14/09/02 05:50:30.99
>>198
ネット世代になっても権威に弱いヤツの比率は別に変化しないんだとおもったよ
ノーベル賞、生物学者、ハーバード、NHK、弁護士、等々
376:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 05:53:08.12
>>374
ベル研のシェーン事件を取り扱った「史上空前の論文捏造」をNHKが
地上波で放送すれば「えっ、こんなそっくりな捏造事件があったの？」と
小保方擁護のうち相当の人が目が覚めると思う
377:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 05:53:41.12
>>374
NHK「科学部」な。まだ世間ずれせずに、「真摯な」ジャーナリストたらんとした人間は多いかと。
>>375
むしろ激しくなってるよ。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 05:58:01.66
生物少しでもかじってれば
バカンティ→うさんくせー
細胞シート→結果あやしいけど
って考えるのにな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 05:58:47.88
日本再生医療学会 STAP細胞研究に関するコメント
2chMate 0.8.6.16 dev/LGE/Nexus 5/4.4.4/DR
380:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 05:59:04.46
>NHKはSTAP問題に関しては頑張っている
そうかなぁ
一見正義派に回ってるようで
その実スケープゴート作り
本質から目を逸らさせる
相変わらずだと思うけど
381:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:00:00.38
>>246
責任の大きさが参加時期よるとか、バカな理論を展開するのやめれ。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:00:19.98
安倍政権を倒し石破茂首相になれば下村はクビになるぞ
【政治】石破茂氏 「総理の体はもう限界」との情報リークうけ決起決断か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
383:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:00:46.27
庭鳥さんの再現実験なんか滑稽の極みの烏骨鶏
384:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:03:34.60
>>376
その後の展開は180度異なったのがなんとも情けない話ですな。
今年ラストにある成功会見では「最初の失敗」「最初の不完全」と「今回の成功」は別のものとはするでしょうし
海外は「小保方事象発表」には日本の芸能人の婚約会見同様興味ないでしょう。
小保方事象は科学的に意味のあるレベルのものにはならないでしょうし。
「馬鹿」の故事そのものですな～
385:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:04:24.24
限界のわりには休みのたびにゴルフ漬けやんけ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:09:33.80
>>385
実はゴルフしてるというのは偽情報で
医学部教授を呼びつけて山梨で治療してたというのが真相らしい
387:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:10:17.61
歴史の法廷では事件の発生からその後の対応まで滑稽な事件として記録されるであろう
388:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:11:51.43
PEACE @animalsPEACEnet
（続き）小保方さんは2011年、日本再生医療学会総会でベストポスター賞を受賞していますが、タイトルが「三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索」です。疑惑の博士論文とそっくりのタイトルですが… 再生医療学会は放置するのでしょうか。
asas.or.jp/jsrm/announcem…
389:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:12:05.39
>>380
政治部や社会部(さらに会長)と科学部の意思の違いでしょうし
科学部は(本当はダメなんだが)背後関係に関しては興味はない、あるいは独自には調べられないって所かと。
ただ普通なら理研も政府も小保方を切ればそれで終わりなのを理研も政府も小保方だけは守るっていうからややこしい。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:13:19.80
>>385
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
現地では被害が拡大するなか、なぜ安倍首相は別荘に戻ったのか。
「理由などはない。とにかく、別荘に帰ったことで、菅義偉官房長官がカンカンに怒っている」（大手紙記者）というが、どうやらこんな事情のようだ。
「慶応大学病院の主治医を前々から呼んでいたという話だ。
東京で診察すると誰かに目撃される恐れがあるから、山梨の別荘に呼んでいた」（医療関係者）
391:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:15:02.43
>>388
このポスター、再生医療学会に残ってるよね
博士論文捏造を後から書き換えて「最初から完成してたけど提出ミスした」と言い張ってるけど
このポスターは書き換えられない
捏造してた証拠が残ってる
392:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:15:11.92
>>390
まーさすがに「ゴルフやりたい」じゃ理由にならんわな。
韓国との全面対決もいいが、安倍の思惑通り世界が日本につくかは疑問。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:18:28.43
>>392
隠れ人間ドックを山梨の別荘で医学部教授を呼びつけて密かにやろうとしてたことを石破派に知られていたのではないか
だから「災害時にゴルフして遊んでる」とリークした
安倍は「ゴルフではなく医者に診てもらってた」と本当のことを言えない
ゴルフしててもしてなくても安倍の評価が落ちる妙手
394:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:19:39.73
小保方を擁護する下村は科学界の敵
下村を擁護する安倍も科学界の敵
EM大臣と岡野に日本の科学界は支配される
395:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:20:51.81
>>391
それ前にもここで言われてたような気がするけど
その後どうなったんだろ、まだ放置されてんのかな
学会に問い合わせればプロシくらいはあるかもしれないけど
ポスターそのものは小保方本人しか持ってないだろうな
処分しましたと言われてしまえば追及できない
プロシにどこまで書かれてるか、図が載ってるかどうか、だよね
396:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:22:07.99
へぇ
鴨下一郎も安倍政権倒閣、石破支持に回ったのか
ああそうか
安倍はどうでもいいんだ
岡野王国が続くのなら頭はなんでもいいというわけか
397:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:22:59.36
>>395
ベストポスター賞ならポスター本体も会誌に載せてるんじゃないの？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:28:31.13
>>397
んーどうだろう。そういう学会もあるのかな
論文賞なら残るけど、ポスターも含めてプレゼンへの賞は
ポスターとかスライドまでは載せないことが多いような気がする
399:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:34:23.23
小保方氏のＳＴＡＰ200回成功は「自家蛍光」か
2014/9/1 23:59 情報元 日本経済新聞 電子版
理化学研究所の丹羽仁史プロジェクトリーダーらが８月27日に公表したＳＴＡＰ細胞の検証実験の中間報告では、22回実験して半数以下で細胞の塊らしきものが見えた。緑色の蛍光も出たが、波長を変えて観察すると赤色の光も発していた。
これは細胞が死ぬ時にみられる「自家蛍光」に似た現象だ。小保方晴子氏が「200回作製に成功した」と言ったのは自家蛍光とみられ、ＳＴＡＰ細胞はできていなかった可能性が高まった。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:36:37.50
そもそも「２００回性交」が口から出任せの嘘なのに、日経がそれを真面目に取り上げることないだろう。
小保方の口から出る言葉は全て嘘なんだから。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:38:08.87
ダメを押すことは重要だ。今はそういうフェーズに入ってると思う。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:40:20.85
そもそも200回は何を以って成功と言っているのか、きっちり説明させなきゃ駄目だよ。デタラメなら撤回させなきゃ。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:41:30.42
門下が合理的な意思決定できない機関だっていうのがすごいな
日本の官僚機構はもともと非合理な意思決定で動いているのだろうな
それよりも「ブラック企業」の方がある意味ずっと合理的に
動いているわけで、非合理な教育で合理的に判断できない連中が
餌食になってるわけだ。
小保方を温存していること自体が何かの徴候なんだろうな。。
そもそも下村の「新聞配達から大臣」へってなんだよ。
新聞太郎って言うんだよか。。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:43:26.82
名球会の「200勝」だって、完封勝利もあれば、中継ぎリリーフに出て
1イニング未満投げただけなのにバックが打って勝利投手になってしまった
ような１勝もあるだろう。
きっと「200回」もいろいろなんだと思う。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:45:14.46
新聞配達から大臣
集団就職から大臣（官房長官）
意外に苦労人が多い内閣だな。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:45:14.79
>>404
意味不明ですが
407:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:45:41.06
>>404
Ｎｏｔ Ｆｏｕｎｄ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:46:55.67
おれにもDCよこせ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:47:41.89
>>408
CDBをあげやう。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:47:46.41
>>405
こういうサクセスストーリー（）が庶民には受けるんだろ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:48:38.81
>>408
電池はDC
412:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:49:04.64
成蹊大から総理大臣
413:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:50:52.12
庶民っていうか、６０代後半以上の世代だな。
どういう連中が票田が現しているというだけだな。。
老人国家というわけだ。。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:52:06.18
>>399
>これは細胞が死ぬ時にみられる「自家蛍光」に似た現象だ。
若山氏がソレ（ＳＴＡＰ細胞）から培養したという「ＳＴＡＰ幹細胞」や
繁殖させたキメラマウスは、ますます何からできてたのか（まあほぼＥＳ細胞だろけど）って話ですね
415:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:55:25.14
俺は、九州生まれで、学部、大学院は京都。その後、PDやら助手生活は
主として富山以西の西日本をドサ回って、現在再び京都住まい。
で、首都圏の中堅私大の状況はよく分からんのだが、成蹊大と成城大って
どっちがイメージいいんだろう？ 成蹊＝三菱、東大の偉い人が天下る、
中井貴一、安倍晋三、成城＝柳田國男、アナウンサーや芸能人にOB多い、
羽田孜･･･くらいの俗なイメージしか沸かん。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 06:56:28.06
CDB = con dominated brothers
417:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:06:06.73
ここ見てると日経とNHKがかなりマスコミとして出来が悪いようだね。
日経は業界新聞だからいい加減なのはしょうがいないとして、
NHKはいただけないな
418:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:06:43.72
>>343
また無断転載しやがって
このスレって、何で無断転載には甘いの？
小保方のD論イントロを叩いておきながら無断転載は平気でやるって、典型的なダブルスタンダードだと理解できる知能は無いの？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:07:27.82
丹羽の態度は「俺は関係ない。俺は名前貸しただけ、こんなばかげた会見に
巻き込まれる筋合いはないよ」という内心がみえみえだな。
明らかにギフトオーサーの不正行為者といえるのにな。
今後ギフト丹羽と呼ぼう。
ギフト丹羽はやっと「自家蛍光」を学習し始めた、22回目の自家蛍光。
「２２回で分かれ」
420:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:09:32.14
>>414
本当に訳が分からないのが、何で誰も捏造だから出来るわけねーだろって言わないの？
小保方吐けよくらい迫ればいいものを。
誰もど突きに行かないのがCDBの気持ち悪いところ。
結局、初動をミスって無駄な実験やお金、マウスの命がドブに捨てられとるな。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:11:24.95
>>118
来週から「がんばれ！！オボコン」という子供向けの特撮ドラマが始まるらしい
422:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:11:26.79
丹羽さんは絶対に自殺しないタイプ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:13:15.89
??
424:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:14:21.43
？？？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:19:05.35
>>422
あんだけ嘘つき会見するんだもんな
でも丹羽先生って嘘つく時に体の姿勢変えたり
身振りが大げさになったりするね ちょっと分かりやすい
426:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:21:40.94
まさか今さら自家蛍光を見間違えてました、ミスでした、で終わる訳はないだろう…と信じたい。
ミスとねつ造は違う。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:24:08.69
３０秒でわかる日本再生医療学会
理事長 岡野 光夫
⇒小保方晴子の指導教授、共同研究者、大学院時代の小保方晴子の不正論文の共著者（セルシード製品にかかわる論文）、
ネイチャープロトコルなどで利益相反記載違反、セルシード創業者
副理事長 澤 芳樹
⇒セルシード共同研究者、セルシードと特許を共同で出願、
大学院医学系研究科外科学講座心臓血管外科、報道ステーションで小保方を擁護
理事
江上 美芽
⇒東京女子医科大学TWINS（小保方の指導教授の岡野光夫が所長をつとめていた）
小室 一成
⇒不正疑惑論文多数、ディオバン事件の最重要人物として報道されている
高橋 政代
⇒理化学研究所、基礎研究の共同研究者はＳＴＡＰの笹井。岡野光夫、大和雅之らと頻繁に講演など同席して政府や、神戸市に働きかける活動に参加。
出澤 真理
⇒ＳＴＡＰ類似の万能細胞ＭＵＳＥ細胞の発案者
西田 幸二
⇒セルシード共同研究者
森下 竜一
⇒ディオバンの疑惑論文、アンジェスの利益相反違反疑惑など多数
大和 雅之
⇒東京女子医科大学ＴＷＩＮＳ所長（前所長は岡野光夫）。ＳＴＡＰ論文共著者、小保方の指導教授、セルシード研究者、セルシード株主。
ＳＴＡＰ論文疑惑発覚直後に脳梗塞で行方不明。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:24:46.51
ねぇねぇ
新聞社の有料記事を無断転載しながら、あるいはその無断転載を黙認しながら
小保方の不正行為や理研上層部の責任を批難するこのスレって
頭オカシイって理解できてる？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:26:57.25
>>426
死にかけの自家蛍光だったらテラト一マが形成されるわけがないからその説明は要求されるだろうな
430:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:27:54.89
>>428
> ねぇねぇ
>
> 新聞社の有料記事を無断転載しながら、あるいはその無断転載を黙認しながら
> 小保方の不正行為や理研上層部の責任を批難するこのスレって
> 頭オカシイって理解できてる？
黙認してるのは非難する側だけではなく擁護する側も同じだろう。非難する側だけ頭がオカシイとする理由は？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:28:24.95
日本再生医療学会 STAP細胞研究に関するコメント
2014年8月31日
一般社団法人日本再生医療学会
理事長 岡野光夫（小保方の指導教授、セルシード創業者）
副理事長 澤 芳樹（セルシード共同研究者）
生命倫理委員会委員長 西田幸二（セルシード共同研究者）
および理事、生命倫理委員会委員一同
URLﾘﾝｸ(www.asas.or.jp)
432:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 07:29:01.11
>>426
article論文Fig.2
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
のbでqPCRで多能性マーカー発現確認したとか、免疫染色で多能性マーカー発現
確認したFig.2aとかやってるから、多能性マーカー発現確認できねばイカサマ
したのが確定。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:29:20.27
>>430
>>428のどこに「非難する側だけ頭がオカシイ」って内容の文章が書かれてますか？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:30:05.46
学会声明を報道しないって確かにめずらしいかも。まあ、プレスリリースを配ってないから、
どこのメディアも気づいてない線はあるかな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
それにしても、学会が声明を出していて共同や時事の記事すらないとかありえるの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:30:45.09
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
436:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:31:20.62
丹羽ならCellの論文の時も「Jannetの名前入れておけば通るんやー」ってヘラヘラしてた
けれどねw
あれ、研究者の間でも白い目で見られているよ。丹羽が感じている以上に。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:33:23.07
テラトーマの疑惑はどうなった？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:33:33.41
>>433
たしかにそうは書かれてないな。この件で立ち上がってくれればと思う。応援してる。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:35:14.65
前の会見では「万能性の発現なのか、自家蛍光なのか区別できない」
というような答えをしていたと思うけどね。
あの時は結局、自分で実験しているわけではないからなんとも言えない
ということだったんだろうな。
ギフト丹羽は「自分の手で実験しない限り何もいえない。
実験した条件についてはいえるけど、実験していないものは黒白いえない」
というわけだから
「あらゆる条件でやらない限り、あらゆる条件については黒白いえない」
１からNまでの場合がある場合、論理的な一般則が厳密にいえない限り
具体的な場合のことしか白黒言えない
つまり、他の条件が無数にある限り、無数に黒白いえない場合がある。
ギフト丹羽は「生ける悪魔の証明」ともいえる。ありがとう。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:38:00.17
このスレのほとんどの奴は
「俺達は無断転載しても良いが、小保方の無断転載は叩く」
というクズだと分かったよ
過去に何回か無断転載を指摘したけど、いつも賛同する書き込みはほとんど無かったからね。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:39:27.91
何ヶ月か前から、小保方さんが自家蛍光についてよく知らないんじゃないか…みたいた指摘はされてたね。
勉強不足で自家蛍光を勘違いしてできたと信じ込んで、後は昔からやってるちょっとしたデータのお化粧のノリで特に罪悪感もなくねつ造した…とすると彼女の態度は説明つく気がする。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:40:19.27
有料記事が転載されてたことって
そんなにあった？
いつも読みたいと思っても
よめないんだが
443:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:42:22.93
自家蛍光を知らなかった論はありえないんだよ。些細なミス、無知から生まれた細胞。
そんなわけない。
サイエンスに投降したときに査読者に、ＥＳ混入と、自家蛍光を疑われて、再投稿禁止処分という重い決定が下ってる。
その時点で、若山教授も小保方も自家蛍光を知ってたし、ＥＳ混入を疑われてることも把握していた。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:43:17.94
>>442
>>343みたいな日経の有料記事は何度も転載されてるぞ。
そもそも「有料か無料か」は引用の要件には関係ないから
無料記事の全文転載だって余裕でアウトだけどさ。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:43:36.80
サルでＳＴＡＰに成功したと発表した「共犯者」がいて、その結果セルシードの株価が高騰したんだから、
この事件、小保方の単独犯じゃありえないんだよ。
自家蛍光を知らなかった？ミス？
違うだろ、共犯者いるじゃん、サルで成功したとそいつはウソをついている。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:44:31.04
>>440
無断転載は悪いよ。普通はやられないと思うけどそんなことでスレがつぶされたら堪らんから止めて欲しいとも思う。
でも、論文とネットの掲示板は同列ではないとも思うよ。ネットの掲示板なら良い、とは言わないけど。
447:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 07:46:40.57
>>418
日経新聞の記者さん？
たしかに、両方とも著作権侵害の可能性は高いが、著作権侵害と完全な断定は
両方とも難しい。
新聞記事の場合、著作権法・第、10条2項に
「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、・・・著作物に該当しない。」
とある。(e-govの「著作権法」参照)
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
また、小保方のD論イントロのコピペ元の「アメリカ合衆国政府の著作物」は
アメリカ国内ではパブリックドメインの状態。
(wikipedia「アメリカ合衆国政府の著作物」参照)
もし、小保方がアメリカの大学で博士号取得するためアメリカ国内で
コピペしてたら著作権侵害にはならなかった。で、日本の大学で博士号取得
するために日本国内でコピペしたら、著作権侵害になるのかという国際私法、
国際広報、著作権法上の問題がある。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:46:48.18
>>441
まずマーカーについて注意すべき基本なので、ありえない。
車を運転するという人が、サイドブレーキを知らなかったとしたら
どうして今まで事故なしでこれたのか不思議だから
おそらく運転していないか、していても家の回りの極限られた平坦な
ところをちょこっと走ったくらいだろうと思うのがスジ。
小保方がいろいろなラボから自家蛍光、異常発現という指摘が
出ている後でも「200回」と言った時点で、小保方が実験をまともに
して来なかった可能性が大きくなったと思う。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:48:13.64
闇は深い！
450:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:48:23.23
>>443
＞若山教授も小保方も自家蛍光を知ってたし、
どさくさにまぎれて二人を一緒くたにすんなやw
451:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:49:17.51
>>441
いや知ってるよ
論文ではGFPを導入してないネガコンがなぜか載ってない
ネガコンのはずなのに光った結果が出たから隠蔽したのさ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:49:19.29
片瀬久美子が「自家蛍光を知らなかった説」で決着させようとしてる感じだよね。
サイエンスが自家蛍光指摘してたのに、その決着はありえないだろ。
小保方単独犯で解決しようとすると、そういう説になるしかないんだろうけど、
ハーバードの教授という確固な共犯者がいる。
453:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 07:50:21.32
>>447の補足
つまり、>>343に無断転載された日経新聞記事が「事実の伝達にすぎない
雑報及び時事の報道」でないと言えねば、著作権侵害にはならない。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:51:36.70
結局ポエムって誰書いてたの？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:52:36.39
寺脇研
コリア国際学園理事。官僚時代にはゆとり教育の広報を担った。
鎌田薫
韓国高麗大学名誉法学博士号(2012)。早稲田大学総長(2010-)。 教育再生実行会議委員(座長)(2013-)。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:52:48.76
>>419
不正の当事者の乱がなければ、あんな不毛なやる必要の無い再実験なんてする必要は無いだろ。
それがすべて。オボの罪は重いよ。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:54:30.57
でも彼女は普通の科学者じゃないよ。
言葉としては知っていたけどきちんと理解はしていなかった、ってことは無いかなぁ。
あ、未熟だったから許されるとはおれは全く思ってないからそこのところヨロシク。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:55:02.96
やっきになってコピペの弁明をしている奴見ると早稲田かなと思うようになったわw
459:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 07:55:41.76
>>447の訂正
(誤)国際広報
(正)国際公法
460:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:56:32.42
>>415
成蹊…よく分からん(実際はボンボンの受け入れ先)
成城…芸能人
あと繋がりが強いとことして
学習院…皇室、ボンボン。一般人なら頭いい扱いはされる(川内とか)
武蔵…(受験学歴マニア的に)武蔵高校附属大学
461:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:56:49.67
しかし、改めて考えると、門下の非合理脳は
小保方が自白するまで待ってるのかもしれないな
上層部あたりが（もしかすると騙された現場か。）
「絶対、自白するまで、放さん」ということかもな
ありえないとは思うが、表向き庇っているように見えても
本人には「てめえ、落とし前つけてもらうからな、
公衆の面前でゲロしろ、お上に恥じかかせたらどうなるか
