14/08/28 03:23:33.19
>>415
w
690:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:32:07.71
早く世界の恥であるババアを逮捕しろ
これ以上の自殺者、証拠隠滅をさせないで、研究費不正詐欺事件の真相究明しろ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:34:14.10
（１）無実の和歌山先生に罪を擦りつけて冤罪を作り出そうとしている(二木弁護士も加担)。
（２）捏造しながら「子宮を失った女性を救いたい」と発言し、功名のために子宮を失った女性を利用した。
（３）存在しない細胞を実在する夢の万能細胞であるかのように流布し、難病患者とその家族の気持ちを踏みにじった。
以上の事実からこの女は糞である。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:34:44.37
小保方がＳＴＡＰ細胞（ＥＳ細胞）を作成して若山に渡した
保存できないなら若山の目の前で作ったってことになる？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:40:13.46
>>622
小藪だなｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:44:09.15
おまえら、まだ議論してんのか？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:46:23.90
野依はなぜ責任を取らないのか
696:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:52:31.04
>>692
凍結保存できないサンプルでも持ち運ぶことはできるよん
角型フラスコに浮遊細胞を培養して半日くらいなら
インキュベータから出してすぐにふたを閉め
保温ケースに入れて持ち運べます
神戸医療センターから山梨大学なら新幹線で６～７時間かそこらでしょうから
朝フラスコを出しても、夕方には届けられるでしょう
そのまますぐ実験開始できるでしょうね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:53:26.87
>>695
歴史の法廷に立つ覚悟があるから
698:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:54:21.90
>>696
若山に聞けばどんな状態だったかすぐわかることだね
699:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:54:27.66
>>692
ディッシュごと、あるいは凹がセレクションした塊をチューブに入れて渡していたとしたら、
きょう作り始めたので7日後の◯◯時によろしくお願いしますぅ
というような面倒くさいやりとりが何回もあったはずで、さすがに若山がそれを覚えていないということはない
700:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:55:29.13
>>679
若山の言い方が悪いんだよね
受け取る側の理解を考えて整理して伝えてない
論理的に詳しく解析して読み込めばわかるけど
浅見レベルでは100年経っても理解不可能
701:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:56:26.90
>>699
覚えていてメールもあってノートにもとってあるだろ
だから出るとこでてもいつでもOKだから弁護士の脅しにも屈しない
702:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:58:29.61
>>696
そうなのかサンクス。
ただ小保方側の出した文書によるとにもっぱらSTAP細胞受け渡ししてた時期は、
まだ和歌山が理研にいたときで、研究室内だったらしいんだけどね。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:01:20.62
>>700
それで若山さんを責めるのはちょっと酷かもな。記者側のミスでもある訳だし
相手にわかるように伝えるのは大切だけどさ
がんばってると思うよ。記者を研究室の中まで入れてサシで質疑してるんだからね
弁護士つけて、会見場で時間区切って、質問も１問だけとか、そんなのとは違う
若山さんだって精神的には辛いと思うけど、科学者としての信念みたいなものが
支えてるんだと思う。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:02:33.06
俺は大学の教員だが、ワンオペで研究してる。
基盤もC
だから湯水にように税金を使う理研を許せない
705:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:05:44.02
>>702
それならもっと簡単だね
若山さんのメインの研究じゃないし、インキュベーターは分けてただろうね
NHKスペシャルでは別室に小保方のクリーンベンチもあったみたいだったけど
706:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:06:09.39
>>704
ならば理研に入ればいいのでは？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:07:41.01
>>704
ワンオペって院生いないの？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:08:43.20
>>623
>>640
>>672に書かれているのでググって見た
> Q. マウスやSTAP細胞は調べないのか
> A. STAP 細胞は実験で使い切った。キメラマウスは
> すべて小保方さんに渡した。山梨大学に持ってきた
> のは色々なマウスの細胞から作った STAP 幹細胞で，
> その中から重要な細胞株を調査にだした。
＞日経サイエンス6月号、7ページに渡って事態の推移から
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:646番)
つまりそこに書かれているのはSTAP幹細胞、報道じゃSTAP細胞と
STAP幹細胞の区別をしていないだけ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:08:46.99
>>703
そんのんだからテクニシャン教授なんだよ。
笹井レベルにはなれない。
相手のレベルに応じて話をできないのは
物事を俯瞰することができない人に多い。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:09:53.81
>>692
それだけじゃない。テラトーマもNGS等の全ての分析も、できたてホヤホヤでやるしかない
