎度お馴染みのパターン
燃料乙www
884:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:20:17.62
存在証明が行われていないものの不存在など証明する必要は無し
885:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:21:16.16
自家蛍光はバカンティも知らなかった
ハーバード大デイリー教授がバカンティに押し掛け共同研究したら自家蛍光でした、と
886:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:21:35.82
>>874
発現してないよ
GFP導入しなくても光るし
887:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:21:47.23
>>882
それは私も聞いてました。間違いありません
888:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:22:10.56
>>880
コピペでDr.通す大学だしそれも有り得そう
889:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:22:32.77
>>880
常田は専門外で外部研究室に任せてたから、大和が自家蛍光を知らなかったことになる
890:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:22:34.28
>>880
早稲田「だ、だって女子医で教えてくれるって言ってたもん!」
891:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:23:03.39
>>885
>ハーバード大デイリー教授がバカンティに押し掛け共同研究したら自家蛍光でした、と
はい、捏造
892:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:23:28.46
ガーガー五月蝿いw
893:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:23:51.87
>>885
バカンティは病院の麻酔科医だから知らなくても仕方ない
894:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:25:11.64
門下大臣留任なのね あ~あ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:25:55.64
>>874
死んだ細胞からキメラマウスってできるんかな?
まぁなにしろ悪意ある不正てんこ盛りだろ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:26:55.05
STAP検証実験、論文通りでは溶液のpHを再現できない不思議
URLリンク(bio.nikkeibp.co.jp)
【STAP問題】理研改革委の岸輝雄・元委員長「STAP有無、11月表明を」 [9/2]
スレリンク(newsplus板)
897:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:27:47.07
死んだ細胞から幹細胞が作れる
これがSTAPDA!
898:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:28:56.84
>>797
黒幕はバカンティ、大和雅之、小島宏司、岡野光夫、西川伸一
その黒幕の中のボスは誰?
899:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:29:21.58
>>851
早く出さないとヤバくない? 2割減どころかゼロ査定とか
900:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:29:49.01
>>877
それは無いな。 一日5回だったか成功してこともあると
つじつまあわせのオボ発言があるからね。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:30:46.06
>>859
自家発光を誤認説には無理があるんじゃないかなあ。
けっきょくその細胞は死んでしまうんだろう?
若山氏に渡った細胞は生き続けたからこそキメラマウスができたわけで。
だから自家発光した細胞は若山氏に渡された細胞の再現ではないことになる。
そのうえ、小保方は光った細胞を元にテラト一マを形成させたと主張しているのだ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:30:57.30
>>894
>これまでの実績を評価して下村大臣を留任させる意向を固めたものとみられます。
byNHK
903:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:31:08.75
>>851
法令違反じゃん文科省
904:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:31:09.46
>>899
理研は終わったということか?
905:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:31:46.42
ブラジルの37歳男性。
クラウディオさんは非常に変形した関節、そして逆さまの頭をもって生まれました。
非常に稀な疾患であり、医師は母親に対して死を覚悟するよう宣告したとのことです。
しかし今、彼は口でペンを持ち、また唇を使ってパソコンのマウスや携帯電話を使うことが出来ます。
そしてまた会計士や公述人になるために努力をしているとのこと。
「テレビを付けて携帯電話を拾い上げ、インターネットを使う。全て自分で行うことが出来ます。」
URLリンク(i.dailymail.co.uk)
URLリンク(www.dailymail.co.uk)
906:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:32:22.06
>>903
文科省に聞いてみるのが良いかも
>>902
下村はなんら結果だせていないしな
このままでは特定法人も無理
しっかりと処分とらせないと
907:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:32:38.02
浅見の自演かくにん よかった。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:33:19.20
>>901
どこかで細胞がすり替わってるんだろ
しかも複数回
909:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:33:22.76
>>901
>小保方は光った細胞を元にテラト一マを形成させたと主張している
まじ?
テラトーマにGFP入ってたっけ?
