14/08/28 01:17:50.71
小保方が会見で「理研にSTAP保存してある」といってた気もするのだが
434:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:17:59.13
予算前に処分しておしまい！といわれたのでとりあえず急いでみました
文科省の先生方お気に召してくださいましたか
小保方も切れたらよかったんですが無理でした
435:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:18:24.17
>>417
若山教授がキメラや幹細胞を作っていた時期は、理研にいたんだから
わざわざSTAPを凍結する必要ないじゃない。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:18:27.70
三木の顧問料はいくらだ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:18:30.58
みんな
>>399 のコメント気になるんだけどこれって何の保存方法かわかる？
凹が俺らにＳＴＡＰの保存方法を教えてるように聞こえるんだけどｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:18:47.64
>>415
そのアイディアもらっていい？ブログに書くから
439:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:18:53.02
たかが数uL、液体窒素ででも凍らせたらダメなものなの？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:19:08.41
匙加減って…匙にES仕込んでただろw
441:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:19:12.64
>>425
何で丹羽さんの発表に三木さんがケチつける必要がある？
そのわりにはおしゃべりがすぎるとか勝手なこと言いすぎ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:19:15.75
>>433
素人は出てくるなよ
STAP細胞とSTAP幹細胞は別
幹細胞は保存してる、それを解析してる
443:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:19:24.88
>>407
撤回しましたで済むかよ。土下座、土下座！
444:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:19:44.07
再現できない方法をマテメソに乗せる凹ｗ
ありえねーｗ やっぱ科学者じゃねーわ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:20:00.81
誰か教えて。
庭がやっても細胞が特異的には光らなかったということで、
そしたらオボはどうやってあの緑色の氏にかけ細胞を作ったんだろう？
あの程度の緑色は誰が酸処理しても光るの？、何かのトリック？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:20:04.57
>>425
ちがうだろー
弁護士としての資質を責められてるんだろうよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:20:25.87
三木弁の本音としてはそろそろトーンダウンして軟着陸を図りたいんだろうけど
これまでさんざん理研やNHKを挑発して、その挑発に乗っかる信者集めをしてきたから
それがブーメランになって、今回のような信者の離反が起こってくるだろうな
448:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:20:26.22
>>435
全部ディッシュで渡してたっていうことになるのか。
NGSのサンプルはなんなんだろう。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:20:41.79
佐々真一 @sasa3341 · 6 時間
検証実験とやらのNHKニュースをみてしまった。それでSTAP現象があろうとなかろうと不正問題とは切り離すべきなのだが、「
論文を書く前にやるべきことを今やっているんだが、今のところうまくいかないなぁ」と不正論文の著者に名前が入っている丹羽氏が喋っている様は、
どう考えても異常だよ。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:21:33.30
三木は阿呆を煽動して引っ掻き回そうとしたんだろうね
それはいくらか成功したかもしれないが、
阿呆の集団だけになんらかの拍子に笛吹き男に牙を剥くってのは考えなかったのかね
ネトウヨとか見てればわかるだろ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:21:39.15
小保方に聞いたってわかりもしない
弱酸性って具体的にどのくらい？からやったんだな
涙出たわｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:21:42.25
粥川準二さんがリツイート
sekkai @sekkai ・ 4 時間
【今日のハイライト】
今までの小保方氏の主張「弱酸性の液体に細胞を入れるとSTAP細胞になる」
今日の理化学研究所の発表
「小保方氏のプロトコルでは弱酸性環境が得られなかった」
＿人人人人人人＿
＞ そこから ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣
453:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:21:59.31
「酸につけろよデコ助野郎」
454:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:22:04.56
片瀬さんはジャーナリストとしては失格
相手を困らせるのじゃなく喜ばせるような質問してはいけないな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:22:46.14
>>441
そりゃSTAP否定されたわけだから「頑張れ」のメンバーとしては何か
言ってほしいんじゃないの
456:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:22:56.72
第二部の説明図内のマウスのイラスト、あまりにもやる気なさすぎだろwwww
457:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:23:06.14
>>443
焼き土下座済ませてるよ
肌の色見て察するんだ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:23:06.66
素人の質問で申し訳無いのだけれど、保存できないならどうやって臨床で使うの?
459:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:23:33.93
>>450
なんか面白いことになってるみたいね、ヲチしてくるよー
460:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:23:46.99
>>442
やっぱそうか おかしいと思ったんだよね
STAP細胞が保存してないってことか
461:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:23:59.66
ちなみに自分はFBのメンバーではないけどいわゆる小保方さんを弁護する人を非難するなんざ
小保方擁護とはとれないと思う
いやそれでも応援すると言うなら別のグループ作って応援したらいいんじゃないかな
462:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:24:22.62
>>132
すみませんでした！どうやら同性同名の明治大学大学院教授（政治学者）の西川伸一だったようです。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:24:32.49
>>448
そこが一番の疑問なんだけど、
なんでマスコミは追及しないんだろう
464:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:24:48.15
笹井さんもこのくらい開き直って責任転嫁できればな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:00.41
>>442
そうだったのかすまん
466:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:15.88
>>450
三木はハッピーな人じゃないだろうから、形勢不利になればなあ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:20.70
>>328
見所追加
今日の見所まとめておこうぜ
追加訂正もとむ
第１部
・やるやる詐欺川井、過去の発言を全て押さえてた古田になで斬りにされる
・古田「機器の名前までコピペですが？」
・野依に友達が居た
第２部
・小保方プロトコルでは弱酸性にすらならない←new!
・丹羽「捏造しても撤回したので責任は果たした」
・相澤おじいちゃん、自分のいったこと忘れる
・stap細胞は保存（凍結保存も）できない
・TBSハスミ馬鹿な質問して一人で納得してフィナーレ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:25.14
>>417
そうだね誰か 若山に聞きにいけ
理研とオボ方の嘘と言い逃れには呆れる 冷凍保存出来ないかハッキリしてもらおう
469:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:28.10
>>445
自家蛍光だろ
あの動画のライブセルイメージングとかは
470:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:41.66
>>451
www
471:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:46.60
庭ムカつくわあ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:26:03.31
>>461
明らかに小保方のためになってない自爆弁護士で
科学のことまったく駄目だから、科学者から総スカンｄし、
そうすると小保方に科学者としての未来はないわけで
ファンなら批判するかもなｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:26:14.98
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/`～ヽ / ,, ヽ
＼ / ヽ / 丿 ＼ |
ﾑ※※※※ヽ | （●） （●） |
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ / | さすがのムーミンも
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / ^ |
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） { /| | ホラフキンには
| 0| _＿ ﾉ! ヽ、. ／丿ノ |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｀`ー―‐''" | 呆れ果てているようです
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ ./ . | |
( ( ／ | | `ヒ) (⌒―| | ゛―^⌒)
/ | ヽ ＼ .￣ | ￣￣|￣
.| |
ホ「まだ実験続けたい…お金くれ」 ム「笹井葬って、今度は200人処分か」
474:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:26:24.38
ＳＴＡＰ細胞のwiki削除されかかってるな
お前ら削除される前に保存しとけ さーて誰が働きかけてるんですかね＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
475:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:26:35.35
世界は庭を小保方捏造グループのいちみだと思ってるだろうね
再現出来なくて赤っ恥
476:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:27:01.79
>>467
川井→川合
野依：「辞任するつもりはありません（ｷﾘｯ」
477:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:27:55.29
>>475
丹羽は再現できないって言ってるのに、それはないだろ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:28:16.29
>>468
相澤「凍結保存に関しては私達の早とちりだった」
479:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:28:26.96
>>475
>世界は庭を小保方捏造グループのいちみだと思ってるだろうね
世界以前に日本でもそう思われてるんじゃないでしょうか
480:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:28:41.37
丹羽は共著者になるべきじゃないのに名前をのっけた
STAP作成できたことがないのに、プロトコールを出した
断れない状況だったとしても、 ガー は許さない
481:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:29:11.32
>>465
これみて
酸刺激で緑に光ったのがＳＴＡＰ細胞（増殖できない）
そいつをホルモン処理して自己複製（増殖する、幹細胞が幹細胞と別の細胞になる）
するようにしたものがＳＴＡＰ幹細胞
URLﾘﾝｸ(note.mu)
482:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:29:18.87
回りのおっさんどもが誰も疑わずにいて、対応しだしたのが炎上の一因よね
483:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:29:29.01
T●S蓮見の質問みたけど
あほなの？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:30:04.54
>>478
庭も保存できないと言っていたぞ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:30:49.30
>>328
見所追加
>>476
訂正追加ありがとう
今日の見所まとめておこうぜ
追加訂正もとむ
第１部
・野依：「辞任するつもりはありません（ｷﾘｯ」←new!
