14/08/28 00:39:12.13
丹羽は毒盛られたような肌質だった
301:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:39:27.75
「味方」だから批判するべきではないって発想がすごい。全体主義か。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:39:32.61
>>283
もしそう言ったのなら「小保方がそう言った」のをそのまま言ってる
以外考えられない
何が一番できやすくて何ができにくいかって、小保方以外に
言える人間がいるか？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:40:09.11
相澤はオボボがウォーミングアップ中と言いたかったんだろ
変な例え持ち出すから(自分とこで100メートル9秒4とか)余計おかしくなる
ワザとかお調子者なのか
304:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:41:18.44
発光現象が確かに見られてSTAP細胞の存在は有力、って発表だったのに
小保方さんやSTAPがあることが気に入らないマスコミがむきになって、STAP細胞は確認できず、と歪曲して報道してムカツク
これが今のFB信者の大多数の感想
305:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:41:19.54
>>289
結局
フジ「再現できる可能性は」
相沢「宝くじのようには例えられない」
と言い直したはず
306:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:42:00.97
文科省、税制改正で国立大・研究開発法人への個人寄付の税額控除導入を要望
文部科学省は２０１５年度の税制改正で、国立大学や研究開発法人に対する個人寄付の税額控除の導入を
要望する。寄付集めの専門人材の研修や配置も実施。現在、年５００億円程度の教育・研究向け個人寄付に
ついて、数千億円規模へ引き上げを目指す。
国立大や研究開発法人に対する個人寄付の優遇策は現在、所得控除に限られているが、広く浅く寄付を
集めるのに適した税額控除導入を要望。併せて、大学向けに寄付集めの研修や事例集の作成を１５年度の
新事業として実施する。
限られた財源を奪い合う競争的資金だけでなく伸びしろのある寄付に着目し、寄付獲得に努力する
国立大には運営費交付金の算定でも評価する。
難病治療活用の遺贈など期待される研究法人への寄付も、税額控除導入で関連６府省と共同で要望する。
文科省はこのほか、私立大学など学校法人で個人寄付税額控除の要件を撤廃。研究開発法人への法人寄付の
全額損金算入も求める。
日刊工業新聞 2014年08月27日
307:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:42:01.41
公費だからねーまずいんじゃないの相澤さん
308:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:42:22.17
>>302
それ思った！
このマウスは出来にくいとか
オボ以外いえないよな。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:42:30.77
丹羽は共著者で追加プロトコルまで出したけど
STAP実験するのは今回が初めてそうだね
310:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:43:23.74
プロリハビラーの小保方さん。プロの資金は税金。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:43:56.58
>>304
そもそも発光の有無は本質じゃないのに、「発光ガー」ってところが頭悪いな
Octの内在的発現はなかったんだろ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:44:03.83
>>304
あの会見をどう見たらそうなるのか…
恐いよ～
313:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:44:35.30
>>289
竹市がもし可能性が1%でもあるならって言ったらこのスレの
竹市ガーが1%の根拠を言えとか繰り返し批判してたから
もっと確率の低い宝くじを出したんだろうww
314:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:45:00.78
>>279
凹はわざと書いた可能性もある。
そうすることにより、他の人に再現させないように（時間稼ぎ？）してその間に自分がメカニズムを証明しようとしている可能性もなくはない。
わかんないけどね。でも論文適当だよｗｗ 捏造そしてマテメソも適当ｗｗ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:45:04.43
>>310
プロリハビラー
うまい！
研究役者というのも聞いた
316:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:45:09.55
【STAP問題】理研、再生研を大幅縮小...研究不正防止へ行動計画発表 [14/08/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP問題】小保方氏の実験報告、会見に本人出席検討…理研[8/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「事実上の解体だ、ＳＴＡＰに無関係の人が連帯責任負わされ納得できない」
理研研究センター半減に憤る研究者
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP問題】理研、野依理事長ら辞任否定 「陣頭指揮が責務」 [8/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「小保方氏は積極姿勢」＝STAP検証実験、数回練習も―理研
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP検証】理研、小保方論文の手順では再現できず
「存在しない」の判断も先送り…これまでに予算７００万円使用
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP問題】理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】理研CDB解体せず組織一新、ユニットリーダーは廃止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【科学】STAP示す現象、検出せず＝理研の検証実験で中間報告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:45:51.24
【理研】小保方のせいで理研の真面目な研究員もリストラ危機！
何故か小保方の雇用継続で憎しみの対象へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【理研】小保方のせいで無実の理研研究員もリストラ危機！
何故か小保方の雇用継続で遂に不満爆発へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】理研が小保方切り捨て準備 STAP再現実験の再生研究所を廃止・人員半減＼(^o^)／
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
理研 「STAP細胞なんてものはありませーん」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【STAP問題】オボちゃん、理研同僚の将来もSTOP
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
小保方さん、STAP細胞再現に向けて猛特訓中！
小保方さん「丹羽は微妙なコツをわかっていないのよ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
理研が中間報告を発表「STAP細胞の特徴確認できませぇ～ん！！」 [454576454]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
理研改革委「ＣＤＢは解体してＳＴＡＰとは縁を切る。センター長は交代。真相究明は別の専門部署でやる」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:45:55.83
>>314
どうして脾臓メインのストーリーにしたのかすら理解できていない奴は黙ってろ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:46:14.56
小保方の断末魔が目に浮かぶわ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:47:25.80
検証できていないことには一切答えないという
あの組織の姿勢は、悪意のあるプロの第三者が
仕掛けたということを否定も肯定もしていない。
というか、今回の事件に至った原因を作った人物が
だれであるか、なぜ他の第三者の関与が排除されて、その人だと断定できるのか、
その理由としてこれこれの絶対的な証拠があるかどうか、については
一切一言も言っていない。従って、悪意のあるプロの第三者が
例えば消費税値上げの時期を狙ったあの組織騙しというような
悪辣な仕掛けを、長年かけて準備したのか否かということは、
少なくともあの組織は証拠をあげてないともあるとも一言も言っていなかった。
従って、まだこの点の検証はできていないと考えざるを得ない。
わたしは科学に余計な政治性を持ち込んだ妙に熱心な政治的集団がいるのか
気にしてしつこくこの疑念を繰り返しているが、具体的な否定はない。不思議である。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:47:36.07
>>314
論文の再現性を犠牲にしてか
322:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:47:38.65
またお葬式がでないといいけどね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:47:43.12
>>308
それってもしかして「ESができやすい」129マウスでも今度やってみる
のくだりのことなんじゃないの？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:48:02.66
>>279
論文はTCRの兼ね合い。
プロトコールエクスチェンジは知らない。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:48:12.89
>>300
クソワロタ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:48:25.63
>>308
若山さんかもよ
メスはできなかったってあれほど言ってたじゃん
327:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:49:11.15
捏造・不正への関与次第ではあるが、今ならまだ被害者側に入れるだろうに。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:49:23.74
今日の見所まとめておこうぜ
追加訂正もとむ
第１部
・やるやる詐欺川井、過去の発言を全て押さえてた古田になで斬りにされる
・古田「機器の名前までコピペですが？」
第２部
・野依に友達が居た
・丹羽「捏造しても撤回したので責任は果たした」
・相澤おじいちゃん、自分のいったこと忘れる
・TBSハスミ馬鹿な質問して一人で納得してフィナーレ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:49:34.43
お化けさんが来たよ
>>320
330:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:49:45.46
>>323
違うよ、
庭さん言ってたよ！
331:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:50:05.89
「STAPから足を洗うための敗戦処理を11月までダラダラやっていきます
最終的に小保方にギブアップさせてケリをつけたいです」という趣旨の会見だろ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:50:25.51
>>330
具体的に
333:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:50:49.35
>>328
お前の見どころはそこなのかw
334:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:50:52.87
庭「世界中の誰もが再現出来ないのに俺が再現出来る訳ねーべ」
小保方「あんたには絶対無理。レシピ教えてないから」
335:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:51:09.69
>>306
これつまり脱税に使うんだろ。うわあ…マジ露骨。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:51:13.94
>>295
ありがとう！
337:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:51:23.29
若山氏はまた若山がーって会見で言われたから
調子悪くなって病院逆戻りするかもね
338:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:51:59.45
>>304
まじかｗ どこで情報曲げられてるんだ
全部自演だったらすげぇわｗｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:52:02.66
たしかに理研の他の無関係の人にはいい迷惑だけど、小保方一人でなく他にも捏造論文で研究費をとっている人が
複数居るのではと思われてもしょうが無い。
野依さんもノーベル賞返上しろ。
「西側ブロックによる体制的権威主義の象徴」と言ってサルトルはノーベル賞を拒否したぞ。
まさに権威主義。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:52:16.14
>>322
葬式ならあったよ
今日は科学者丹羽の葬式だった
俺は故人をしのんで少し泣いた
341:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:53:25.35
>>328
TBSはひどかった。今まで何を聞いていたのかと。
あれ一番最後だったっけ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:53:41.93
>>328プロトコルが誰がどのような意図で書いたのか？
明らかにしたのか？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:54:36.83
FBは須藤と越智を追い出せよ
見ていて不愉快だ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:54:56.48
相沢、西川両顧問の責任は重大、新組織からは排除しなさいってのが岸委員会の提言。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:55:03.14
凹のクズぷりは実験教えてもらってるくせに
コツ聞かれても教えない事笑
どうよ？これ笑
346:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:55:18.23
>>333
その他はここで予想されてたとおりだったしな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:55:31.78
>>191
回答する気でいたんなら抗議するのはわかるが
もともとFAX見ても回答する気なかったんなら
「回答がない」で間違いじゃないだろ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:55:32.65
なんか片瀬の話題が出ないな
川合にぐぬぬと言わしめた古田女神と大きく水をあけられたか
349:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:55:59.95
中間報告の映像見たけど、丹羽の態度悪いな。
ニヤニヤしながら「手ごわいです」とか、ふざけんな。
こいつも頭のネジが緩んでるんじゃないか。
もっと神妙にしやがれ、詐欺の片棒担ぎが。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:56:05.66
>>328
この見どころ物足りないな
もう少し専門的な所を詳しい人付け加えてやってちょ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:56:06.83
で、丹羽はこの後どうするの？
やり方変えてSTAP探し続けるのかね
しかしそれはもうSTAPと呼んじゃいけないんじゃないかな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:56:16.62
>>345
コツは教わっているが、まだ理解できていない、と庭が言っていただろう
353:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:56:34.32
>>345
STAPは存在しない、コツは絵空事。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:56:38.18
>>343
須藤って小保方擁護の主要メンバーじゃなかった？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:56:53.26
小保方の予備実験については第三者の立会い無しだから詳しいこと話せないんだってな
もうCDB死んでください
356:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:57:08.28
>>349
まじか
357:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:57:13.75
NHKの宝くじの例えを攻められて
相澤「宝くじの例えが間違ってたかどうかはこの場にいる人なら判断できるでしょう」
うん、相澤がアホだな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:57:21.93
>>350
那須がうるさいとか
359:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:57:57.95
／: : : : : : : : :.＼～ |:::::::/￣￣￣ ￣￣￣|:::::::| ~ ／,. ― ､, -―- ､
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|: : : /￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣ ＼ ＼＿＿__／ .／ ヾ::/ /⌒ヽ.＿/⌒`ヽ＿_,ﾍ: : : ;|
| : =ﾛ -=・=- |, | ┏━━━━━━━━┓∨‐ﾍ.＿ ﾉ ヽ＿ ﾉ Y¨ヾ!
