14/08/27 11:18:58.42
若山ガー
11次元ガー
大隅ガー
片瀬ガー
政代ガー
303:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:19:02.67
米村コンプライアンス担当理事はどこ行った？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:19:09.35
>>258
つくづく２００が好きだな
２００回懲役喰らえ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:19:22.88
>>277
会見の第一部は13:30から（野依と川合と坪井裕）
第二部は15:30から（丹羽と相澤と坪井裕）
坪井裕は理研理事だが、元文部科学省の人間で、経済産業省から理研に現役出向して来てるやつ。
なんのつもりで毎回会見に出席してるんだか。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:19:37.27
理研内で異動は少ないでしょ。理研全体での人件費削減が目的だから。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:19:43.49
>>290
これ、ふつう にはの発表が先なのを逆にしただろう
本部系のを先に持ってきて、質疑時間を短く切るつもりだろ
姑息すぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:19:55.00
>>214
これから成功見込みの根拠の無い人体実験が乱発される
しかも、効果がなくても結果を捏造することになんらためらいのない連中が実験をやる
数十年後に振り返ってみたときに大変悲惨なことになる
309:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:20:13.05
nhkによれば、幽霊を見るのは、電磁波の影響らしい。
じゃあ電磁波が強い職場は、毎日幽霊見まくりなのか？笑
まあ 要するに 科学者なんてこのレベルだよ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:20:19.40
一部は32枚をたらたら読むだけじゃね
311:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:20:24.48
>>283
ログ持ってるよ、これだろ
名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:49:45.41 ID:pIndkjRS0 [1/2]
その（理研の）高橋って人も笹井と近い関係にあって、理研体質そのままの人なんだけどね
今回の問題で自分の身辺がやばくなってきたんで理研批判のポーズをとってる
らしいんだが
その人の研究ってiPSの網膜で世界初のiPS臨床実験を狙ってるらしいのだが
その臨床実験と言うのがサルですらまともに結果が出せてないものらしくて・・・・
小保方晴子さんを語る奥様 54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:609番)
609 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 17:41:55.17 ID:iZ/9pdaO0
>>603
私は患者の一人だけど
今回のはまだ視力を出すための治験ではない
治験を受ける患者さんも、もちろん納得しているはず
今回は安全性を確認するための臨床研究で、もちろんサルでも既に確認できています
生物板で煽っている人達は、加齢黄斑変性がどんな病気なのかも
今回の臨床試験が何を目的としているかも知らない人達
細胞を移植したら目が見えるようになるか失明するかどっちかしかないようなことを言ってる
全く話にならない
330 名前：329＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:57:57.69 ID:pIndkjRS0 [2/2]
「視力を出すための治験ではない」
「今回は安全性を確認するための臨床研究」
安全性確認のために治療効果のない手術を人間に
やっちゃうなんて、人体実験そのものとしか思えない
312:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:20:48.68
「雇用確保」ったって、履歴書に「理研」の文字が出ただけで採用見送られるだろう
「うちにはもったいない経歴の方なので」ｗとかなんとかで
313:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:21:00.63
いい流れだ。
これはくる。
一流研究者が束になって告訴→全容解明
314:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:21:16.36
>>283
ログ持ってるよ、これだろ
名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:49:45.41 ID:pIndkjRS0 [1/2]
その（理研の）高橋って人も笹井と近い関係にあって、理研体質そのままの人なんだけどね
今回の問題で自分の身辺がやばくなってきたんで理研批判のポーズをとってる
らしいんだが
その人の研究ってiPSの網膜で世界初のiPS臨床実験を狙ってるらしいのだが
その臨床実験と言うのがサルですらまともに結果が出せてないものらしくて・・・・
小保方晴子さんを語る奥様 54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:609番)
609 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 17:41:55.17 ID:iZ/9pdaO0
>>603
私は患者の一人だけど
今回のはまだ視力を出すための治験ではない
治験を受ける患者さんも、もちろん納得しているはず
今回は安全性を確認するための臨床研究で、もちろんサルでも既に確認できています
生物板で煽っている人達は、加齢黄斑変性がどんな病気なのかも
今回の臨床試験が何を目的としているかも知らない人達
細胞を移植したら目が見えるようになるか失明するかどっちかしかないようなことを言ってる
全く話にならない
330 名前：329＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:57:57.69 ID:pIndkjRS0 [2/2]
「視力を出すための治験ではない」
「今回は安全性を確認するための臨床研究」
安全性確認のために治療効果のない手術を人間に
やっちゃうなんて、人体実験そのものとしか思えない
315:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:21:20.30
>>299
小保方のプロトタイプを重点化って、また数年後に問題起きるんじゃないのかこれｗｗ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:21:36.25
>>277
会見の第一部は13:30から（野依と川合と坪井裕）
第二部は15:30から（丹羽と相澤と坪井裕）
坪井裕は理研理事だが、元文部科学省の人間で、経済産業省から理研に現役出向して来てるやつ。
なんのつもりで毎回会見に出席してるんだか。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:21:46.78
>>283
ログ持ってるよ、これだろ
名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:49:45.41 ID:pIndkjRS0 [1/2]
その（理研の）高橋って人も笹井と近い関係にあって、理研体質そのままの人なんだけどね
今回の問題で自分の身辺がやばくなってきたんで理研批判のポーズをとってる
らしいんだが
その人の研究ってiPSの網膜で世界初のiPS臨床実験を狙ってるらしいのだが
その臨床実験と言うのがサルですらまともに結果が出せてないものらしくて・・・・
小保方晴子さんを語る奥様 54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:609番)
609 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 17:41:55.17 ID:iZ/9pdaO0
>>603
私は患者の一人だけど
今回のはまだ視力を出すための治験ではない
治験を受ける患者さんも、もちろん納得しているはず
今回は安全性を確認するための臨床研究で、もちろんサルでも既に確認できています
生物板で煽っている人達は、加齢黄斑変性がどんな病気なのかも
今回の臨床試験が何を目的としているかも知らない人達
細胞を移植したら目が見えるようになるか失明するかどっちかしかないようなことを言ってる
全く話にならない
330 名前：329＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:57:57.69 ID:pIndkjRS0 [2/2]
「視力を出すための治験ではない」
「今回は安全性を確認するための臨床研究」
安全性確認のために治療効果のない手術を人間に
やっちゃうなんて、人体実験そのものとしか思えない
318:（´・ω・`） ◆3Xdi3y9Mb63M
14/08/27 11:22:16.26
>>305
ここにもやさしい人が（´・ω・`）
ありがとうございます
319:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:22:24.52
>>277
「研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン」及び
「STAP現象の検証の中間報告」の説明会を生中継！
8月27日（水）13時30分より、
理化学研究所が「研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン」及び
「STAP現象の検証の中間報告」について説明会を実施します。
niconicoではこの説明会を生中継します。
第１部
■予定時間 13時30分～15時00分
■≪研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン≫
■出席者
・野依 良治（理化学研究所 理事長）
・川合 眞紀（理化学研究所 理事）
・坪井 裕（理化学研究所 理事）
第２部
■予定時間 15時30分～17時00分
■内容 ≪STAP現象の検証の中間報告≫
■出席者
・相澤 慎一（理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター特別顧問）
・丹羽 仁史（理化学研究所 多能性幹細胞研究プロジェクトプロジェクトリーダー）
・坪井 裕（理化学研究所 理事）
■進行
・加賀屋 悟（広報室長）
※１部と２部の間に30分の休憩が入ります
320:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:22:43.71
>>312
金持ってるとこから金持たないで来られると浪費癖がすごくてこまって
しまうね
321:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:22:46.33
>>302
最近は笹井にまでガーだよ
亡くなった人にまで非難するか？普通…
(ま、オボサイドの人はみんな普通じゃないわな)
322:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:22:48.41
就職先を紹介してくれたとしても