その直前にSTAP作成が無かったら、その数日前に１週齢マウスの入手が無かったら、それだけでアウト
711:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:11:30.61
たしかによく文書みると、現在CDBが保管しているのも
和歌山先生が保管しているのも「STAP幹細胞」であって
「細胞」はない。
けど、当時小保方が渡していた細胞が本当に、
「保存できない」ものだったかは要確認なんだな。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:11:56.46
若山もヒマじゃないので、
できたてほやほやのSTAPを受け取ってすぐに実験にとりかかるための日程調節をやっているはず
やっていないはずがない
713:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:12:31.47
底辺大学にいるので陰性はやくにたたない
714:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:12:53.03
>>704
俺も大学教員だか、うちの分野では理研のパフォーマンスは大学に比べると悪いな。
基礎物理の某分野ね。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:15:01.19
>>710
常に自由に使える1週齢マウスがいるわけないから、
交配妊娠期間20日＋STAP作成数日＝約1ヵ月
論文投稿後のリバイスに1ヵ月以内で対応していたものがあれば、それだけでアウト
716:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:15:36.18
俺の専門は純粋数学なんだが、理研に純粋数学のプルジェクトリーダーが
いるなる移動したい
717:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:16:17.51
>>709
そういう人がいても良いんだよ
職人肌のひとはわかりやすく話すのが苦手
実験室でも、技は盗め、見て、手を動かして覚えろ、という人もいる
でも「サンプル作りはあの人じゃなくちゃ」といわれる
物事の俯瞰ができなくても、俯瞰出来る人にとって貴重なパートナーになる
そういうチームでブレークスルーが起こるケースはたくさんある
話ヘタ、アピールヘタでノーベル賞から漏れちゃったりするけどね
でも通の間では認められてるし、確実に語り継がれている
718:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:16:44.24
>>499
なんか、そこらの頭悪い主婦みたいな思考だなあ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:17:17.32
で、金は潤沢なのに結果が出ない理研は
さっさと縮小か解体してしまえという意見は多いなぁ。基礎物理の某分野ね。
実際、任期制なのに穀潰しのような主任研究員はいるからね。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:17:47.37
理研のビデオに出ていた光る細胞って、
丹羽が再現出来ないなら、あれも捏造だったってこと？
小保方はどうやって撮ったの？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:18:49.87
>>712
若山は実験用マウスの提供までしてるから。計画出産しないと1週齢マウス渡せない
会見でも、小保方さんがこの日にやりたいという日に合わせて交配から始める、と
722:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:20:54.73
ライブセルイメージングはどうやったらできたの？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:21:01.42
>>716
ろれつ回ってませんよ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:21:03.13
>>720
ビデオは光ってただけだから。フォルター不明、波長不明
光るだけなら丹羽も再現できてたじゃん。GFPだけではあり得ない波長も同時に出てただけで
725:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:21:24.31
>>717
たしかに、和歌山さんは正直な印象を受ける。
正確には、器用に破綻のない嘘をつけるほと頭が良くないように見える。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:21:30.82
>>716
数学なら基本ワンオペじゃないの？
同じ理論でも物理だと複数人で作り上げたのとかいっぱいあるけど
727:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:23:27.26
小保方もワンオペでしょ。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:24:21.47
>>724
それで思い出したけど、
記者会見で誰かマクロファージについて聞けば良かったな。
今回の庭の検証実験でも、ライブイメージのようにマクロファージのような動きが
見えていた可能性がある。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:25:31.70
2羽の一回目では誰か捕食について聞いてた
730:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:27:39.96
>>729
それは桃子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
29:40～
桃子「その(STAPを信じた)ライブイメージングは、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと？」
丹羽「その違いをどう区別するのか？ 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか？ 対照実験、コントロールも見たか？」
丹羽「映像の最初は…途中から…」＝答えられない＝対照は見てない
司会「すみません！ 他の方質問を！」
731:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:28:24.32
>>713
あーそのケースかー。わかるわー
院生なのに、宮廷の卒論でやられた実験の再現さえできないというのは良く聞く
ちょっと根性だせば良いだけなんだけど、就職のためだけに学位欲しいという学生だと
モチベーションがそもそも無いんだよね
時には根性あって良い結果出して、ポスドクで宮廷に来ちゃうツワモノもいるんだけど
732:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:28:31.65
テレビで会見を一部しか放送してない。
相沢が、まだやることがいっぱいあるって言ってたけど、
論文の方法で第一段階が出来てなくて、やることが
あるんだろうか、と。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:28:45.40
>>713
ポスドクの需要ある？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:29:56.12
>>730
さすがモモコだ
苗字は園川だっけ？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:31:18.04
検証実験があったので久しぶりにここに来たけど、
最近は工作員はいないの？
736:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:31:24.94
二羽と相澤でバカンティプロトコルやるのかーなんだその罰ゲーム
737:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:31:38.47
>>734
それはモモカ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:31:48.37
>>733
あ、俺もそれ聞きたい
底辺といわれるような大学でも助手一人まで雇えるとかないの？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:32:12.56
バカンティプロトコルはまずキャピラリーつくるところで1ヶ月位かかりそう
740:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:32:41.50
>>738
院生が役立たずならポスドクが成果出したら科研費増えるよね
収支は成り立つだろうか
741:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:33:10.62
>>737
まさか知ってる奴がいるとはなｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:35:36.03
>>735
オレも久しぶりでさっき来たばっかだけど、
上の方みるとお馴染みの工作員もいたみたいだね。今は寝てるみたいだけど
743:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:38:40.17
科研費の基盤Bとか、底辺大学の個人の研究じゃあ
原理的に当たらないでしょ、幾ら成果が出ても。
基盤Cだ3年から5年で合計５百マンが上限。
申請額のせいぜい八掛けで、さらに関節経費として
三割近く大学に抜かれる。1部バックがあるが。
底辺校という時点で、貧乏研究は保証されてるw
744:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:39:56.88
９月からサバチカルのバカンティが
小保方の検証実験に立ち会うとか言い出したら笑えるな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:40:21.71
>>743
そんな研究とは呼べないようなことやってて楽しいのかな
746:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:41:32.45
>>745
心が折れるようなことを言うなよ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:46:48.02
>>745
底辺校で金がなくても、アイディアで勝負だ
金のうなってる研究室では、年度末にどう使おうか悩むくらいだから
共同研究先を欲しがってる
とにかく学会のポスターとか機会を見つけてたくさん話すこと
もしくは、ちょこっとでも質のいいサンプルとか風変わりな対象を見つけ出して
アピールすること。金や機材はなにも税金だけで賄うもんじゃない
装置を買えなければ、買えるところに使わしてもらえばいいんだ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:49:33.04
ヨゼミが受験生来ないから塾業は徐々に畳んできますって時代だぜ。
お次はどう考えても大学だろ。
縮小していく業界にこだわることもないような気もすんだけど。
企業とか産業界とかもあるだろ。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:58:57.40
>>748
お次はというか、すでに大学は教員数も減らしてるし、交付金も段階的に縮小して
統廃合の流れになってる
おかげで増やした博士は生き先なし、空になった大学院にはアジアの留学生受け入れさ
そんな時期なのに税金でクソみたいな不正をして、実験記録も出せない、調査にも非協力的
しかもその尻拭いに１年もつかい、特別扱い。確かに腹が立つよ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:04:01.39
>>748
企業はやっぱり利潤があるからね
純粋に興味だけで研究する訳にもいかないし
時には売上に有利になるように捏造まがいのことを強要されることもある
効果のあやしいバイオ関連商品なんか巷にあふれてるじゃん
新製法、特許取得、とか謳っててさ
それをしなくていいハズの「科学者の自由な楽園」で
わざわざ捏造やらかして組織ごと吹っ飛ばしたんだから
今回の事件は悲劇としか言いようがないよ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:04:18.38
俺は理論だから、正直、研究にすごく金がかかるわけじゃあないが、
基盤Ｃだと、海外の長期研究出張は出来ない
752:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:08:13.05
これで「特定国立研究開発法人」にストップがかかって
本当に良かったと思うよ。
この管理体制、倫理観のまま、さらに巨大予算組織
になっていくことを考えると恐ろしい。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:09:50.94
理研のカワイ理事とかの言い草聞いてると
地方大学で何とか雑用の合間に研究している研究者の心情とか
まるでわかってないほど、税金泥棒で麻痺してるね。
公金に対する誠実さの欠如。
俺なんか、航空券をとるにも、ディスカウントチケットを探しまわるわ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:12:42.55
>>753
かつては官費を民間に還元するために、
逆にディスカウントは使っちゃいかん。