・やるやる詐欺川合、過去の発言を全て押さえてた古田になで斬りにされる
・古田「機器の名前までコピペですが？」
・野依に友達が居た
第２部
・小保方プロトコルでは弱酸性にすらならない
・丹羽「捏造しても撤回したので責任は果たした」
・相澤おじいちゃん、自分のいったこと忘れる
・stap細胞は保存（凍結保存も）できない
・TBSハスミ馬鹿な質問して一人で納得してフィナーレ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:31:16.43
丹羽さんは損な役回りだな。共著者だから責任はあるとは言え…
487:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:31:46.77
真のSTAP細胞は保存ができないのでつ By二羽
488:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:31:47.67
丹羽叩いてる暇があるなら警察に小保方の捜査を働きかけようぜ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:01.84
>>454
片瀬は以前から丹羽に関しては、熱烈なファンか信者のような反応をする
4月の丹羽会見直後とか、丹羽さんが私の意見を認めて下さいましたー
とか敬語で騒ぎまくってた
490:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:17.30
>>469
ありがとう。
庭もオボの出した緑細胞と比較できる写真を公開したらいいのにね。
庭のあのボヤっとした写真では何も分からない。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:24.84
筆頭著者が、対応すべきだよね。
対応できない内容、書くなよと。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:34.53
>>486
志願したのか業務命令に類するものを受けたのか……。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:39.72
-----------------------------------
ジャガイモ ?@ja150087
@caripso @hideo_iwasaki @kayukawajunji
丹羽氏は作ってもいないSTAP細胞をなぜ保存できないと知っているのか？
また保存できないというが、どのくらいの期間でダメになるのか？
詰めないと、いくらでも言い逃れは出来てしまう。
-----------------------------------
粥川準二 @kayukawajunji ・ 9 時間
読売「これを見たらふつうの研究者はないと判断するけれども、今後も続けるのは？」
相澤「今日はほんの一部です。それらの検討および、小保方による実験も含めて
検証を続けていくつもりです。脾臓以外も。一定の判断をくだせるまで」
-----------------------------------
粥川準二 @kayukawajunji ・ 9 時間
読売「何回実験したのですか？」 丹羽「今回の条件では24回です」
494:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:47.40
ココネ↓
ちょっと緊張して怖いけど…兵庫県警に対する文句は
コチラから！
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hyogo.jp)
495:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:33:35.79
川合理事の過去論文は大丈夫なのか
496:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:33:58.77
できもしない再現実験に700万つかった
あと600万残ってる
497:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:34:00.30
>>451
マジでよくこんなアホな検証やらせてるよな、理研も下村も
日本科学史最大の捏造事件の一部として、
理研や文部科学大臣の無能さ科学的思考力の無さも語り継がれるな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:34:16.99
■■ マスコミ各位(特に週刊誌記者の方)
・中高大の同級生に詳細な取材をお願いします
・特異な人間像が浮かび上がってくるかも知れません
・ＳＴＡＰ論文に関わった人物のうち誰に虚言癖があるかが判明します
499:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:34:25.95
>>455 三木の言い分が変わり過ぎなんだよな。三木も小保方病（虚言癖）にかかったのか？
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
三木 秀夫 → ?ＮＨＫを検証する
今夜9時のNHKニュースで、小保方氏の代理人に質問したが、回答がなかったて、流れていたと聞いた。
夕方にフアックスが事務所に一方的に入っていたようだが、目にできてません。何を質問されたかも分からないのに、あたかも回答が出来ないからとの印象を与えるような報道はやめてください。
そもそも一方的にフアックス送り付けておいて、相手が見たかどうかも分からないのに、見たことにしてしまうのは、常識的なメディアなら、しないのではないでしょうか。
2時間前 コメント68件 72人がいいね！
K「気になるのは、三木さんはそのニュースを伝聞で聞いたわけですよね。直接、視たり聞いたりしてないわけです。伝聞は怖いです。
三木さん 実際、伝聞ではなく、ご自身で報道を正確に確認されましたか？」
三木「ビデオで確認しています。議論はしたくありませんので、よろしくお願いします。」
K「三木さん 「～流れていたと聞いた」とご自身で書かれています。ビデオで確認したということでは意味合いが変わってきます。」
三木「特定の個人を責めることはやめませんか。」
K「三木さん 個人を責めているわけではありません。内容に関してですよ。」
三木「直後に見ています。言葉尻をとらえないでください。
この件で、もう、コメントしません。不愉快です。」
三木「コメントしませんというコメントを作って対応していたと、先ほど申し上げました。これは、全てのことを踏まえた上での議論の結果としてのコメントです。」
S「作っていたですか？おかしいですね。今日はコメントする事は、無いと伝言してと、言ったと先程コメントしました。言葉尻を捕らえるつもりは、無いですが、回答書を一枚作っておけば、このような報道には、ならなかったと、お考えではないですか？」
三木「何度も言いますが、作って、メディアには伝えていました。コメントしないというコメントです。それでも理解できないなら、仕方がありません。」
500:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:34:28.48
小保方逮捕されたらいいなと思うけど
それは難しいだろうな
せめて研究費全額返還させてほしい
丹羽ももちろん全額とはいわないけれど返還で
501:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:35:24.30
>>492
頼まれて断れない性格だから、アトピー悪化していくんだろうなw
丹羽さんオボに関わってたら、自分の仕事できなくなるやんかー
502:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:35:54.83
小保方さんが捏造を行った決定的な証拠は現時点においてありませんが、STAP細胞およびFI幹細胞がES細胞やTS細胞の混入であることを否定するすべての実験が、小保方さんによって行われていたことが今回の会見で明らかとなり、これまで引っかかっていた謎が全て解けました。
URLﾘﾝｸ(note.mu)
だってさ 興味深い
503:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:36:12.74
大宅健一郎 -Stapedia
大宅健一郎(おおやけんいちろう)は、日本の自称ジャーナリスト。
ジャーナリストを自称しているが過去に記事を執筆していた事実は現時点では確認されていない。
そのため、小保方陣営が世論工作のために用意した工作員ではないかとネット上で疑われている。
氏名は昭和に活躍したジャーナリスト大宅壮一の氏名のうち漢字３文字が一致していることから情報弱者の混同を狙って命名したのではないかという見方もある。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:36:48.32
初っぱなからph値でつまづいてたとか他の再現実験の報告にはなかったような。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:37:16.97
三木ティ…オボラウィルスに感染るwwwwww
506:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:37:32.98
庭は1300万円に目がくらみ自分から検証しますって言ったのかもね
どうせ飲み食いに使ったに決まってるよ
だって費用はマウスだけだもん
507:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:37:40.40
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,, 彡
((l ( i'))) i彡 ))
(((( .| 」 γ─ ─ヾ |))))
(((,ｒ-/)━[ ／ﾟヽ] [／ﾟヽ]━| )))
(( l )) ⌒ ﾉ( ､_, )ヽ⌒ .|)))) ワシのアイドル
)))))ｰ' ノ､ｰ===ﾗ､ |)))))
)))))∧ iiヽニﾆｿ /l ))) ぐへへへへへ
ノ(((( ＿ヽ ij ／／
（＿＿ヽ. ー--一'ノ/ヽ
/ （ )) ｀ー--一'))）
[]＿__| ｜ 晴子命 ヽ
｜[] .|＿|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜ STAP ｜:::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿[）＿[）
508:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:37:50.05
丹羽叩くくらいなら小保方家族と鎌田小林を叩けよ
鎌田小林はホントに悪人だよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:38:10.58
つーか回答しないという回答なら
ノーコメントと一緒だから
「回答がなかった」
で間違ってないのでは？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:38:43.35
>>475
まあここまでどっぷりハマってはなあ・・・
プロトコールの件だけでも失笑レベルだし
511:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:38:46.32
>>487
どういう意味？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:38:58.35
>>502
それは二ヶ月前の若山会見見た人ほとんど全員の感想じゃん
513:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:07.75
>>496
人件費除く
514:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:17.71
facebookのNHKを検証する
三木さんとコアラがだぶるw
現在進行中！
必見
515:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:28.82
弁護士が逃げ回るのは最終手段なのかな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:38.20
蓮見は法政大
517:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:40.37
>>475
これはありうるぞ
日本みたいに詳しいことは伝わらない可能性あり
518:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:43.55
「コメントしない」と言うなら
コメントするなよーと言いたい
519:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:40:09.50
結構、丹羽に同情する人多いんだな
おれは今日の会見見て
この人STAP狂信者なんだなって思ったが
520:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:40:47.86
三木は何で少数しかいないFBで必死になってんの
何故あんなに幼稚でスルーできないの？
自分で作ったFBなのか？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:40:54.09
他人の揚げ足を取るのが弁護士の仕事ではないだろう三木は狂ってるな
522:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:41:42.38
小保方板作ったらどうかな。もう生物関係のスレ全滅じゃんｗ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:14.98
>>499
どっちみちFAXを見たとしても、「ノーコメント」という回答をするつもり
だったらしいが、ノーコメントという回答は回答無しとなんら変わらんと思
うよ。どういう思考回路してんだろ？
ミッキーは不思議ちゃんか？ｗ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:30.48
>>519
それはそれで珍しい感想だな。
強制労働にしか見えないが。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:30.74
損な役回りだろうが、頼まれた断れない性格だろうが丹羽さんはダメでしょ
学者の世界で不正捏造っていったら、世間での殺人なみの扱いだろう
アカデミアで１４歳以下扱いの学部生が内輪で出したレポートですら、その年の単位全没収とかだろ
ベテラン研究者が世界に向けて捏造プロトコル出しちゃったらな……
惜しいけどな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:37.10
>>519
論文の責任著者だったから
それだけの理由
527:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:49.03
ここまで晩節汚す人間も珍しいｗｗｗ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:51.97
弁護士と言う職業柄、言われたら言い返したいのかも
相手の見えないネットでは危険な行為だと思うのだけど…
529:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:54.33
>>522
心と宗教 でいいよw
530:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:43:06.30