| : :/ヽ /ﾉ .ヽ┃ facebook . .┃.{j （， ，）､ }}５ﾘ
| :/ ｀── / ┃ がんばれ、小保方晴子先生！ ┃.,′ ｀ ｀ }ゞ'ｭ
| ﾉ .（●_.●┃ 和歌山ガー集結 .. .┃{ (⌒ lﾍ:::ｭ
|:| l l ┗━━━━━━━━┛ﾑ （￣ ﾉ ヾ
|:| __--￣｀´￣--__ ／::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:＼ rﾃ _ゝ､ ｰ イ
|:| -二二二二- .／::::::l | ,=・= ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::ヽ＼ ｀` ‐ ｀ー一'¨´ﾌ´
|.:＼ ／;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一' |::::::::ヽ＼ｰ- ..,, ＿＼ ／ ＿＿,､-'´
､: : :＼ _-￣￣￣／/:::::r'rﾉ Ｕ ｀`‐､::::ヽ＼ ＼三三三／
..|Ξ|~ ＼ ／ /::::::ﾚ' ﾞY⌒'ー─'⌒Y i::::::ヽ ＼ ;ゞ○;=く
/: : :ヽ／|＼＿＿__.／ ﾉ::::::/ l ､＿__,,ノ │ l:::::::::｝~ ＼／三∧三:＼
|: : : : | ＼ ／ l::::::l ﾉゝ､＿_＿_,,ハ l:::::::::l ~ ＼／ ＼三 ヽ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:58:16.93
>>352
STAP細胞 作り方のコツ
まず基本は
「はじめちょろちょろなかぱっぱ」
です。
次に合言葉
「さしすせそ」
です。
そして
「スッと来たのをグゥーッと構えて腰をガッとする、あとはバァッといってガーンと作るんだ」
「つまり、いわゆる一つの秘伝のタレのようなものです」
最後に一つ重要な事を言い忘れていました。
「赤子が泣いてもフタとるな」
です。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:58:26.56
庭はまず冒頭３分間頭を下げるべきだったね
公費700万円支出してもらったのに実験が実りませんでした
共著者として深くお詫びしますってな感じでな
362:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:58:28.27
>>347
普通に考えればそうなんだろうけど、頑張れの人からしたら、
質問状が来るのは想定できたんだから「ポツダム宣言は黙殺する」みたいな感じで、即刻否定するリアクションをとってほしかったんだろ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:58:43.91
STAP 細胞が凍結保存はありえないってのは初耳、共通認識なのかな。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:59:01.58
庭の態度悪すぎワロタ
こいつは本物の屑だな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:59:04.06
酸じゃ出来ないから今後は管通す検証実験にするって言ったんだろ
ふざけろよ
お前ら本当に科学者なのかよ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:59:10.44
>>359
古ｔ いやなんでもない
367:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:59:40.66
>>342
残念ながらそこまでNHK記者（だったかな）も突っ込んでくれなかった
いくらなんでも、丹羽があそこまで堂々と凹レベルの開き直りするなんておもわなくてめんくらったんだろか
368:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:59:48.86
＿＿＿＿＿＿
＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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369:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:59:49.75
小保方は、出来てないと知ると、「あ、この系統のマウスでは出来にくかったんですよ」
とかまたとっさに嘘つくんだな。もうどうしよも無いレベルの基地だな。
でも論文には出来たって書いてあるじゃないですかぁぁぁあ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 00:59:56.77
頑張れの人は追い詰められてるは弁護士が不甲斐ないからだって認識なのかね。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:00:10.77
>>358
あまりにひつこくて加賀屋に「もうお前は黙れ」みたいに言われてたなw
372:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:00:24.61
>>347
三木さん回答する気まんまんならしてもらおうよ。
誰か回答催促してきて＾＾
373:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:00:32.42
古田さんのリツイート
------------------------------------
古田彩 Aya FURUTAさんがリツイート
Endo, Takaho @caripso ・ 7 時間
@kayukawajunji この発言は本日最大にしてほぼ唯一の重要情報だと思います．
丹羽先生も相澤先生もその意味を理解していないとは思えないのですが．
------------------------------------
古田彩 Aya FURUTAさんがリツイート
粥川準二 @kayukawajunji ・ 8 時間
丹羽「STAP細胞は、保存できないと認識しています」
日経サイエンス「凍結保存も」
相澤「その検討もされていないと思います」
------------------------------------
374:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:01:21.54
>>345
オボが「コツがある」とか記者会見してた時は
今ほどハッキリ「ES細胞混入」を指摘されてなかったからな
ES細胞まじぇまじぇがコツじゃ教えられないわな
375:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:01:55.75
>>351
NWAP…ﾆﾜｯﾌﾟ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:02:05.69
>>363
実際この人横暴なん？
たまに東大の有名な掘り●先生みたいなやばい研究者いるけどさ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:02:11.31
>>284
毎度おなじみ自家蛍光で
378:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:02:13.64
回答しない三木せめてもしょうがないだろｗ
捏造した女が悪い
379:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:02:19.81
>>366
休憩時間の時に古田がカメラの方に歩いているところが
ちらっと写った
メガネはその時はかけてなかったみたいに見えたけど
正直どうでもいいと思った
380:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:02:29.21
.
S T A P 細 胞 は 、 保 存 で き な い
なんなのこれｗ
何もかも全てが虚構
381:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:02:35.15
>>349
コツはなんですか？とか記者に聞かれて相澤とともに丹羽も「こっちが聞きたい」みたいな態度偉そうだったな
なんだこの詐欺師どもは
382:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:02:47.75
マクロファージ！！
383:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:03:00.65
>>369
とっさに嘘つくのは理研の文化なんじゃないかと今日の川井を見て思った
そして、それを見抜いて、逃げ道全部塞いだ古田に痺れた
384:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:03:22.32
>>378
三木に催促してよ
ＮＨＫの質問に回答する気まんまんじゃんｗｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:03:26.15
>>295
いいえ、丹羽先生の会見は潔かったですっ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:03:50.56
理研としては自主的にギブアップさせたいんだろうが、なぜそこまでして懲戒を避けるんだろうか。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:03:57.20
>>380
この事実から何がわかるの？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:04:00.55
>>368
寝るなよ当事者w
ちょっとオボっぽいのがBBA板で暴れてないか探してくるわ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:04:13.90
STAP保存できないなら
どうやって実験をやったのか大変不思議（若山に聞けばすぐにバレる NGS解析もどうやってやったのか
390:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:04:31.97
>>368
このアマ鼻息までうんこくさそう
391:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:05:03.00
>>373
どういう意味？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:05:04.87
>>387
古田さんに聞いてきださい
393:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:05:20.37
凍結させるのにもコツがあるんですぅ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:05:49.18
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミ
,, 彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡ミ
ﾐ 彡彡彡彡 ⌒"ヾ彡ミ
ミ彡 |ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 <・> i <・> |∂|ﾐし
彡| 彡 i ヾ |ﾐソ
彡し|: : ::ヽ /( ｀)＼ノ ミﾐ ﾆﾜｯﾌﾟ
＼ | ￣ | / ＜ NWAPは、ありまーーぅふ♪
＼ ´￣ /
`￣￣
395:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:06:21.47
>>328
見所追加
今日の見所まとめておこうぜ
追加訂正もとむ
第１部
・やるやる詐欺川井、過去の発言を全て押さえてた古田になで斬りにされる
・古田「機器の名前までコピペですが？」
第２部
・野依に友達が居た
・丹羽「捏造しても撤回したので責任は果たした」
・相澤おじいちゃん、自分のいったこと忘れる
・stap細胞は保存（凍結保存も）できない←new!