ノーマルエコノミーで行きなさい、なんて時代も
あったんだが。
（要はバカ高い料金で普通にエコノミーなだけ）
755:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:17:19.42
>>750
だよな
捏造しなくてもいいように金を配ってるのに
捏造してそれを着服した
万死に値するだろ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:19:16.76
丹羽さんて大量のアオミドロをイッキ飲みしたような顔してんな
大丈夫か？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:26:18.78
昨日の古田と川合のやりとり教えてください
758:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:26:42.22
庭はゴルフ焼け？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:27:21.10
>>752
来年しれっと特定法人になるかもよ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:28:18.81
>>759
なるね。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:28:20.44
理研は宗教法人にしろ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:29:22.09
>>750
もう本当に必要な研究にだけ税金を回して、
あとは民間企業の研究職につくとか、自分で起業して研究費を稼げばいいと思う。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:31:54.54
>>759
全員、処分せんとな
小保方の実験は１１月までが３月までになったのか？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:32:39.44
>>762
金持ちほどケチでもあるからな。西洋ならば宗教に基づく寄付精神が半ば義務になってるが
日本人の場合「お殿様お代官様贅沢三昧してくだせい。」と平民がほざくからな。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:33:08.42
理研ざまあみろ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:33:43.94
>>759>>760
その前に不正防止の規定がやや整ったのと
世間の監視の目がやや厳しくなったのと…
767:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:35:04.60
理研CDB「多細胞システム形成研究センター」として再出発―野依理事長が会見
野依理事長はCDBについて、「11月から多細胞システム形成研究センター（仮称）として再出発する」とした。
職員の雇用を保障し、研究グループやチームの一部はほかのセンターに移す。
また、今年度中に新センター長を選考するという。
CDBについては、外部有識者による改革委員会（岸輝雄委員長）が6月、「CDBの解体」や「理研全体のガバナンス体制の見直し」などを求めていた。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
768:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:35:19.35
実験延長ならさらに責任は重くなるな
返還金もふくめ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:36:04.16
人i
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ヽニｿ／ﾉ ＜再現できんとか使えねぇゴミどもが！ワシの手を煩わせるなＨＡＧＥ！！
ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
770:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:38:03.31
さっさと処分、処分
さっさと解体、解体
771:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:39:40.55
小保方をすぐに葬れなかったのは日本社会の病理
セキュリティーホールが明らかになったと考えよう
772:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:40:42.92
>>771
それを放置する事で、「なかった扱い」にするのが日本人だよ…
773:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:44:19.23
>>732
どこの細胞から作るかとか
どのマウスの細胞から作るかとか
774:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:45:28.70
>>773
それがわからないうちに投稿したら犯罪だよね？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:46:59.14
【研究】「嫌な記憶」を「楽しい記憶」に＝光で書き換え、マウスで成功―理研
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
776:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:52:04.33
>>775
くだらねえ研究してるよな
あきれるわ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:53:03.49
記憶を書き換えるとかなにやってるだよ
モンスターを作る気かよ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:54:13.44
ポエムの作者クビになるん？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:55:38.15
>>168
今は質問を認識してるんだからさっさと回答したら？
言い訳と責任転嫁と印象操作ばっかり（失敗してるけど）
ああいう会見があった以上、マスコミから質問が来るのは当然で、
（嘘だけど）それを把握できてないと愚痴を言うだけなら代理人失格
意図的に返事をしないと看做すしかない
ホントに弁護士か？このオッサン
780:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:59:51.92
>>767
とりあえず名前変えるのが先ってことか
781:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:00:57.68
辛い記憶を消して、たのしい記憶か
偽の人生じゃねーか
現実をうけとめてこそ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:02:18.06
>>653
シェーンだな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:04:13.23
>>766
甘いよ。理研CDBに回らなくなった金は、岡野光夫が再生医療詐欺に使うから結局多額の税金が無駄に使われる。
「政府が、再生医療など医療分野の研究開発を進めるため
来年度の予算の概算要求に約１４３０億円を盛り込むことがわかった。
今年度予算の１７％増
８／２６ 読売」
784:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:06:41.93
06：07
785:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:09:13.28
>>783
計画通りって感じだね
汚いわ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:14:47.64
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ 理研のふえるうん子ちゃん
ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
787:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:15:12.85
>>783
結局岡野を潰さないと何も良くならないな
788:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:15:18.24
さすがカルト大国日本…
789:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:16:51.86
2008 2011論文検証どうよ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:18:01.60
今回のSTAP事件で、日本がなぜ科学技術大国の座から滑り落ちたか分かったわ
全方位に渡って関係者たちの対応が酷すぎる
791:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:19:35.20
腐ってましたなあ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:19:45.22
次スレ テンプレスレッドまとめました。
テンプレは「まとめ」を使ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-4番)
「まとめ」にあるログを「テンプレ」と称して個別に貼るのはログの無駄使いです。
STAP細胞の懐疑点 PART672
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください
過去スレッドSTAP細胞の懐疑点 PART671～PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:332番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3-24番)
793:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:23:52.31
>>792
まあテンプレ貼りたい人は貼ればいいし、スレ立てする人が面倒くさい時は貼らなくていいと思う。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:26:10.72
>>790
そもそも科学技術大国じゃなかったでしょ。○○大国なんてシナチョン臭い
いいかたはよせよ。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:28:39.95
★『小保方氏は５月下旬から実験に立ち会っていたが、検証チームは伏せていた。』★
ＳＴＡＰ細胞:検証実験に疑問の声 必要な透明性の確保
毎日新聞 2014年08月27日 23時33分（最終更新 08月27日 23時47分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞の取材によると、小保方氏は５月下旬から実験に立ち会っていたが、検証チームは伏せていた。そうした秘密主義は検証の信頼性を損なう。
最終報告は、不正の検証という観点からも注目される。検証実験を続けるのであれば、一層の透明性が必要だ。【須田桃子】
796:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:29:32.82
>>790
この問題は長期にわたって日本をじわじわと蝕んでいくだろうからたちが悪い。
優秀な人間は理研のや日本から去っていくだろう。鳴り物入りの小保方と違ってひっそりとね。
だから普通の日本人はそれに気づかないし、その事で生じる損失にも気づかない。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:34:26.55
いわゆる緩い徒弟制だった研究室体制が、戦後教育などの影響で
「民主化」されたおかげでおかしくなった。
そもそも研究というのは師匠がいて、先輩後輩がいる
徒弟制が典型なわけで、もしそれにかわるものがあるなら
きちんとその方向で管理運営しないと新人は育たない。
徒弟制は縦社会というだけではなく、上が下に責任をもつことでもある
自由にやらせるというのは実際は放置してるだけで、
若い世代が腐ってしまう。そういうのを冗長してきただけ。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:35:57.65
>>795
検証チームどころか竹市まで会見の場で「メールでやり取りしてるだけ」って嘘をついていたからな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:36:08.36
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
800:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:36:16.15
学術会もＴＷＩＮＳのほうもちっと目を向けないとね
801:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:37:49.89
スタップも再現されなかったし、今後これでおしまいですかなｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:38:49.65