エラ豚短足ブスは毎日元気みたいだな
恐れいったよ
やっぱ、常人じゃあないんだな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:43:39.17
弁護士は代弁者。弁護士個人を攻撃したダメだ。
顧客が嘘をついていて主張に同意できなくても弁護するもの。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:43:57.33
>>522
超絶人気者みたい
ミッキーが勘違いしちゃう
533:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:44:13.89
日本の教育を破壊しようとする釜田は逃げ回ってるの？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:44:35.00
つーか全メディアに、先に、「小保方のコメントは検証実験終了まで
差し控えさせていただきます」って発表しとけばいいじゃん
535:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:44:37.51
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ プギーッ
/ノ / / ヽ ＜ おいっ誰だよ！ 私のこと
| / | __ /| | |__ | エラ豚女とか言ってるヤツ…
| | LL/ |__LﾊL | ＿＿＿＿＿＿＿
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼ -､
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ） ),ノ
ノ 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ ､ |
( ( ＼ ヽニｿ ／ﾉ ) ) ＿ |
ノノノ＼＿＿ﾉ( ( /､＿＿＿＿＿/ヽ ノ
/ ﾉ´| / / ﾉ | /
" (,_ﾉ" ｀" (_ﾉ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:45:29.12
オボは犯罪者なので
悪事を働けば働くほど元気になります
537:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:45:33.42
>>528
いやでも弁護士であんなに筋の通らない矛盾した嘘を連投する…
ああ、犯罪者を弁護する時の弁護士はみんな虚言癖だね
538:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:45:38.72
>>499
若山のことは散々攻撃したくせに
自分が攻撃されると「特定の個人を攻撃するな」「不愉快だ」って…
なんだ、この人
539:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:45:43.66
凹がマウスにしゃべらせてるのも
結局は言った言わないを避けるための手法なんだよな
やっぱ汚いわ どす黒いぜ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:45:50.96
著者に名前を連ねておけば後々美味しいと思ったのだろうが世の中は甘くないんだな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:46:34.29
わかるわーアドレナリン、ばんばん出てるよオボコ…
542:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:46:54.56
会見みてないんだけど、
今後同じような研究不正があっても同じように検証実験はやるのかね？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:47:22.93
>>542
やるわけ無い
544:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:47:23.39
笹井さん本当に無駄死にだな。小保方に反省なし。クズだわ、こいつ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:47:26.22
エラ豚短足ブスに関わって庭はアトピーになったのかかゆそうだったな
546:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:47:41.85
>>538
そのへんのダブスタが一番の問題点だよな。
若山への個人攻撃を黙認してる人が言うことではない。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:47:45.00
最初の頃の小保方は顔テッカテカなのな
オロナイン軟膏いっぱい顔に塗った感じ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:01.84
もにか姐さん（クラゲスト） @Rockhopper55 ・ 8 時間
@caripso @kayukawajunji 遠藤先生のおっしゃる通りで、
じゃぁ若山先生に渡したのは何だったのか？ということになりますよね。
凍結保存したバイアルを渡したということであれば、
中身はSTAP細胞ではないということになります。
-------------------------------------------
Yuki @3_pririn ・ 2 時間
「(STAP細胞)そのままでは弱く、桑実胚と違ってすぐ死んでしまう(若山照彦氏)」
P.60日経サイエンス６月号2014 @caripso @kayukawajunji @shima_usa96
@y_ohinata @ollllllllllive #STAP #STAP細胞
-------------------------------------------
549:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:11.32
結局 庭のＳＴＡＰ凍結できない発言はなんだったん？
実は庭はＳＴＡＰ作成まで成功してたけど秘密にしてるってこと？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:13.52
晩節を汚した人
野依
竹市
川合
相澤
現役だったのに結果的に晩節を汚すことになった人
笹井
研究者としての晩節を自ら定めてしまった人
丹羽
551:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:15.94
>>538
ほんこれ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:26.43
ラクロス部なんて短足の豚足しかいないだろ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:29.14
有象無象の研究者が出てきて
時々はバクチみたいな研究の計画も出てきて、
そういったものに手を出さなければ発展はない
それがありかなしかの判断は難しく、
笹井みたいな目利きに委ねていたのだが
554:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:49:29.25
>>549
ハァ？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:49:43.34
笹井、犬死。カワイソス(´･ω･`)
556:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:50:10.16
エラ豚短足ブスワロタ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:50:30.26
>>452
さらっと致命的なことを漏らしてしまう丹羽先生。。
これ小保方氏実際どこまでやってたんでしょうね。
弱酸性溶液すらできないって全部エアーなんですかね？
光ることは光ったの？？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:50:50.06
>>554
なんかムリにでも、成功させたことにしたい人がいるみたいよw
559:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:51:19.21
>>524
そう？
再現実験、結構、うまくいくかなって思ってた的なこと言ってたからさ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:51:21.79
>>543
じゃあなぜ今回だけ特別なんだ？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:51:29.67
酸の希釈すら計算できない、こんなばかばかしいもはやお笑いレベル
の事のために天才笹井は○ななければならなかったのか
情けない
562:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:51:40.34
--------------------
Endo, Takahoさんがリツイート
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D ・ 10 時間
小保方プロトコルでは弱酸性にもならないとかﾜﾛﾀ
--------------------
563:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:51:51.15
弱酸性溶液ができない、の意味がわからねえぞ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:52:13.27
>>560
文科大臣の圧力
565:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:52:30.26
それにしてもコピペに気がつかないってのは
目が悪いのか、それともピュア過ぎるのか
学部生の日本語レポートも留学生の英語論文もコピペしてたら９割がた一読目でわかるけどな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:52:36.49
笹井の頭脳が無駄に…
オボみたいなバカが生き残っても何もならん
567:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:52:39.81
庭にこの実験はイヤイヤですか楽しみですかみたいな質問あったけど
イヤイヤであり楽しみでもあり半々ですねって答えた庭がちょっとニヒルでなんか格好よかった
アトピーなければ以外とイケメソで若い頃もてたんじゃね～の
568:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:53:19.46
>>557
オボ的には、酸入れたから酸性になってるはず！ってとこじゃないかな
569:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:53:19.83
>>554
はぁ？じゃねぇよ ボケ 回答できないならコメントすんな >>493見ろ！
570:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:53:45.79
>>567
思うた…w SMごっこ好きかもしれんわ。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:53:50.12
下村が幹事長候補とは
572:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:53:58.80
>>567
きんも
573:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:54:30.92
>>571
ないわー
574:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:54:35.35
あのさ、若山を攻撃されたくなかったらまず小保方叩きのようなきちがいを諭しなよ
まず静観するってことを知らない。科学的議論や落ち着いてSTAP問題を議論したい人にとって
完全に疫病神になっている。当然若山さんの人権侵害も許されないがそれは小保方さんに対しても言えることだ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:54:45.98
シェーンは単独だったけど
オボちゃんはグループだからむずかしい
誰かひとり口を割れば解決するんだが
576:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:54:56.55
ミッキーの事務所に早稲田出の弁護士がいる。
こいつがコアラだったりして。
なんちゃって！
577:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:56:11.53
>>574
お前も同じ穴のむじなじゃん 言ってること矛盾してるよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:56:14.91
>>574
それ、脅迫じゃないか？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:56:21.54
最初もそこが変だと思ったんだよな。
オレンジジュース程度の酸性とか、いや管に通してもいいとか
なんかブレイクスルー感のない話だなと
580:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:56:39.21
多分、若山教授は初めからおかしいと思っていた。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:56:41.34
>>575
一番口割りそうなのは誰だろうね
やっぱり丹羽かな
司法取引的手法で口割らせたい
582:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:57:06.42
こんな虚言癖のたいした事ない取り立てて綺麗でもないバカ女のせいで芯だ些細師が不憫
人間性はともかく、まだ若かったし、やりたい事もまだいっぱいあっただろうな意外に純情すぎたのか
583:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:57:15.68
>>574
ハテナ？
なんで和歌山？
おまえFBか！
584:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:57:21.06
このスレの住人だって迷惑してる人いるだろ？めちゃくちゃないじめみたいなのをやめさせろよ
大人なんだからやってはいけないことを注意しないと
結局共存してることによって優秀な人まで同罪にされるんだよ。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:58:16.41
いつもアゲてボボを擁護してるバカは死ね
586:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:58:30.26
みんなが小保方タタキをやめたとしても
オボコ自身は他人の悪口言いまくりwwwwww
587:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:58:56.86
>>584
ここfacebookじゃないんで。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:59:04.46