・TBSハスミ馬鹿な質問して一人で納得してフィナーレ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:06:32.34
>>373
ふむSTAP細胞は冷凍保存できない
そりゃ冷凍保存出来てりゃ小保方が冷凍保存してて
おかしい事がばれちゃうのでそういう設定にしてあるだろうな
397:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:06:52.81
>>328
野依は一部だよ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:07:02.31
須藤さんも越智さんも小保方さんは応援してるけど三木氏のやり方が気に食わないってこと？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:07:36.45
ドライアイスではなく液体窒素でもなく液体ヘリウムをつかいまぁす
容器も特殊なものをつかいまぁす
デュワー瓶に落とす角度も重要
400:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:08:00.33
中間報告の質疑みたけどホント虚しい内容だったな
今のところSTAPできてませんってワザワザ発表して
論文に書いてた方法でできないのにまだ続けんの？って聞かれて固まってやんの
実験予算が1,300万くらいなら、三木への報酬やホテル代、入院費用諸々でそれなりの項目出来んだろうに
ひっそりやればいいものを、引き延ばし目的で計画ブチ上げたから火ダルマだわな
後任のCDBセンター長次第で即刻中止じゃね～の
401:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:08:09.77
593 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage 2014/08/28(木) 01:05:16.52 ID:EnD1Vt1C0
>>572
つうか、本当の科学者ってのは真実に興味があるのであって、真実じゃないなら興味を完全に失うからな。
捏造したとか、してないなんてのは結構どうでもいいの。
今回の件で科学者が首突っ込んであーだこーだ言ってるのは異例だけど、面子見てみれば二流どころばっかり。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:09:24.61
小保方はSTAP細胞は増殖できない、すぐ死んでしまうって
いう設定にして、冷凍保存してないんだよ、ばれないようにね。、
もし何かあっても、幹細胞は若山が～で逃げ切るつもりだった
403:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:09:26.59
世界に向けて「詳細プロトコル」を発表した張本人が、
自分で再現できませんって、こんな恥ずかしいことはないなｗ
世界中の幹細胞研究者に土下座して回れよ、糞が。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:09:47.01
コイツらの目的が最初からおかしい。
あるかないかを検証すると言ってるが、ないことの実証は自然科学では不可能なので
あることの実証が自動的に目的になる。
そのくせ、あると思ってやっていないなどと非科学的なことを平然と言う。
基礎的な素養が欠落している。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:09:48.32
>>397
訂正サンクス
>>328
見所追加
今日の見所まとめておこうぜ
追加訂正もとむ
第１部
・やるやる詐欺川井、過去の発言を全て押さえてた古田になで斬りにされる
・古田「機器の名前までコピペですが？」
・野依に友達が居た
第２部
・丹羽「捏造しても撤回したので責任は果たした」
・相澤おじいちゃん、自分のいったこと忘れる
・stap細胞は保存（凍結保存も）できない←new!
・TBSハスミ馬鹿な質問して一人で納得してフィナーレ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:09:56.32
>>360
夜中に笑ってしまった！
久し振りに涙流してワロタw
407:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:09:57.94
>>403
理研では撤回したから責任を果たしたことになっているらしい
408:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:09:58.29
>>389
あ そうゆうことね。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:11:27.58
>>400
これあってほしいね。無駄だよね
日本の科学の信用をこれ以上低下させるのはやめてほしい
410:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:11:28.48
庭は小さくチェッって言ってなかった
411:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:11:37.89
>>403
>世界中の幹細胞研究者に土下座して回れよ、糞が。
凹レベルのやつにそんなこと言うな
研究費で海外旅行しだすぞ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:11:40.00
宝くじの例えは相澤がアホだよね
必ず当りがある宝くじをSTAPの例えに使うとか
ホンネがでたのかモウロクしてんのか分からんなw
413:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:12:24.59
>>395
だから野依は一部だってーの
414:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:12:56.88
>>403
ていうか、実際にやってもいない実験のプロトコルを偉そうに世界に発信したってことだろ
時代が時代なら自害を賜るレベルの失態だろ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:13:18.52
STAPができなかったら若山さん、責任をとって頭を丸めてほしい。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:13:21.07
「だから冷凍庫に入ってたのはESだっただろうが、ヴォケ」
417:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:13:27.09
いくら凹本人が、保存できないのでつくってすぐに若山に渡した、と言い張っても
若山が凍結チューブで受け取っていた、と証言すればノートもあるだろうから小保方完全にアウト
418:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:14:03.81
>>399
こいつ凹か？
つまりさー論文にはＳＴＡＰの凍結保存方法は書いて無かったってこと？？
凹のみが知ってるのか？それも本人に聞いてほしいね
419:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:14:05.14
＞実験予算が1,300万くらいなら、三木への報酬やホテル代、入院費用諸々でそれなりの項目出来んだろうに
何を言ってるんだこいつは
420:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:14:09.89
凍結チューブで受け取ってたという事実はあるん？
いつもできたて、ほやほやEBかと思ってた
421:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:14:23.74
>>415
ワックスぐらいはつけてほしいよね
422:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:14:59.68
>>401見て思い出した
「理研は世界の著名な科学者から支持されてる」って野依が力説してた
423:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:15:00.42
>>400
次のセンター長の「選考」が来年の３月ですが？
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
424:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:15:11.62
>>403
ほんとこれ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:15:45.26
>>398
丹羽の発表に対して何か三木に小保方の代弁者としてケチを
付けてほしいってところで、何も言わないことに対して責めてるんだ
と思うけどな
三木はFAX見てないからすぐ対処できないとかって言ってるけど
三木に文句を言ってる連中はこれからでもいいから何か小保方の
代弁者として言ってほしいって事だろうよ
三木としてはSTAPの存在については自分の仕事じゃないと割り
切ってるみたいだな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:15:59.07
>>417
嘘に嘘を塗り固めるの難しいからね
はよ捏造女首にしろよ利権
427:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:16:40.56
BBA板、興味本位でいてきたけど本人らしいのいなかった…
つーか、あそこのBBAは小保方と同じぐらい何かの病気を発症してるw
428:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:16:48.57
凹とネズミはこのスレ監視チュー
429:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:17:02.22
＞三木としてはSTAPの存在については自分の仕事じゃないと割り切ってるみたいだな
まーたまたまた、今さらそんなご冗談を
430:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:17:17.68
>>415
ああ、それはいい考えだ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:17:31.72
>>425
え？前はSTAPはあるって自信満々（のふり）で言ってたよ
つい最近の雑誌インタビューでも11月までにキメラまで行くような
物言いだったし、私も小保方さんもすぐに再現できると考えている
ってその前も言ってたよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:17:43.09
秘伝のタレを素人庭が作れるわけねー
微妙な些事加減って必要なのよ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:17:50.71
小保方が会見で「理研にSTAP保存してある」といってた気もするのだが
434:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:17:59.13
予算前に処分しておしまい！といわれたのでとりあえず急いでみました
文科省の先生方お気に召してくださいましたか
小保方も切れたらよかったんですが無理でした
435:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:18:24.17
>>417
若山教授がキメラや幹細胞を作っていた時期は、理研にいたんだから
わざわざSTAPを凍結する必要ないじゃない。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:18:27.70
三木の顧問料はいくらだ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:18:30.58
みんな
>>399 のコメント気になるんだけどこれって何の保存方法かわかる？
凹が俺らにＳＴＡＰの保存方法を教えてるように聞こえるんだけどｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:18:47.64
>>415
そのアイディアもらっていい？ブログに書くから
439:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:18:53.02
たかが数uL、液体窒素ででも凍らせたらダメなものなの？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:19:08.41
匙加減って…匙にES仕込んでただろw
441:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:19:12.64
>>425
何で丹羽さんの発表に三木さんがケチつける必要がある？
そのわりにはおしゃべりがすぎるとか勝手なこと言いすぎ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:19:15.75
>>433
素人は出てくるなよ
STAP細胞とSTAP幹細胞は別
幹細胞は保存してる、それを解析してる
443:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:19:24.88
>>407
撤回しましたで済むかよ。土下座、土下座！
444:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:19:44.07
再現できない方法をマテメソに乗せる凹ｗ
ありえねーｗ やっぱ科学者じゃねーわ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:20:00.81
誰か教えて。
庭がやっても細胞が特異的には光らなかったということで、
そしたらオボはどうやってあの緑色の氏にかけ細胞を作ったんだろう？
あの程度の緑色は誰が酸処理しても光るの？、何かのトリック？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:20:04.57
>>425
ちがうだろー
弁護士としての資質を責められてるんだろうよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:20:25.87
三木弁の本音としてはそろそろトーンダウンして軟着陸を図りたいんだろうけど
これまでさんざん理研やNHKを挑発して、その挑発に乗っかる信者集めをしてきたから
それがブーメランになって、今回のような信者の離反が起こってくるだろうな
448:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:20:26.22
>>435
全部ディッシュで渡してたっていうことになるのか。
NGSのサンプルはなんなんだろう。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:20:41.79
佐々真一 @sasa3341 · 6 時間
検証実験とやらのNHKニュースをみてしまった。それでSTAP現象があろうとなかろうと不正問題とは切り離すべきなのだが、「
論文を書く前にやるべきことを今やっているんだが、今のところうまくいかないなぁ」と不正論文の著者に名前が入っている丹羽氏が喋っている様は、
どう考えても異常だよ。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:21:33.30
三木は阿呆を煽動して引っ掻き回そうとしたんだろうね
それはいくらか成功したかもしれないが、
阿呆の集団だけになんらかの拍子に笛吹き男に牙を剥くってのは考えなかったのかね
ネトウヨとか見てればわかるだろ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:21:39.15
小保方に聞いたってわかりもしない
弱酸性って具体的にどのくらい？からやったんだな
涙出たわｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:21:42.25
粥川準二さんがリツイート
sekkai @sekkai ・ 4 時間
【今日のハイライト】
今までの小保方氏の主張「弱酸性の液体に細胞を入れるとSTAP細胞になる」
今日の理化学研究所の発表
「小保方氏のプロトコルでは弱酸性環境が得られなかった」
＿人人人人人人＿
＞ そこから ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣
453:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:21:59.31
「酸につけろよデコ助野郎」
454:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:22:04.56
片瀬さんはジャーナリストとしては失格
相手を困らせるのじゃなく喜ばせるような質問してはいけないな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:22:46.14
>>441
そりゃSTAP否定されたわけだから「頑張れ」のメンバーとしては何か
言ってほしいんじゃないの
456:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:22:56.72
第二部の説明図内のマウスのイラスト、あまりにもやる気なさすぎだろwwww
457:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:23:06.14
>>443
焼き土下座済ませてるよ
肌の色見て察するんだ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:23:06.66
素人の質問で申し訳無いのだけれど、保存できないならどうやって臨床で使うの?
459:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:23:33.93
>>450
なんか面白いことになってるみたいね、ヲチしてくるよー
460:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:23:46.99
>>442
やっぱそうか おかしいと思ったんだよね
STAP細胞が保存してないってことか
461:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:23:59.66
ちなみに自分はFBのメンバーではないけどいわゆる小保方さんを弁護する人を非難するなんざ
小保方擁護とはとれないと思う
いやそれでも応援すると言うなら別のグループ作って応援したらいいんじゃないかな
462:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:24:22.62
>>132
すみませんでした！どうやら同性同名の明治大学大学院教授（政治学者）の西川伸一だったようです。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:24:32.49
>>448
そこが一番の疑問なんだけど、
なんでマスコミは追及しないんだろう
464:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:24:48.15
笹井さんもこのくらい開き直って責任転嫁できればな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:00.41
>>442
そうだったのかすまん
466:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:15.88
>>450
三木はハッピーな人じゃないだろうから、形勢不利になればなあ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:20.70
>>328
見所追加
今日の見所まとめておこうぜ
追加訂正もとむ
第１部
・やるやる詐欺川井、過去の発言を全て押さえてた古田になで斬りにされる
・古田「機器の名前までコピペですが？」
・野依に友達が居た
第２部
・小保方プロトコルでは弱酸性にすらならない←new!
・丹羽「捏造しても撤回したので責任は果たした」
・相澤おじいちゃん、自分のいったこと忘れる
・stap細胞は保存（凍結保存も）できない
・TBSハスミ馬鹿な質問して一人で納得してフィナーレ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:25.14
>>417
そうだね誰か 若山に聞きにいけ
理研とオボ方の嘘と言い逃れには呆れる 冷凍保存出来ないかハッキリしてもらおう
469:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:28.10
>>445
自家蛍光だろ
あの動画のライブセルイメージングとかは
470:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:41.66
>>451
www
471:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:25:46.60
庭ムカつくわあ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:26:03.31
>>461
明らかに小保方のためになってない自爆弁護士で
科学のことまったく駄目だから、科学者から総スカンｄし、
そうすると小保方に科学者としての未来はないわけで
ファンなら批判するかもなｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:26:14.98
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/`～ヽ / ,, ヽ
＼ / ヽ / 丿 ＼ |
ﾑ※※※※ヽ | （●） （●） |
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ / | さすがのムーミンも
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / ^ |
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） { /| | ホラフキンには
| 0| _＿ ﾉ! ヽ、. ／丿ノ |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｀`ー―‐''" | 呆れ果てているようです
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ ./ . | |
( ( ／ | | `ヒ) (⌒―| | ゛―^⌒)
/ | ヽ ＼ .￣ | ￣￣|￣
.| |
ホ「まだ実験続けたい…お金くれ」 ム「笹井葬って、今度は200人処分か」
474:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:26:24.38
ＳＴＡＰ細胞のwiki削除されかかってるな
お前ら削除される前に保存しとけ さーて誰が働きかけてるんですかね＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
475:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:26:35.35
世界は庭を小保方捏造グループのいちみだと思ってるだろうね
再現出来なくて赤っ恥
476:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:27:01.79
>>467
川井→川合
野依：「辞任するつもりはありません（ｷﾘｯ」
477:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:27:55.29
>>475
丹羽は再現できないって言ってるのに、それはないだろ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:28:16.29
>>468
相澤「凍結保存に関しては私達の早とちりだった」
479:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:28:26.96
>>475
>世界は庭を小保方捏造グループのいちみだと思ってるだろうね
世界以前に日本でもそう思われてるんじゃないでしょうか
480:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:28:41.37
丹羽は共著者になるべきじゃないのに名前をのっけた
STAP作成できたことがないのに、プロトコールを出した
断れない状況だったとしても、 ガー は許さない
481:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:29:11.32
>>465
これみて
酸刺激で緑に光ったのがＳＴＡＰ細胞（増殖できない）
そいつをホルモン処理して自己複製（増殖する、幹細胞が幹細胞と別の細胞になる）
するようにしたものがＳＴＡＰ幹細胞
URLﾘﾝｸ(note.mu)
482:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:29:18.87
回りのおっさんどもが誰も疑わずにいて、対応しだしたのが炎上の一因よね
483:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:29:29.01
T●S蓮見の質問みたけど
あほなの？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:30:04.54
>>478
庭も保存できないと言っていたぞ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:30:49.30
>>328
見所追加
>>476
訂正追加ありがとう
今日の見所まとめておこうぜ
追加訂正もとむ
第１部
・野依：「辞任するつもりはありません（ｷﾘｯ」←new!