>>796
暗澹とした気持ちになります。
が、似非政治家を含め今回の様が今の日本の全てを表している（縮図だ）と思う。
遠藤さんや「理研三銃士」と言われた方々（小保方の冷凍庫を封鎖した方々？）、
若山さん達の究明心、早稲田・理研対応を忌憚なく批判した人々、
微かな光明だが、いかんせん大きな壁に比したら無力だね。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:39:31.17
>そういうのを冗長してきただけ。
なんか気分が出ているミスタッチ、誤変換だな。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:45:45.93
>>794
>>>790
>そもそも科学技術大国じゃなかったでしょ。○○大国なんてシナチョン臭い
>いいかたはよせよ。
パクリばっかりだよな
何かを本質的に打開したことはない
805:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:47:07.55
なぜそこまでして 小保方に特別待遇しなければならないのか
本当に疑問だわ
重役出勤とか 体調伺いとか
気が向いたら実験してとか
こんなことはあり得んだろう
806:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:48:46.36
>>804
日本の技術は世界一とか言っていた原発もコピペだったしな
北米の竜巻対策で予備電源が地下なのを臨海施設にコピペして
浸水爆発する原因そのものになってたし
807:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:49:00.25
>>805
日本は高度に成熟した社会だからねｗ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:49:48.70
>>806
コピペした癖に原発ふっとんだのはアメリカの設計のせいだとか言い出したからな
こいつら一回滅びるべきだわ
小保方は実は日本の象徴だよ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:50:25.14
>>807
耄碌しすぎだろ…
810:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:50:39.79
>>801
おしまいなのに実験は続く・・ｗ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:50:52.26
コピペすら満足に出来ずに晒した醜態を
コピペ元に責任転嫁する
こんなクズ行為を原発でも小保方でもやっていた
812:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:53:17.82
>>805
韓国三菱の令嬢だからな
お前らCDBの解雇になる馬鹿とはランクが違うのだよ ランクが
813:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:54:51.26
>>810
まあまあ、終了処理ですよ。
テレビも再現失敗報道ですから
良かったじゃないですかｗ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:55:39.08
【ＳＴＡＰ問題】理研改革、幹部は留任 「提言と違う」外部委苦言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
815:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:56:25.46
TWInsには全くダメージがない
816:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:56:30.85
>>806
もんじゅあたりから明らかだけど、日本は高度に組織的な技術管理は
人の合理的な組織形成ができないから無理。福島も同じこと。
もともとの社会構成の伝統が欧米と異なる
戦後冷戦体制に入るとき、朝鮮戦争時に日本が米国の兵站になったとき
米国が直伝で日本の工場生産などの合理化を伝授してくれたときは
うまくいったけど、その後自分たちでやり始めるともとにもどっていった。
日本にとって冷戦体制の終わりは科学技術の国内需要供給の終わり。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:56:40.00
11月になったら 本人も出席して会見とか？
理研は 11月から新名称で、始めるんだろ
それとリンクしてるから
小保方の再雇用をそこで 発表する気かな
悪夢だな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:58:18.04
>>796
あと、海外は若い世代ほど日本に対してネガティブになるだろうね。
そりゃあからさまに倫理に反してる訳なんだから。
逆に日本をおだてて金稼ぎたいやつらはさらに来るかもな。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:58:21.35
>>817
再現出来てないから無理でしょうなｗ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:01:19.49
>>816
トヨタとかは無視ですかなｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:01:27.30
>>805
明らかになってる本人や親の肩書きだと、ここまでの擁護はちょっとあり得ないレベルなんで(いくら三菱とは言え平取でしかない)
表沙汰になってないもので、一発で政治家すらひれ伏すレベルのやんごとなき方がいるのかも。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:02:57.94
無能な理事会が、無能な人物をトップを据えてムラ社会を仕切り、多額のカネを私してきただけのこと
科学の実質に関心を失っている
英文メールで回覧をまわし、ビールパーテイなんかやってるのは退廃の表現型
きっと、のんべえムラなんだろうな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:03:53.16
>>808
職場のヤツが窓口に来た客にそう言って逆ギレしてたな。さすがのクレーマーぽいその客も黙ったわ。
しかもそいつによると韓国系のヤツが設計してたらしいぜ。いまやそんな日本人は珍しくない。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:04:01.90
>>820
特別な例を出されてもね
825:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:04:22.94