キメラは、酸で光った細胞ではなく、最初から光る細胞で作ってるが
910:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:33:45.57
もはや、詰んでいる事案でしょう
あとは論文著者全員の処分
そして採用の経緯と処分
理事長と理事の辞任
ってところでしょうね
911:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:36:00.91
馬鹿女に騙されこれまでの実績が台無し
うつ病なって挙句の果てには自殺
これが些細さんの実力ですわ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:36:26.62
>>910
詰んではいるんだろうけど、本人の処分が問題
913:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:37:23.61
>>912
普通にSTAP論文の著者たちに対して解雇などの処分を行えばいい
それだけでしょう
914:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:37:24.51
>>906 >>903
今年は理研だけ評価無し、が明らかになったのが8/22
その後8/29に公式の大臣会見があったのだが、記者は誰もそれを質問してない
さすが記者クラブというべきか
915:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:38:17.45
>>914
法令違反をしているのかしていないのか
もし、しているのなら問題
そういうことでは
916:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 12:38:19.54
>>527
>AC129はキメラ作ってないからね。
>AC129について論文でどのように触れられてるか知ってる?
>>556
>論文のどこに書いてあるんだ?
>>576
>樹立した全ての株でキメラ実験なんてやらないからね。
>論文にも書いて無いこと妄想しないでね。
若山擁護は本当にウソつきだな。
若山は「STAP幹細胞株」を4種樹立したとしている。
そのうち「FLS-T株」以外の3種類の「STAP幹細胞株」はキメラ形成活動を示したと
article論文に書かれている。
(続く)
917:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:38:40.24
自家蛍光と間違える奴が
博士号とか完全におかしい
運転免許持ってる奴が
アクセルとブレーキ間違えてくらいおかしくないか
918:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 12:39:12.52
>>916の続き
article論文
URLリンク(www.nature.com)
>Methods
>・・・(中略)・・・
>STAP stem-cell conversion culture
>・・・(中略)・・・
>We tested the following three different genetic backgrounds of mice
>for STAP stem-cell establishment from STAP cell clusters,
>and observed reproducible data of establishment: C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29),
>129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16).
>STAP stem cells with all these genetic backgrounds showed chimaera-forming activity.
919:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:40:59.55
STAPの不正研究によって日本の科学研究の信用が地に落ちた、と言われるが、
世界が今一番に注目しているのは、この様な不正に対し国や理研がどのようにこの問題を処理するのかである。
毅然とした処理が行われれば大きく国の信頼をそこなうことは無かろう、
だが野依をはじめとする理研の姿勢、下村・安倍をはじめとする国の姿勢はどうだ、
彼らこそ日本の科学の信頼・国の信頼を大きく棄損しようとしているのだ。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:41:33.26
>>913
粛々とそれに向けて実行されるのならこんなに縺れこんでいないのだと思うわけで
心配している人が多いのだと思う。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:41:43.48
>>918
それで
>>711 は見た?
922:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:41:56.66
∧_∧
( ´Д` )
γ⌒" ̄`Y ̄⌒ヽ
. / 、 ¥ ノ ヽ
/,-ュ人`--´ `--ィェ-、ヽ
l 「三} i 彡 i ミ / {三`ノ
``- ´ } { `-´
/ \∥
/ /`ヽ、 i | i
/ ノ | | i |
\ `ヽ | | |
\ \ | | | i | | , ,
,ノ 〉 ' , | | ・ i /
<, , , / ,-・i | "; ・ 。 i
ブチュ!! ↑>●●
彡⌒ ミ 〔^^〕
_,(´・ω・`)⌒ i |
(⌒ ー 一 r.、! 〉
ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
〔勿\ ヽ
) r⌒丶,) ドカ
ドカ ,グシャ / ! |'´ グシャ
ドカ / /| |∥ グシャ ,'
( く ! ||∥ グシャ ∵ ・'
グシャ ' ,\ i | ∥|∥| .' ; '' . ・ , '.;'.