・やるやる詐欺川合、過去の発言を全て押さえてた古田になで斬りにされる
・古田「機器の名前までコピペですが？」
・野依に友達が居た
第２部
・小保方プロトコルでは弱酸性にすらならない
・丹羽「捏造しても撤回したので責任は果たした」
・相澤おじいちゃん、自分のいったこと忘れる
・stap細胞は保存（凍結保存も）できない
・TBSハスミ馬鹿な質問して一人で納得してフィナーレ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:31:16.43
丹羽さんは損な役回りだな。共著者だから責任はあるとは言え…
487:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:31:46.77
真のSTAP細胞は保存ができないのでつ By二羽
488:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:31:47.67
丹羽叩いてる暇があるなら警察に小保方の捜査を働きかけようぜ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:01.84
>>454
片瀬は以前から丹羽に関しては、熱烈なファンか信者のような反応をする
4月の丹羽会見直後とか、丹羽さんが私の意見を認めて下さいましたー
とか敬語で騒ぎまくってた
490:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:17.30
>>469
ありがとう。
庭もオボの出した緑細胞と比較できる写真を公開したらいいのにね。
庭のあのボヤっとした写真では何も分からない。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:24.84
筆頭著者が、対応すべきだよね。
対応できない内容、書くなよと。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:34.53
>>486
志願したのか業務命令に類するものを受けたのか……。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:39.72
-----------------------------------
ジャガイモ ?@ja150087
@caripso @hideo_iwasaki @kayukawajunji
丹羽氏は作ってもいないSTAP細胞をなぜ保存できないと知っているのか？
また保存できないというが、どのくらいの期間でダメになるのか？
詰めないと、いくらでも言い逃れは出来てしまう。
-----------------------------------
粥川準二 @kayukawajunji ・ 9 時間
読売「これを見たらふつうの研究者はないと判断するけれども、今後も続けるのは？」
相澤「今日はほんの一部です。それらの検討および、小保方による実験も含めて
検証を続けていくつもりです。脾臓以外も。一定の判断をくだせるまで」
-----------------------------------
粥川準二 @kayukawajunji ・ 9 時間
読売「何回実験したのですか？」 丹羽「今回の条件では24回です」
494:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:32:47.40
ココネ↓
ちょっと緊張して怖いけど…兵庫県警に対する文句は
コチラから！
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hyogo.jp)
495:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:33:35.79
川合理事の過去論文は大丈夫なのか
496:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:33:58.77
できもしない再現実験に700万つかった
あと600万残ってる
497:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:34:00.30
>>451
マジでよくこんなアホな検証やらせてるよな、理研も下村も
日本科学史最大の捏造事件の一部として、
理研や文部科学大臣の無能さ科学的思考力の無さも語り継がれるな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:34:16.99
■■ マスコミ各位(特に週刊誌記者の方)
・中高大の同級生に詳細な取材をお願いします
・特異な人間像が浮かび上がってくるかも知れません
・ＳＴＡＰ論文に関わった人物のうち誰に虚言癖があるかが判明します
499:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:34:25.95
>>455 三木の言い分が変わり過ぎなんだよな。三木も小保方病（虚言癖）にかかったのか？
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
三木 秀夫 → ?ＮＨＫを検証する
今夜9時のNHKニュースで、小保方氏の代理人に質問したが、回答がなかったて、流れていたと聞いた。
夕方にフアックスが事務所に一方的に入っていたようだが、目にできてません。何を質問されたかも分からないのに、あたかも回答が出来ないからとの印象を与えるような報道はやめてください。
そもそも一方的にフアックス送り付けておいて、相手が見たかどうかも分からないのに、見たことにしてしまうのは、常識的なメディアなら、しないのではないでしょうか。
2時間前 コメント68件 72人がいいね！
K「気になるのは、三木さんはそのニュースを伝聞で聞いたわけですよね。直接、視たり聞いたりしてないわけです。伝聞は怖いです。
三木さん 実際、伝聞ではなく、ご自身で報道を正確に確認されましたか？」
三木「ビデオで確認しています。議論はしたくありませんので、よろしくお願いします。」
K「三木さん 「～流れていたと聞いた」とご自身で書かれています。ビデオで確認したということでは意味合いが変わってきます。」
三木「特定の個人を責めることはやめませんか。」
K「三木さん 個人を責めているわけではありません。内容に関してですよ。」
三木「直後に見ています。言葉尻をとらえないでください。
この件で、もう、コメントしません。不愉快です。」
三木「コメントしませんというコメントを作って対応していたと、先ほど申し上げました。これは、全てのことを踏まえた上での議論の結果としてのコメントです。」
S「作っていたですか？おかしいですね。今日はコメントする事は、無いと伝言してと、言ったと先程コメントしました。言葉尻を捕らえるつもりは、無いですが、回答書を一枚作っておけば、このような報道には、ならなかったと、お考えではないですか？」
三木「何度も言いますが、作って、メディアには伝えていました。コメントしないというコメントです。それでも理解できないなら、仕方がありません。」
500:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:34:28.48
小保方逮捕されたらいいなと思うけど
それは難しいだろうな
せめて研究費全額返還させてほしい
丹羽ももちろん全額とはいわないけれど返還で
501:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:35:24.30
>>492
頼まれて断れない性格だから、アトピー悪化していくんだろうなw
丹羽さんオボに関わってたら、自分の仕事できなくなるやんかー
502:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:35:54.83
小保方さんが捏造を行った決定的な証拠は現時点においてありませんが、STAP細胞およびFI幹細胞がES細胞やTS細胞の混入であることを否定するすべての実験が、小保方さんによって行われていたことが今回の会見で明らかとなり、これまで引っかかっていた謎が全て解けました。
URLﾘﾝｸ(note.mu)
だってさ 興味深い
503:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:36:12.74
大宅健一郎 -Stapedia
大宅健一郎(おおやけんいちろう)は、日本の自称ジャーナリスト。
ジャーナリストを自称しているが過去に記事を執筆していた事実は現時点では確認されていない。
そのため、小保方陣営が世論工作のために用意した工作員ではないかとネット上で疑われている。
氏名は昭和に活躍したジャーナリスト大宅壮一の氏名のうち漢字３文字が一致していることから情報弱者の混同を狙って命名したのではないかという見方もある。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:36:48.32
初っぱなからph値でつまづいてたとか他の再現実験の報告にはなかったような。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:37:16.97
三木ティ…オボラウィルスに感染るwwwwww
506:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:37:32.98
庭は1300万円に目がくらみ自分から検証しますって言ったのかもね
どうせ飲み食いに使ったに決まってるよ
だって費用はマウスだけだもん
507:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:37:40.40
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,, 彡
((l ( i'))) i彡 ))
(((( .| 」 γ─ ─ヾ |))))
(((,ｒ-/)━[ ／ﾟヽ] [／ﾟヽ]━| )))
(( l )) ⌒ ﾉ( ､_, )ヽ⌒ .|)))) ワシのアイドル
)))))ｰ' ノ､ｰ===ﾗ､ |)))))
)))))∧ iiヽニﾆｿ /l ))) ぐへへへへへ
ノ(((( ＿ヽ ij ／／
（＿＿ヽ. ー--一'ノ/ヽ
/ （ )) ｀ー--一'))）
[]＿__| ｜ 晴子命 ヽ
｜[] .|＿|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜ STAP ｜:::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿[）＿[）
508:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:37:50.05
丹羽叩くくらいなら小保方家族と鎌田小林を叩けよ
鎌田小林はホントに悪人だよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:38:10.58
つーか回答しないという回答なら
ノーコメントと一緒だから
「回答がなかった」
で間違ってないのでは？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:38:43.35
>>475
まあここまでどっぷりハマってはなあ・・・
プロトコールの件だけでも失笑レベルだし
511:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:38:46.32
>>487
どういう意味？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:38:58.35
>>502
それは二ヶ月前の若山会見見た人ほとんど全員の感想じゃん
513:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:07.75
>>496
人件費除く
514:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:17.71
facebookのNHKを検証する
三木さんとコアラがだぶるw
現在進行中！
必見
515:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:28.82
弁護士が逃げ回るのは最終手段なのかな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:38.20
蓮見は法政大
517:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:40.37
>>475
これはありうるぞ
日本みたいに詳しいことは伝わらない可能性あり
518:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:39:43.55
「コメントしない」と言うなら
コメントするなよーと言いたい
519:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:40:09.50
結構、丹羽に同情する人多いんだな
おれは今日の会見見て
この人STAP狂信者なんだなって思ったが
520:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:40:47.86
三木は何で少数しかいないFBで必死になってんの
何故あんなに幼稚でスルーできないの？
自分で作ったFBなのか？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:40:54.09
他人の揚げ足を取るのが弁護士の仕事ではないだろう三木は狂ってるな
522:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:41:42.38
小保方板作ったらどうかな。もう生物関係のスレ全滅じゃんｗ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:14.98
>>499
どっちみちFAXを見たとしても、「ノーコメント」という回答をするつもり
だったらしいが、ノーコメントという回答は回答無しとなんら変わらんと思
うよ。どういう思考回路してんだろ？
ミッキーは不思議ちゃんか？ｗ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:30.48
>>519
それはそれで珍しい感想だな。
強制労働にしか見えないが。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:30.74
損な役回りだろうが、頼まれた断れない性格だろうが丹羽さんはダメでしょ
学者の世界で不正捏造っていったら、世間での殺人なみの扱いだろう
アカデミアで１４歳以下扱いの学部生が内輪で出したレポートですら、その年の単位全没収とかだろ
ベテラン研究者が世界に向けて捏造プロトコル出しちゃったらな……
惜しいけどな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:37.10
>>519
論文の責任著者だったから
それだけの理由
527:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:49.03
ここまで晩節汚す人間も珍しいｗｗｗ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:51.97
弁護士と言う職業柄、言われたら言い返したいのかも
相手の見えないネットでは危険な行為だと思うのだけど…
529:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:42:54.33
>>522
心と宗教 でいいよw
530:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:43:06.30
エラ豚短足ブスは毎日元気みたいだな
恐れいったよ
やっぱ、常人じゃあないんだな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:43:39.17
弁護士は代弁者。弁護士個人を攻撃したダメだ。
顧客が嘘をついていて主張に同意できなくても弁護するもの。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:43:57.33
>>522
超絶人気者みたい
ミッキーが勘違いしちゃう
533:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:44:13.89
日本の教育を破壊しようとする釜田は逃げ回ってるの？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:44:35.00
つーか全メディアに、先に、「小保方のコメントは検証実験終了まで
差し控えさせていただきます」って発表しとけばいいじゃん
535:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:44:37.51