収入は大幅にさがる。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:22:52.40
>>283
ログ持ってるよ、これだろ
名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:49:45.41 ID:pIndkjRS0 [1/2]
その（理研の）高橋って人も笹井と近い関係にあって、理研体質そのままの人なんだけどね
今回の問題で自分の身辺がやばくなってきたんで理研批判のポーズをとってる
らしいんだが
その人の研究ってiPSの網膜で世界初のiPS臨床実験を狙ってるらしいのだが
その臨床実験と言うのがサルですらまともに結果が出せてないものらしくて・・・・
小保方晴子さんを語る奥様 54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:609番)
609 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 17:41:55.17 ID:iZ/9pdaO0
>>603
私は患者の一人だけど
今回のはまだ視力を出すための治験ではない
治験を受ける患者さんも、もちろん納得しているはず
今回は安全性を確認するための臨床研究で、もちろんサルでも既に確認できています
生物板で煽っている人達は、加齢黄斑変性がどんな病気なのかも
今回の臨床試験が何を目的としているかも知らない人達
細胞を移植したら目が見えるようになるか失明するかどっちかしかないようなことを言ってる
全く話にならない
330 名前：329＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:57:57.69 ID:pIndkjRS0 [2/2]
「視力を出すための治験ではない」
「今回は安全性を確認するための臨床研究」
安全性確認のために治療効果のない手術を人間に
やっちゃうなんて、人体実験そのものとしか思えない
324:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:22:56.88
>>211
上げて落とす振り幅が大きいから一般人の興味を引いただけで
不正の実態は杜撰で稚拙である以上、遅かれ早かれ同じような結果にはなったはず
325:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:22:58.42
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
高橋政代：治験を日本で行うとしたら、（中略）30年後、私は犯罪者になっているかもしれません。
聞き手：どういうことでしょうか？
高橋：新しい治療法ができたと華々しく言われて、はじめの10例程度を進めているうちは問題が起こらないと思います。
（中略）でも、徐々に広まってきたときに予想しない色々なことが起きるかもしれません。そうしたときに訴えられることもあるのではないだろうかということです。
聞き手：自分にリスクが降りかかったとたんにベネフィットは眼中になくなる。患者さんの期待が膨らみすぎるせいもあります。
高橋：期待と結果のギャップですね。結果から「ああ、やるんじゃなかった」と思う可能性があるなら、はじめからそういう治療を選択すべきではないと思います。
（だったら最初から患者に期待持たすような事言うなよ）
聞き手：その網膜が幹細胞と結びついたのは、いつどこで、でしたか。
高橋：それは米国のソーク研究所に留学したのがきっかけです。（中略）眼科医の私は、神経幹細胞を見たとたんに、これで網膜の治療ができると思ったのです。
周囲は脳研究者ばかりで、網膜にはまったく興味がない。私にとってはまさしく濡れ手に粟の状態でした。
（※【意味】 濡れ手で粟とは、苦労せずに多くの利益を得ること。
なんでいちいち「ルイ・ヴィトン病院」とか、言う事が下品なの高橋さん。）
高橋：京都に戻ってから神経幹細胞で網膜を治療することを考えて研究していましたが、体性幹細胞ですからたくさん増やすことが難しい。
体性幹細胞では少し難しいかと考えて、素直に分化してくれるES細胞に行き着いたわけです。ES細胞の分野ではかつての同級生である理化学研究所の笹井芳樹先生が非常によい研究をされていて、
（中略）そこで色々教えてもらって、共同でヒトES細胞から世界ではじめて網膜の細胞を作ることに成功しました。
ソーク研究所で学んだのは、「研究を一緒にやるなら一流の人とやれ」ということです。
（まさか小保方だけじゃなく、笹井さんは高橋にも利用された？それとも共犯だった？）
326:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:23:16.16
しかしさー、
前代未聞のスキャンダルで200人がとばっちり喰らって
やらかした張本人と野依川合ら幹部だけは残留って、
日本マジでヤバいわ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:23:20.94
>>283
ログ持ってるよ、これだろ
名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:49:45.41 ID:pIndkjRS0 [1/2]
その（理研の）高橋って人も笹井と近い関係にあって、理研体質そのままの人なんだけどね
今回の問題で自分の身辺がやばくなってきたんで理研批判のポーズをとってる
らしいんだが
その人の研究ってiPSの網膜で世界初のiPS臨床実験を狙ってるらしいのだが
その臨床実験と言うのがサルですらまともに結果が出せてないものらしくて・・・・
小保方晴子さんを語る奥様 54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:609番)
609 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 17:41:55.17 ID:iZ/9pdaO0
>>603
私は患者の一人だけど
今回のはまだ視力を出すための治験ではない
治験を受ける患者さんも、もちろん納得しているはず
今回は安全性を確認するための臨床研究で、もちろんサルでも既に確認できています
生物板で煽っている人達は、加齢黄斑変性がどんな病気なのかも
今回の臨床試験が何を目的としているかも知らない人達
細胞を移植したら目が見えるようになるか失明するかどっちかしかないようなことを言ってる
全く話にならない
330 名前：329＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:57:57.69 ID:pIndkjRS0 [2/2]
「視力を出すための治験ではない」
「今回は安全性を確認するための臨床研究」
安全性確認のために治療効果のない手術を人間に
やっちゃうなんて、人体実験そのものとしか思えない
328:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:23:22.28
なんかCDBって改革してより悪くなりそうなﾖｶﾝ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:23:30.26
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
高橋政代：治験を日本で行うとしたら、（中略）30年後、私は犯罪者になっているかもしれません。
聞き手：どういうことでしょうか？
高橋：新しい治療法ができたと華々しく言われて、はじめの10例程度を進めているうちは問題が起こらないと思います。
（中略）でも、徐々に広まってきたときに予想しない色々なことが起きるかもしれません。そうしたときに訴えられることもあるのではないだろうかということです。
聞き手：自分にリスクが降りかかったとたんにベネフィットは眼中になくなる。患者さんの期待が膨らみすぎるせいもあります。
高橋：期待と結果のギャップですね。結果から「ああ、やるんじゃなかった」と思う可能性があるなら、はじめからそういう治療を選択すべきではないと思います。
（だったら最初から患者に期待持たすような事言うなよ）
聞き手：その網膜が幹細胞と結びついたのは、いつどこで、でしたか。
高橋：それは米国のソーク研究所に留学したのがきっかけです。（中略）眼科医の私は、神経幹細胞を見たとたんに、これで網膜の治療ができると思ったのです。
周囲は脳研究者ばかりで、網膜にはまったく興味がない。私にとってはまさしく濡れ手に粟の状態でした。
（※【意味】 濡れ手で粟とは、苦労せずに多くの利益を得ること。
なんでいちいち「ルイ・ヴィトン病院」とか、言う事が下品なの高橋さん。）
高橋：京都に戻ってから神経幹細胞で網膜を治療することを考えて研究していましたが、体性幹細胞ですからたくさん増やすことが難しい。
体性幹細胞では少し難しいかと考えて、素直に分化してくれるES細胞に行き着いたわけです。ES細胞の分野ではかつての同級生である理化学研究所の笹井芳樹先生が非常によい研究をされていて、
（中略）そこで色々教えてもらって、共同でヒトES細胞から世界ではじめて網膜の細胞を作ることに成功しました。
ソーク研究所で学んだのは、「研究を一緒にやるなら一流の人とやれ」ということです。
（まさか小保方だけじゃなく、笹井さんは高橋にも利用された？それとも共犯だった？）
330:（´・ω・`） ◆3Xdi3y9Mb63M
14/08/27 11:23:45.04
みんなありがとう予約しておいたよ（´・ω・`）
331:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:24:17.24
>>283
ログ持ってるよ、これだろ
名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:49:45.41 ID:pIndkjRS0 [1/2]
その（理研の）高橋って人も笹井と近い関係にあって、理研体質そのままの人なんだけどね
今回の問題で自分の身辺がやばくなってきたんで理研批判のポーズをとってる
らしいんだが
その人の研究ってiPSの網膜で世界初のiPS臨床実験を狙ってるらしいのだが
その臨床実験と言うのがサルですらまともに結果が出せてないものらしくて・・・・
小保方晴子さんを語る奥様 54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:609番)
609 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 17:41:55.17 ID:iZ/9pdaO0
>>603
私は患者の一人だけど
今回のはまだ視力を出すための治験ではない
治験を受ける患者さんも、もちろん納得しているはず
今回は安全性を確認するための臨床研究で、もちろんサルでも既に確認できています
生物板で煽っている人達は、加齢黄斑変性がどんな病気なのかも
今回の臨床試験が何を目的としているかも知らない人達
細胞を移植したら目が見えるようになるか失明するかどっちかしかないようなことを言ってる
全く話にならない
330 名前：329＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:57:57.69 ID:pIndkjRS0 [2/2]
「視力を出すための治験ではない」
「今回は安全性を確認するための臨床研究」
安全性確認のために治療効果のない手術を人間に
やっちゃうなんて、人体実験そのものとしか思えない
332:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:24:25.07
>>313
なぜか「一流研究者に支持されている」アピール
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
333:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:24:28.88
>>189
高橋政代は小保方と同類だよ。よく発言とか見てたらいい。