おそらく584と574は同一人物
589:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:59:43.35
数少ないファンはFBで非科学的インチキ情報で馴れ合いしてればいいよ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:00:23.54
>>574 >>584
発言小町にでも逝ってこいよ、結構キミなら楽しめるぞ♪
591:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:00:43.67
なんかバカの雑談ばっかになったな
もう寝るわ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:01:10.15
>>574
豚女さんですか？こんばんはー
593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:01:44.00
那須の質問は国会の委員会の質問のように答弁に対し更に畳みかけるように質問して相手の自滅を誘い出す戦法。
とにかくねちっこく食らいつく。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:01:50.45
元副センター長西川伸一が小保方の採用にかかわり
彼の意見は在日より→在日の小保方を採用
→在日創価公明が押さえ込んでる文科大臣を裏で恫喝
という可能性もあるね。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:01:55.32
FBがんばれの集合写真AA
596:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:02:03.00
いや、普通に話し合い、議論ができない人は出ていけばってことだよ
誹謗中傷なんか２ちゃんねるでも許されないぜ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:02:09.38
やれやれ豚は脅迫してきたぞ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:02:58.90
>>596
ﾜﾛﾀ 鼻穴広がりすぎ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:03:00.13
三木までもが僕のシンデレラって言ったら一番笑うんだがなー
言わねーだろうな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:03:56.63
三木弁護士の事務所って、
スタッフ1人もいないの？バカなの？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:14.72
シンデレラというよりは疫病神だな
602:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:19.70
この恫喝癖は凹にそっくりだね
603:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:22.09
>>596
残念ながら2chは昔っからそんなんで溢れ返ってるわい
いやなら君が出て行きたまえ！
604:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:31.57
本当に笹井が哀れだ。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:40.41
まっ自分で気づくしかないんだけどね
一応忠告しておいた
606:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:47.10
とっくに灰かぶりに戻ってんのに。王子さまはいなくなちゃったし。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:59.85
>>600
スタップなら200人いるそうだ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:05:02.87
>>126
だよな。
一体どこからが捏造でどこまで実のある話なんだろう。
そもそも小保方プロトコルで指定されたpHにならないんなら、そこもやってないの？
じゃあ自家蛍光もないんじゃないの？？？
stapは凍結保存無理なら若山先生に渡したのはやっぱり凍結ESだったの？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:05:43.36
>>595
多分もう寝てはるよ…w ワシも、もー寝ます
610:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:06:02.09
「一応、忠告しておいた」ｷﾘｯ
この上から目線。凹にそっくりだね。
こういうのが人に嫌われるってわからないんだろうね
611:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:06:21.12
こんなブスバカクズを高待遇してたことに
みんなハラワタ煮えくりかえらないのかね
科学者としてのプライドはないのか
612:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:08:00.02
研究自体が虚構な証拠がまた一つ増えただけ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:08:06.35
裏2ちゃんねるに行ったらいいんじゃないの（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:08:17.98
庭は700万頂きか
615:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:09:06.40
★ＳＴＡＰ細胞 保存細胞にも疑念 実験と別種のマウスと判明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
理化学研究所は２５日、小保方晴子・研究ユニットリーダーがマウスから作製したとしていた
新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」のうち、２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、
実験に使用しなかったはずの別の種類のマウスの細胞だったことが分かったと明らかにした。
実験途中に何らかの理由で細胞がすり替わった可能性も浮上してきた。
マウスにはさまざまな種類や系統がある。
理研によると、共同研究者の１人の若山照彦山梨大教授は、小保方氏に１２９系統という
種類のマウスを渡してＳＴＡＰ細胞の作製を依頼。
小保方氏はこのマウスの細胞を弱酸性溶液で刺激し、ＳＴＡＰ細胞の塊を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
２株作製できたとして若山教授に渡したという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
若山教授はこの細胞塊を凍結保存していたが、論文の画像不正疑惑などの問題を受け、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
改めて遺伝子を調べたところ、１２９系統ではなく、
実験には使わなかったはずのＢ６とＦ１という別種のマウスの細胞だったことが判明。
理研は若山教授から連絡を受け調べている。
Ｂ６、Ｆ１、１２９系統のマウスはいずれも万能細胞の一種である胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の作製に
広く使用されている。
産経新聞 3月25日(火)21時18分配信
616:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:09:11.78
さっきのFBコアラだろ。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:09:14.80
>>610
最初から脅迫しといて忠告だからな。
最低だわ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:10:10.02
>>611
激怒してるからみんな昼から仕事ほっぽり出して会見みてたんじゃないの？
今日先生方のツイートが実況解説で助かったわ。こっそり机の下で見てた。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:10:34.11
>>615
だから、それは幹細胞化したものの話で
STAP細胞じゃないから
素人は来ないで
620:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:10:52.91
おぼの提出したデータは全部捏造だった、て分かっても何も驚かないしむしろ納得するな、現状
621:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:11:48.77
三木さんは、何故マスコミでなく
facebookのNHKを検証する コミュに投稿してるわけ？
ガーだから？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:11:49.11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
声の可愛い（？）須田桃子さん。
小保方さんとどちらの女性がお好み？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:12:49.40
★ＳＴＡＰ細胞 実験マウスに新たな疑問 3月25日 19時28分
ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから
作り出したとしていたＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、
この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスのものだったことが
関係者の証言で分かりました。
専門家は、論文で出来たとさ 凍結保存 されている８株のＳＴＡＰ細胞
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すべてについて詳しく調べるべきだとしています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、
ＮＨＫの取材に対し明らかにしたものです。それによりますと、遺伝子が調べられたのは、
共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理をして凍結保存していた
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、
作製を依頼したものです。
小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、
状態のよいＳＴＡＰ細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウスのものではなく、
いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスのものだったことが分かりました。
今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」を作るのに
よく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われています。(後略）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:12:54.27
>>620
本物があったらニュースになる状況つーか
625:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:13:01.20
古田は川合から一本取った
626:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:13:08.55
小保方ってpHの計算できないのかひょっとして俺より馬鹿だろこいつだんだん可哀想になってきた
627:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:13:16.26
嘘の上塗りしてっからボロがでる
628:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:14:38.03
>>619
はっきりSTAP細胞、って書いてあるけど
629:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:14:57.50
結局、関先生の追試が一番進んだ実験だったりして
630:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:15:06.39
>>625
二、三本とってた
631:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:16:10.69
>>622
須田さんって、ほとんどスッピン？
お年は？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:16:14.14
越智 武義 楠本さん 三木弁護士が問題提起してるじゃないですかぁ。何の為に投稿してるんですか。いろいろな意見を聞きたいからでしょ？ 賛成意見もあれば、反対意見もある…。
6分前 · いいね！ · 1
須藤 克己 問題提議は、三木先生がなさった事ですよ！我々の対応批判に異常に反応する事が、先生も貴方も異常なんです。
3分前 · いいね！
楠本 英正 だからどうぞお二人できがすむまで議論してください
あなた達の相手をするの疲れました、お休みなさい
2分前 · いいね！
633:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:16:31.22
>>626
心太は酸性じゃないのだよ。小保方は料理すら出来ないのだろうね。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:17:00.54
バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。
その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。
それが存在しないことがは自白された。
他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:17:42.82
嘘に必死でしがみつきながら生きてるのが滑稽
おまけにエラ豚ブス
636:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:18:32.06
>>628
それはお前とそれ書いた記者が浅見クラスの知性って事ね。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:18:43.41
丹羽プロジェクトリーダーはＳＴＡＰ細胞がさもないような会見しちゃって、
もし検証実験でＳＴＡＰを作れたら丹羽氏はどんな謝罪するんだろ？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:19:58.55
