14/08/28 06:18:01.60
今回のSTAP事件で、日本がなぜ科学技術大国の座から滑り落ちたか分かったわ
全方位に渡って関係者たちの対応が酷すぎる
791:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:19:35.20
腐ってましたなあ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:19:45.22
次スレ テンプレスレッドまとめました。
テンプレは「まとめ」を使ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-4番)
「まとめ」にあるログを「テンプレ」と称して個別に貼るのはログの無駄使いです。
STAP細胞の懐疑点 PART672
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください
過去スレッドSTAP細胞の懐疑点 PART671～PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:332番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3-24番)
793:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:23:52.31
>>792
まあテンプレ貼りたい人は貼ればいいし、スレ立てする人が面倒くさい時は貼らなくていいと思う。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:26:10.72
>>790
そもそも科学技術大国じゃなかったでしょ。○○大国なんてシナチョン臭い
いいかたはよせよ。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:28:39.95
★『小保方氏は５月下旬から実験に立ち会っていたが、検証チームは伏せていた。』★
ＳＴＡＰ細胞:検証実験に疑問の声 必要な透明性の確保
毎日新聞 2014年08月27日 23時33分（最終更新 08月27日 23時47分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞の取材によると、小保方氏は５月下旬から実験に立ち会っていたが、検証チームは伏せていた。そうした秘密主義は検証の信頼性を損なう。
最終報告は、不正の検証という観点からも注目される。検証実験を続けるのであれば、一層の透明性が必要だ。【須田桃子】
796:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:29:32.82
>>790
この問題は長期にわたって日本をじわじわと蝕んでいくだろうからたちが悪い。
優秀な人間は理研のや日本から去っていくだろう。鳴り物入りの小保方と違ってひっそりとね。
だから普通の日本人はそれに気づかないし、その事で生じる損失にも気づかない。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:34:26.55
いわゆる緩い徒弟制だった研究室体制が、戦後教育などの影響で
「民主化」されたおかげでおかしくなった。
そもそも研究というのは師匠がいて、先輩後輩がいる
徒弟制が典型なわけで、もしそれにかわるものがあるなら
きちんとその方向で管理運営しないと新人は育たない。
徒弟制は縦社会というだけではなく、上が下に責任をもつことでもある
自由にやらせるというのは実際は放置してるだけで、
若い世代が腐ってしまう。そういうのを冗長してきただけ。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:35:57.65
>>795
検証チームどころか竹市まで会見の場で「メールでやり取りしてるだけ」って嘘をついていたからな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:36:08.36
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
800:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:36:16.15
学術会もＴＷＩＮＳのほうもちっと目を向けないとね
801:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:37:49.89
スタップも再現されなかったし、今後これでおしまいですかなｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:38:49.65
>>796
暗澹とした気持ちになります。
が、似非政治家を含め今回の様が今の日本の全てを表している（縮図だ）と思う。
遠藤さんや「理研三銃士」と言われた方々（小保方の冷凍庫を封鎖した方々？）、
若山さん達の究明心、早稲田・理研対応を忌憚なく批判した人々、
微かな光明だが、いかんせん大きな壁に比したら無力だね。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:39:31.17
>そういうのを冗長してきただけ。
なんか気分が出ているミスタッチ、誤変換だな。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:45:45.93
>>794
>>>790
>そもそも科学技術大国じゃなかったでしょ。○○大国なんてシナチョン臭い
>いいかたはよせよ。
パクリばっかりだよな
何かを本質的に打開したことはない
805:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:47:07.55
なぜそこまでして 小保方に特別待遇しなければならないのか
本当に疑問だわ
重役出勤とか 体調伺いとか
気が向いたら実験してとか
こんなことはあり得んだろう
806:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:48:46.36
>>804
日本の技術は世界一とか言っていた原発もコピペだったしな