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ プギーッ
/ノ / / ヽ ＜ おいっ誰だよ！ 私のこと
| / | __ /| | |__ | エラ豚女とか言ってるヤツ…
| | LL/ |__LﾊL | ＿＿＿＿＿＿＿
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼ -､
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ） ),ノ
ノ 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ ､ |
( ( ＼ ヽニｿ ／ﾉ ) ) ＿ |
ノノノ＼＿＿ﾉ( ( /､＿＿＿＿＿/ヽ ノ
/ ﾉ´| / / ﾉ | /
" (,_ﾉ" ｀" (_ﾉ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:45:29.12
オボは犯罪者なので
悪事を働けば働くほど元気になります
537:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:45:33.42
>>528
いやでも弁護士であんなに筋の通らない矛盾した嘘を連投する…
ああ、犯罪者を弁護する時の弁護士はみんな虚言癖だね
538:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:45:38.72
>>499
若山のことは散々攻撃したくせに
自分が攻撃されると「特定の個人を攻撃するな」「不愉快だ」って…
なんだ、この人
539:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:45:43.66
凹がマウスにしゃべらせてるのも
結局は言った言わないを避けるための手法なんだよな
やっぱ汚いわ どす黒いぜ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:45:50.96
著者に名前を連ねておけば後々美味しいと思ったのだろうが世の中は甘くないんだな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:46:34.29
わかるわーアドレナリン、ばんばん出てるよオボコ…
542:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:46:54.56
会見みてないんだけど、
今後同じような研究不正があっても同じように検証実験はやるのかね？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:47:22.93
>>542
やるわけ無い
544:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:47:23.39
笹井さん本当に無駄死にだな。小保方に反省なし。クズだわ、こいつ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:47:26.22
エラ豚短足ブスに関わって庭はアトピーになったのかかゆそうだったな
546:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:47:41.85
>>538
そのへんのダブスタが一番の問題点だよな。
若山への個人攻撃を黙認してる人が言うことではない。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:47:45.00
最初の頃の小保方は顔テッカテカなのな
オロナイン軟膏いっぱい顔に塗った感じ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:01.84
もにか姐さん（クラゲスト） @Rockhopper55 ・ 8 時間
@caripso @kayukawajunji 遠藤先生のおっしゃる通りで、
じゃぁ若山先生に渡したのは何だったのか？ということになりますよね。
凍結保存したバイアルを渡したということであれば、
中身はSTAP細胞ではないということになります。
-------------------------------------------
Yuki @3_pririn ・ 2 時間
「(STAP細胞)そのままでは弱く、桑実胚と違ってすぐ死んでしまう(若山照彦氏)」
P.60日経サイエンス６月号2014 @caripso @kayukawajunji @shima_usa96
@y_ohinata @ollllllllllive #STAP #STAP細胞
-------------------------------------------
549:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:11.32
結局 庭のＳＴＡＰ凍結できない発言はなんだったん？
実は庭はＳＴＡＰ作成まで成功してたけど秘密にしてるってこと？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:13.52
晩節を汚した人
野依
竹市
川合
相澤
現役だったのに結果的に晩節を汚すことになった人
笹井
研究者としての晩節を自ら定めてしまった人
丹羽
551:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:15.94
>>538
ほんこれ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:26.43
ラクロス部なんて短足の豚足しかいないだろ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:48:29.14
有象無象の研究者が出てきて
時々はバクチみたいな研究の計画も出てきて、
そういったものに手を出さなければ発展はない
それがありかなしかの判断は難しく、
笹井みたいな目利きに委ねていたのだが
554:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:49:29.25
>>549
ハァ？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:49:43.34
笹井、犬死。カワイソス(´･ω･`)
556:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:50:10.16
エラ豚短足ブスワロタ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:50:30.26
>>452
さらっと致命的なことを漏らしてしまう丹羽先生。。
これ小保方氏実際どこまでやってたんでしょうね。
弱酸性溶液すらできないって全部エアーなんですかね？
光ることは光ったの？？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:50:50.06
>>554
なんかムリにでも、成功させたことにしたい人がいるみたいよw
559:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:51:19.21
>>524
そう？
再現実験、結構、うまくいくかなって思ってた的なこと言ってたからさ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:51:21.79
>>543
じゃあなぜ今回だけ特別なんだ？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:51:29.67
酸の希釈すら計算できない、こんなばかばかしいもはやお笑いレベル
の事のために天才笹井は○ななければならなかったのか
情けない
562:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:51:40.34
--------------------
Endo, Takahoさんがリツイート
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D ・ 10 時間
小保方プロトコルでは弱酸性にもならないとかﾜﾛﾀ
--------------------
563:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:51:51.15
弱酸性溶液ができない、の意味がわからねえぞ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:52:13.27
>>560
文科大臣の圧力
565:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:52:30.26
それにしてもコピペに気がつかないってのは
目が悪いのか、それともピュア過ぎるのか
学部生の日本語レポートも留学生の英語論文もコピペしてたら９割がた一読目でわかるけどな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:52:36.49
笹井の頭脳が無駄に…
オボみたいなバカが生き残っても何もならん
567:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:52:39.81
庭にこの実験はイヤイヤですか楽しみですかみたいな質問あったけど
イヤイヤであり楽しみでもあり半々ですねって答えた庭がちょっとニヒルでなんか格好よかった
アトピーなければ以外とイケメソで若い頃もてたんじゃね～の
568:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:53:19.46
>>557
オボ的には、酸入れたから酸性になってるはず！ってとこじゃないかな
569:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:53:19.83
>>554
はぁ？じゃねぇよ ボケ 回答できないならコメントすんな >>493見ろ！
570:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:53:45.79
>>567
思うた…w SMごっこ好きかもしれんわ。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:53:50.12
下村が幹事長候補とは
572:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:53:58.80
>>567
きんも
573:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:54:30.92
>>571
ないわー
574:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:54:35.35
あのさ、若山を攻撃されたくなかったらまず小保方叩きのようなきちがいを諭しなよ
まず静観するってことを知らない。科学的議論や落ち着いてSTAP問題を議論したい人にとって
完全に疫病神になっている。当然若山さんの人権侵害も許されないがそれは小保方さんに対しても言えることだ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:54:45.98
シェーンは単独だったけど
オボちゃんはグループだからむずかしい
誰かひとり口を割れば解決するんだが
576:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:54:56.55
ミッキーの事務所に早稲田出の弁護士がいる。
こいつがコアラだったりして。
なんちゃって！
577:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:56:11.53
>>574
お前も同じ穴のむじなじゃん 言ってること矛盾してるよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:56:14.91
>>574
それ、脅迫じゃないか？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:56:21.54
最初もそこが変だと思ったんだよな。
オレンジジュース程度の酸性とか、いや管に通してもいいとか
なんかブレイクスルー感のない話だなと
580:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:56:39.21
多分、若山教授は初めからおかしいと思っていた。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:56:41.34
>>575
一番口割りそうなのは誰だろうね
やっぱり丹羽かな
司法取引的手法で口割らせたい
582:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:57:06.42
こんな虚言癖のたいした事ない取り立てて綺麗でもないバカ女のせいで芯だ些細師が不憫
人間性はともかく、まだ若かったし、やりたい事もまだいっぱいあっただろうな意外に純情すぎたのか
583:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:57:15.68
>>574
ハテナ？
なんで和歌山？
おまえFBか！
584:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:57:21.06
このスレの住人だって迷惑してる人いるだろ？めちゃくちゃないじめみたいなのをやめさせろよ
大人なんだからやってはいけないことを注意しないと
結局共存してることによって優秀な人まで同罪にされるんだよ。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:58:16.41
いつもアゲてボボを擁護してるバカは死ね
586:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:58:30.26
みんなが小保方タタキをやめたとしても
オボコ自身は他人の悪口言いまくりwwwwww
587:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:58:56.86
>>584
ここfacebookじゃないんで。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:59:04.46
おそらく584と574は同一人物
589:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 01:59:43.35
数少ないファンはFBで非科学的インチキ情報で馴れ合いしてればいいよ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:00:23.54
>>574 >>584
発言小町にでも逝ってこいよ、結構キミなら楽しめるぞ♪
591:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:00:43.67
なんかバカの雑談ばっかになったな
もう寝るわ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:01:10.15
>>574
豚女さんですか？こんばんはー
593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:01:44.00
那須の質問は国会の委員会の質問のように答弁に対し更に畳みかけるように質問して相手の自滅を誘い出す戦法。
とにかくねちっこく食らいつく。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:01:50.45
元副センター長西川伸一が小保方の採用にかかわり
彼の意見は在日より→在日の小保方を採用
→在日創価公明が押さえ込んでる文科大臣を裏で恫喝
という可能性もあるね。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:01:55.32
FBがんばれの集合写真AA
596:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:02:03.00
いや、普通に話し合い、議論ができない人は出ていけばってことだよ
誹謗中傷なんか２ちゃんねるでも許されないぜ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:02:09.38
やれやれ豚は脅迫してきたぞ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:02:58.90
>>596
ﾜﾛﾀ 鼻穴広がりすぎ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:03:00.13