思い知らせてやるからな」という感じでさww
小保方が弁護士雇うのもわかるかw
462:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:57:09.70
理研の援助を受けてNature投稿にこぎつけるためには、不正が発覚しないように
長期にわたってアドバイスや論文のサポートしたものいると考えるのが普通だろう。
理研関係者以外の共同執筆者は責任は無いのかな。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:57:31.13
未熟でモラルが欠落した者にお墨付き与えて世の中に送り出した早稲田の罪は重い。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:57:32.70
>>454
結局ESを使った前提で書いてるのと再実験あたりから内容を把握してないから
4月ぐらいで離職したシニアか平以下の研究員だと思うよ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:57:47.29
>>420
笹井が絶大な権力を握っていた間ならともかく、今はその笹井もいないしね。
この話題で出てきた少しでもまともな人って若山さんと遠藤さんくらいしかいないじゃん。
トップから全てマトモじゃない人ばかり。
理研が内部浄化が全く期待できない機関ってこともあからさまになっちゃったね。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:58:26.92
>>426
国内的にはそれで終わらせるかもな。ただその場合でも「小保方事象発見」とはセット。
とにかく小保方を不名誉な形で終わらせたくないのが強い意思だわな。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 07:59:30.36
門下は現場を混乱させる前政権の亡霊がいる。
もともとチョン工作の重要対象期間だからね。
468:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:00:29.74
article論文の緑色蛍光は自家蛍光にしたら綺麗すぎる。
細胞が死ぬ時に、Oct4-GFP蛍光を起こす何らかの未知の現象が起きたのかも
しれない。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:00:32.06
日本ボクシングコミッション（ＪＢＣ）を見習えよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:01:05.52
>>446
そうだね、強盗と万引きは同列ではないよね。
で？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:01:06.16
>>464
実は西川だったりしてw
472:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:01:09.88
OCT4発現で万能細胞に変化したのではと判断した小保方も勘違いしてるのは間違いない。
丹羽が今後、細胞に穴をあけて実験すると言ってるのは、あのイメージ画像のからくりを確かめるためだよ。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:01:44.96
詐欺師バカンティの肩かついだ戦艦の責任は大きいだろ
て思ったら既にセルシード岡野の詐欺にも関与しているから
1回が2回になっても大して変わらないな
474:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:01:55.89
>>429
>>>426
>死にかけの自家蛍光だったらテラト一マが形成されるわけがないからその説明は要求されるだろうな
捏造確定して逮捕だね
475:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:02:32.92
>>472
勘違いではテラトーマは出来ないから
476:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:02:45.90
大和・岡野がぁゃしぃ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:03:27.23
>>467
小保方が在日の手先だったらいいね。実際には日本のエスタブリッシュメントが総擁護だし、文科官僚なんてネトウヨの巣窟みたいなもんだろ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:03:30.97
>>464
ES使った前提で文句言ってたのは、シニア3人組関係者と若山関係者と遠藤関係者だね
この中にいるね
479:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:03:39.38
問題は逆転写qPCRで各種の多能性マーカーの発現を確認できるか否かだ。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:05:48.50
>>478
文句を公に言わなかった者の中にいる可能性だってあるだろ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:05:54.91
早稲田の独断やゴタゴタするオボの始末が理研や日本のイメージを大きくダウンさせえている。
まるで、偽装慰安婦問題の始まりのように。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:07:21.41
近日中に若山逮捕。
ソースは？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:07:39.29
当時すでにキメラができていたんだから
Oct4発現の確認なんてそれこそどうでもいいだろ
と言われたらどうするの？
484:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:08:52.23
>>482
理研が告訴しなければ逮捕は無い。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:09:01.07
>>481
理研のイメージダウンは自業自得だろ
この間の中間発表とやらで良くわかった
486:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:09:40.56
>>483
キメラは若山の捏造。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:10:47.33
>>419
>不正の当事者の乱がなければ、あんな不毛なやる必要の無い再実験なんてする必要は無いだろ。
「再現実験不毛」はおかしい。それは論文に再現性を求めないという論に通じ、ひいては捏造を容認する。
科学は再現性あってこそだ。
研究不正をすれば再現実験でバレるという恐怖感をもっていてもらわなくては、科学は成り立たぬ。
今回の再現実験は、全ての科学者に対する良い見せしめだ。
下村は偉い！！
488:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:11:06.40
小保方はESを箱ごと盗んで、逆恨み
浅見を使って若山攻撃
489:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:11:26.81
>>481
残念だけど慰安婦へのレイプは事実だよ。朝日は軍門に下っただけにしかすぎない。
日本の得意技だからな証拠隠滅は。
まーいまや日本人の「韓国絶滅」と言う世論はヒートしまくりだけどな。
韓国人とかハーフとバレたら(自分から言っても)壮絶な罵声が飛ぶ。
小保方問題を小保方捏造で終結させられなければ日本はおしまい。
490:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:12:34.12
>>484の訂正
(誤)理研が告訴しなければ
(正)nature誌か理研が告訴しなければ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:12:42.46
>>489
板違いの上に間違ってる
朝日が白状しなくても従軍慰安婦は「論理的に」ありえない
話題逸らしみたいだから以降無視で
492:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:13:20.82
>>490
ES細胞の所有権が理研にあるから～の話は終わったん？クズ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:13:24.91
そのうち、チョン国の日本大使館前や外国の朝鮮部落に小保方の像が立つような気がしてきた。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:13:56.60
ESを
箱ごと盗んで
逆恨み
495:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:14:28.90
>>478
理研の若山研にいたのが山梨を嫌って理研の笹井研に残ってたって噂
496:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:14:43.41
>>491
なんか本音が出てきたなｗ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:15:40.99
>>485
そうだね。
シェーンやファンの事件と大きく異なるのは所属機関の対応だよね。
ついでにファンは捏造やるまでは実績あるマトモな研究者だったが小保方は何の実績もない根っからのただの詐欺師だったってこと。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:16:09.62
>>495
ソース( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ
499:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:17:00.71
>>488
>小保方はESを箱ごと盗んで
盗みにはならない。
留学生が理研内で理研のマウスからES細胞作製した場合は、理研の「職務発明
規程」により所有権は理研に属する。
(理研・CDB・国際広報室・イズミ氏の電話回答による。)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:17:09.27
若山はマウスが違う細胞を使わされたのはハッキリしているから、関係がなくなったわ。
相澤も少し若山に疑いがあったんだろうが、決め手になってしまったから、会見では顔が黒かったわ。小保方単独犯の実験を確認するような意味合いになっちゃったからさ。
小保方はなんでES細胞を手元に置いていたんだろう。『若山研から譲与された』とコメントまでしたのは致命的だった。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:17:10.85
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/01(月) 22:37:42.68
>>559
＞新社長が過去の過ちを認めて変わると宣言したのであれば迷わず買いでしょ。
誰それ？
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/02(火) 02:33:37.31
>>560
橋本 せつ子
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbbridge.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.phrma-jp.org)'%E6%A9%8B%E6%9C%AC+%E3%81%9B%E3%81%A4%E5%AD%90'
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/02(火) 02:56:06.97
>>561
自己紹介動画があったｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/02(火) 03:08:53.04
>>561
この橋本って人、岡野をカロリンスカに紹介したオバハンじゃないの？
仕事の流儀に出てた気がする…
NHK プロフェッショナル 仕事の流儀 夢の医療に挑む 再生医療・岡野光夫
URLﾘﾝｸ(www.pideo.net)
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/09/02(火) 04:18:46.57
>>563
カロリンスカってノーベル賞の選考委員会があるところでしょ
岡野先生の野望は果てしないな…
502:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:17:27.08
>>496
× >>491
○ >>489
なんかオボ方の本音が出てきたなｗ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:18:24.97
理研の対応は異常
504:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:18:31.97
>>481
利権の不可解な行動にしても、Ｗ大Ｄ論報告書で論文自体の評価はあれほどボロクソなのに剥奪しない結論に分○症級の飛躍するとか、
助詞偉大関係は、不思議なほどアンタッチャブルで放置とか、もう巨大な宝のバイアスがかかっているくらいしか説明できませんけどね（´・ω・｀）
505:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:19:00.21
浅見はガー
同じことを繰り返すだけのガー
死ねばいいのに
506:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:19:23.00
内容の割に、ポエムの文体は「さわやか」
507:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:19:47.90
逆恨み
浅見を使って若山攻撃
には反論しない浅見ｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:20:18.64
岡野チョン名だな・・・・・・
509:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:20:56.70
浅見とFBがんばれのコラボは終わった？
飽きたんだけど。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:21:06.58
>>500
「若山研から」って曖昧だよな
若山からではないわけだ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:21:18.70
盗んでいないが万引きみたいなもの。