北米の竜巻対策で予備電源が地下なのを臨海施設にコピペして
浸水爆発する原因そのものになってたし
807:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:49:00.25
>>805
日本は高度に成熟した社会だからねｗ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:49:48.70
>>806
コピペした癖に原発ふっとんだのはアメリカの設計のせいだとか言い出したからな
こいつら一回滅びるべきだわ
小保方は実は日本の象徴だよ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:50:25.14
>>807
耄碌しすぎだろ…
810:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:50:39.79
>>801
おしまいなのに実験は続く・・ｗ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:50:52.26
コピペすら満足に出来ずに晒した醜態を
コピペ元に責任転嫁する
こんなクズ行為を原発でも小保方でもやっていた
812:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:53:17.82
>>805
韓国三菱の令嬢だからな
お前らCDBの解雇になる馬鹿とはランクが違うのだよ ランクが
813:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:54:51.26
>>810
まあまあ、終了処理ですよ。
テレビも再現失敗報道ですから
良かったじゃないですかｗ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:55:39.08
【ＳＴＡＰ問題】理研改革、幹部は留任 「提言と違う」外部委苦言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
815:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:56:25.46
TWInsには全くダメージがない
816:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:56:30.85
>>806
もんじゅあたりから明らかだけど、日本は高度に組織的な技術管理は
人の合理的な組織形成ができないから無理。福島も同じこと。
もともとの社会構成の伝統が欧米と異なる
戦後冷戦体制に入るとき、朝鮮戦争時に日本が米国の兵站になったとき
米国が直伝で日本の工場生産などの合理化を伝授してくれたときは
うまくいったけど、その後自分たちでやり始めるともとにもどっていった。
日本にとって冷戦体制の終わりは科学技術の国内需要供給の終わり。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:56:40.00
11月になったら 本人も出席して会見とか？
理研は 11月から新名称で、始めるんだろ
それとリンクしてるから
小保方の再雇用をそこで 発表する気かな
悪夢だな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:58:18.04
>>796
あと、海外は若い世代ほど日本に対してネガティブになるだろうね。
そりゃあからさまに倫理に反してる訳なんだから。
逆に日本をおだてて金稼ぎたいやつらはさらに来るかもな。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:58:21.35
>>817
再現出来てないから無理でしょうなｗ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:01:19.49
>>816
トヨタとかは無視ですかなｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:01:27.30
>>805
明らかになってる本人や親の肩書きだと、ここまでの擁護はちょっとあり得ないレベルなんで(いくら三菱とは言え平取でしかない)
表沙汰になってないもので、一発で政治家すらひれ伏すレベルのやんごとなき方がいるのかも。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:02:57.94
無能な理事会が、無能な人物をトップを据えてムラ社会を仕切り、多額のカネを私してきただけのこと
科学の実質に関心を失っている
英文メールで回覧をまわし、ビールパーテイなんかやってるのは退廃の表現型
きっと、のんべえムラなんだろうな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:03:53.16
>>808
職場のヤツが窓口に来た客にそう言って逆ギレしてたな。さすがのクレーマーぽいその客も黙ったわ。
しかもそいつによると韓国系のヤツが設計してたらしいぜ。いまやそんな日本人は珍しくない。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:04:01.90
>>820
特別な例を出されてもね
825:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:04:22.94
>>819
と思うだろ？
ところが、どっこい契約延長となるぜ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:04:28.41
>>818
安心したまえ、海外の若い世代は日本のことなど知りませんよｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:05:32.53
>>816
分野全然違うけどガバナンス、コンプライアンスが全然ダメだわ。何か起こったら東電、雪印、あれ系の大惨事になること目にみえていて自分だけじゃどうすることもできない。
暗い気持ちにはなるな。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:06:02.36