・岡野光夫や大和雅之と一緒に、安全性を確認出来ていない怪しげな細胞シートを使ったiPS臨床を急いでコマに使われている所。
・世界中の金持ちの前で演説しスポンサーを見つける「TED」で「患者さんが楽しくなるような、例えばルイ・ヴィトン病院を作りたい」とか、小保方のブランド好きと被り悪趣味な発言をする。
・小保方のように嘘を連発
高橋政代のツイート
「O先生（岡野光夫）やY先生（大和雅之） 関係ないもん」
→何年も前から一緒にiPS臨床のプロジェクトを一緒にしてて、関係大ありです。
政代「私はiPS臨床で利益など得ていない」
→利益（研究費や給料）を得てなかったらどうやって研究するんですか？
Masayo Takahashi@masayomasayo
@ssengoku@_ha_l ありがとうございます！利益相反の関係で私はいずれ手を引かなくてはいけないんですけど、生み出した子供みたいな気持ちです。うまく育つか、期待いっぱい。
posted at 22:05:55
2011年8月29日
「生み出した子供」→小保方の「生き別れの息子」にそっくり
それに高橋さんが利益を得てないなら、なんで利益相反でいずれ手を引かないといけなくなるの？
政代「理研ベンチャーは理研資本なんか1円もはいってませんよ。」
↓
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理研は認定した理研ベンチャーに対し一定期間様々な支援を行う
・特許権等に関する優遇措置 ・理研ブランドを企業活動に生かせる
政代「理研ベンチャーに認定されるためには理研の人間が株を持っていないといけないので、最初に15万円ぐらい（うろ覚え）出資して、すぐに買い取ってもらいました。
もうこれで会話は終わり。」
株なんか持ってないってツイートしたあとにこれをツイして、すぐ削除した。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:24:35.59
32枚もあるんじゃ、記者連中は目を通すだけで精一杯だな
こんな抜き打ちテストみたいにやられたらロクな質問出そうにない
335:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:24:39.26
安全性の確認試験てどういうこと？
医学研究は、既存の治療法を比較対象にしないと、倫理的にアウトなんだけど？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:24:40.47
のよりとかBBAちゃん残るんだ？（´・ω・`）
図々しいにもほどがあるね（´・ω・`）
337:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:24:53.03
>>321
きたきた
338:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:24:59.32
>>321
早稲田って本当に馬鹿ですね
339:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:25:06.63
>>283
ログ持ってるよ、これだろ
名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:49:45.41 ID:pIndkjRS0 [1/2]
その（理研の）高橋って人も笹井と近い関係にあって、理研体質そのままの人なんだけどね
今回の問題で自分の身辺がやばくなってきたんで理研批判のポーズをとってる
らしいんだが
その人の研究ってiPSの網膜で世界初のiPS臨床実験を狙ってるらしいのだが
その臨床実験と言うのがサルですらまともに結果が出せてないものらしくて・・・・
小保方晴子さんを語る奥様 54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:609番)
609 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 17:41:55.17 ID:iZ/9pdaO0
>>603
私は患者の一人だけど
今回のはまだ視力を出すための治験ではない
治験を受ける患者さんも、もちろん納得しているはず
今回は安全性を確認するための臨床研究で、もちろんサルでも既に確認できています
生物板で煽っている人達は、加齢黄斑変性がどんな病気なのかも
今回の臨床試験が何を目的としているかも知らない人達
細胞を移植したら目が見えるようになるか失明するかどっちかしかないようなことを言ってる
全く話にならない
330 名前：329＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:57:57.69 ID:pIndkjRS0 [2/2]
「視力を出すための治験ではない」
「今回は安全性を確認するための臨床研究」
安全性確認のために治療効果のない手術を人間に
やっちゃうなんて、人体実験そのものとしか思えない
340:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:25:07.57
>>330
よく予約できたね
プレミアムなの？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:25:13.96
世間は数学者や科学者を過大評価しすぎ
あんなの単なる電波なのに。
その電波がたまたまハマった連中を、天才って呼んでるでるだけ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:25:16.30
>>96
読売って９月に岡野光夫と山中さんと一緒に公開フォーラム開くよな。
それに
[355]名無しゲノムのクローンさん [] 2014/08/26(火) 06:37:54.38
政府が、再生医療など医療分野の研究開発を進めるため
来年度の予算の概算要求に約１４３０億円を盛り込むことがわかった。
今年度予算の１７％増
８／２６ 読売
いろいろリークらしきものが
いままで書かれていたが
予算増えとるやないかｗ
記事見てまた腹立たしくなったわ
しね小保方ｗｗ
↑これネットでググッてもニュースが無いけど、新聞だけで公表してさりげなく周りのバッシングを回避して予算分捕るつもりじゃね？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:25:40.48
プラスは小保方工作員が湧いてる
344:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:25:48.05
理研再生研、規模半減で幹部一新 名称も変更、ｉＰＳ研究は存続
下村文科相（右）に研究不正再発防止の行動計画を報告する理研の野依良治理事長＝２７日午前、文科省
理化学研究所は２７日、ＳＴＡＰ細胞問題の舞台となった発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の規模を
半分程度に縮小し、竹市雅俊センター長ら幹部を一新させて存続させることを決めた。
竹市氏の後任は国際公募し、センターの名称は「多細胞システム形成研究センター（仮称）」と変更する。
研究不正の再発防止策として策定した行動計画に盛り込み、野依良治理事長が下村博文文部科学相に報告した。
センターは規模を縮小した上で理研の別の部門と再編し、出直しを図る。
高橋政代プロジェクトリーダーらによる世界初の人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を使った
臨床研究は、重点化して進める。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
345:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:25:58.42
わざとやってるのか小保方レベルの低能なのかどっちなんだろ＞200人も切られるーって喚いてる奴
346:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:26:05.61
>>33から>>38あたりのAAすげえ 芸術の域
347:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:26:30.41
>>283
ログ持ってるよ、これだろ
名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:49:45.41 ID:pIndkjRS0 [1/2]
その（理研の）高橋って人も笹井と近い関係にあって、理研体質そのままの人なんだけどね
今回の問題で自分の身辺がやばくなってきたんで理研批判のポーズをとってる
らしいんだが
その人の研究ってiPSの網膜で世界初のiPS臨床実験を狙ってるらしいのだが
その臨床実験と言うのがサルですらまともに結果が出せてないものらしくて・・・・
小保方晴子さんを語る奥様 54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:609番)
609 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 17:41:55.17 ID:iZ/9pdaO0
>>603
私は患者の一人だけど
今回のはまだ視力を出すための治験ではない
治験を受ける患者さんも、もちろん納得しているはず
今回は安全性を確認するための臨床研究で、もちろんサルでも既に確認できています
生物板で煽っている人達は、加齢黄斑変性がどんな病気なのかも
今回の臨床試験が何を目的としているかも知らない人達
細胞を移植したら目が見えるようになるか失明するかどっちかしかないようなことを言ってる
全く話にならない
330 名前：329＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:57:57.69 ID:pIndkjRS0 [2/2]
「視力を出すための治験ではない」
「今回は安全性を確認するための臨床研究」
安全性確認のために治療効果のない手術を人間に
やっちゃうなんて、人体実験そのものとしか思えない
348:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:26:47.12
>>345
頭の悪いCDBの研究員だったりして
349:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:27:23.16
>>341
変わり者だから研究やってるだけだよねｗ
むかしうちの親父に、おまえは人に頭下げられないから
うちはつがさない、研究者でもやれって
いわれたよ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:27:26.69
>>87
文科省に都合良くなっている
２．中期計画の見直し及び主務大臣による評価
○ アクションプランにおける主要な取組みをより確かなものとするため、中期計画を変更して研究不正
防止の取組みを位置づけ、研究不正防止の取組みに関して主務大臣による評価を受ける
351:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:27:39.46
>>326
野依は辞任するだろう
いくらなんでもこれだけのスキャンダルをおこした責任は理事長がとらなきゃ
初期対応のひどさも責められるべきだし
352:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:27:42.11
>>348
早稲田バレバレだぞ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:27:55.73
>>283
ログ持ってるよ、これだろ
名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:49:45.41 ID:pIndkjRS0 [1/2]