万引きは窃盗だが、論文の文章や、画像も万引きする女が作った万引き論文。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:21:39.67
>>479
知った単語を使ってみたくてしょうがない感ありありwww
>>488
本人はオリジナルの自説を喚いてるともりでも
実際は気づかずに手の上で転がされているパターンだなw 本人同士は面識ないだろうけど
513:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:22:00.32
根っからの悪
それがエラ豚
514:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:24:53.10
所詮、万引きして研究するからやで、捏造は詐欺やで。
万引きで研究するなよ。
何でも盗む癖がある。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:26:08.97
政治力でヘルシンキ宣言の日本ローカルルールを制定することで人体実験を可能にし、
しかもその実験の責任は実施機関であり、自らのセルシートには責任なし、
などの法律を整備してきたことの宣伝をしているだけ
自らが形式上は小保方の最大級の指導者であったことへの責任もなし
さすが詐欺集団です
516:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:26:11.01
資源回収業→パチンコ→洗剤→金融→電話→ネット販売→再生医療
産業の隙間が狙われている。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:26:14.22
全ては盗作のフィクション物語。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:26:15.59
>>499
頭悪過ぎるだろ
このスレで問題視しているのは「窃盗罪に問えるかどうか」ではない
519:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:27:10.94
それに、問えるしね
520:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:27:42.21
>>500
>若山はマウスが違う細胞を使わされたのはハッキリしている
AC129株については作成当初から若山は気付いていたはず。
白色の毛色すなわちアルビノの129/Sv(129X1/SvJ)マウス渡して
129B6F1マウスの細胞が返ってきて、それでキメラ作ったら毛色から一発で
わかったはず。疑惑発生後の今年になって遺伝子解析で気付いたというのは
若山の狂言。
尚、幹細胞株樹立という以上はキメラ作成して確認せねばならず、生まれた
直後の毛が生える前に処分したとしても、皮膚の色からアルビノか否かは
マウスの専門家の若山はわかっていたはず。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:28:16.90
盗作に捏造にごちゃ混ぜの誤認STAP現象
522:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:28:26.75
はず。はず。はず。
恥ず～
523:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:28:45.98
例の電気泳動の張替は、
すでにバカンテイが出したアメリカ仮出願特許で行われていたことであろうによ。
若山研当時の客員小保方作との理研認定はそもそも根拠が無い。
早稲田憎けりゃ電気泳動まで憎いのハチャメチャ理研調査委員会。下村が怒るのももっとも。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:28:54.42
浅見はキチガイのはず
525:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:29:06.06
>>522
小保方きょうこそ実験しろよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:30:38.96
まー欧米では普通に「安倍＝歴史修正主義の極右」「安倍＝マスコミに圧力」となってるからな(最近は「日本人」がその扱いだが)
で、科学修正主義とまでなれば、そりゃ日本の味方しろなんて無理だわな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:31:26.19
小卒浅見くんに教えてあげるね。
AC129はキメラ作ってないからね。
AC129について論文でどのように触れられてるか知ってる？
ほんの一文だよ。
探せるかな？たは。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:31:26.76
３０秒でわかる日本再生医療学会 （小保方は博士論文と同じ内容で再生医療学会でベストポスター賞受賞してます）
理事長 岡野 光夫
⇒小保方晴子の指導教授、共同研究者、大学院時代の小保方晴子の不正論文の共著者（セルシード製品にかかわる論文）、
ネイチャープロトコルなどで利益相反記載違反、セルシード創業者
副理事長 澤 芳樹
⇒セルシード共同研究者、セルシードと特許を共同で出願、
大学院医学系研究科外科学講座心臓血管外科、報道ステーションで小保方を擁護
理事
江上 美芽
⇒東京女子医科大学TWINS（小保方の指導教授の岡野光夫が所長をつとめていた）
小室 一成
⇒不正疑惑論文多数、ディオバン事件の最重要人物として報道されている
高橋 政代
⇒理化学研究所、基礎研究の共同研究者はＳＴＡＰの笹井。岡野光夫、大和雅之らと頻繁に講演など同席して政府や、神戸市に働きかける活動に参加。
出澤 真理
⇒ＳＴＡＰ類似の万能細胞ＭＵＳＥ細胞の発案者
西田 幸二
⇒セルシード共同研究者
森下 竜一
⇒ディオバンの疑惑論文、アンジェスの利益相反違反疑惑など多数
大和 雅之
⇒東京女子医科大学ＴＷＩＮＳ所長（前所長は岡野光夫）。ＳＴＡＰ論文共著者、小保方の指導教授、セルシード研究者、セルシード株主。
ＳＴＡＰ論文疑惑発覚直後に脳梗塞で行方不明。
529:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:31:44.55
>>522
>はず。はず。はず。
「はず」で十分。
たとえば、指紋やDNA鑑定で、「犯罪を犯したはず」で有罪で実刑になる。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:32:03.61
胎児をみて、毛の色を見れるの？生まれたばかりでも裸ん坊だぜ？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:32:37.91
>>525
そうだ、その通りだ。
ついでに小保方手品を支えた黒子たちも出頭せよ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:33:16.51
ついに再生医療学会が声明文を発表。何をいいたいのかさっぱりわからない声明に注目
日本再生医療学会 STAP細胞研究に関するコメント
2014年8月31日
一般社団法人日本再生医療学会
理事長 岡野光夫（小保方の指導教授、セルシード創業者）
副理事長 澤 芳樹（セルシード共同研究者）
生命倫理委員会委員長 西田幸二（セルシード共同研究者）
および理事、生命倫理委員会委員一同
URLﾘﾝｸ(www.asas.or.jp)
533:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:33:19.77
例の声明は理事一同として出してるから大和も同意済みでしょ？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:34:07.93
生後１週間のマウスの毛の色を小保方は見たのか？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:34:11.17
再生医療学会は岡野が権力乱用して部下に賞を取らせているだけだからなあ
逆に山中センセのグループはほとんど出していない
536:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:34:23.23
11月末までもたないかもしれんぞ
途中で耐えきれなくなって「嘘でした…」
があるかも
537:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:34:32.92
>>532
何が言いたいのかわからないのは素人の自分だけではなさそうで安心した
538:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:34:33.41
>>527
>AC129はキメラ作ってないからね。
キメラを造らずに幹細胞化したとは言えない。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:35:52.15
>>460
関西のボンボン学校、甲南だと
岡田節人、中西香爾（旧制甲南高校卒）、増井禎夫（トロント大に招聘される前に
甲南大教員として在籍）といった生物学板的には大物が絡んでいるんだがな。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:36:00.57
小保方の盗作捏造誤認実験マダー
541:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:36:23.32
>>532
>引き続き学会員全体が責任と自律性を持ち
引き続き？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:37:13.51
>>532
STAPの段落を見ると、こいつら何でこの件が問題なのか理解していないように見える
後半の法整備しました宣伝は腹立たしいだけ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:37:24.48
まあでも、結局白黒つけられない
「悪意の証明」てところに持っていくんじゃないの？
勘違いなんです、騙すつもりはありません！て言い張るしか無いと思うけど。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:37:25.99
>>538
うだうだ言ってないでさっさとAC129のキメラのデータ示せよ。小卒。
お前の勘違いだって分かったらちゃんと謝ってね。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:37:49.53
>>534
小保方はネズミの系統には詳しくない(キリリ 若山談
546:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:40:50.95
>>532
いよいよ細胞シート論文2008,2011の調査を、再生医療学会が始めるのか
547:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:40:58.40
>>544
当時はSTAPという表現ではなかったが、6月16日記者会見でSTAP幹細胞として
紹介し、STAP幹細胞樹立したとしてる以上、多能性の確認はしてるはず。
AC129株でキメラ作成してないと主張するならソースを示せ。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:41:52.90
>>543
実際に実験が行われていれば、画像が流用でも
「ミスでした」と強弁できるかもしれル
だが、実験を行っていないにもかかわらず
論文に実験結果を載せたとあっては
勘違いと言い張れる余地はまったくない
549:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:42:50.91
小保方論文はすべて調査しなければならない
日本再生医療学会が調査するのは学会の義務
550:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:42:50.78
＞先行するさまざまな研究成果との矛盾があるなど、
そんな話、具体的にでていたっけ？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:43:49.04
>>546
結論はもう出てるんだろう
552:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:43:58.40
>>549
捏造改ざんされた論文を捏造改ざんした本人たちが調査することに意味あるのか
553:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:44:10.87
>>244
「理研は裁判を怖がっている」は、頭の悪い小保方擁護派の希望を込めた決まり文句
>>245みたいな奴のことね
554:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:45:54.48
声明を見ると、こいつら再生医療どころか科学についても素人集団なんだなあというがっかりした感じしかない
555:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:47:02.65
>>554
君も含めてここにも科学についてわかる人間はいないが
556:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:48:17.90
>>547
はい、出ました！無いことの証明要求！www
論文のどこに書いてあるんだ？
若山さんがAC129でキメラ作ったって言ったか？
全部小卒のお前の妄想！ww
557:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:48:22.11
>>552
会員数3000名じゃなかったっけ？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:48:43.96
>>532
うむ
何かの言い訳？
559:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:49:01.53
>>544
当時はSTAPという表現ではなかったが、6月16日記者会見でSTAP幹細胞として
紹介し、STAP幹細胞樹立したとしてる以上、多能性の確認はしてるはず。
AC129株でキメラ作成してないと主張するならソースを示せ。
*****
以上、>>547再掲。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:49:22.45
お前らー！ 相沢さんの決定的発言をちゃんと聞いていたかー！！！
１．オリンピックの練習で記録を出しても記録を出したとは発表出来ない。
２．凹の再現実験は、立会人が見つかればすぐにでも検証実験に取り掛かる。
３．再現実験の練習は数回行っている。
これは、少なくとも凹は数回再現実験に成功したと報告していると解釈すべき！
間抜けじゃなきゃこれぐらい推測出来るだろー！！！