三木までもが僕のシンデレラって言ったら一番笑うんだがなー
言わねーだろうな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:03:56.63
三木弁護士の事務所って、
スタッフ1人もいないの？バカなの？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:14.72
シンデレラというよりは疫病神だな
602:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:19.70
この恫喝癖は凹にそっくりだね
603:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:22.09
>>596
残念ながら2chは昔っからそんなんで溢れ返ってるわい
いやなら君が出て行きたまえ！
604:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:31.57
本当に笹井が哀れだ。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:40.41
まっ自分で気づくしかないんだけどね
一応忠告しておいた
606:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:47.10
とっくに灰かぶりに戻ってんのに。王子さまはいなくなちゃったし。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:04:59.85
>>600
スタップなら200人いるそうだ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:05:02.87
>>126
だよな。
一体どこからが捏造でどこまで実のある話なんだろう。
そもそも小保方プロトコルで指定されたpHにならないんなら、そこもやってないの？
じゃあ自家蛍光もないんじゃないの？？？
stapは凍結保存無理なら若山先生に渡したのはやっぱり凍結ESだったの？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:05:43.36
>>595
多分もう寝てはるよ…w ワシも、もー寝ます
610:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:06:02.09
「一応、忠告しておいた」ｷﾘｯ
この上から目線。凹にそっくりだね。
こういうのが人に嫌われるってわからないんだろうね
611:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:06:21.12
こんなブスバカクズを高待遇してたことに
みんなハラワタ煮えくりかえらないのかね
科学者としてのプライドはないのか
612:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:08:00.02
研究自体が虚構な証拠がまた一つ増えただけ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:08:06.35
裏2ちゃんねるに行ったらいいんじゃないの（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:08:17.98
庭は700万頂きか
615:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:09:06.40
★ＳＴＡＰ細胞 保存細胞にも疑念 実験と別種のマウスと判明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
理化学研究所は２５日、小保方晴子・研究ユニットリーダーがマウスから作製したとしていた
新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」のうち、２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、
実験に使用しなかったはずの別の種類のマウスの細胞だったことが分かったと明らかにした。
実験途中に何らかの理由で細胞がすり替わった可能性も浮上してきた。
マウスにはさまざまな種類や系統がある。
理研によると、共同研究者の１人の若山照彦山梨大教授は、小保方氏に１２９系統という
種類のマウスを渡してＳＴＡＰ細胞の作製を依頼。
小保方氏はこのマウスの細胞を弱酸性溶液で刺激し、ＳＴＡＰ細胞の塊を
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
２株作製できたとして若山教授に渡したという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
若山教授はこの細胞塊を凍結保存していたが、論文の画像不正疑惑などの問題を受け、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
改めて遺伝子を調べたところ、１２９系統ではなく、
実験には使わなかったはずのＢ６とＦ１という別種のマウスの細胞だったことが判明。
理研は若山教授から連絡を受け調べている。
Ｂ６、Ｆ１、１２９系統のマウスはいずれも万能細胞の一種である胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の作製に
広く使用されている。
産経新聞 3月25日(火)21時18分配信
616:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:09:11.78
さっきのFBコアラだろ。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:09:14.80
>>610
最初から脅迫しといて忠告だからな。
最低だわ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:10:10.02
>>611
激怒してるからみんな昼から仕事ほっぽり出して会見みてたんじゃないの？
今日先生方のツイートが実況解説で助かったわ。こっそり机の下で見てた。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:10:34.11
>>615
だから、それは幹細胞化したものの話で
STAP細胞じゃないから
素人は来ないで
620:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:10:52.91
おぼの提出したデータは全部捏造だった、て分かっても何も驚かないしむしろ納得するな、現状
621:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:11:48.77
三木さんは、何故マスコミでなく
facebookのNHKを検証する コミュに投稿してるわけ？
ガーだから？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:11:49.11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
声の可愛い（？）須田桃子さん。
小保方さんとどちらの女性がお好み？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:12:49.40
★ＳＴＡＰ細胞 実験マウスに新たな疑問 3月25日 19時28分
ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから
作り出したとしていたＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、
この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスのものだったことが
関係者の証言で分かりました。
専門家は、論文で出来たとさ 凍結保存 されている８株のＳＴＡＰ細胞
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すべてについて詳しく調べるべきだとしています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、
ＮＨＫの取材に対し明らかにしたものです。それによりますと、遺伝子が調べられたのは、
共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理をして凍結保存していた
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、
作製を依頼したものです。
小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、
状態のよいＳＴＡＰ細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウスのものではなく、
いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスのものだったことが分かりました。
今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」を作るのに
よく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われています。(後略）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:12:54.27
>>620
本物があったらニュースになる状況つーか
625:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:13:01.20
古田は川合から一本取った
626:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:13:08.55
小保方ってpHの計算できないのかひょっとして俺より馬鹿だろこいつだんだん可哀想になってきた
627:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:13:16.26
嘘の上塗りしてっからボロがでる
628:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:14:38.03
>>619
はっきりSTAP細胞、って書いてあるけど
629:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:14:57.50
結局、関先生の追試が一番進んだ実験だったりして
630:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:15:06.39
>>625
二、三本とってた
631:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:16:10.69
>>622
須田さんって、ほとんどスッピン？
お年は？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:16:14.14
越智 武義 楠本さん 三木弁護士が問題提起してるじゃないですかぁ。何の為に投稿してるんですか。いろいろな意見を聞きたいからでしょ？ 賛成意見もあれば、反対意見もある…。
6分前 · いいね！ · 1
須藤 克己 問題提議は、三木先生がなさった事ですよ！我々の対応批判に異常に反応する事が、先生も貴方も異常なんです。
3分前 · いいね！
楠本 英正 だからどうぞお二人できがすむまで議論してください
あなた達の相手をするの疲れました、お休みなさい
2分前 · いいね！
633:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:16:31.22
>>626
心太は酸性じゃないのだよ。小保方は料理すら出来ないのだろうね。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:17:00.54
バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。
その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。
それが存在しないことがは自白された。
他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:17:42.82
嘘に必死でしがみつきながら生きてるのが滑稽
おまけにエラ豚ブス
636:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:18:32.06
>>628
それはお前とそれ書いた記者が浅見クラスの知性って事ね。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:18:43.41
丹羽プロジェクトリーダーはＳＴＡＰ細胞がさもないような会見しちゃって、
もし検証実験でＳＴＡＰを作れたら丹羽氏はどんな謝罪するんだろ？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:19:58.55
>>619
だから若山に渡したものはSTAPじゃないってことだろ
おまえ読解力ないのかよ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:20:19.23
>>628
それは明らかにSTAP幹細胞
そのレベルの人はおおいばりで書き込む前にもうちょっと過去スレとか
眼を通してからのほうがいい
というか、お前ニワカだろ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:20:40.02
>>639
だから若山に渡したものはSTAPじゃないってことだろ
おまえ読解力ないのかよ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:20:41.20
TCR再構成
この言葉以前からよく聞くけど、これどういう意味？
素人にも非常に分かりやすく説明してください。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:20:51.18
>>637
丹羽先生だけじゃなくて世界中の人がやってできてませんから。
それならそれでちゃんと論文書けよって話になるだけ。
でもできるわけない。できるんならこんないい加減な論文には絶対しない。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:21:07.80
>>636
だから若山に渡したものはSTAPじゃないってことだろ
おまえ読解力ないのかよ
バカが
644:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:21:18.14
>>628
そりゃNHKが間違えたんだよ
小保方は会見で、「その件についてはよく聞かれるけど
論文と関係ないしなんのことか・・私はSTAP幹細胞樹立は苦手なので
全部若山先生にやっていただいたので」
645:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:21:20.86
桃ちゃん可愛いよ桃ちゃん
646:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:22:13.50
>>644
だから若山に渡したものはSTAPじゃないってことだろ
おまえ読解力ないのかよ
バカが
647:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:22:39.54
小保方氏に高2レベルの化学の抜き打ちテストやってみたくてウズウズする。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:22:46.84
なんかものすごいバカが来てる
649:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:23:40.68
【生物】STAP幹細胞は酸刺激で多能性を獲得した細胞ではない？
理研が公開した実験手技解説が要旨と矛盾？慶應大教授が新たな問題点指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
650:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:28:04.74
>>644
ニュースソースのリンクはNHKじゃなく産経。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:29:14.08
>>608
STAP細胞は小保方氏が壁で仕切られた隣の部屋で作ってるんでしょ。