その（理研の）高橋って人も笹井と近い関係にあって、理研体質そのままの人なんだけどね
今回の問題で自分の身辺がやばくなってきたんで理研批判のポーズをとってる
らしいんだが
その人の研究ってiPSの網膜で世界初のiPS臨床実験を狙ってるらしいのだが
その臨床実験と言うのがサルですらまともに結果が出せてないものらしくて・・・・
小保方晴子さんを語る奥様 54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:609番)
609 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 17:41:55.17 ID:iZ/9pdaO0
>>603
私は患者の一人だけど
今回のはまだ視力を出すための治験ではない
治験を受ける患者さんも、もちろん納得しているはず
今回は安全性を確認するための臨床研究で、もちろんサルでも既に確認できています
生物板で煽っている人達は、加齢黄斑変性がどんな病気なのかも
今回の臨床試験が何を目的としているかも知らない人達
細胞を移植したら目が見えるようになるか失明するかどっちかしかないようなことを言ってる
全く話にならない
330 名前：329＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:57:57.69 ID:pIndkjRS0 [2/2]
「視力を出すための治験ではない」
「今回は安全性を確認するための臨床研究」
安全性確認のために治療効果のない手術を人間に
やっちゃうなんて、人体実験そのものとしか思えない
354:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:28:50.16
情報漏らさずおとなしくしてたら
今度はクビにされたのでござる。おしまい。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:28:53.15
税金使ってるのに主務大臣通さないでいいと思ってる人って・・・
356:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:28:57.71
のよりちゃんとか絶対辞めないでしょ（´・ω・`）
たぶん死ぬまで居座り続けるよ（´・ω・`）
357:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:29:03.85
>>353
高橋さんの旦那は笹井さんに近い研究してるだろ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:29:04.94
>>341
早稲田は研究ってものにアレルギー起こしてんのか
359:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:30:09.45
野依がいなかったら こんな事になってなかったろう
今回 自分以下を変える方針を提出して
自分は居残り
ご満悦だろうが
それは違うのでは無いかと思うんだが
360:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:30:14.01
>>189
高橋政代は小保方と同類だよ。よく発言とか見てたらいい。
・岡野光夫や大和雅之と一緒に、安全性を確認出来ていない怪しげな細胞シートを使ったiPS臨床を急いでコマに使われている所。
・世界中の金持ちの前で演説しスポンサーを見つける「TED」で「患者さんが楽しくなるような、例えばルイ・ヴィトン病院を作りたい」とか、小保方のブランド好きと被り悪趣味な発言をする。
・小保方のように嘘を連発
高橋政代のツイート
「O先生（岡野光夫）やY先生（大和雅之） 関係ないもん」
→何年も前から一緒にiPS臨床のプロジェクトを一緒にしてて、関係大ありです。
政代「私はiPS臨床で利益など得ていない」
→利益（研究費や給料）を得てなかったらどうやって研究するんですか？
Masayo Takahashi@masayomasayo
@ssengoku@_ha_l ありがとうございます！利益相反の関係で私はいずれ手を引かなくてはいけないんですけど、生み出した子供みたいな気持ちです。うまく育つか、期待いっぱい。
posted at 22:05:55
2011年8月29日
「生み出した子供」→小保方の「生き別れの息子」にそっくり
それに高橋さんが利益を得てないなら、なんで利益相反でいずれ手を引かないといけなくなるの？
政代「理研ベンチャーは理研資本なんか1円もはいってませんよ。」
↓
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理研は認定した理研ベンチャーに対し一定期間様々な支援を行う
・特許権等に関する優遇措置 ・理研ブランドを企業活動に生かせる
政代「理研ベンチャーに認定されるためには理研の人間が株を持っていないといけないので、最初に15万円ぐらい（うろ覚え）出資して、すぐに買い取ってもらいました。
もうこれで会話は終わり。」
株なんか持ってないってツイートしたあとにこれをツイして、すぐ削除した。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:30:15.14
>>352見ると>>348は図星だったっぽい
362:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:30:19.73
ほ～らね、光ったからあるのかも！が沢山湧いてるよ
やると思ったわ、工作員放ってふざけんなよ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:30:27.73
>>277
「研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン」及び
「STAP現象の検証の中間報告」の説明会を生中継！
8月27日（水）13時30分より、
理化学研究所が「研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン」及び
「STAP現象の検証の中間報告」について説明会を実施します。
niconicoではこの説明会を生中継します。
第１部
■予定時間 13時30分～15時00分
■≪研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン≫
■出席者
・野依 良治（理化学研究所 理事長）
・川合 眞紀（理化学研究所 理事）
・坪井 裕（理化学研究所 理事）
第２部
■予定時間 15時30分～17時00分
■内容 ≪STAP現象の検証の中間報告≫
■出席者
・相澤 慎一（理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター特別顧問）
・丹羽 仁史（理化学研究所 多能性幹細胞研究プロジェクトプロジェクトリーダー）
・坪井 裕（理化学研究所 理事）
■進行
・加賀屋 悟（広報室長）
※１部と２部の間に30分の休憩が入ります
364:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:30:53.48
>>355
大学なら研究(者）の独立性とか尊重されるけど、研究所は
所管のコンサルタントだからね。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:30:55.16
>>311
安全性を確かめるはずの臨床なのに、岡野光夫、高橋政代、西川伸一の加齢性黄斑変性iPS臨床は、３年しか経過観察しない。
だから５年後に腫瘍化して問題が出ても報告しない。
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
＞RPEシート移植手術 予定症例数：6症例
＞観察と評価：移植後1年 移植後3年まで追跡調査
366:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:30:56.20
>>356
うわっ、自殺教唆だ！！
367:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:30:56.95
>>302
ガー対象になった人は信頼できるな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:31:07.83
「早稲田大学がすべき対応」
早稲田調査委員会の問題点は、「下書きを間違って提出してしまいました」
という極めて不合理なあり得ない言い訳を認めてしまったでたらめさに尽きる
今、世に出ている論文は画像盗用（実験不正）があり
多量のコピペそのほかの問題点が多数認められるので、論文は取り下げが妥当
次に下書きと称した論文について差し替えを認めるかどうかだが
これを安易に認めると悪しき前例になってしまう事もありうる
そもそもが博士論文を間違えて下書きを提出するなどといった通常では
ありえない言い訳を認めるのなら、それを認めるだけの証拠が必要
調査委員会が発表した内容ではそれに足ると思われる証拠も根拠もない
この点を早稲田大学ととして検証してその結果を持って判断するのがいいと思う
今博士論文とされている論文が下書きではないとごく当たり前の判断を下せば
今ある博士論文の実験結果画像の盗用が認められ実験結果の捏造+コピペその他と
いう不正認定ができる
つまりコピペだけの博士たちとは一線を画する不正でもって小保方論文を不正認定できる
事になる
369:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:31:09.89
タヌキはなんでこのスレを荒らさないの？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:31:16.24
>>277
「研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン」及び
「STAP現象の検証の中間報告」の説明会を生中継！
8月27日（水）13時30分より、
理化学研究所が「研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン」及び
「STAP現象の検証の中間報告」について説明会を実施します。
niconicoではこの説明会を生中継します。
第１部
■予定時間 13時30分～15時00分
■≪研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン≫
■出席者
・野依 良治（理化学研究所 理事長）
・川合 眞紀（理化学研究所 理事）
・坪井 裕（理化学研究所 理事）
第２部
■予定時間 15時30分～17時00分
■内容 ≪STAP現象の検証の中間報告≫
■出席者
・相澤 慎一（理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター特別顧問）
・丹羽 仁史（理化学研究所 多能性幹細胞研究プロジェクトプロジェクトリーダー）
・坪井 裕（理化学研究所 理事）
■進行
・加賀屋 悟（広報室長）
※１部と２部の間に30分の休憩が入ります
371:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:31:25.05
記者会見に米倉実が出てこないのはなんでだ？
あいつコンプライアンス担当だろ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:31:46.34
洋犬の老犬みたいなお顔のセンター長はお辞めになるんでしょ（´・ω・`）
373:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:32:02.05
>>361見ると>>352は図星だったっぽい
374:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:32:08.52