笹井さんは鬱病で自殺したんだよ。
自殺の最大の原因は岸のＣＤＢ解体提言であって、ＳＴＡＰ現象の有無は関係ない！
自分は凹じゃないぞー！！！
561:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:50:03.76
＿＿＿＿＿＿
＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |./ノ / / ヽ.｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LﾊL |.|､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |＼L／ － － Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :| | |/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ） ll::::
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|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
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562:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:51:52.60
>>556
>若山さんがAC129でキメラ作ったって言ったか？
多能性を持った幹細胞を樹立したと主張した以上は幹細胞化で
多能性を失わなかった事を示さねばならない。
それすらわからないのか？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:52:22.67
>>560
これ来たらすべてがひっくり返るんですが、ホントかなｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:54:49.23
小保方のあたあまの中ではおそらく、
テラトーマやキメラがすでにできているのに、
どうして検証としてOct4GFP発現がそんなに重要視されるのか理解できていないんだろう
565:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/09/02 08:55:23.90
>>556 (>>562の補足)
小保方から増殖しない多能性細胞(当時は「STAP」命名前)を受け取って
「増殖できるようにしました」だけでは多能性細胞の幹細胞化とは
言えない。幹細胞化によって多能性が失われず多能性を保持してる
証明をせねばならない。若山はテラトーマを造れないらしいから
キメラ誕生で証明したはず。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:56:21.10
Oct4GFPがどうだろうがその細胞を突っ込めば次のステップは可能
という言い訳が来ると思う
でもそこは若山先生がやったのでわかりませぇん
じゃあお前は何をやったんだ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:57:12.82
捏造、窃盗
568:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:59:25.32
>>566
いや、発光した後その細胞は死んじゃうんだろ？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 08:59:40.41
>>563
いやいやミューズ細胞のパクリが仮に哺乳類キメラまで作れる万能細胞であることを証明できても
池沼な論文不正が明らかな以上は無能の詐欺師でしかありえない
570:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:00:12.98
出来もしない言い訳をさもできるように必死に展開する頭の悪い小保方擁護
小保方アンチのフリして「若山ガー」
571:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:02:43.30
>>568
しらねーよつっこんだらキメラできたんだから死んでなかったんだろ
若山に聞けよ
という言い訳になる
トリソミーには反応しない
572:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:02:46.65
>>569
え？みゅーず？池沼？ ネラーだｗ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:04:04.02
>>568
逆だろ
細胞が死ぬから 遺伝子配列バラバラになって
不規則な蛍光を出すんだろ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:05:08.97
そのうち、死にかけギリギリのコツのあるタイミングでコツをつかってqPCRやればOct4発現をキャッチできる
と言いそう
575:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:05:35.82
>>560
せっかくだから１１月末に小保方が何もできずに
クビになるまで貼り続けてねｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:08:01.88
>>565
樹立した全ての株でキメラ実験なんてやらないからね。
論文にも書いて無いこと妄想しないでね。
分かった？小卒浅見くん
577:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:09:33.47
>>574
音楽家や俳優のパフォーマンスのように「生涯最高の手技を発揮した実験」みたいな
巡り合わせのもんなんかな？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:09:39.23
ボロが出てまいりました>>571
579:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:11:32.83
>>577
「酢につけたら誰でも簡単ににできるお！iPSとは違うよ！」って言ってたからその言い訳無理
580:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:11:57.10
浅見は自分だけのスレ作ってくれないかな？
FBがんばれとコラボして、和歌山犯人説でも創作しなよ。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:12:04.40
>>546
理事長自身が共著者になってる論文の調査をまともにできるのかって話だな。TWInsも所長が共著者だし。
日本でも研究不正の調査のあり方についてもっと真剣に議論されるべきだと思う。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:12:15.63
>>577
オレも昔一回だけツチノコを見たことがある、瞬間だけど
583:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:14:30.28
>>581
やはりＯＲＩのようなものが必要かと
584:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:16:25.71
俺は宇宙人に誘拐されて、頭に何か埋め込まれたことある。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:17:49.42
>>584
お前、浅見か？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:17:54.12
うむ
何ヶ月も同じこと延々繰り返しレスして、浅見さん他のコピペ野郎と同列に迷惑
若山が犯人の可能性ありってのはわかったから「若山教授は信じられるか？part2」スレでやってくれないかな
耳にタコができてうんざりなんだよ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:17:55.89
特許の絡みもありますので
コツはこれからの第2弾の論文で
書こうと思ってたんです
588:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:19:05.91
>>560
比喩の元の話として、「宝くじの確率は計算できない」旨いったかどうかについて確認してください。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:19:16.66
過去ログ、テンプレまとめました。
次スレ建てられる方、使ってください。
STAP細胞の懐疑点 PART683
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください
過去スレッド STAP細胞の懐疑点 PART682～PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:339番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3-24番)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:19:32.43
FBの人にこれだけは教えてあげたい。
彼女は「優秀で地位も名誉もある人」からの応援を必要としているのであって
あなたたちの応援一つも嬉しくないし必要としていないと思うよ。
「必要としていない」というのはあくまでも抑制した表現だよ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:20:42.73
最新まとめテンプレ 1-4
●STAP細胞に関する学術的な疑義について
【主要文献】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3番)
【参考リンク/兄弟スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:4番)
【STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
【日経サイエンス8月号まとめ(仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:6番)
【日経サイエンス9月号まとめ (仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7番)
【STAP幹細胞の解析結果の7月22日時点でのまとめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:8番)
【STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:10番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～2014年8月】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
【時系列の仮説】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
【理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:14番)
【小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞 不正の深層」まとめ (仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:16番)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:21:20.68
最新まとめテンプレ 2-4
●STAP問題に関する、理研及び学会・大学の対応その他追加など
【日本学術会議幹事会声明「STAP細胞事案に関する理化学研究所への要望と日本学術会議の見解について」(2014年7月25日)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:17番)
【早稲田大学終了のお知らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
【理研職員４割が論文調査の優先を アンケート、検証実験に不満募る】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:19番)
【第2回理研所内説明会まとめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:20番)
【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:21番)
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:22番)
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:23番)
【CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:24番)
【笹井氏、小保方氏から画像不正流用を伝えられ、隠蔽工作と取られても仕方のない行動を取る】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:44番)
「ケビンコスナー発言」「O-S結合」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「NHK スペシャル・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:57番)
【発生・再生科学総合研究センター細胞リプログラミング研究ユニット」に係る
経費の支出に関する全ての資料 (公開用).pdf】
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
593:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:21:46.63
最新まとめテンプレ 3-4
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて
【ネイチャープロトコル誌の論文疑惑について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:58番)
【セルシード社の論文は小保方だらけ 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:32番)
【セルシードの名前は疑惑として世界に報道】
【小保方の闇３】
【岡野コレスポ 。Fig4て、正常のヒト皮膚組織だと思うんですが？ これも完全捏造ストーリー？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:60-62番)】