>>819
と思うだろ？
ところが、どっこい契約延長となるぜ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:04:28.41
>>818
安心したまえ、海外の若い世代は日本のことなど知りませんよｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:05:32.53
>>816
分野全然違うけどガバナンス、コンプライアンスが全然ダメだわ。何か起こったら東電、雪印、あれ系の大惨事になること目にみえていて自分だけじゃどうすることもできない。
暗い気持ちにはなるな。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:06:02.36
>>812
学者の癖に声をあげなかったのは自業自得ではありますな。
あっさり切り捨てられても声をあげない方がメリットとわかったのかもしれませんが。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:08:19.48
>>820
もうトヨタも数年後はきついだろうね。
丁度数年前の弱電＝今の自動車。もはや中国韓国との差は殆どないよ。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:08:24.19
>>805
再生医療のトップのお気に入りだからじゃない？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:09:56.55
>>825
改革で小保方の所属するグループは解体ですよ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:10:06.83
CDBを解体してでも守りたかったものそれが、小保方
833:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:10:15.11
一部で桃子さんが質問していたこと、二部でと言ってたけれど
結局質問できなかった？
成功の定義に付いて人それぞれ？同じ場所にいて話もするでしょうに
なんでそんな基本的な事を確認しないのでしょう。
若山さんが成功していると聞いている、と丹羽さん言ってたけれど誰から聞いたのでしょうか？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:10:24.14
>>827
そりゃ「すべては韓国のせいだ!!」になりますわ。日本の現実を見たら絶望しかない。
韓国滅ぼして一発逆転ぐらいしか日本には残されてないのかもしれん。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:11:56.85
>>825
小保方を傷つけないと言うのが最優先ですからな。任期満了すら負けになるわけで。
やはり小保方の親戚にやんごとなき方がいるのかね。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:12:01.00
実験も一段落してやっぱりなさそう、解雇ときまったら
解雇は不当って裁判おこすのかな、やっぱり
837:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:12:21.21
27日の記者会見での印象はSTAP疑惑はもはや疑惑ではなくSTAP疑獄だろうということ
小保方・笹井は将棋の駒にすぎなく、大和・岡野は一部を担う脇役だ。
下村や渡海がそろってSTAP否定に大反対なこと、再生医療法制ができたことから
中心人物はもっと奥ノ院にいることは疑いが無い
STAPはないのだから、それを論じても意味はない
報道機関の仕事は疑獄を明らかにすることだ
その突破口の一つが理研が絡んでない2008、2011論文であり、
強行される再生医療実験だ
企業もセルシードやヘリオスというようなスタートアップ企業ではなく
再生医療利権の中心的大企業や金融系の方が重要
838:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:12:44.45
Twinsにとって小保方はセルシードを何度も助けた女神だけど
理研にとってはただの貧乏神でしかなかったね
結局予算もTWINSに持っていかれたし
こうなるように仕組まれていたとしか考えられない
839:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:13:00.54
>>832
ほんと ここだよね
ここを突き止めた方には 粗品進呈
840:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:13:33.12
>>831
奴のいるグループが解体であって
メンバーがどうなるかには全く触れてないだろうよ。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:13:51.90
>>833
おかしいですよね、確か指名されてたと思うけど
842:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:14:26.41
>>829
トヨタは、自動車よりデンソーの方が長生きするだろうな。
豊田自動織機→トヨタ自動車（自工＆自販）→デンソー（？）と
グループの大黒柱を入れ替えて生き延びるところは生命力強靭。
でも、自動車関連以外の芽が育ってないんだよな。トヨタホームは
元はグループの主柱のひとつにする積もりで始めたがあの程度だし。
トヨタも理研BSIと組んでいるね。縁起よくない？
843:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:16:28.86
>>840
実質的に医者しか残らないようになってる
844:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:16:35.83
結局丹羽はＳＴＡＰ存在証明できなかったのかよ。
使えねーな。さすが笹井が遺書でスルーするだけのことはある。
本命の小保方実験に期待するしかないか。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:20:50.02
>>844
え？何を期待するの？
846:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:21:10.48
>>839
小保方個人が云々って話じゃないし、小保方パパの力でも到底無理なんだよな。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:21:50.30
「成功」という言葉使いにみるように、
肝心な場面で、わざと言葉の定義をあいまいにしてるのを感じるね
しかもそう言うのを多用するまやかし人間が上に並んでいて、
その結果、「魅力的に光ったからSTAP細胞成功！」みたいなアホな記者発表になる、悪意に満ち満ちてるぞ。