>>812
学者の癖に声をあげなかったのは自業自得ではありますな。
あっさり切り捨てられても声をあげない方がメリットとわかったのかもしれませんが。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:08:19.48
>>820
もうトヨタも数年後はきついだろうね。
丁度数年前の弱電＝今の自動車。もはや中国韓国との差は殆どないよ。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:08:24.19
>>805
再生医療のトップのお気に入りだからじゃない？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:09:56.55
>>825
改革で小保方の所属するグループは解体ですよ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:10:06.83
CDBを解体してでも守りたかったものそれが、小保方
833:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:10:15.11
一部で桃子さんが質問していたこと、二部でと言ってたけれど
結局質問できなかった？
成功の定義に付いて人それぞれ？同じ場所にいて話もするでしょうに
なんでそんな基本的な事を確認しないのでしょう。
若山さんが成功していると聞いている、と丹羽さん言ってたけれど誰から聞いたのでしょうか？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:10:24.14
>>827
そりゃ「すべては韓国のせいだ!!」になりますわ。日本の現実を見たら絶望しかない。
韓国滅ぼして一発逆転ぐらいしか日本には残されてないのかもしれん。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:11:56.85
>>825
小保方を傷つけないと言うのが最優先ですからな。任期満了すら負けになるわけで。
やはり小保方の親戚にやんごとなき方がいるのかね。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:12:01.00
実験も一段落してやっぱりなさそう、解雇ときまったら
解雇は不当って裁判おこすのかな、やっぱり
837:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:12:21.21
27日の記者会見での印象はSTAP疑惑はもはや疑惑ではなくSTAP疑獄だろうということ
小保方・笹井は将棋の駒にすぎなく、大和・岡野は一部を担う脇役だ。
下村や渡海がそろってSTAP否定に大反対なこと、再生医療法制ができたことから
中心人物はもっと奥ノ院にいることは疑いが無い
STAPはないのだから、それを論じても意味はない
報道機関の仕事は疑獄を明らかにすることだ
その突破口の一つが理研が絡んでない2008、2011論文であり、
強行される再生医療実験だ
企業もセルシードやヘリオスというようなスタートアップ企業ではなく
再生医療利権の中心的大企業や金融系の方が重要
838:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:12:44.45
Twinsにとって小保方はセルシードを何度も助けた女神だけど
理研にとってはただの貧乏神でしかなかったね
結局予算もTWINSに持っていかれたし
こうなるように仕組まれていたとしか考えられない
839:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:13:00.54
>>832
ほんと ここだよね
ここを突き止めた方には 粗品進呈
840:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:13:33.12
>>831
奴のいるグループが解体であって
メンバーがどうなるかには全く触れてないだろうよ。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:13:51.90
>>833
おかしいですよね、確か指名されてたと思うけど
842:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:14:26.41
>>829
トヨタは、自動車よりデンソーの方が長生きするだろうな。
豊田自動織機→トヨタ自動車（自工＆自販）→デンソー（？）と
グループの大黒柱を入れ替えて生き延びるところは生命力強靭。
でも、自動車関連以外の芽が育ってないんだよな。トヨタホームは
元はグループの主柱のひとつにする積もりで始めたがあの程度だし。
トヨタも理研BSIと組んでいるね。縁起よくない？
843:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:16:28.86
>>840
実質的に医者しか残らないようになってる
844:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:16:35.83
結局丹羽はＳＴＡＰ存在証明できなかったのかよ。
使えねーな。さすが笹井が遺書でスルーするだけのことはある。
本命の小保方実験に期待するしかないか。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:20:50.02
>>844
え？何を期待するの？
846:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:21:10.48
>>839
小保方個人が云々って話じゃないし、小保方パパの力でも到底無理なんだよな。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:21:50.30
「成功」という言葉使いにみるように、
肝心な場面で、わざと言葉の定義をあいまいにしてるのを感じるね
しかもそう言うのを多用するまやかし人間が上に並んでいて、
その結果、「魅力的に光ったからSTAP細胞成功！」みたいなアホな記者発表になる、悪意に満ち満ちてるぞ。