【右から2番目の図とか、メラニン入ってないか？】
【論文投稿の際に深く関係するにもその事実を隠蔽】
【Fig4の作り方を示したFig1-3で説明されているセルシートのものにはみえない 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:64-66番)
【Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）】
不正検証 1～5
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:78番)
・Wikipediaの岡野光夫氏の記事、東京女子医大のIPで該当疑惑を除去する行為
・岡野光夫教授のセルシードとの利益相反などに飛び火
・OCIとFCOIの区別を、大和は両方違反
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:80-82番)
まとめサイト
【悲劇速報 小保方晴子博士の２００８年の論文に画像加工の痕跡か 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:86番)
【Takahashi and Yamanaka, 2006（正しい画像の例）、Obokata et al., 2008（不自然に見える） 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:89番)
594:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:21:51.37
>>586
若山スレでも迷惑です。
いま、若山くん和みスレと化しております。
浅見さんは、お断り申し上げます。
浅見スレ独自で宜しく！
595:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:22:11.18
200回成功は自家発光の誤認だとしたら、自家発光させるのに特殊な手技が必要だと思っていたということか。
一体どんなテクニックなんだろうｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:23:04.86
最新まとめテンプレ 4-4
●STAP細胞に関する丹羽中間報告及びその後の出来事
【古田さんのツイ”STAP細胞は維持できないし、凍結を検討したこともない”】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:95番)
【8/27における理研の中間報告・第一部、第二部フル動画】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:96番)
【STAP作製できず、CDB 人員半減へ】
【STAP現象の検証の中間報告: STAP細胞再現できず】
【小保方が筆頭著者のNat Protoc 2011論文とJ Biomed Mater Res A2008論文の疑惑を調査をしなければならない
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:97-99番)
【独立行政法人理化学研究所終了のお知らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:106番)
597:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:23:23.29
狸＝浅見
598:ド狸 ◆2VB8wsVUoo
14/09/02 09:24:51.46
狸
599:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:25:59.69
小保方さんは竹市さんの前で
泣いて弁明したんだろうな
自分は悪くないんですと
竹市のあの異常なまでの小保方擁護は
そこからきてると思う
もはやこの人たちには 理性も論理もなく
ただただ感情だけで動いてるみたいだな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:26:20.31
>>586
わかるんだ
そっちができたら、お前も一緒に移動してくれよ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:27:49.97
狸＝浅見
602:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:27:55.10
小保方の言葉なんて全部ウソ。
高学歴のクソ真面目が集まる職場だからこそ逆に、
こういう大嘘つきがやりたい放題。
こいつに博士号を与えた早稲田の罪は大きい。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:28:19.42
狸≠浅見、准教授≒小卒
604:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:28:21.97
>>548
エア実験だった事を証明するのも、なかなか大変なんじゃないかねー。
この女なんかどうなろうと知らんが
「本当に、悪意はないんですぅ
私の勘違いでご迷惑をおかけしました
うえ～ん」
利権「なら仕方ない」
国「なら仕方ない」
一般市民「はぁ？」
で終わると思うよ。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:28:46.73
>>600
うるせーなアスペ野郎はすっこんでろアホ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:29:57.86
訂正
狸≠浅見、准教授≠小卒
607:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:30:19.61
狸＝浅見
608:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:30:32.26
>>604
それで終わればいいが、
理研「もう一度機会を」
国「ワン・モア・チャンス」
一般市民「あきらめずに頑張って！ どこか大学で雇ってあげて」
－－ということになるかも知れん。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:30:54.72
CDBは縮小って言ってるけど、凹が本当に成功したら縮小する必要はなく、むしろ
拡大の方向だろうな。
もちろん成功してから改めて拡大する方向に持っていけばいいんだけど、既に縮小
するということは、成功する可能性は低いと理研も考えているという風にも取れる。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:33:06.10
>>609
逆に考えるんだ。元CDB所属のラボが、免疫・アレルギー研や
脳科学研に侵入、浸透して、すべてをCDBの版図に塗り替えるのだ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:33:59.17
>>609
× 可能性は低い
○ 可能性はない
「低い」程度の認識じゃ現状維持主張だろ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:34:16.83
自家蛍光の誤認はないだろ。
ライブセルの再現やれよ。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:35:28.99
>>604-605
とっとと消えればいいのに
614:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:35:55.52
器具の使い方を知らずに変なことやってまったく実験が進まない映像を公開すれば一発でみんな納得するだろうにどうしてそれやらないのか疑問で仕方ない
615:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:36:15.52
小保方擁護派がアンチのフリして自分の希望を書き連ねてるな
バカだからバレてないと思ってるところがアワレ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:36:37.77
>>599
竹市は痴呆の初期なんで、責任能力なしだから許してあげて。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:37:10.42
こんなところで希望書いてないで三木に教えてやればいいのにな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:37:10.74
>>599
竹市は痴呆の初期なんで、責任能力なしだから許してあげて。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:38:54.29
竹市CDBセンター長、理研BISに電撃移籍！ 被験対象として
620:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:39:28.04
小保方氏のＳＴＡＰ200回成功、「自家蛍光」か 2014/9/1 23:59日本経済新聞 電子版
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所の丹羽仁史プロジェクトリーダーらが８月27日に公表した
ＳＴＡＰ細胞の検証実験の中間報告では、22回実験して半数以下で細胞の塊らしきものが見えた。
緑色の蛍光も出たが、波長を変えて観察すると赤色の光も発していた。
これは細胞が死ぬ時にみられる「自家蛍光」に似た現象だ。
小保方晴子氏が「200回作製に成功した」と言ったのは自家蛍光とみられ、
ＳＴＡＰ細胞はできていなかった可能性が高まった。
今回報告した内容は小保方氏らが英科学誌ネイチャーに掲載し、
後に撤回した論文に沿った方法で、様々な細胞に育つ万能細胞を作れるか試みた結果だ。
マウスの脾臓（ひぞう）から血液細胞を取り出して弱い塩酸に浸し、１週間培養した。
論文通りの細胞の塊ができたか、万能性を獲得したかなどを調べた。
マウスに万能性の目印となる人工遺伝子をあらかじめ組み込み、
これが働くと緑色の蛍光を発する仕掛けをしておいた。
一部のマウスは人工遺伝子を使わず、もともと体内にある遺伝子の働きの変化を
やはり緑色の蛍光を使って調べた。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:39:51.71
>>614
時間稼いでる間に一生懸命教育なんか誰もしていませんから。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:40:31.17
>>620
緑色と赤色の蛍光が観察できたため、検証実験責任者の丹羽氏は
「自家蛍光と判断される」と説明した。自家蛍光の可能性を排除する確認作業が不十分なまま、
小保方氏らがＳＴＡＰ論文を発表した疑いが強まった。
３月の最終報告に向け、今後は別系統のマウスを使い、
脾臓ではなく肝臓や心臓の細胞でも実験する。
この方法ならＳＴＡＰ細胞を作りやすいかもしれないという。
細胞を細いガラス管に通す、細胞膜に穴を開ける、化学物質で刺激するなどの方法も使う。
もし緑色の蛍光のみが出た場合、万能性ありと判断できるかは、
既知の万能細胞である胚性幹細胞（ＥＳ細胞）やｉＰＳ細胞と光の強さが同程度かどうかが
目安となる。
どの強さの光がどんな頻度で出たかの情報がいる。
光っただけでは不十分で、細胞をマウスの胚に入れて全身の組織に育つことを示す必要がある。
（編集委員 安藤淳）
623:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:40:33.78
>>619
そこは何か面白いリンク貼るところでしょうｗ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:41:24.75
短期間のうちに、
早稲田常田==>女子医科==>ハーバード==>理研CDB若山
って事で、一応たらい回しされてた。
みんな、分かってた。
ユニットリーダーに採用した竹市・笹井その他がバカでした。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:41:50.92
科学技術担当大臣？（現職山本一太氏）の方も留任なの？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:43:37.45
｢存在しない可能性が高まった｣ってもう何回目だよ
メーターはとっくに振り切れてる
627:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:43:48.53
>>622
殆ど知識ないけど、属に緑色っても、特定のタンパク質かなんか？が光るんだったら、その光って、かなり特定の波長になるんじゃないの？
波長自体がブロードになってしまうもんなの？（´・ω・｀）
628:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:44:03.58
停滞してるねここ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:44:15.42
小保方擁護派の何がすごいって、大臣はSTAPのために存在してると思ってるところ（笑）
630:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:46:05.48
>>628
下村ガーの教育委員会改正反対厨がいなくなりゃこんなもんだよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:46:15.94
>>627
論文にスペクトルがのってるんじゃね
632:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:46:22.56
>>628
別に停滞しててもいいんだけどね
むしろ騒ぎたいだけのやつは他所へいって、まったり進行な方が健全だと思うんだよ、ここって
でも、そういうと妄想厨が暴れるんだ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:47:41.80
>>625
何か貢献したっけ？あの人
634:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:47:44.36
例のESとキメラのDNAを詳細解析する方に金をかけるべきだったな
再現実験の1300万よりは遥かに有意義だろ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:48:37.45
下村擁護っているんだｗ>>630
636:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:48:54.86
彡 ⌒ ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`）
. O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`）
O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
. ι| |j::...