グシャ ,__> ヽヽ从/(・ヽ /・). ∵ .・ .グシャ
⊂⌒ヽ从/ つ⌒ ●●⌒,'' 、
923:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:44:41.75
>>891
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
924:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:44:58.74
>>919>>920
そういうこと
当たり前のように論文不正、あるいは研究不正にたいして、
普通に粛々と処分したらいいだけ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:45:37.63
>>917
大和雅之にも死ねとおっしゃるか
大和雅之に博士号を出した奴を追求すべき
926:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:46:52.89
オボ自身会見で自家蛍光じゃないって言ってたやん
927:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:47:06.74
>>919
世界はもう注目なんかしてないよ
日本は不正研究者に対して処分を行わない国で、理研はその象徴という認知は定着した
928:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:47:40.99
>>926
証拠が無い
929:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:48:00.60
上のものがおかしいのに、
そのおかしい上のものが粛々を部下を処分など出来ない、そこがこの問題の大きさ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:48:08.31
>>926
どれが自家蛍光か知らないだけでは
931:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:49:06.61
>>898
こいつらはドラゴンボールでゆうとギニュー特戦隊レベルだろ。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:50:04.00
URLリンク(www.asas.or.jp)
再生医療学会
理事長は岡野
933:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 12:50:21.76
>>918の補足
若山が6月16日の記者会見で配布した資料と照合する。(毎日新聞公開)
URLリンク(mainichi.jp)
URLリンク(mainichi.jp)
>C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29)
これはGLS株と考えられる。
そうすると残りはFLS株とAC129株である。
>129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16)
これが株数(若山と小保方で分けている)からしてFLS株だろう。
>129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)
これがAC129株と考えられる。小保方は129Rosa26-gfpマウス由来と
考えたのであろう。尚、若山側の解析ではCag-GFPとAcr-GFPの区別
がついておらず、いい加減だったし、AC129という名称は129GFPマウス
由来のつもりだったからである。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:52:10.68
世界の笹井や、世界の若山が、
大学出たての小保方の云うこと、書いたことは、すべて真実と信じていました・・・、では通らない
935:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:52:19.08
>>920
心配?
おばさんが頭の悪い妄想をまき散らしてるだけじゃん
936:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:53:57.93
>>933
3月下旬の株違いニュース
URLリンク(www9.nhk.or.jp)
・論文には使われていない
・129を渡したところ「B6とF1」←B6とのF1のミスと思われる
・論文の「8株」
6/16会見の株一覧
URLリンク(d.hatena.ne.jp) > URLリンク(f.hatena.ne.jp)
・129を渡したのはAC129だけ → 論文で使用せず(上記)
・8株セットであるのはFLSだけ → 論文で主に使用したのはFLS
「8株」はこれを指すと思われる Figure 8
URLリンク(www.nature.com)
これのi(二倍体キメラ)j(四倍体キメラ)
937:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 12:54:28.89
[若山の別マウスが戻ってきた狂言]
AC129株については作成当初から若山は気付いていたはず。
白色の毛色すなわちアルビノの129/Sv(129X1/SvJ)マウス渡して
129B6F1マウスの細胞が返ってきて、それでキメラ作ったら毛色から一発で
わかったはず。疑惑発生後の今年になって遺伝子解析で気付いたというのは
若山の狂言。
尚、幹細胞株樹立という以上はキメラ作成して確認せねばならず、生まれた
直後の毛が生える前に処分したとしても、皮膚の色からアルビノか否かは
マウスの専門家の若山はわかっていたはず。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:56:19.18
【速報】 STAP細胞作製200回成功の理由が判明www [592229486]
スレリンク(poverty板)
939:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:57:23.63
▇▌
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█▎ ██
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██
___
,;f ヽ
i: i _.,.,_
| ,,,,,_ ,,,,,,| ///;ト, 2014
|r-==(三);(三) ////゙l゙l
(. ヽ :::__)..:: } l .i .! |
,,∧ヽ ー== ;. | | .|
/\..\\___ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ../ / .|
940:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:58:10.95
まずは、一連の虚構研究(小保方採用を含む)に
関わった人々を処分してからでないと、
ちゃんとした調査なんてできない。
報復人事があるかも知れない、と感じたら、
多くの人は調査への協力が出来ないだろう。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:59:19.67
浅見が捏造してまでも若山遠藤を陥れたいというのはわかった
942:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 12:59:44.28
>>711 と >>936 見ると、
若山は129でキメラは作ってないし、129を渡してできたSTAPは論文には使われなかったと認識している
若山と小保方の言うことが180度違うのはSTAPだけじゃない
早稲田の調査でも、D論のキメラ実験は、若山が見たら失敗、同じマウスを小保方だけが見たら成功、の繰り返し
943:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:00:43.91
| |,.へ
|二二二二二二二二二二ム i
「 ヒ_i〉 川 川 川 川 ゝ 〈
◇ ト ノ iiii ii ii ヽ \
/ / 川 / ̄ ̄ ̄ し ヽ \
/ / /ノ / ̄ ̄ ̄\ ヽ , ‐、
/ / /ノ / / ヽ / ::.! (⌒⌒)
. / / / / | __ /| | |__ |! / \/
/ / | LL/ |__L ハL |,,' ./
. 〈 く \L/ (・ヽ /・) V/ / 皆さーーーーん
\ \ /(リ ⌒ ●● ⌒ ) /
| \ ゝ//0| __ ノ ハ 寄付の送り先は
U \ \||,\ ヽ_ノ / 0 lヾ、
\ \ iヽ ____ノi__/ /ヾミ三ミ、 小保方晴子でお願いね♪
ア \ Уi _,.. || , ./ ヽ
イ □ \j ´ ‐ ´ || ' .i |
ス u 〉´ , ,.||、 | !