>>619
だから若山に渡したものはSTAPじゃないってことだろ
おまえ読解力ないのかよ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:20:19.23
>>628
それは明らかにSTAP幹細胞
そのレベルの人はおおいばりで書き込む前にもうちょっと過去スレとか
眼を通してからのほうがいい
というか、お前ニワカだろ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:20:40.02
>>639
だから若山に渡したものはSTAPじゃないってことだろ
おまえ読解力ないのかよ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:20:41.20
TCR再構成
この言葉以前からよく聞くけど、これどういう意味？
素人にも非常に分かりやすく説明してください。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:20:51.18
>>637
丹羽先生だけじゃなくて世界中の人がやってできてませんから。
それならそれでちゃんと論文書けよって話になるだけ。
でもできるわけない。できるんならこんないい加減な論文には絶対しない。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:21:07.80
>>636
だから若山に渡したものはSTAPじゃないってことだろ
おまえ読解力ないのかよ
バカが
644:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:21:18.14
>>628
そりゃNHKが間違えたんだよ
小保方は会見で、「その件についてはよく聞かれるけど
論文と関係ないしなんのことか・・私はSTAP幹細胞樹立は苦手なので
全部若山先生にやっていただいたので」
645:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:21:20.86
桃ちゃん可愛いよ桃ちゃん
646:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:22:13.50
>>644
だから若山に渡したものはSTAPじゃないってことだろ
おまえ読解力ないのかよ
バカが
647:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:22:39.54
小保方氏に高2レベルの化学の抜き打ちテストやってみたくてウズウズする。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:22:46.84
なんかものすごいバカが来てる
649:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:23:40.68
【生物】STAP幹細胞は酸刺激で多能性を獲得した細胞ではない？
理研が公開した実験手技解説が要旨と矛盾？慶應大教授が新たな問題点指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
650:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:28:04.74
>>644
ニュースソースのリンクはNHKじゃなく産経。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:29:14.08
>>608
STAP細胞は小保方氏が壁で仕切られた隣の部屋で作ってるんでしょ。
キメラや幹細胞にするとき、なんで一旦凍結保存すると思うの？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:30:57.41
>>650
>>623はNHK
653:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:31:54.77
「自家蛍光くらいはあったのかな？それで万能細胞って思っちゃったのかな？」って
みんな解釈してたわけだけど、まさかの
「いやいやそんな簡単に光りませんぜ。ちなみにO氏のプロトコル、弱酸性溶液の作り方からして間違ってるから」
ってことか。。。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:32:07.49
>>644
おまえこそシロウトじゃん
655:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:33:05.78
>>644
え？で、小保方はES細胞じゃありませえん！ていう結果を導いてた
張本人だってバレてるところじゃん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:34:03.96
STAP見つかって欲しいな。
見つかれば日本の栄誉だし、
叩いてた奴の悔しい顔が見れるw
657:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:35:21.74
>>656
笹井の無駄死にでメシウマになるだけ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:35:40.14
>>656
みつかるって？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:36:19.97
小保方の言うSTAPは存在しないのに
関った人間が関った場所で関った予算で未だに研究を続けてる
違う細胞でもそれらしい物でSTAPありましたと言うつもりだろうか？
新たな捏造を開発中なのだろうか？
もしかして本丸は丹羽なんじゃないの？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:38:57.36
そのレベルでって自覚がなく、
論文取り消し、更に笹井も死んだ後の現在、
再現に積極的ってこえ～。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:40:09.12
>>660
遺書の言葉をそのまま受け止めたのか
662:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:40:22.68
どういう計算したら6uLを600uLでおよそ1:100希釈したらpH5.7ということになるの？
HBSSの7.4をだいたい100倍濃くしたら5.4？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:41:07.38
狂人は常人を超えるな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:41:32.89
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミ
,, 彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡ミ
ﾐ 彡彡彡彡 ⌒"ヾ彡ミ
ミ彡 |ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 <・> i <・> |∂|ﾐし
彡| 彡 i ヾ |ﾐソ
彡し|: : ::ヽ /( ｀)＼ノ ミﾐ
＼ | ￣ | / ＜発表も終わったことだし、
＼ ´￣ / また自家蛍光を見る鬱な日々が始まるお…
`￣￣
665:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:41:39.77
その論文の著者がその論文の再現実験に失敗するという話の異常さ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:42:38.82
お前らー！ 相沢さんの決定的発言をちゃんと聞いていたかー！！！
１．オリンピックの練習で記録を出しても記録を出したとは発表出来ない。
２．凹の再現実験は、立会人が見つかればすぐにでも検証実験に取り掛かる。
これって、少なくとも凹は再現実験に成功したと報告していると解釈すべき！
間抜けじゃなきゃこれぐらい推測出来るだろー！！！
笹井さんは鬱病で自殺したんだよ。
自殺の最大の原因は岸のＣＤＢ解体提言であって、ＳＴＡＰ現象の有無は関係ない！
自分は凹じゃないぞー！！！
667:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:42:43.06
>>660
来年の今頃は大川隆法の真の跡継ぎを生んでホルホルしてるよ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:43:21.21
今の小保方さんの状況は地動説を唱え宗教裁判にかけられる
ガリレイみたいなものか。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:46:12.40
>>668
ガリレオをいくらなんでも馬鹿にしすぎだろ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:46:15.93
宝くじ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:49:29.83
>>666
練習で９．４秒で走っても公式に認められないと言ったのであって、発表できないといったのではない。
発表したらじゃあやってみろよとなるだけ。
第３者の立ち合いでなく庭の目の前で再現できていたならば、丹羽は今日みたいな発表をしない。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:51:18.95
>>652
ああNHKの記事もあったのか。そうだねこれは間違いと言うより一般向けの省略かな。
和歌山が保存してたのはSTAP細胞株であって、
STAP細胞はすべて使いきった（日経サイエンス6月号）と言っている。
STAP細胞が保存ができないものなら、理研にももう無い筈で、文字通り
STAP細胞は現在この世のどこにも存在しない。
673:ふりかえって検証。
14/08/28 02:53:10.59
【再生】外部から強い刺激を与えるだけで多能性幹細胞の性質を持つ「ＳＴＡＰ細胞」の作成に成功、理化研など
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
（略）外部からの単純な刺激だけで、細胞の役割がリセットされるという発見は、生命科学の常識を覆す
研究成果だ。研究グループは今後、再生医療への応用も視野に、人間の細胞で同様の実験を進める。
今回の手法は、細胞に強い刺激を与え、様々な組織などに変わる多能性を持たせたのが特徴。
研究チーム代表の同センターの小保方おぼかた晴子・研究ユニットリーダー（３０）らは、こうした現象を
「刺激によって引き起こされた多能性の獲得」という意味の英語の頭文字から、「ＳＴＡＰ（スタップ）」と呼び、
作製した細胞をＳＴＡＰ細胞と命名した。
研究チームは、マウスの脾臓ひぞうからリンパ球を取り出し、酸性の溶液に約３０分間漬けた上で、
特殊なたんぱく質を加えて培養し、２～３日で多能性細胞に変化させた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また、細いガラス管（直径約０・０５ミリ）の中に細胞を何度も通すなどの物理的な刺激や、
化学物質による刺激でも多能性を持つことを確認した。
リンパ球細胞だけでなく、筋肉や神経などの細胞でも、同様の結果を得た。
動物の体は１個の受精卵が分裂と変化を繰り返し、成長していく。
いったん血液や皮膚、脳、内臓など体の組織や臓器になった細胞は、他の細胞に変化することはないとされていた。
この定説を覆したのが、一昨年にノーベル賞を受賞した京都大学の山中伸弥教授だ。
２００６年、マウスの細胞に４種類の遺伝子を入れて細胞の状態を受精卵に近い状態に戻し、
どのような組織や臓器にもなる多能性を持たせ、ｉＰＳ細胞と名付けた。０７年には人間の細胞でも成功した。
一方、ＳＴＡＰ細胞の作製方法はｉＰＳ細胞よりも簡単で、効率が良いという。ｉＰＳ細胞の課題であるがん化のリスクも低いとみられる。
（2014年1月29日21時54分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
Nature
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
674:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:53:13.30
>>672
ごめん寝ぼけた自己修正
>和歌山が保存してたのはSTAP幹細胞であって
675:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:54:26.74
>>672
多能性幹細胞の性質を持つ「ＳＴＡＰ細胞」
676:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:54:55.23
丹羽プロジェクトリーダーはＳＴＡＰがあっては困るみたいね。
自分の力ではＳＴＡＰに匹敵するものを作れないから、
小保方ユニットリーダーに嫉妬してるんだろ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:59:21.06
>>676
小保方ユニットリーダーはSTAPなかったら困るよね。
早く作れよ。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:59:35.59
◆小保方氏が発表の文書 全文４ 4月14日 13時20分 NHK News WEB
３． ４月１２日朝刊での新聞記事について
同日、一部新聞の朝刊において「ＳＴＡＰ論文新疑惑」と題する記事が掲載されましたが、事実確認を
怠った誤った記事であり、大きな誤解を招くものであって、許容できるものではありません。
この説明は同日中に代理人を通じて同新聞社にお伝えしています。
（１）メスのＳＴＡＰ幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されております。
したがって、オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります。
（２）ＳＴＡＰ幹細胞は、少なくとも１０株は現存しています。
それらはすでに理研に提出しており、理研で保管されています。そのうち、若山先生がオスか
メスかを確かめたのは８株だけです。それらは、すべてオスでした。
若山先生が調べなかったＳＴＡＰ幹細胞について、第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、
そこにはメスのＳＴＡＰ幹細胞の株も含まれていました。
記事に書かれている実験は、このメスのＳＴＡＰ幹細胞を使って行われたものです。
４． ＳＴＡＰ幹細胞のマウス系統の記事について
２０１３年３月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。
この点、誤解のないようお願いします。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私には
わかりません。 現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように
報道されていることは残念でなりません
679:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:59:36.96
>>672
この記事が出た時、よくわからない記事だなと思ったけど
結局
STAP細胞とSTAP幹細胞を分けて考えていないことと、