. ∪::::::
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
637:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:49:01.20
>>633
静かにしていた
638:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:49:53.73
>>626
論文取り下げて以降、ずっとゼロなのにね。なんなんだろうね、この実験。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:49:56.83
>>637
なら、君にはもっといい部署がある、って感じかな。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:49:57.48
>>635
親学マンセーの輩とかなら下村擁護するわな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:50:12.23
>>633
実験しろって言わなかったから単細胞には人気みたいだよ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:51:30.82
>>639
ないだろｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:52:20.41
>>631
じゃあ、本来スペクトルまでかくにんしてれば、 自家蛍光と ＧＦＰ発光の誤認なんて区素なことは起こるはずがないって言うこと？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:52:36.17
丹羽班ではもうSTAPの実験は終了
今からやるのは別の万能細胞探しなんだから
別な予算獲得して実験計画書出して一生やっとれ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:55:07.70
>>633
ＧＷに下村大臣と揃って訪米してる。一機関だけしか見てないがＳＴＡＰ不正？についても向こうで意見交換した報道があったやに記憶する。
（飛ばしかもしれんが）
何を聞いてきたかは、問題の究明に影響するとは思うんだけどね。まあ人が変わっても、引き継ぎはされるんだろうけど。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:56:23.17
720 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/09/02(火) 08:14:17.18
URLﾘﾝｸ(www.asas.or.jp)
再生医療詐欺師が３人連名だ
721 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/09/02(火) 09:55:25.69
>>720
なんのコメントにもなってない。
強いてコメントらしき文章は遺憾に思うまで。
ただし、それすら言葉使いがおかしい。
まず、STAP事件の当事者、岡野が使うことは許されない。
そして遺憾に思っているのは世界中の市民だろ。
大手マスコミは、今こそ岡野を突っ込めや！
この声明に対するより細かい説明を求めるという名目で取材をかけろ。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:56:56.54
>>643
オープンブログでよけりゃ
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
648:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:58:00.21
>>643
VISのスキャンで見れるからね。機械にその機能があるかどうかは知らないけど
あるいは死んだ時の発光が強いと弱いGFPは隠れてしまうけど
649:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 09:58:03.22
>>647
あ、わざわざありがとう( ´∀｀)
頭悪いけど、読んでみる
650:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:02:34.55
さて、いよいよ明日！
日本の科学が死ぬのか。
奇跡の英断が下されるのか。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:04:28.34
>>648
ＶＩＳってなに？（´；ω；｀）
652:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:06:05.16
>>651
可視 (Vis, Visible) 光
653:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:07:20.61
>>627
自家蛍光
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
STAP細胞は自家蛍光か？ URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
180 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 01:21:09.87
「蛍光検出装置及び蛍光検出方法」
特に、第２の蛍光を、測定対象粒子の発する、波長帯域の広いブロードなスペクトル分布を持つ
自家蛍光とすることにより、第１の蛍光から迅速かつ容易に自家蛍光を除去することができる。
URLﾘﾝｸ(www.google.st)
818 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 22:15:27.31
死細胞と自家蛍光についてお勉強。死細胞は赤～緑の蛍光を持っていて、
NADPHやリボフラビンに起因することが多いんよね。血球系も同様。
TECHNICAL NOTES
Subtraction of Autofluorescent Dead Cells From the
Lymphocyte Flow Cytometric Binding Assay
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
「蛍光生物学」の最前線３ 量子ドットを用いたバイオイメージング
URLﾘﾝｸ(www.dojindo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
654:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:10:39.31
>>653
753 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/23(水) 00:41:34.78
既にプロは見てないだろうけど、些細な疑義
自家蛍光については、細胞一個から発せられた蛍光のスペクトルを取る事により、
波形がGFP由来か、自家蛍光かの鑑別は付く。笹井研にはその機械もある
”自家蛍光”と”オリンパス”の単語で検索すれば、機械・原理等は理解できる
小さい細胞と数回発言していたが、FACSAriaを用いて細胞の大きさを調べる事は不可能
BDに尋ねれば不可能である事を教えてくれる
1マイクロメートル、10マイクロ、100マイクロなら、相関はあるが、
3、4、5、6、7、8マイクロのようなビーズは、まったく相関がない
Fig1hをどのように作ったのか理解不能
URLﾘﾝｸ(lists.purdue.edu)
ここに記載の教科書に当たっても、同様の事がかかれている
941 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/23(水) 05:50:33.82
>>753
なーるほど。
自家蛍光の分離観察装置
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:11:36.31
公式判断や対外的には「小保方うっかりミス」で通して(さすがに成功扱いは無理)
庶民には「小保方に韓国の妨害」で行くんだろうな。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:14:04.33
研究費流用疑惑
黒塗りの部分
657:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:14:50.45
>>626
何回でも可能性は高まる、永遠に高まる
アキレスが永遠に亀に近づくように
658:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:16:00.20
>>657
いいからとっとと氏ねよ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:16:07.51
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理研改革委の岸輝雄・元委員長「ＳＴＡＰ有無、11月表明を」
2014/9/2 0:11 情報元 日本経済新聞 電子版
ＳＴＡＰ細胞論文の不正問題で、外部識者からなる理化学研究所の改革委員会の委員長を務めた岸輝雄・東京大学名誉教授が日本経済新聞のインタビューに応じた。
論文の著者の小保方晴子氏が進めるＳＴＡＰ細胞の再現実験が大きな区切りになると強調。
11月末に終える実験の結果をもとに、ＳＴＡＰ細胞の有無について理研が表明を出すべきだと主張した。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:23:54.84
>>659
理研は何言われても屁の河童だよ
厚顔ってやつだ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:24:59.38
>>654
内部標準的としてマーカーとなるスケールを隅に置いとくと判断できるよ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:25:22.46
>>443
小保方氏はscienceの査読を読まずに放置したか
分かってて無視したか、ですか？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:25:38.99
いつまでも無駄な実験続けるなよ ブス女
664:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:26:56.11
>>659
でも3月までやるみたいだよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:29:41.68
>>662
言い訳では、読んでいないことになっている
666:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:30:30.21
>>664
早く幕引いた方が岡野以下にも好都合なような気がするが
どうなんだろう、彼らにとっても博打かな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:31:12.22
>>662
小保方「何でリジェクトされた論文の査読を読まんとアカンねん」
だそうです
668:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:33:38.62
>>666
11月でOCT4陽性で3月までやって、いくつか可能性を示して・・・でしょうね。
彼らの商売は素人相手ではないから商売相手が納得すればしいだけでしょ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:33:39.85
学会に出してりゃ一発で否定されて世に出なかったかもな
極秘プロジェクトとか言ってたけど
小保方がバカすぎて学会にも所内のセミナーにも出せん罠
670:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:34:58.89
>>659
> ＳＴＡＰ細胞の有無について理研が表明を出すべきだと主張した。
裏を返せば11末でも出るかどうかわからん、って言うことじゃね
671:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:35:32.79
O氏の問題点は、自己ＰＲ・表現が異常に上手いので
これは本当だと直感させ信じ込ませることができるということだ。
自戒を込めていうと、世の管理者は、一連の捏造論文を決して忘れるべきではない。
そしてまた、重大な所見については別のメンバーにチェックしてもらう手法をとる旨、よく理解させておくべきだ。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:35:40.66
凹実験はじめたんでしょ？何してるんだろう。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:40:24.71
>>665
>>667
査読を読まずとも、察しがついてたから？
しかし、その後、ほぼ同じものをNatureに出す神経が分からない
674:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:40:35.18
若山さんに裏切られた小保方さんは可哀そう。
若山=明智光秀だから、若山さんに天罰が下りますように。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:41:28.76
>>673
小保方に聞けよ
知らないことに答えてもらっておいてなぜ？なぜ？って気持ち悪い
676:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:41:52.24
犯人に不利な証言をしたら、犯人から裏切り者と呼ばれますｗ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:42:38.75
この騒動の初期には｢地位のある人がそんなバレバレな嘘を付くはずがない｣というお人好しが大勢いたが
小保方はまさにそんな連中の性善説的な優しさに付け込んで世渡りしてきたんだろうな
678:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:42:42.16
／￣￣￣＼
／／⌒ヽ i ＼＼
/ / (＿ﾉノ ヽヽ
`｜丿ｨ≡= =≡ｭ〈 |
>Ｈ￣￣八￣￣Ｈイ
ﾋ| ヽ_／ ii ＼_ノ |6)
`| ⌒ ●●⌒ ｿﾉ ＜ 尼崎は神戸ナンバーなんやで～ へーあっそゆわれたわ～
ヽ ((￣￣)) //
ヽ `＝＝′/ﾉ 笑えや ！！！
´ ＼＿＿／ ｀
／ ヽ
/ '、
ｌ / '、.