バ , ´! ..' / `、 ! ゙ミヽ !
ケ .' ゙、 i / `、|\. リ| /
ツ ◇ ゙、 ヽ,==='、_ _,.ノ.! .) /
` T´  ̄ ! ´ヽハ从 !
詐 U i ! し ヾミ
欺 ヽ ヽ、
\ \ U
◇ 川 i ヽ U 〉、
|. , _,ィ{{ }}、
□ | __ ,∠-{{ .}}「ヾ、.!
|‐`<´ /  ̄ !! !!.|
◇ 《ll. ` ‐-/ |
川 | ! /
944:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 13:00:50.71
>>936
>・129を渡したのはAC129だけ → 論文で使用せず(上記)
さすがの片瀬久美子の「warblerの日記」にもそんな事は書いてない。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>論文に使用されたSTAP幹細胞は、FLS、AC139、GLSである。
尚、上記の「AC139」は「AC129」の誤記。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:01:16.46
┌────────────────┐
│┃[ 現在 ] 九回裏 2アウト .┃ |
├────────────────┤
│ ┃一 | 二 | 三 | 四 | 五 | 六 | 七 | 八 | 九 ┃合計.得.点|
├────────────────┤
│ 全日本選抜チーム ┃10 | 15 | 25 | 25 | 25 | 25 | 25 | 25 | 24 ┃ 199点 .|
├────────────────┤
│理研CDBオボちゃんズ.┃ 0│ 0 │ 0│.0│..0│..0│..0│..0 .| ┃ 0点 . |
└────────────────┘
オボちゃんは一人で200点取った事があるって言ってたからまだ大丈夫! これはまだ全然いけるわ!
さぁぁぁ! これは逆転くるぞぉぅぁぁぁぁぁ!これでもし逆転出来たらアンチどもはどう責任とるのかね?
,,,...---─- - 、
彡;; ミミミ アンチどもはどう責任取るのかね!!!
彡彡オボちゃん命ミミ
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''⌒'':::ヘ,
| ン(;:・::),ンiii<、(;;・::)<::|
| `⌒ ,,ノ,,,iiiiiゞ⌒´ ::::l
| ヽ ;:il (● ●) li r ::l
| . !l´トェェェイl!` ´::::::l
ヽ ..il´| .|li ..::;;;
,/ヽ ..!l,|,ェェェェ,|, l!..;;/\ ←外野立ち見席
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
{ アリーナ席 }
____
/ \ 何言ってんだこいつ?本当に200点も取った事があるなら
/ ⌒ ⌒ \ 1点 でいいから取れよ。もう 9回裏だぞ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" )
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~|
__ / \ |__|
/ , \n||
/ / r. ( こ)
946:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:01:33.03
次に重要なのはテラトーマの再現
これができなければ捏造確定だから
キメラは若山がー説の紛れがあるから水掛け論に持ち込まれる
マスコミもこの点を突っ込んでほしい
947:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:01:56.47
前の会見では「万能性の発現なのか、自家蛍光なのか区別できない」
というような答えをしていたと思うけどね。
あの時は結局、自分で実験しているわけではないからなんとも言えない
ということだったんだろうな。
ギフト丹羽は「自分の手で実験しない限り何もいえない。
実験した条件についてはいえるけど、実験していないものは黒白いえない」
というわけだから
「あらゆる条件でやらない限り、あらゆる条件については黒白いえない」
1からNまでの場合がある場合、論理的な一般則が厳密にいえない限り
具体的な場合のことしか白黒言えない
つまり、他の条件が無数にある限り、無数に黒白いえない場合がある。
ギフト丹羽は「生ける悪魔の証明」ともいえる。ありがとう。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:02:20.08
今年の日本での出来事
佐村河内
小保方
消費税
野々村
ワールドカップ
広島土砂災害
他に何かあったっけ?
949:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:02:32.80
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
けっ、 | / | __ /| | |__
チクリ | | LL/ |__LハL | E
やがって > \L/ (・ヽ /・) V S
( リ ⌒ ●●⌒ ) を
(0| トェェェイ ノ
\ ヽニソ /ノ 箱
)) |\__ノ( (( ご
,--~|/,,-=~ ヽ と
,,,-7 / ,,-=" _\
/ / y'" ,,,--~  ̄ヽ 盗
/ レ'" ,,-'" ,. | ん
/ / / ,/ | で
,i|/ / / il__
/(\_/__ ,/ .|_ | 逆
ノ |~-'-,_`ーー--,| ,- ,| ゝ/ 恨
| |  ̄ ̄ ̄イ ,,-~ |\/ み
|ヽ |ヾiil=-,,__ /,,/ i\
)\.| ~^--==フ/ | ヽ
( L ,,/ / /
il | ̄`-,/~_,,-~ /_/
ヾ ヽ,|~>'"~~ /
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ノ-/ /\ / |
| / ノ\ \ / |
i |ーイ_ヽ ヾ、 `ー'" |i
| | ヽ、 |
理研での贅沢生活約3年…生き別れた息子STAPに再び会うため
今日も一人戦い続ける、小保方晴子が女の情念と未練たっぷりに
歌い上げます…「捏造蝉しぐれ」
950:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:02:41.33
変わらぬ小保方氏支持者、彼らはなぜ…
URLリンク(japanese.joins.com)
951:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:03:30.74
>>947
「悪魔の証明」言いたいだけのバカ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:03:44.85
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LハL |.|、:::
|l | :| | |\L/ (・ヽ /・) V .l:::::AM 8:00
|l.,\\| :| | |/(リ ⌒ ●●⌒ )ll:::: 入院中なので午後から出勤しまぁす
|l | :| | || 0| __ ノ |l::::
|l__,,| :| | || \ ヽ_ノ /ノ |l::::
|l ̄`~~| :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l::::
|l | :| | ,' :::::... ..::ll::::
ES細胞 /ノ / / ヽ TS細胞
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓ PM 3:00 検証実験の前に200回予備実験する必要がありまぁす
| | LL/ |__LハL |
/ \ \L/ (・ヽ /・) V /\. でっ♪
\ ⊂)/(リ ⌒ ●●⌒ )(つ / きるっかな♪
(彡.o_\| __ ノ/ ゚ミ)
|\. !\ ヽ_ノ / ! / | でっ♪
\ `ー◆ ヽー‐イ ◇ー´ / きるっかな♪
 ̄| ∵ ∴ | ̄ まぜまぜおぼぼん♪
ジョボ ┏━━┓
┃STAP┃
.┗━┛ ..
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LハL |.|、:::
|l | :| | |\L/ - - V .l:::::
|l.,\\| :| | |/(リ ⌒ ●● ⌒ ) ll:::: PM 9:00
|l | :| | || 0| __ ノ |l::::美容のため早寝しまぁすzzzzzZZZZZZ
|l__,,| :| | || \ ヽ_ノ /ノ |l::::
|l ̄`~~| :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l::::
|l | :| | ,' :::::... ..::ll::::
______________
<○√ <○√
∥ ∥←リケン研究者
くく くく
953:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 13:03:47.46
>>942
勝手に片瀬久美子の「warblerの日記」を改竄引用してウソの結論述べるな。
>>936
>・129を渡したのはAC129だけ → 論文で使用せず(上記)
さすがの片瀬久美子の「warblerの日記」にもそんな事は書いてない。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>論文に使用されたSTAP幹細胞は、FLS、AC139、GLSである。
尚、上記の「AC139」は「AC129」の誤記。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:04:12.62
>>934
ヒント
若山の誘導があった。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:04:26.11
>>944
若山氏によると129系は試しに一度のニュアンスが強いし
キメラまでは作ってないだろうね。
と、言うのが若山ストーリーだからw
956:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:05:22.63
>>947
論文に書いてある方法で「ある」といえなかった時点で「ない」
あるものをあると証明するのは簡単()なんだから
957:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:05:34.94
在るものを在ると証明するのは容易だろうが 無いものを無いと証明するのは困難だ。
STAP細胞は後者だった、しかも研究者の研究テーマとしては極めて魅力的なものであった。
大和・バカンティ・岡野たち詐欺師集団はSTAPこの妖しい魅力と証明の不可能なことについて知悉していた、
彼らはまた共同研究のシステム上の盲点(弱点)についても知悉し、STAP関連の捏造データが一旦理研に持ち込まれれば簡単に露見することなく、彼らにとって長期に亘る無限の収益源になると読んでいた。