他にも、129のはずがB6とF1の２種類になったんじゃなくて
129とB6のF1のことを「B6とF1」と言われて、
取材記者が２種類と勘違いしたんだろうね。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:03:54.73
でもTCR再構成ないもんなんでしょ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:06:23.55
>>680
TCR再構成の意味分ってる？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:07:56.92
わかってないヤツって
質問に逆に質問したりするんだよねｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:10:34.85
>>682
初期化の証拠がないってことだろうが。
N論では誤魔化されてたし、二羽プロトコルにないってあったから騒ぎになった。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:10:56.33
>>681
もしかして自分わかってなくてフカシてんじゃないのｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:12:46.12
理研改革、幹部は留任 「提言と違う」外部委苦言：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
686:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:16:45.62
そういや今日の会見について小保方側(三木弁護士)から何かコメントあったの？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:17:11.80
STAP細胞 3分クッキング
でわ、オボコ先生おねがいします。
こちらのお皿に用意したのが細胞です。
ここにポンジュースを大さじ1入れてかきまぜます。
で、こちらにあらかじめかき混ぜておいたものがありまぁす。
なるほどぉ。光ってますね。ES細胞が。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:20:50.15
>>686
499 名無しゲノムのクローンさん 2014/08/28(木) 01:34:25.95
>>455 三木の言い分が変わり過ぎなんだよな。三木も小保方病（虚言癖）にかかったのか？
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
三木 秀夫 → ?ＮＨＫを検証する
今夜9時のNHKニュースで、小保方氏の代理人に質問したが、回答がなかったて、流れていたと聞いた。
夕方にフアックスが事務所に一方的に入っていたようだが、目にできてません。何を質問されたかも分からないのに、あたかも回答が出来ないからとの印象を与えるような報道はやめてください。
そもそも一方的にフアックス送り付けておいて、相手が見たかどうかも分からないのに、見たことにしてしまうのは、常識的なメディアなら、しないのではないでしょうか。
2時間前 コメント68件 72人がいいね！
K「気になるのは、三木さんはそのニュースを伝聞で聞いたわけですよね。直接、視たり聞いたりしてないわけです。伝聞は怖いです。
三木さん 実際、伝聞ではなく、ご自身で報道を正確に確認されましたか？」
三木「ビデオで確認しています。議論はしたくありませんので、よろしくお願いします。」
K「三木さん 「～流れていたと聞いた」とご自身で書かれています。ビデオで確認したということでは意味合いが変わってきます。」
三木「特定の個人を責めることはやめませんか。」
K「三木さん 個人を責めているわけではありません。内容に関してですよ。」
三木「直後に見ています。言葉尻をとらえないでください。
この件で、もう、コメントしません。不愉快です。」
三木「コメントしませんというコメントを作って対応していたと、先ほど申し上げました。これは、全てのことを踏まえた上での議論の結果としてのコメントです。」
S「作っていたですか？おかしいですね。今日はコメントする事は、無いと伝言してと、言ったと先程コメントしました。言葉尻を捕らえるつもりは、無いですが、回答書を一枚作っておけば、このような報道には、ならなかったと、お考えではないですか？」
三木「何度も言いますが、作って、メディアには伝えていました。コメントしないというコメントです。それでも理解できないなら、仕方がありません。」
689:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:23:33.19
>>415
w
690:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:32:07.71
早く世界の恥であるババアを逮捕しろ
これ以上の自殺者、証拠隠滅をさせないで、研究費不正詐欺事件の真相究明しろ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:34:14.10
（１）無実の和歌山先生に罪を擦りつけて冤罪を作り出そうとしている(二木弁護士も加担)。
（２）捏造しながら「子宮を失った女性を救いたい」と発言し、功名のために子宮を失った女性を利用した。
（３）存在しない細胞を実在する夢の万能細胞であるかのように流布し、難病患者とその家族の気持ちを踏みにじった。
以上の事実からこの女は糞である。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:34:44.37
小保方がＳＴＡＰ細胞（ＥＳ細胞）を作成して若山に渡した
保存できないなら若山の目の前で作ったってことになる？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:40:13.46
>>622
小藪だなｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:44:09.15
おまえら、まだ議論してんのか？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:46:23.90
野依はなぜ責任を取らないのか
696:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:52:31.04
>>692
凍結保存できないサンプルでも持ち運ぶことはできるよん
角型フラスコに浮遊細胞を培養して半日くらいなら
インキュベータから出してすぐにふたを閉め
保温ケースに入れて持ち運べます
神戸医療センターから山梨大学なら新幹線で６～７時間かそこらでしょうから
朝フラスコを出しても、夕方には届けられるでしょう
そのまますぐ実験開始できるでしょうね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:53:26.87
>>695
歴史の法廷に立つ覚悟があるから
698:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:54:21.90
>>696
若山に聞けばどんな状態だったかすぐわかることだね
699:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:54:27.66
>>692
ディッシュごと、あるいは凹がセレクションした塊をチューブに入れて渡していたとしたら、
きょう作り始めたので7日後の◯◯時によろしくお願いしますぅ
というような面倒くさいやりとりが何回もあったはずで、さすがに若山がそれを覚えていないということはない
700:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:55:29.13
>>679
若山の言い方が悪いんだよね
受け取る側の理解を考えて整理して伝えてない
論理的に詳しく解析して読み込めばわかるけど
浅見レベルでは100年経っても理解不可能
701:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:56:26.90
>>699
覚えていてメールもあってノートにもとってあるだろ
だから出るとこでてもいつでもOKだから弁護士の脅しにも屈しない
702:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:58:29.61
>>696
そうなのかサンクス。
ただ小保方側の出した文書によるとにもっぱらSTAP細胞受け渡ししてた時期は、
まだ和歌山が理研にいたときで、研究室内だったらしいんだけどね。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:01:20.62
>>700
それで若山さんを責めるのはちょっと酷かもな。記者側のミスでもある訳だし
相手にわかるように伝えるのは大切だけどさ
がんばってると思うよ。記者を研究室の中まで入れてサシで質疑してるんだからね
弁護士つけて、会見場で時間区切って、質問も１問だけとか、そんなのとは違う
若山さんだって精神的には辛いと思うけど、科学者としての信念みたいなものが
支えてるんだと思う。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:02:33.06
俺は大学の教員だが、ワンオペで研究してる。
基盤もC
だから湯水にように税金を使う理研を許せない
705:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:05:44.02
>>702
それならもっと簡単だね
若山さんのメインの研究じゃないし、インキュベーターは分けてただろうね
NHKスペシャルでは別室に小保方のクリーンベンチもあったみたいだったけど
706:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:06:09.39
>>704
ならば理研に入ればいいのでは？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:07:41.01
>>704
ワンオペって院生いないの？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:08:43.20
>>623
>>640
>>672に書かれているのでググって見た
> Q. マウスやSTAP細胞は調べないのか
> A. STAP 細胞は実験で使い切った。キメラマウスは
> すべて小保方さんに渡した。山梨大学に持ってきた
> のは色々なマウスの細胞から作った STAP 幹細胞で，
> その中から重要な細胞株を調査にだした。
＞日経サイエンス6月号、7ページに渡って事態の推移から
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:646番)
つまりそこに書かれているのはSTAP幹細胞、報道じゃSTAP細胞と
STAP幹細胞の区別をしていないだけ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:08:46.99
>>703
そんのんだからテクニシャン教授なんだよ。
笹井レベルにはなれない。
相手のレベルに応じて話をできないのは
物事を俯瞰することができない人に多い。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:09:53.81
>>692
それだけじゃない。テラトーマもNGS等の全ての分析も、できたてホヤホヤでやるしかない
その直前にSTAP作成が無かったら、その数日前に１週齢マウスの入手が無かったら、それだけでアウト
711:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:11:30.61
たしかによく文書みると、現在CDBが保管しているのも
和歌山先生が保管しているのも「STAP幹細胞」であって
「細胞」はない。
けど、当時小保方が渡していた細胞が本当に、
「保存できない」ものだったかは要確認なんだな。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:11:56.46
若山もヒマじゃないので、
できたてほやほやのSTAPを受け取ってすぐに実験にとりかかるための日程調節をやっているはず
やっていないはずがない
713:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:12:31.47
底辺大学にいるので陰性はやくにたたない
714:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:12:53.03
>>704
俺も大学教員だか、うちの分野では理研のパフォーマンスは大学に比べると悪いな。
基礎物理の某分野ね。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:15:01.19
>>710
常に自由に使える1週齢マウスがいるわけないから、
交配妊娠期間20日＋STAP作成数日＝約1ヵ月
論文投稿後のリバイスに1ヵ月以内で対応していたものがあれば、それだけでアウト
716:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:15:36.18
俺の専門は純粋数学なんだが、理研に純粋数学のプルジェクトリーダーが
いるなる移動したい
717:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:16:17.51
>>709
そういう人がいても良いんだよ
職人肌のひとはわかりやすく話すのが苦手
実験室でも、技は盗め、見て、手を動かして覚えろ、という人もいる
でも「サンプル作りはあの人じゃなくちゃ」といわれる
物事の俯瞰ができなくても、俯瞰出来る人にとって貴重なパートナーになる
そういうチームでブレークスルーが起こるケースはたくさんある
話ヘタ、アピールヘタでノーベル賞から漏れちゃったりするけどね
でも通の間では認められてるし、確実に語り継がれている
718:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:16:44.24
>>499
なんか、そこらの頭悪い主婦みたいな思考だなあ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:17:17.32
で、金は潤沢なのに結果が出ない理研は
さっさと縮小か解体してしまえという意見は多いなぁ。基礎物理の某分野ね。
実際、任期制なのに穀潰しのような主任研究員はいるからね。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:17:47.37
理研のビデオに出ていた光る細胞って、
丹羽が再現出来ないなら、あれも捏造だったってこと？
小保方はどうやって撮ったの？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:18:49.87
>>712
若山は実験用マウスの提供までしてるから。計画出産しないと1週齢マウス渡せない
会見でも、小保方さんがこの日にやりたいという日に合わせて交配から始める、と
722:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:20:54.73
ライブセルイメージングはどうやったらできたの？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:21:01.42
>>716
ろれつ回ってませんよ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:21:03.13