すげーよ！
あと数日で９月だよ！！
一月に始まって、あと少しで年末だよ！！！
小保方、っっっっぱねー！！！！wwwwww
375:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:32:14.19
>>367
元祖ガー対象は断トツで小保方だぞ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:32:15.00
>>362
予想通りだな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:32:18.58
>>277
「研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン」及び
「STAP現象の検証の中間報告」の説明会を生中継！
8月27日（水）13時30分より、
理化学研究所が「研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン」及び
「STAP現象の検証の中間報告」について説明会を実施します。
niconicoではこの説明会を生中継します。
第１部
■予定時間 13時30分～15時00分
■≪研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン≫
■出席者
・野依 良治（理化学研究所 理事長）
・川合 眞紀（理化学研究所 理事）
・坪井 裕（理化学研究所 理事）
第２部
■予定時間 15時30分～17時00分
■内容 ≪STAP現象の検証の中間報告≫
■出席者
・相澤 慎一（理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター特別顧問）
・丹羽 仁史（理化学研究所 多能性幹細胞研究プロジェクトプロジェクトリーダー）
・坪井 裕（理化学研究所 理事）
■進行
・加賀屋 悟（広報室長）
※１部と２部の間に30分の休憩が入ります
378:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:32:33.78
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 人人人人人人人人人
/ノ / / ヽ ＜ 若山が悪い ＞
| / | __ /| | |__ | ＜ 笹井も悪い ＞
| | LL/ |__LﾊL | ∠ 大隅が憎い ＞
/ ::（(●))::((●)）::: ﾞ| ＜ 片瀬が憎い ＞
| ""r～‐､ﾞﾞ | ＜ 政代が憎い ＞
| ::::))⌒,ゝ | ＜ 11次元が憎い ＞
ヽ ::::(二´ノ,, / /／∨∨∨∨∨∨∨＼/
379:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:32:51.71
>>375
は？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:32:54.68
>>362
ノフラー博士たちが予想していたとおり
そうならば、理研の評価はおわるだろうね
381:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:33:07.25
>>188
女子医科に疑義を報告したら自分の家族がひとり消えていた・・・とか？
女子医科がだめなら再生医療学会でもいいんじゃないか
382:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:33:16.66
>>367
小保方ガー
お前は小保方が信頼出来るのか。へぇ。現実見ろよ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:33:26.42
>>362
すごいよな。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:33:29.86
野依の権威も見事に失墜したな
3月時点だとノーベル受賞者をこんなくだらないことに引っ張り出すなとか言ってる人もいたのに
385:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:33:35.91
>>377
ニコ生 タイムシフト予約できねー
定員いっぱいになってるとか、プレミアムに登録しろとか
386:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:33:45.72
>>277
「研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン」及び
「STAP現象の検証の中間報告」の説明会を生中継！
8月27日（水）13時30分より、
理化学研究所が「研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン」及び
「STAP現象の検証の中間報告」について説明会を実施します。
niconicoではこの説明会を生中継します。
第１部
■予定時間 13時30分～15時00分
■≪研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン≫
■出席者
・野依 良治（理化学研究所 理事長）
・川合 眞紀（理化学研究所 理事）
・坪井 裕（理化学研究所 理事）
第２部
■予定時間 15時30分～17時00分
■内容 ≪STAP現象の検証の中間報告≫
■出席者
・相澤 慎一（理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター特別顧問）
・丹羽 仁史（理化学研究所 多能性幹細胞研究プロジェクトプロジェクトリーダー）
・坪井 裕（理化学研究所 理事）
■進行
・加賀屋 悟（広報室長）
※１部と２部の間に30分の休憩が入ります
387:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:33:48.99
>>367
小保方ガー
お前は小保方が信頼出来るのか。へぇ。現実見ろよ。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:33:49.23
>>380
外国の准教授が予想したら理研が終わるのかｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:34:02.29
いよいよ時間が迫ってきた。
ところで、丹羽の検証がＳＴＡＰ作成不能となったときオボの対応は
①嘘だったと謝る
②出来ると自ら作ると宣言する。
③尊敬する笹井氏の指図と責任を擦り付ける。
④丹羽氏の指図と責任を擦り付ける。
⑤西川氏の指図と責任をなすりつける。
⑥唐突に若山氏に責任を擦り付ける
⑦発狂したとコメントを避ける。
さてどれだろう。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:34:07.18
下村さん早く辞めてちょうだい（´・ω・`）
大相撲の授与式にあなたが来ると胸糞悪いのよ（´・ω・`）
391:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:34:07.47
>>382
なに言ってんのオボちゃん
392:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:34:23.95
>>311
この書き込みが出来る患者に手術は不要だな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:34:45.81
>>385
金払えってさｗ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:35:12.13
>>342
＞政府が、再生医療など医療分野の研究開発を進めるため
＞来年度の予算の概算要求に約１４３０億円を盛り込むことがわかった。
＞今年度予算の１７％増
８／２６ 読売
STAPの周りには岡野光夫が網を張り巡らせた巨大な再生医療詐欺があるからな。
そっちも見逃してはならない。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:35:22.89
>>302
高橋政代はちょっと別の意味で悪質
396:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:35:24.57
>>342
＞政府が、再生医療など医療分野の研究開発を進めるため
＞来年度の予算の概算要求に約１４３０億円を盛り込むことがわかった。
＞今年度予算の１７％増
８／２６ 読売
STAPの周りには岡野光夫が網を張り巡らせた巨大な再生医療詐欺があるからな。
そっちも見逃してはならない。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:35:24.65
オボちゃん、早く再現してみろよ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:35:36.25
センター縮小だってｗ
小保方処分になりそうだね
399:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:35:51.38
>>390
女の大臣がよろしくない理由の一つだな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:35:56.46
>>302
高橋政代はちょっと別の意味で悪質
401:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:36:08.73
ヨシオもテツヤのjことを心配してると思うの
402:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:36:27.17
>>329
高橋政代：期待と結果のギャップですね。結果から「ああ、やるんじゃなかった」と思う可能性があるなら、はじめからそういう治療を選択すべきではないと思います。
（だったら最初から患者に期待持たすような事言うなよ）
403:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:36:41.45
>>392
■加齢黄斑変性の症状
（1）変視症
網膜の腫れや網膜の下に液体が溜まると網膜がゆがみます。
ゆがんだフィルムで写すとゆがんで写るように、ゆがんだ網膜で見るとものがゆがんで見えます。
黄斑部は障害されますが、周辺部は障害されていませんので、中心部はゆがんで見えますが、周辺部は正しく見えます（図6）。
図6．加齢黄斑変性の症状（中心部のゆがみ）
404:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:36:44.38
>>381
再生医療学会のトップと幹部はその女子医大で、
2008 2011の疑義は、その二人が実質的に指導した論文なんだが・・・
405:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:36:48.87
>>342
＞政府が、再生医療など医療分野の研究開発を進めるため
＞来年度の予算の概算要求に約１４３０億円を盛り込むことがわかった。
＞今年度予算の１７％増
８／２６ 読売
STAPの周りには岡野光夫が網を張り巡らせた巨大な再生医療詐欺があるからな。
そっちも見逃してはならない。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:36:59.85
>>329
高橋政代：期待と結果のギャップですね。結果から「ああ、やるんじゃなかった」と思う可能性があるなら、はじめからそういう治療を選択すべきではないと思います。
（だったら最初から患者に期待持たすような事言うなよ）
407:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:37:17.50
>>394
今の再生医療の根本にある胡散臭い黒幕たちを排除せず
予算を増やすとか、ダメだろ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:37:18.46
大和を逃がすな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:37:25.14
>>398
小保方の捏造のせいで
何十人も職を失うんだ。
かわいそうに。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:37:26.06
>>329
高橋政代：それは米国のソーク研究所に留学したのがきっかけです。（中略）眼科医の私は、神経幹細胞を見たとたんに、これで網膜の治療ができると思ったのです。
周囲は脳研究者ばかりで、網膜にはまったく興味がない。私にとってはまさしく濡れ手に粟の状態でした。
（※【意味】 濡れ手で粟とは、苦労せずに多くの利益を得ること。
なんでいちいち「ルイ・ヴィトン病院」とか、言う事が下品なの高橋さん。）
411:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:37:30.04
杯の授与は毎回僕が引き受けます（´・ω・`）
412:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:37:35.79
>>388
前から思ってたけど、
バイト君って、日本語の上手い外国人でしょ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:37:55.31
>>342
＞政府が、再生医療など医療分野の研究開発を進めるため
＞来年度の予算の概算要求に約１４３０億円を盛り込むことがわかった。
＞今年度予算の１７％増
８／２６ 読売
STAPの周りには岡野光夫が網を張り巡らせた巨大な再生医療詐欺があるからな。
そっちも見逃してはならない。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:37:55.84
>>380
国際幹細胞会議か
もし、だれもが知ってる光ったで伸ばしちゃうならば、
もう理研がどういう機関としてみられちゃうか
こんなに時間つかって、なーに、やってんのって
しかし、追い込まれることになるね
キメラ、テラトマつくれなければ、
あの発表はなんだ、となるから
415:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:38:01.84
>>398
小保方の捏造のせいで
何十人も職を失うんだ。
かわいそうに。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:38:31.70
>>406
そもそも治療じゃないし
責任はモルモットになった患者の責任といいう責任転嫁だ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:38:34.45
>>410
中身がおさーんだから
418:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:38:34.51
竹市アウトー！
419:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:38:44.09
>>381
再生医療学会のトップと幹部はその女子医大で、
2008 2011の疑義は、その二人が実質的に指導した論文なんだが・・・
420:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:38:53.60
>>369
ここは人多すぎて諦めてる。
あいつは小保方に都合悪い過疎スレを絶やそうとしてる。
「バカ板、ゴシップ性の強い板は要らない」と言うのは
ヤツの表向きの意見。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:38:56.53
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,, 彡
((l ( i'))) i彡 ))
(((( .| 」 γ─ ─ヾ |))))
(((,ｒ-/)━[ -･=-] [=･-]━| )))
(( l )) ⌒ ﾉ( ､_, )ヽ⌒ .|))))
)))))ｰ' ノ､ｰ===ﾗ､ |))))) 今日ワシのアイドルは姿を現すかな
)))))∧ ヽニﾆｿ /l )))
ノ(((( ＿ヽ ／／
（＿＿ヽ. ｀ー--一'ノ/ヽ
/ （ )) ｀ー--一'))）
[]＿__| ｜ 晴子命 ヽ
｜[] .|＿|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜ STAP ｜:::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿[）＿[）
422:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:39:03.84
>>342
＞政府が、再生医療など医療分野の研究開発を進めるため
＞来年度の予算の概算要求に約１４３０億円を盛り込むことがわかった。
＞今年度予算の１７％増
８／２６ 読売
STAPの周りには岡野光夫が網を張り巡らせた巨大な再生医療詐欺があるからな。
そっちも見逃してはならない。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:39:22.04
>>329
だから小保方が第二の高橋なんだって
424:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:39:30.58
>>380
国際幹細胞会議か
もし、だれもが知ってる光ったで伸ばしちゃうならば、
もう理研がどういう機関としてみられちゃうか
こんなに時間つかって、なーに、やってんのって
しかし、追い込まれることになるね
キメラ、テラトマつくれなければ、
あの発表はなんだ、となるから
425:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:39:39.77
>>412
ゲラーさんの書き込みは、れにおは、を間違ってるからよくわかるよ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:39:50.75
>>342
＞政府が、再生医療など医療分野の研究開発を進めるため
＞来年度の予算の概算要求に約１４３０億円を盛り込むことがわかった。
＞今年度予算の１７％増
８／２６ 読売
STAPの周りには岡野光夫が網を張り巡らせた巨大な再生医療詐欺があるからな。
そっちも見逃してはならない。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:40:00.06
>>421
お金のAAよりこっちの方がオモロイよw
428:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:40:23.79
夏の初めは山鳩の声も幼くたどたどしかったけど（´・ω・`）
今はポーポーポポがオッサンぽくなっててクスッとしちゃったよ（´・ω・`）
429:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:41:00.27
>>410
よくわかんないけどそのときのソークはRichとかDenisとかいなかったの？EJなんてモロ網膜じゃん
430:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:41:15.31
>>425
「れにおは」ね！
確かに発音悪いし、言いそうだなゲラー先生www
431:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:41:20.34
>>425
ゲラーさんの方が日本語がはるかにうまい
バイト君のようなミスはしない
432:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:41:21.43
>>410
＞なんでいちいち「ルイ・ヴィトン病院」とか、言う事が下品なの高橋さん
この人って発想そのものがこうなんだと思う
西川とか岡野とかと通じるものがある
433:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:41:47.72
>>410
＞なんでいちいち「ルイ・ヴィトン病院」とか、言う事が下品なの高橋さん
この人って発想そのものがこうなんだと思う
西川とか岡野とかと通じるものがある
434:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:41:49.18
早稲田焦ってるなあ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:42:12.10
>>419
その論文ふたつは画像など指摘されてるみたいだが、
どんなかんじ？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:42:31.59
>>425
tをrと発音するのは、アメリカ英語のaccentの問題だろ
そこを指摘するのは、下の下
437:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:42:42.71
>>410
＞なんでいちいち「ルイ・ヴィトン病院」とか、言う事が下品なの高橋さん
この人って発想そのものがこうなんだと思う
西川とか岡野とかと通じるものがある
438:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:42:53.92
>>332
＞ ＣＤＢに現在、５種類ある研究プログラムのうち、ベテラン研究者を中心とした「中核プログラム」とセンター長直轄の「センター長戦略プログラム」を廃止する。
＞ＳＴＡＰ論文の筆頭著者の小保方晴子研究ユニットリーダーはセンター長戦略プログラムに所属していた。
＞残る一部の研究室は理研の他のセンターに移すなどして、若手や中堅の研究リーダーを中心とした四つのプログラムに再編する。
＞所属する研究者の雇用は維持する。ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を使った世界初の臨床研究に取り組む高橋政代プロジェクトリーダーは残り、「網膜再生医療研究開発プロジェクト（仮称）」として推進する。
大丈夫かな？竹市はCDBが出来た時に世界中の研究者の信頼を得るために置かれた研究者。
政治的な色合いの強い「自称外部有識者」がCDBに入り込んだら、ますます再生医療詐欺の温床になると思うが・・・
439:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:43:00.07
>>410
よくわかんないけどそのときのソークはRichとかDenisとかいなかったの？EJなんてモロ網膜じゃん
440:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:43:04.83
>>431
ゲラーさんは接続詞が下手だから、容易にツイートと同じ文章だと
確認できるｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:43:22.63
>>435
細胞シートが再生して組織を作る、という根本の実験がエア実験な感じ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:43:24.84
>>431
ゲラーさんは接続詞が下手だから、容易にツイートと同じ文章だと