予見通り、STAPは若山を舞いあがらせ、西川をはじめとする理研幹部、文科省幹部等を舞いあがらせ国家的な詐欺の舞台は整った。
だが1月30日のマスコミを通した国民むけのド派手な広報は予想外であった。
数年かかってフェードアウトするはずのSTAPの欺瞞が一気に表面化したのだ。
STAPは世界三大研究不正のトップに位置づけられているが、それが国家規模の経済詐欺事件であり、実際に巨額の国家予算が投入済みである点で類を絶するのである。
大和・バカンティ・岡野たちの犯罪性は明らかであり、彼らこそまず責任を問わなければならない。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:06:31.56
彡 ⌒ ミ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. 彡 ⌒ ミ
. (´・ω・`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. 彡 ⌒ ミ
. (´・ω・`)
. O┬O
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. 彡 ⌒ ミ
. (´・ω・`)
O┬O
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テレッテレーレー テレッテレーレー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
―― と(´・ω・`)  ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ――‐/ ⊂_ノ ――__ ―
― ./ /⌒ソ
 ̄ ̄ -'´  ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
世界の若山があらわれた
959:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 13:07:47.06
article論文
URLリンク(www.nature.com)
>Methods
>・・・(中略)・・・
>STAP stem-cell conversion culture
>・・・(中略)・・・
>We tested the following three different genetic backgrounds of mice
>for STAP stem-cell establishment from STAP cell clusters,
>and observed reproducible data of establishment: C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29),
>129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16).
>STAP stem cells with all these genetic backgrounds showed chimaera-forming activity.
上記の3種のSTAP幹細胞株(>>933でGLS株とFLS株とAC129株に相当する事を
示した)はキメラ形成活動を示したとarticle論文にある。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:07:57.77
浅見君へ。
これまでの何度か指摘し、注意してきましたが、貴方には羞恥心がないのですか。
恥を晒すのはいい加減にしたらいかがですか。
中途半端な(間違った)知識(?)を基に「俺は賢いんだ」と威張ってみても、多くの人は相手しません。
貴方のレスの多くがコピペですが、内容も乏しく、すでに決着(論破)されたものも少なくありません。
特に若山氏や遠藤氏への粘着した攻撃はまさに病的とも言えます。少しは世間を勉強しなさいね。
以上。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:08:09.79
庭は、科学なんてすべて伝聞と穴をまくった。
科学は信仰か
事実を確認できる距離、範囲があるだろう
庭は科学者の心をなげて
おぼかたカルトに屈したのか
962:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:09:25.81
仮に自家蛍光だったとしてそこからなぜキメラやテラトーマやマウスが作れたのか
1.おぼちゃんが、死んだ細胞を使って生命を生み出す魔法使いだった
2.おぼちゃんが、捏造した
3.誰か悪い人が、おぼちゃんの死んだ細胞をESやTSとすり替えた
4.みんなですり替えた
963:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:09:37.23
.____
__( \
/ / ̄ ̄\ ヽ
/ ̄ ̄ ̄\ | 丿 \_ |
. . /ノ / ̄ ̄ ̄\ | | /二ヽ /二ヽi |
/ノ / / ヽ (V--[/゚八 ゚ヾ]--V)
| / | __ /| | |__ | | ⌒(_)⌒ !
| | LL/ |__L ハL | ヽ l ーー-ー- ! ノ
\L/ 癶 癶 V \\,,‐‐、/ /
/(リ ⌒ 。。 ⌒ ) ノ...\`ー' /
| 0| __ ノ! /  ̄ ̄\/⌒ゝ
| \ ヽ_ノ /ノ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ /\__ノ. / ヘ_/:::
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)ノ....〉、 ヽ._. | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|. ミ ヽミ:::::
/ ヽ、__.〉|=|==|++++++++ ][コ==-・ \:::
| | (⌒) | \ \___ ヽ:
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964:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:09:43.86
>>711
の記事にはこう書いてあるな
But he never made chimeras from the 129 cells, as stated in the paper (and Niwa protocol).