キメラや幹細胞にするとき、なんで一旦凍結保存すると思うの？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:30:57.41
>>650
>>623はNHK
653:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:31:54.77
「自家蛍光くらいはあったのかな？それで万能細胞って思っちゃったのかな？」って
みんな解釈してたわけだけど、まさかの
「いやいやそんな簡単に光りませんぜ。ちなみにO氏のプロトコル、弱酸性溶液の作り方からして間違ってるから」
ってことか。。。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:32:07.49
>>644
おまえこそシロウトじゃん
655:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:33:05.78
>>644
え？で、小保方はES細胞じゃありませえん！ていう結果を導いてた
張本人だってバレてるところじゃん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:34:03.96
STAP見つかって欲しいな。
見つかれば日本の栄誉だし、
叩いてた奴の悔しい顔が見れるw
657:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:35:21.74
>>656
笹井の無駄死にでメシウマになるだけ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:35:40.14
>>656
みつかるって？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:36:19.97
小保方の言うSTAPは存在しないのに
関った人間が関った場所で関った予算で未だに研究を続けてる
違う細胞でもそれらしい物でSTAPありましたと言うつもりだろうか？
新たな捏造を開発中なのだろうか？
もしかして本丸は丹羽なんじゃないの？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:38:57.36
そのレベルでって自覚がなく、
論文取り消し、更に笹井も死んだ後の現在、
再現に積極的ってこえ～。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:40:09.12
>>660
遺書の言葉をそのまま受け止めたのか
662:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:40:22.68
どういう計算したら6uLを600uLでおよそ1:100希釈したらpH5.7ということになるの？
HBSSの7.4をだいたい100倍濃くしたら5.4？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:41:07.38
狂人は常人を超えるな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:41:32.89
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミ
,, 彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡ミ
ﾐ 彡彡彡彡 ⌒"ヾ彡ミ
ミ彡 |ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 <・> i <・> |∂|ﾐし
彡| 彡 i ヾ |ﾐソ
彡し|: : ::ヽ /( ｀)＼ノ ミﾐ
＼ | ￣ | / ＜発表も終わったことだし、
＼ ´￣ / また自家蛍光を見る鬱な日々が始まるお…
`￣￣
665:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:41:39.77
その論文の著者がその論文の再現実験に失敗するという話の異常さ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:42:38.82
お前らー！ 相沢さんの決定的発言をちゃんと聞いていたかー！！！
１．オリンピックの練習で記録を出しても記録を出したとは発表出来ない。
２．凹の再現実験は、立会人が見つかればすぐにでも検証実験に取り掛かる。
これって、少なくとも凹は再現実験に成功したと報告していると解釈すべき！
間抜けじゃなきゃこれぐらい推測出来るだろー！！！
笹井さんは鬱病で自殺したんだよ。
自殺の最大の原因は岸のＣＤＢ解体提言であって、ＳＴＡＰ現象の有無は関係ない！
自分は凹じゃないぞー！！！
667:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:42:43.06
>>660
来年の今頃は大川隆法の真の跡継ぎを生んでホルホルしてるよ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:43:21.21
今の小保方さんの状況は地動説を唱え宗教裁判にかけられる
ガリレイみたいなものか。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:46:12.40
>>668
ガリレオをいくらなんでも馬鹿にしすぎだろ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:46:15.93
宝くじ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:49:29.83
>>666
練習で９．４秒で走っても公式に認められないと言ったのであって、発表できないといったのではない。
発表したらじゃあやってみろよとなるだけ。
第３者の立ち合いでなく庭の目の前で再現できていたならば、丹羽は今日みたいな発表をしない。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:51:18.95
>>652
ああNHKの記事もあったのか。そうだねこれは間違いと言うより一般向けの省略かな。
和歌山が保存してたのはSTAP細胞株であって、
STAP細胞はすべて使いきった（日経サイエンス6月号）と言っている。
STAP細胞が保存ができないものなら、理研にももう無い筈で、文字通り
STAP細胞は現在この世のどこにも存在しない。
673:ふりかえって検証。
14/08/28 02:53:10.59
【再生】外部から強い刺激を与えるだけで多能性幹細胞の性質を持つ「ＳＴＡＰ細胞」の作成に成功、理化研など
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
（略）外部からの単純な刺激だけで、細胞の役割がリセットされるという発見は、生命科学の常識を覆す
研究成果だ。研究グループは今後、再生医療への応用も視野に、人間の細胞で同様の実験を進める。
今回の手法は、細胞に強い刺激を与え、様々な組織などに変わる多能性を持たせたのが特徴。
研究チーム代表の同センターの小保方おぼかた晴子・研究ユニットリーダー（３０）らは、こうした現象を
「刺激によって引き起こされた多能性の獲得」という意味の英語の頭文字から、「ＳＴＡＰ（スタップ）」と呼び、
作製した細胞をＳＴＡＰ細胞と命名した。
研究チームは、マウスの脾臓ひぞうからリンパ球を取り出し、酸性の溶液に約３０分間漬けた上で、
特殊なたんぱく質を加えて培養し、２～３日で多能性細胞に変化させた。
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また、細いガラス管（直径約０・０５ミリ）の中に細胞を何度も通すなどの物理的な刺激や、
化学物質による刺激でも多能性を持つことを確認した。
リンパ球細胞だけでなく、筋肉や神経などの細胞でも、同様の結果を得た。
動物の体は１個の受精卵が分裂と変化を繰り返し、成長していく。
いったん血液や皮膚、脳、内臓など体の組織や臓器になった細胞は、他の細胞に変化することはないとされていた。
この定説を覆したのが、一昨年にノーベル賞を受賞した京都大学の山中伸弥教授だ。
２００６年、マウスの細胞に４種類の遺伝子を入れて細胞の状態を受精卵に近い状態に戻し、
どのような組織や臓器にもなる多能性を持たせ、ｉＰＳ細胞と名付けた。０７年には人間の細胞でも成功した。
一方、ＳＴＡＰ細胞の作製方法はｉＰＳ細胞よりも簡単で、効率が良いという。ｉＰＳ細胞の課題であるがん化のリスクも低いとみられる。
（2014年1月29日21時54分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
Nature
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
674:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:53:13.30
>>672
ごめん寝ぼけた自己修正
>和歌山が保存してたのはSTAP幹細胞であって
675:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:54:26.74
>>672
多能性幹細胞の性質を持つ「ＳＴＡＰ細胞」
676:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:54:55.23
丹羽プロジェクトリーダーはＳＴＡＰがあっては困るみたいね。
自分の力ではＳＴＡＰに匹敵するものを作れないから、
小保方ユニットリーダーに嫉妬してるんだろ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:59:21.06
>>676
小保方ユニットリーダーはSTAPなかったら困るよね。
早く作れよ。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:59:35.59
◆小保方氏が発表の文書 全文４ 4月14日 13時20分 NHK News WEB
３． ４月１２日朝刊での新聞記事について
同日、一部新聞の朝刊において「ＳＴＡＰ論文新疑惑」と題する記事が掲載されましたが、事実確認を
怠った誤った記事であり、大きな誤解を招くものであって、許容できるものではありません。
この説明は同日中に代理人を通じて同新聞社にお伝えしています。
（１）メスのＳＴＡＰ幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されております。
したがって、オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります。
（２）ＳＴＡＰ幹細胞は、少なくとも１０株は現存しています。
それらはすでに理研に提出しており、理研で保管されています。そのうち、若山先生がオスか
メスかを確かめたのは８株だけです。それらは、すべてオスでした。
若山先生が調べなかったＳＴＡＰ幹細胞について、第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、
そこにはメスのＳＴＡＰ幹細胞の株も含まれていました。
記事に書かれている実験は、このメスのＳＴＡＰ幹細胞を使って行われたものです。
４． ＳＴＡＰ幹細胞のマウス系統の記事について
２０１３年３月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとりをしたのではなく、一つの研究室内での話です。
この点、誤解のないようお願いします。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、その間に何が起こったのかは、私には
わかりません。 現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように
報道されていることは残念でなりません
679:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 02:59:36.96
>>672
この記事が出た時、よくわからない記事だなと思ったけど
結局
STAP細胞とSTAP幹細胞を分けて考えていないことと、
他にも、129のはずがB6とF1の２種類になったんじゃなくて
129とB6のF1のことを「B6とF1」と言われて、
取材記者が２種類と勘違いしたんだろうね。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:03:54.73
でもTCR再構成ないもんなんでしょ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:06:23.55
>>680
TCR再構成の意味分ってる？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:07:56.92
わかってないヤツって
質問に逆に質問したりするんだよねｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:10:34.85
>>682
初期化の証拠がないってことだろうが。
N論では誤魔化されてたし、二羽プロトコルにないってあったから騒ぎになった。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:10:56.33
>>681
もしかして自分わかってなくてフカシてんじゃないのｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:12:46.12
理研改革、幹部は留任 「提言と違う」外部委苦言：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
686:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:16:45.62
そういや今日の会見について小保方側(三木弁護士)から何かコメントあったの？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:17:11.80
STAP細胞 3分クッキング
でわ、オボコ先生おねがいします。
こちらのお皿に用意したのが細胞です。
ここにポンジュースを大さじ1入れてかきまぜます。
で、こちらにあらかじめかき混ぜておいたものがありまぁす。
なるほどぉ。光ってますね。ES細胞が。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:20:50.15
>>686
499 名無しゲノムのクローンさん 2014/08/28(木) 01:34:25.95
>>455 三木の言い分が変わり過ぎなんだよな。三木も小保方病（虚言癖）にかかったのか？
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
三木 秀夫 → ?ＮＨＫを検証する
今夜9時のNHKニュースで、小保方氏の代理人に質問したが、回答がなかったて、流れていたと聞いた。
夕方にフアックスが事務所に一方的に入っていたようだが、目にできてません。何を質問されたかも分からないのに、あたかも回答が出来ないからとの印象を与えるような報道はやめてください。
そもそも一方的にフアックス送り付けておいて、相手が見たかどうかも分からないのに、見たことにしてしまうのは、常識的なメディアなら、しないのではないでしょうか。
2時間前 コメント68件 72人がいいね！
K「気になるのは、三木さんはそのニュースを伝聞で聞いたわけですよね。直接、視たり聞いたりしてないわけです。伝聞は怖いです。
三木さん 実際、伝聞ではなく、ご自身で報道を正確に確認されましたか？」
三木「ビデオで確認しています。議論はしたくありませんので、よろしくお願いします。」
K「三木さん 「～流れていたと聞いた」とご自身で書かれています。ビデオで確認したということでは意味合いが変わってきます。」
三木「特定の個人を責めることはやめませんか。」
K「三木さん 個人を責めているわけではありません。内容に関してですよ。」
三木「直後に見ています。言葉尻をとらえないでください。
この件で、もう、コメントしません。不愉快です。」
三木「コメントしませんというコメントを作って対応していたと、先ほど申し上げました。これは、全てのことを踏まえた上での議論の結果としてのコメントです。」
S「作っていたですか？おかしいですね。今日はコメントする事は、無いと伝言してと、言ったと先程コメントしました。言葉尻を捕らえるつもりは、無いですが、回答書を一枚作っておけば、このような報道には、ならなかったと、お考えではないですか？」
三木「何度も言いますが、作って、メディアには伝えていました。コメントしないというコメントです。それでも理解できないなら、仕方がありません。」
689:名無しゲノムのクローンさん
14/08/28 03:23:33.19
>>415
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