| l '、.
ｌ l ､.
! ヽ─‐ ´ ｀ ー ＿_ 、 ヽ,
l / ス ト 、 ヽ、
l / タ { ＼ ヽ､. .
l ! い ッ l ヽ、 ｀ニづ〕〕
ｌ l て プ l ｀ ,──､
ﾉ l る は l ⊂从从从从⊃_
/ ,ﾄ､､ _ 丶 , , 彳 ｿ(●●) |从 おぼっぼぼっ
/ / ｝｀ ｰ = _ －= ＝ ' ´' ´ l l王l王l王l王l.从
/ / /ヽ、 || _, -─｛ ヽ──‐‐'人.|
{ ｕ l l / ｀ヽ、 |ﾄ､、 , ‐ ´ l | ＠人＠人＠.|
ヽ ﾘﾘ'/ ヽ 人＠人＠人|
679:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:46:13.65
最近で一番面白いのは
「笹井さんが加わる前から捏造論文書いてたじゃん！」かな
門前払いを喰らい続けていた捏造論文に笹井が加わることでなぜネイチャーに掲載されるに至ったか
お前ら笹井を庇ってるようで首絞めてる（洒落にならん）じゃないか、と
680:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:46:24.79
オボコには学術上のプレゼンテーション能力は皆無、
一人で学会の壇上に立ち質疑応答なんて絶対に無理だよ。
ただ権威に擦り寄りその御威光で自分を偉そうに見せるのが達者なだけ。
ワセダ、ハーバート、若山、笹井、理研・・・・・
こうした面々を取り払って残るイメージに何がある？
鼻の穴、ブランド物、割烹着、厚化粧・・・・
知性のカケラも無いだろ。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:48:34.34
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/02(火) 10:22:19.46 ID:4kYe/Nqv0
韓国産・中国産食品（製品）情報掲示板
URLﾘﾝｸ(daikou119.bbs.fc2.com)
知らぬ間に脱法侵入、敵国産
682:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:48:43.26
STAP細胞を最初から架空のものだと知っていたのはだれ?
683:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:50:26.58
思い込みが強い人はうそをついているという認識がない。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:51:21.09
>>682
小保方、小島、バカンティ、大和、西川（、若山）
685:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:52:09.88
関係者の証言を聞いていると、凹は漠然と全体を把握する能力は長けていた節がある
細部までは理解していなくとも適当に話を合わせて知ったかすることは上手かったのだろう
686:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:53:12.24
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta ・ 8月31日
改革に痛みはつきものと言うものの、今回は混乱の直接の原因を作った筆頭著者と、
事態への対応を誤って混乱と失望を広げた理研の理事長・理事全員がもとの地位に残ったまま、
間接的な責任しかない現場がリストラされつつある。
その中には理研が対応することを求め、真相究明に動いた人達も入っている。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:54:29.03
文かも理研も安倍も、キメラは時間がなくて捏造したのかもしれないが、細胞はできてたんでしょ、ね、ね
って考えてたんだろう
細胞さえできていたならキメラまではいかなくとも再生医療に進めることができるからな。そこに賭けたんだろう
庭たちがこだわってんのはそこなんでしょ？
ＣＤＢはなんとしても新しい細胞がほしいんだよ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:55:20.11
>>680 が本当なら、私は騙されない自信がある。
しかし、>>685のいうように、ある種の能力があるのは間違いない。
だから騙される。そして>>683のとおり本当と信じている場合に発せられる強さがあるのだろう。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:56:16.64
>>680 が本当なら、私は騙されない自信がある。
しかし、>>685のいうように、ある種の能力があるのは間違いない。
だから騙される。そして>>683のとおり本当と信じている場合に発せられる強さがあるのだろう。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:56:19.50
>>680
最初の「STAPできました会見」のときから、
並の30歳の知性やら常識すら無いのは見え見えだったわ。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:56:53.86
文かも理研も安倍も、キメラは時間がなくて捏造したのかもしれないが、細胞はできてたんでしょ、ね、ね
って考えてたんだろう
細胞さえできていたならキメラまではいかなくとも再生医療に進めることができるからな。そこに賭けたんだろう
庭たちがこだわってんのはそこなんでしょ？
ＣＤＢはなんとしても新しい細胞がほしいんだよ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:57:28.31
オボコには学術上のプレゼンテーション能力は皆無、
一人で学会の壇上に立ち質疑応答なんて絶対に無理だよ。
ただ権威に擦り寄りその御威光で自分を偉そうに見せるのが達者なだけ。
ワセダ、ハーバート、若山、笹井、理研・・・・・
こうした面々を取り払って残るイメージに何がある？
鼻の穴、ブランド物、割烹着、厚化粧・・・・
知性のカケラも無いだろ。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:58:07.86
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta ・ 8月31日
改革に痛みはつきものと言うものの、今回は混乱の直接の原因を作った筆頭著者と、
事態への対応を誤って混乱と失望を広げた理研の理事長・理事全員がもとの地位に残ったまま、
間接的な責任しかない現場がリストラされつつある。
その中には理研が対応することを求め、真相究明に動いた人達も入っている。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:58:40.31
>>687
そんな簡単に新万能細胞が得られたら何も苦労はない
理研はSTAPが無いことも、作れないこともすべて承知でポーズでやってるだけ
時間を稼ぎながら風化を狙いつつ、落とし所を探っている
695:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:58:52.26
下村続投でオボ大量増殖中
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ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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696:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:58:54.06
>>665
>>667
査読を読まずとも、察しがついてたから？
しかし、その後、ほぼ同じものをNatureに出す神経が分からない
697:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:59:19.84
大和は捏造とは思ってなかったんだろうな。
2/5まではツイートしてたわけだし。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:59:32.49
最近で一番面白いのは
「笹井さんが加わる前から捏造論文書いてたじゃん！」かな
門前払いを喰らい続けていた捏造論文に笹井が加わることでなぜネイチャーに掲載されるに至ったか
お前ら笹井を庇ってるようで首絞めてる（洒落にならん）じゃないか、と
699:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 10:59:52.85
小学生並みの言い訳が通る世界
700:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:00:17.34
>>666
11月でOCT4陽性で3月までやって、いくつか可能性を示して・・・でしょうね。
彼らの商売は素人相手ではないから商売相手が納得すればしいだけでしょ。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:03:22.04
>>697
＞大和は捏造とは思ってなかったんだろうな。
捏造が簡単にばれるとは思ってなかったんだろうね
702:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:03:21.79
>>697
じゃあでてきて説明したらどうですか？
と言われている
703:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:03:30.18
＞その中には理研が対応することを求め、真相究明に動いた人達も入っている。
kahoさんや声明出した人たち？だとしたら報復人事じゃないか
幹部の処分なしに下だけに責任負わせるって酷すぎる
理研は小保方を懲戒免職にしないのかよ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:04:00.98
>>694
そんなところやろうねぇ
風化させて窃盗＆すり替えの件をうやむやにしたいんだろう
705:名無しゲノムのクローンさん
14/09/02 11:04:05.28
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ﾋ| ヽ_／ ii ＼_ノ |6)
`| ⌒ ●●⌒ ｿﾉ ＜ 重役会議で鼻毛抜いとったら毛穴から変な汁出てきよったで
ヽ ((￣￣)) //
ヽ `＝＝′/ﾉ 笑えや ！！！
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! ヽ─‐ ´ ｀ ー ＿_ 、 ヽ,
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l ! い ッ l ヽ、 ｀ニづ〕〕
ｌ l て プ l ｀ ,──､
ﾉ l る は l ⊂从从从从⊃_
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/ / ｝｀ ｰ = _ －= ＝ ' ´' ´ l l王l王l王l王l.从
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