129キメラは若山は作って無いと言ってる。論文では129もキメラ形成能が陽性だったとある
論文のその箇所には129キメラも若山が作ったとは書いてないから、他の人が作ったんじゃね?
全員が正直者だったら、だが
965:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:09:53.53
>>919
世界はもう注目なんかしてないよ
日本は不正研究者に対して処分を行わない国で、理研はその象徴という認知は定着した
966:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:10:06.91
>>945
>1点 でいいから取れよ。もう 9回裏だぞ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:10:17.62
あの女、結局何だったんだ?
スタップ、結局何だったんだ?
ド底辺クレーマーへのエサを提供しただけだったりして
ド底辺クレーマー=日本人、という図式を中国人に笑われただけだたっりして
968:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:10:23.07
>>957
笹井先生の「ド派手な広報」は、詐欺師集団から理研を守るためだったんですね。
969:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 13:10:58.20
>>955
>若山氏によると129系は試しに一度のニュアンスが強いし
>キメラまでは作ってないだろうね。
>と、言うのが若山ストーリーだからw
3種の「STAP幹細胞株」は全てキメラ形成活動を示したとarticle論文にある。
article論文
URLリンク(www.nature.com)
>STAP stem cells with all these genetic backgrounds showed chimaera-forming activity.
970:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:11:17.49
STAPの不正研究によって日本の科学研究の信用が地に落ちた、と言われるが、
世界が今一番に注目しているのは、この様な不正に対し国や理研がどのようにこの問題を処理するのかである。
毅然とした処理が行われれば大きく国の信頼をそこなうことは無かろう、
だが野依をはじめとする理研の姿勢、下村・安倍をはじめとする国の姿勢はどうだ、
彼らこそ日本の科学の信頼・国の信頼を大きく棄損しようとしているのだ。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:11:35.48
学位論文の評価にしろSTAP論文の信頼性にしろこれ以上ないほど辛辣に価値を否定されているにもかかわらず、
当人への対処は「腫れ物に触るよう」、まるで「神聖にして侵すべからず」な不可侵の存在。
このギャップの理由がどうしても理解できない。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:12:12.60
今年の日本での出来事
佐村河内
小保方
消費税
野々村
ワールドカップ
広島土砂災害
他に何かあったっけ?
973:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:12:15.89
浅見って人は初期にSTAPの疑義をslashdotに書いてたあの人?
それなら若山の関与が疑われる理由をちょっと簡潔に
部外者にもわかるかたちで説明してもらえない?興味ある
974:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:12:39.99
5月中ごろだっけ、不正が決定して懲罰委員会が一か月以内に
処分を決めるって言って、来週には発表ってデマが毎週流れて
少しも処分されないし追加の疑惑は上がってきて、そのうちに
小保方の冷蔵庫を移動させてるとか、小保方が時々理研に来てるとか
リークがあって、そのうち丹羽の検証実験にアドバイスに来てるらしいとか
もうあのころに文科省から再現実験させろって指示があったんだと思う
975:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:12:40.82
>>959
毛並みなど見てないで終わるよw
それが若山ストーリーw
そもそも、STAP細胞(増殖前)を確認してる発言があるから
もうすでにアウト まあ、浅見さんも知ってることだが。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:12:47.99
今年の日本での出来事
佐村河内
小保方
消費税
野々村
ワールドカップ
広島土砂災害
他に何かあったっけ?
977:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:12:51.33
>>960
犯罪をもみ消してはいけないよ。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:13:13.77
しかし理研の方々は、皆
羊のようにおとなしいなあ~
予算2割削減、人員半分にされる原因の人物が
ハイヤーで重役通勤、精神ケアも手厚くバッチリってどう考えてもありえないでしょ
だれも、暴れ出さないのが不思議でしょがない
マスコミに出ている理事の面々にしたって、小保方さんに対し
憎々しげにしている人、まるでいないし。
なんであんなに気を使う必要があるんだろう。
こんな現状になっている、今でも。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:13:24.82
今年の日本での出来事
佐村河内
小保方
消費税
野々村
ワールドカップ
広島土砂災害
他に何かあったっけ?
980:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:13:49.17
百歩譲って、ある割合で不正が行われるのは仕方がないとしよう。
問題はその事後処理だ。
今の理研は、考えられる中で最悪の選択を取り続けている。
野依と川合は、どっか行って。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:14:06.04
変わらぬ小保方氏支持者、彼らはなぜ…
URLリンク(japanese.joins.com)
論文操作は枝葉的問題、小保方氏が周辺の組織的な陰謀によって犠牲になったと強く信じている
熾烈な国家間競争で国益を守るためにSTAP研究を再開させなければならないという愛国主義、民族主義的立場も濃い
ストックホルム症候群とは=人質劇で人質が彼らを解放してくれようとする軍や警察より人質犯に同調してしまう心理状態
982:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:14:19.58
在るものを在ると証明するのは容易だろうが 無いものを無いと証明するのは困難だ。
STAP細胞は後者だった、しかも研究者の研究テーマとしては極めて魅力的なものであった。
大和・バカンティ・岡野たち詐欺師集団はSTAPこの妖しい魅力と証明の不可能なことについて知悉していた、
彼らはまた共同研究のシステム上の盲点(弱点)についても知悉し、STAP関連の捏造データが一旦理研に持ち込まれれば簡単に露見することなく、彼らにとって長期に亘る無限の収益源になると読んでいた。
予見通り、STAPは若山を舞いあがらせ、西川をはじめとする理研幹部、文科省幹部等を舞いあがらせ国家的な詐欺の舞台は整った。
だが1月30日のマスコミを通した国民むけのド派手な広報は予想外であった。
数年かかってフェードアウトするはずのSTAPの欺瞞が一気に表面化したのだ。
STAPは世界三大研究不正のトップに位置づけられているが、それが国家規模の経済詐欺事件であり、実際に巨額の国家予算が投入済みである点で類を絶するのである。
大和・バカンティ・岡野たちの犯罪性は明らかであり、彼らこそまず責任を問わなければならない。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:14:45.10
■■ マスコミ各位(特に週刊誌記者の方)
・中高大の同級生に詳細な取材をお願いします
・特異な人間像が浮かび上がってくるかも知れません
・STAP論文に関わった人物のうち誰に虚言癖があるかが判明します
984:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:15:18.54
これは理研ごとなくなるかもしれんな
985:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:15:34.65
まずは、一連の虚構研究(小保方採用を含む)に
関わった人々を処分してからでないと、
ちゃんとした調査なんてできない。
報復人事があるかも知れない、と感じたら、
多くの人は調査への協力が出来ないだろう。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:15:56.22
■世界三大研究不正
1位、小保方晴子(早稲田大学卒) →
2位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒) → 懲戒解雇+博士号剥奪
3位、ファン・ウソク(ソウル大学卒) → 懲戒解雇+逮捕
987:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:16:05.95
>>980
残りの理事、隠蔽脅迫の古屋や複数の文科省現役出向理事は残ってもいいの?
988:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:16:31.09
小保方逮捕まだ?
989:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:17:03.64
C理研予算は大幅減
5月下旬の概算要求積み上げの時点から 笹井氏はこんな感触を得ていたのかもしれない。
亡くなる2ヶ月ほど前から 研究室員の売り込みに躍起になってたということは。
笹井氏亡き後、笹井研のみなさんはCDB残留を希望したというが
CDBも組織半減という体たらく
みなさん どいうするのかなあ
お師匠さんが心配してくれていたように 身の振りを考えた方がいいんじゃない?
990:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:17:17.18
>>984
所管の文科省が法人評価をしない状態ですから、所管省庁の変更はあるかも
991:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:17:28.16
中間報告で庭の評価だだ下がりだな
992:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:17:39.18
本実験はじまったのか?
993:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:17:52.69
>>979
佐世保殺人事件
994:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 13:18:17.82
小保方はひとりだけで言い張っている。
誰も小保方を信じるやつはいない。
両親が『あの子は何も知らなかったんです…。謝らせます。』
みんな涙が溢れた。本人は意地を張るけど、回りは早く気づいて欲しいと願っている。
みんな嘘だとわかっていても、助けてやろうと思うのです。
しかし、大人なので自分で決着をつけて欲しいのです。
決着は、全て懺悔して謝って欲しいのです。もう終わりにしましょう、小保方さん。