>>720
ビデオは光ってただけだから。フォルター不明、波長不明
光るだけなら丹羽も再現できてたじゃん。GFPだけではあり得ない波長も同時に出てただけで
725:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:21:24.31
>>717
たしかに、和歌山さんは正直な印象を受ける。
正確には、器用に破綻のない嘘をつけるほと頭が良くないように見える。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:21:30.82
>>716
数学なら基本ワンオペじゃないの？
同じ理論でも物理だと複数人で作り上げたのとかいっぱいあるけど
727:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:23:27.26
小保方もワンオペでしょ。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:24:21.47
>>724
それで思い出したけど、
記者会見で誰かマクロファージについて聞けば良かったな。
今回の庭の検証実験でも、ライブイメージのようにマクロファージのような動きが
見えていた可能性がある。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:25:31.70
2羽の一回目では誰か捕食について聞いてた
730:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:27:39.96
>>729
それは桃子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
29:40～
桃子「その(STAPを信じた)ライブイメージングは、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと？」
丹羽「その違いをどう区別するのか？ 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか？ 対照実験、コントロールも見たか？」
丹羽「映像の最初は…途中から…」＝答えられない＝対照は見てない
司会「すみません！ 他の方質問を！」
731:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:28:24.32
>>713
あーそのケースかー。わかるわー
院生なのに、宮廷の卒論でやられた実験の再現さえできないというのは良く聞く
ちょっと根性だせば良いだけなんだけど、就職のためだけに学位欲しいという学生だと
モチベーションがそもそも無いんだよね
時には根性あって良い結果出して、ポスドクで宮廷に来ちゃうツワモノもいるんだけど
732:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:28:31.65
テレビで会見を一部しか放送してない。
相沢が、まだやることがいっぱいあるって言ってたけど、
論文の方法で第一段階が出来てなくて、やることが
あるんだろうか、と。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:28:45.40
>>713
ポスドクの需要ある？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:29:56.12
>>730
さすがモモコだ
苗字は園川だっけ？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:31:18.04
検証実験があったので久しぶりにここに来たけど、
最近は工作員はいないの？
736:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:31:24.94
二羽と相澤でバカンティプロトコルやるのかーなんだその罰ゲーム
737:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:31:38.47
>>734
それはモモカ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:31:48.37
>>733
あ、俺もそれ聞きたい
底辺といわれるような大学でも助手一人まで雇えるとかないの？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:32:12.56
バカンティプロトコルはまずキャピラリーつくるところで1ヶ月位かかりそう
740:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:32:41.50
>>738
院生が役立たずならポスドクが成果出したら科研費増えるよね
収支は成り立つだろうか
741:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:33:10.62
>>737
まさか知ってる奴がいるとはなｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:35:36.03
>>735
オレも久しぶりでさっき来たばっかだけど、
上の方みるとお馴染みの工作員もいたみたいだね。今は寝てるみたいだけど
743:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:38:40.17
科研費の基盤Bとか、底辺大学の個人の研究じゃあ
原理的に当たらないでしょ、幾ら成果が出ても。
基盤Cだ3年から5年で合計５百マンが上限。
申請額のせいぜい八掛けで、さらに関節経費として
三割近く大学に抜かれる。1部バックがあるが。
底辺校という時点で、貧乏研究は保証されてるw
744:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:39:56.88
９月からサバチカルのバカンティが
小保方の検証実験に立ち会うとか言い出したら笑えるな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:40:21.71
>>743
そんな研究とは呼べないようなことやってて楽しいのかな
746:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:41:32.45
>>745
心が折れるようなことを言うなよ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:46:48.02
>>745
底辺校で金がなくても、アイディアで勝負だ
金のうなってる研究室では、年度末にどう使おうか悩むくらいだから
共同研究先を欲しがってる
とにかく学会のポスターとか機会を見つけてたくさん話すこと
もしくは、ちょこっとでも質のいいサンプルとか風変わりな対象を見つけ出して
アピールすること。金や機材はなにも税金だけで賄うもんじゃない
装置を買えなければ、買えるところに使わしてもらえばいいんだ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:49:33.04
ヨゼミが受験生来ないから塾業は徐々に畳んできますって時代だぜ。
お次はどう考えても大学だろ。
縮小していく業界にこだわることもないような気もすんだけど。
企業とか産業界とかもあるだろ。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 04:58:57.40
>>748
お次はというか、すでに大学は教員数も減らしてるし、交付金も段階的に縮小して
統廃合の流れになってる
おかげで増やした博士は生き先なし、空になった大学院にはアジアの留学生受け入れさ
そんな時期なのに税金でクソみたいな不正をして、実験記録も出せない、調査にも非協力的
しかもその尻拭いに１年もつかい、特別扱い。確かに腹が立つよ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:04:01.39
>>748
企業はやっぱり利潤があるからね
純粋に興味だけで研究する訳にもいかないし
時には売上に有利になるように捏造まがいのことを強要されることもある
効果のあやしいバイオ関連商品なんか巷にあふれてるじゃん
新製法、特許取得、とか謳っててさ
それをしなくていいハズの「科学者の自由な楽園」で
わざわざ捏造やらかして組織ごと吹っ飛ばしたんだから
今回の事件は悲劇としか言いようがないよ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:04:18.38
俺は理論だから、正直、研究にすごく金がかかるわけじゃあないが、
基盤Ｃだと、海外の長期研究出張は出来ない
752:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:08:13.05
これで「特定国立研究開発法人」にストップがかかって
本当に良かったと思うよ。
この管理体制、倫理観のまま、さらに巨大予算組織
になっていくことを考えると恐ろしい。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:09:50.94
理研のカワイ理事とかの言い草聞いてると
地方大学で何とか雑用の合間に研究している研究者の心情とか
まるでわかってないほど、税金泥棒で麻痺してるね。
公金に対する誠実さの欠如。
俺なんか、航空券をとるにも、ディスカウントチケットを探しまわるわ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:12:42.55
>>753
かつては官費を民間に還元するために、
逆にディスカウントは使っちゃいかん。
ノーマルエコノミーで行きなさい、なんて時代も
あったんだが。
（要はバカ高い料金で普通にエコノミーなだけ）
755:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:17:19.42
>>750
だよな
捏造しなくてもいいように金を配ってるのに
捏造してそれを着服した
万死に値するだろ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:19:16.76
丹羽さんて大量のアオミドロをイッキ飲みしたような顔してんな
大丈夫か？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:26:18.78
昨日の古田と川合のやりとり教えてください
758:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:26:42.22
庭はゴルフ焼け？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:27:21.10
>>752
来年しれっと特定法人になるかもよ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:28:18.81
>>759
なるね。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:28:20.44
理研は宗教法人にしろ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:29:22.09
>>750
もう本当に必要な研究にだけ税金を回して、
あとは民間企業の研究職につくとか、自分で起業して研究費を稼げばいいと思う。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:31:54.54
>>759
全員、処分せんとな
小保方の実験は１１月までが３月までになったのか？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:32:39.44
>>762
金持ちほどケチでもあるからな。西洋ならば宗教に基づく寄付精神が半ば義務になってるが
日本人の場合「お殿様お代官様贅沢三昧してくだせい。」と平民がほざくからな。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:33:08.42
理研ざまあみろ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:33:43.94
>>759>>760
その前に不正防止の規定がやや整ったのと
世間の監視の目がやや厳しくなったのと…
767:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:35:04.60
理研CDB「多細胞システム形成研究センター」として再出発―野依理事長が会見
野依理事長はCDBについて、「11月から多細胞システム形成研究センター（仮称）として再出発する」とした。
職員の雇用を保障し、研究グループやチームの一部はほかのセンターに移す。
また、今年度中に新センター長を選考するという。
CDBについては、外部有識者による改革委員会（岸輝雄委員長）が6月、「CDBの解体」や「理研全体のガバナンス体制の見直し」などを求めていた。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
768:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:35:19.35
実験延長ならさらに責任は重くなるな
返還金もふくめ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:36:04.16
人i
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ヽニｿ／ﾉ ＜再現できんとか使えねぇゴミどもが！ワシの手を煩わせるなＨＡＧＥ！！
ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
770:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:38:03.31
さっさと処分、処分
さっさと解体、解体
771:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:39:40.55
小保方をすぐに葬れなかったのは日本社会の病理
セキュリティーホールが明らかになったと考えよう
772:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:40:42.92
>>771
それを放置する事で、「なかった扱い」にするのが日本人だよ…
773:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:44:19.23
>>732
どこの細胞から作るかとか
どのマウスの細胞から作るかとか
774:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:45:28.70
>>773
それがわからないうちに投稿したら犯罪だよね？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:46:59.14
【研究】「嫌な記憶」を「楽しい記憶」に＝光で書き換え、マウスで成功―理研
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
776:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:52:04.33
>>775
くだらねえ研究してるよな
あきれるわ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:53:03.49
記憶を書き換えるとかなにやってるだよ
モンスターを作る気かよ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:54:13.44
ポエムの作者クビになるん？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:55:38.15
>>168
今は質問を認識してるんだからさっさと回答したら？
言い訳と責任転嫁と印象操作ばっかり（失敗してるけど）
ああいう会見があった以上、マスコミから質問が来るのは当然で、
（嘘だけど）それを把握できてないと愚痴を言うだけなら代理人失格
意図的に返事をしないと看做すしかない
ホントに弁護士か？このオッサン
780:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 05:59:51.92
>>767
とりあえず名前変えるのが先ってことか
781:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:00:57.68
辛い記憶を消して、たのしい記憶か
偽の人生じゃねーか
現実をうけとめてこそ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:02:18.06
>>653
シェーンだな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:04:13.23
>>766
甘いよ。理研CDBに回らなくなった金は、岡野光夫が再生医療詐欺に使うから結局多額の税金が無駄に使われる。
「政府が、再生医療など医療分野の研究開発を進めるため
来年度の予算の概算要求に約１４３０億円を盛り込むことがわかった。
今年度予算の１７％増
８／２６ 読売」
784:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:06:41.93
06：07
785:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:09:13.28
>>783
計画通りって感じだね
汚いわ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:14:47.64
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ 理研のふえるうん子ちゃん
ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
787:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:15:12.85
>>783
結局岡野を潰さないと何も良くならないな
788:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:15:18.24
さすがカルト大国日本…
789:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:16:51.86
2008 2011論文検証どうよ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:18:01.60
今回のSTAP事件で、日本がなぜ科学技術大国の座から滑り落ちたか分かったわ
全方位に渡って関係者たちの対応が酷すぎる
791:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:19:35.20
腐ってましたなあ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:19:45.22
次スレ テンプレスレッドまとめました。
テンプレは「まとめ」を使ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-4番)
「まとめ」にあるログを「テンプレ」と称して個別に貼るのはログの無駄使いです。
STAP細胞の懐疑点 PART672
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください
過去スレッドSTAP細胞の懐疑点 PART671～PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:332番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3-24番)
793:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:23:52.31
>>792
まあテンプレ貼りたい人は貼ればいいし、スレ立てする人が面倒くさい時は貼らなくていいと思う。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:26:10.72
>>790
そもそも科学技術大国じゃなかったでしょ。○○大国なんてシナチョン臭い
いいかたはよせよ。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:28:39.95
★『小保方氏は５月下旬から実験に立ち会っていたが、検証チームは伏せていた。』★
ＳＴＡＰ細胞:検証実験に疑問の声 必要な透明性の確保
毎日新聞 2014年08月27日 23時33分（最終更新 08月27日 23時47分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞の取材によると、小保方氏は５月下旬から実験に立ち会っていたが、検証チームは伏せていた。そうした秘密主義は検証の信頼性を損なう。
最終報告は、不正の検証という観点からも注目される。検証実験を続けるのであれば、一層の透明性が必要だ。【須田桃子】
796:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:29:32.82
>>790
この問題は長期にわたって日本をじわじわと蝕んでいくだろうからたちが悪い。
優秀な人間は理研のや日本から去っていくだろう。鳴り物入りの小保方と違ってひっそりとね。
だから普通の日本人はそれに気づかないし、その事で生じる損失にも気づかない。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:34:26.55
いわゆる緩い徒弟制だった研究室体制が、戦後教育などの影響で
「民主化」されたおかげでおかしくなった。
そもそも研究というのは師匠がいて、先輩後輩がいる
徒弟制が典型なわけで、もしそれにかわるものがあるなら
きちんとその方向で管理運営しないと新人は育たない。
徒弟制は縦社会というだけではなく、上が下に責任をもつことでもある
自由にやらせるというのは実際は放置してるだけで、
若い世代が腐ってしまう。そういうのを冗長してきただけ。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:35:57.65
>>795
検証チームどころか竹市まで会見の場で「メールでやり取りしてるだけ」って嘘をついていたからな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:36:08.36
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
800:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:36:16.15
学術会もＴＷＩＮＳのほうもちっと目を向けないとね
801:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:37:49.89
スタップも再現されなかったし、今後これでおしまいですかなｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:38:49.65
>>796
暗澹とした気持ちになります。
が、似非政治家を含め今回の様が今の日本の全てを表している（縮図だ）と思う。
遠藤さんや「理研三銃士」と言われた方々（小保方の冷凍庫を封鎖した方々？）、
若山さん達の究明心、早稲田・理研対応を忌憚なく批判した人々、
微かな光明だが、いかんせん大きな壁に比したら無力だね。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:39:31.17
>そういうのを冗長してきただけ。
なんか気分が出ているミスタッチ、誤変換だな。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:45:45.93
>>794
>>>790
>そもそも科学技術大国じゃなかったでしょ。○○大国なんてシナチョン臭い
>いいかたはよせよ。
パクリばっかりだよな
何かを本質的に打開したことはない
805:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:47:07.55
なぜそこまでして 小保方に特別待遇しなければならないのか
本当に疑問だわ
重役出勤とか 体調伺いとか
気が向いたら実験してとか
こんなことはあり得んだろう
806:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:48:46.36
>>804
日本の技術は世界一とか言っていた原発もコピペだったしな
北米の竜巻対策で予備電源が地下なのを臨海施設にコピペして
浸水爆発する原因そのものになってたし
807:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:49:00.25
>>805
日本は高度に成熟した社会だからねｗ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:49:48.70
>>806
コピペした癖に原発ふっとんだのはアメリカの設計のせいだとか言い出したからな
こいつら一回滅びるべきだわ
小保方は実は日本の象徴だよ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:50:25.14
>>807
耄碌しすぎだろ…
810:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:50:39.79
>>801
おしまいなのに実験は続く・・ｗ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:50:52.26
コピペすら満足に出来ずに晒した醜態を
コピペ元に責任転嫁する
こんなクズ行為を原発でも小保方でもやっていた
812:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:53:17.82
>>805
韓国三菱の令嬢だからな
お前らCDBの解雇になる馬鹿とはランクが違うのだよ ランクが
813:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:54:51.26
>>810
まあまあ、終了処理ですよ。
テレビも再現失敗報道ですから
良かったじゃないですかｗ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:55:39.08
【ＳＴＡＰ問題】理研改革、幹部は留任 「提言と違う」外部委苦言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
815:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:56:25.46
TWInsには全くダメージがない
816:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:56:30.85
>>806
もんじゅあたりから明らかだけど、日本は高度に組織的な技術管理は
人の合理的な組織形成ができないから無理。福島も同じこと。
もともとの社会構成の伝統が欧米と異なる
戦後冷戦体制に入るとき、朝鮮戦争時に日本が米国の兵站になったとき
米国が直伝で日本の工場生産などの合理化を伝授してくれたときは
うまくいったけど、その後自分たちでやり始めるともとにもどっていった。
日本にとって冷戦体制の終わりは科学技術の国内需要供給の終わり。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:56:40.00
11月になったら 本人も出席して会見とか？
理研は 11月から新名称で、始めるんだろ
それとリンクしてるから
小保方の再雇用をそこで 発表する気かな
悪夢だな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:58:18.04
>>796
あと、海外は若い世代ほど日本に対してネガティブになるだろうね。
そりゃあからさまに倫理に反してる訳なんだから。
逆に日本をおだてて金稼ぎたいやつらはさらに来るかもな。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 06:58:21.35
>>817
再現出来てないから無理でしょうなｗ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:01:19.49
>>816
トヨタとかは無視ですかなｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:01:27.30
>>805
明らかになってる本人や親の肩書きだと、ここまでの擁護はちょっとあり得ないレベルなんで(いくら三菱とは言え平取でしかない)
表沙汰になってないもので、一発で政治家すらひれ伏すレベルのやんごとなき方がいるのかも。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:02:57.94
無能な理事会が、無能な人物をトップを据えてムラ社会を仕切り、多額のカネを私してきただけのこと
科学の実質に関心を失っている
英文メールで回覧をまわし、ビールパーテイなんかやってるのは退廃の表現型
きっと、のんべえムラなんだろうな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:03:53.16
>>808
職場のヤツが窓口に来た客にそう言って逆ギレしてたな。さすがのクレーマーぽいその客も黙ったわ。
しかもそいつによると韓国系のヤツが設計してたらしいぜ。いまやそんな日本人は珍しくない。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:04:01.90
>>820
特別な例を出されてもね
825:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:04:22.94
>>819
と思うだろ？
ところが、どっこい契約延長となるぜ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:04:28.41
>>818
安心したまえ、海外の若い世代は日本のことなど知りませんよｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:05:32.53
>>816
分野全然違うけどガバナンス、コンプライアンスが全然ダメだわ。何か起こったら東電、雪印、あれ系の大惨事になること目にみえていて自分だけじゃどうすることもできない。
暗い気持ちにはなるな。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 07:06:02.36
>>812
学者の癖に声をあげなかったのは自業自得ではありますな。
あっさり切り捨てられても声をあげない方がメリットとわかったのかもしれませんが。