確認できるｗ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:43:25.98
「マスメディアの捏造と比べたらほぼゼロと言える程度です。」
444:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:43:31.52
理研が更生する第一段階は、無能な理事長、理事全員の退任、及び、
ピンボケセンター長の解任からスタートだ。尚、検証テストは、
自信があるなら、参加者全員が自費を投入して実施すべし。きがすむまで、
永遠に実験すればいいし、成功すれば、投入費用は返還してあげる。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:43:38.35
>>410
よくわかんないけどそのときのソークはRichとかDenisとかいなかったの？EJなんてモロ網膜じゃん
446:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:44:02.56
>>388
幹細胞の世界の有名な人たちの会議だからね
もはや理研は信用ないみられかたをされているのではないかな？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:44:10.36
>>435
細胞シートが再生して組織を作る、という根本の実験がエア実験な感じ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:44:13.25
小保方死亡まで後1時間
449:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:44:23.30
ん？またレスコピペ攻撃？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:44:28.68
>>443
ノイズと区別できないｗ だろ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:44:34.81
オボちゃんだって機会さえ与えられたら
「ヴィヴィアン研究所」作ってただろうwww
それとも外観がクリーム色やピンクの「ムーミン館」かな？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:44:48.25
>>388
幹細胞の世界の有名な人たちの会議だからね
もはや理研は信用ないみられかたをされているのではないかな？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:45:44.67
>>449
早稲田のお家芸ですから
454:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:46:01.34
いい加減茶番に幕引きして欲しい
野々村みたいなのにはガンガン行くくせして
頭のいい学者相手となると、途端に及び腰なんだよなマスコミは
455:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:46:03.11
なんかあると大暴れだからな、小保方…
456:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:46:10.74
オボちゃんだって機会さえ与えられたら
「ヴィヴィアン研究所」作ってただろうwww
それとも外観がクリーム色やピンクの「ムーミン館」かな？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:46:25.27
>>441
まじかよ
もしそうなら、とんでもない
画像がおかしい、または疑われるような画像ならば、
疑わしくないしっかりした画像の提出を求めるのではないか
458:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:46:28.83
いい加減茶番に幕引きして欲しい
野々村みたいなのにはガンガン行くくせして
頭のいい学者相手となると、途端に及び腰なんだよなマスコミは
459:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:46:29.71
野依の会見は精神衛生上良くないので見ません
460:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:46:42.53
どうせ緑に光った現象は確認できたからまだわからんのって発表でしょ（´・ω・`）
オカッパちゃんだけ辞任でのよりちゃんとかBBAちゃんはそのままってわかってるもん（´・ω・`）
461:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:46:53.79
理研が更生する第一段階は、無能な理事長、理事全員の退任、及び、
ピンボケセンター長の解任からスタートだ。尚、検証テストは、
自信があるなら、参加者全員が自費を投入して実施すべし。きがすむまで、
永遠に実験すればいいし、成功すれば、投入費用は返還してあげる。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:47:00.16
まー200人切りでバカな庶民は「さすがは安倍さん！見事に韓国の陰謀をはねつけた!!」と喝采だろう。
来月には靖国参拝も確実だし。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:47:07.06
オボちゃんだって機会さえ与えられたら
「ヴィヴィアン研究所」作ってただろうwww
それとも外観がクリーム色やピンクの「ムーミン館」かな？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:47:58.57
>>457
そもそも雑誌がマイナーすぎて誰も読めない
このスレでも2人前後くらいしか見てないと思う
465:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:48:13.13
>>454
>頭のいい学者相手となると、
◯バカダ大学相手となると
466:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:48:14.55
>>441
まじかよ
もしそうなら、とんでもない
画像がおかしい、または疑われるような画像ならば、
疑わしくないしっかりした画像の提出を求めるのではないか
467:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:49:16.80
小保方のノートにムーミンのイラストに吹き出しがあって『これでノーベル賞をいただき』の写真がおもしろかった。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:49:42.25
>>460
ヤフートップに処分きてるよ
詐欺にやられた扱いだね
469:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:49:46.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ｲﾋﾋｰｯ
/ノ / / ヽ
.| / | /| || || | |
.| | LL|ヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／＃（・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ ヽ ｶﾞﾁｬ| |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ SHIBUTSU .|
| i ﾀﾝ！ ミ |＼ 彡i | |
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー──|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
理研の会見が終わった後、同情を誘うようなコメントをマスコミに
即出せるよう、只今準備中です。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:49:54.54
いい加減茶番に幕引きして欲しい
野々村みたいなのにはガンガン行くくせして
頭のいい学者相手となると、途端に及び腰なんだよなマスコミは
471:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:50:04.67
【ペテン科学者・小保方晴子の統失症会見】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:50:24.36
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,, 彡
((l ( i'))) i彡 ))
(((( .| 」 γ─ ─ヾ |))))
(((,ｒ-/)━[ ／ﾟヽ] [／ﾟヽ]━| )))
(( l )) ⌒ ﾉ( ､_, )ヽ⌒ .|)))) ワシのアイドル
)))))ｰ' ノ､ｰ===ﾗ､ |)))))
)))))∧ iiヽニﾆｿ /l ))) ぐへへへへへ
ノ(((( ＿ヽ ij ／／
（＿＿ヽ. ー--一'ノ/ヽ
/ （ )) ｀ー--一'))）
[]＿__| ｜ 晴子命 ヽ
｜[] .|＿|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜ STAP ｜:::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿[）＿[）
473:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:50:29.18
>>321
政代は追求するべきだよ。またSTAPの二の舞になる。漠然としたイメージだけで無責任に持て囃さない方がいい。
死んだ笹井に全ての罪をなすりつけようとしてるのは高橋政代らじゃないの？
[第2回理研所内説明会まとめ]
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/17(木) 23:18:43.01
？？？？「笹井先生は、再生医療の研究もしてないし、iPSの研究もしてないのに、
なぜか iPS の再生医療のお金を取った。
それが麻薬のように笹井先生を蝕んでいたということが問題の根底にある。
そういう意味で私にも間接的には責任があると思っています。」
（笹井はESで目の組織を立体的に作る研究を発表していて、それを政代のiPS臨床で応用するんだろ？なのに関係ないみたいに言ってるのは誰？政代？
政代達が笹井を７月に追い詰めて切り離したの？だから笹井は政代達の研究室の近くで自殺したの？
それとも政代や岡野光夫、西川伸一達の一派は、ヘリオスの闇を全て笹井になすりつけて殺したの？）
474:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:50:48.04
丹羽先生の説明内容
1．すべて笹井のせいにする
2．すべて笹井のせいにする
3．すべて笹井のせいにする
4．すべて笹井のせいにする
自分は5のすべて笹井のせいにする、に200STAP
475:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:50:51.89
>>464
ゲラー先生よく読んだな
ゲラー先生の知り合いも読んでそう
免疫学や幹細胞の人も読んでたりして
476:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:51:49.65
>>464
ゲラー先生よく読んだな
ゲラー先生の知り合いも読んでそう
免疫学や幹細胞の人も読んでたりして
477:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:52:20.02
>>375
こいつガーの意味わかってねー
478:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:52:28.34
>>474
ＳＴＡＰは ぬるぽなので単位になりません（´・ω・｀）
479:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:52:28.51
丹羽ちゃんのほうが危ないと思ってたけど些細さんとは（´・ω・`）
彼の自害には驚いたしとっても複雑な心境でした（´・ω・`）
480:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:52:37.56
山崎行太郎
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
481:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:52:45.77
>>473
おい、名誉毀損で訴えられるぞオボ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:52:48.32
凍てつくような真冬から
恵みの陽光に舞う桜の花弁を眺め
命の伊吹感じる初夏
そして凶暴な緑と猛暑に女性の肌が交錯する太陽の季節
めぐり今、静かな秋の気配が風ににおう・・・
２０１４という年の全ての景色とともにあった幻の万能細胞作生の手法と
ついに散っていった一人の優秀な科学者
そして空前絶後の基地外女と、愚か者の集団狂気・・・
私は、この年を、生涯わすれないでしょう・・・
そしてこのスレの住人おまいらに栄光あれ！
483:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:53:27.31
>>472
ｗｗｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:53:41.35
>>479
他殺でしょ
ワードで遺書書くかよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:53:56.30
>>390
全く同意です。
軽薄な笑顔に気分が悪くなりました。
この人、外見が鈴木宗男に似てるけど
恫喝するんですか？
486:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:54:10.04
>>482
オマイ、伝説の「誰もが好んだ老人」か？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:54:50.49
(´・ω・｀)←こいつなんでまた復活したん
488:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:55:49.91
>>487
いっそのこと、コテにしたらいいのになw
489:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:56:11.32
画像に関しての見極めなら、グラフィックなど画像のプロが詳しい
ネイチャー論文のときにNHKがニュースの中で、
画像のプロを呼んで、分析してもらった見解を聞いていた
490:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:56:14.50
三木がメチャクチャにしたんだよ。
弁護士を使ってリストラするのが今や常識。三木は追放されるんだよ。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:56:36.62
>>174
ん？意味がわからん。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:56:46.93
>>482
きもっ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:56:54.65
竹市交代 神戸研縮小って聞いて笹井自殺って流れだなこれ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:57:01.00
(´・ω・｀)← ちょっと自慢を織り交ぜてくるのがウザい
495:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:57:56.30
丹羽氏の中間報告 一応発光現象は確認されているみたいだ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
496:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:58:30.48
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ お前ら
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | そろそろ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ お昼ですよ！
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
ノ 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
( ( ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ノノノ＼＿＿ﾉ( ((
( (／ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、 ( (
＿＿／ |||| ＼ ) )
| | / , |￣￣￣￣￣| _／ ｡･｡･･
| | / / ヽ回回回回丿 ｡･ﾟ･｡･ﾟ･･･ﾟ･･
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ ｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･･｡･･ﾟ･｡
＼＿_､("二） └─┘￣￣￣￣￣￣ ヽニニニニニニフ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:58:49.32
>>477
いやいや根本的に分かってないのお前だから。
もしくは分かっててわざと高橋政代を擁護してんだろ。
小保方を擁護してる岡野光夫と同じ臭いがする。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:58:49.58
>>495
凹ちゃんやったね。これで3月まで延命だよ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:58:53.95
岡田トキンド先生はまだご存命だったのね。
細胞培養あの本には、お世話になったな。
諸外国と時を同じくして血清を使ってペトリ皿で培養に成功なんて
エッセイがあった。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:58:58.33
479 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/08/27(水) 02:21:08.01
>>473
>>475
書き留めていこう
丹羽に対する質問事項
・胎児胎盤に寄与するというマジックの解明は出来たか
・ライブセルイメージングについての見解は変わっていないか
・丹羽が小保方から受けたアドバイスの具体的な内容（役に立たないと相澤が言ったやつ）
・追加プロトコルは取り下げられたとはいえ明らかに虚偽、責任は？
わずかだが光ったとかOCT発現したとか言いそうだからそれに備えて
・試行回数と観測回数、P値の提供
・Oct4-GFPでない細胞での実験(qPCR)の有無の確認
・ES、未処理細胞と三者並べてのグラフの提示
・FACSパターンとTCRバンドの提示
・第三者向けのプロトコル（リトラクトされたものを再提供でも可）
・以上の結果を前提にした、「STAP現象」の明確な定義
----------------
その他
・小保方の最近の出勤状況
・残されたサンプルの検証の中間報告。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:59:21.97
>>495
香港のLeeさんと同じことやっただけだよ
そこで終わり
502:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:59:30.44
自害か他殺かは僕はわかりません（´・ω・`）
大相撲見てるのに下村の顔は見たくないよね（´・ω・`）
503:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 11:59:43.35
>>487
こないだ指摘されたのはオレだけど違う人もいるよｗ
このスレは殆どオレじゃないｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:00:03.47
サンプルの検証報告しないっておかしいよね。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:00:47.40
>>495
世界中が発光現象があることはもとから知っている
キメラ、テラトーマは作れないことも。
ジャーナリストの寺門さんも、
光るだけでは、だめなようなこといってたよ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:01:04.20
>>504
これからやる(っていう設定だよ)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:01:34.54
>>501
おかしなこと言ってるｗ 香港の人が小保方と同じことしたんだよ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:01:52.10
工作員が「○○擁護」とか言うなよwww
509:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:01:59.16
>>477
笑うよなw
510:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:02:17.32
>>504
理研は残存試料やレター論文の調査はしたがらない
でも検証実験には熱心ですｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:02:38.99
自慢て何かしら？思い当たるふしがないわ（´・ω・`）
若山さんかわゆいとだけはいいたいけど（´・ω・`）
512:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:02:39.88
>>501
ここまでは進むことはもう共通了解なのに、何でまだ今になっても
誤解を誘うような報道するのかね？
もう３，４か月前の話なのに
513:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:02:53.66
えー
研究者半減って、リストラされたらどうやって生活していくねん。
小保方の破壊力、すごいな…
514:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:02:53.98
>>501
寺門さんが、
光ることはわかっている。小保方さんの２００回成功はそれだとおもう。
その先にいけなければ、だめだとかいってたね
先にいけたかどうか聞いたほうがいいね
いままで長い時間つかったのは、
先にいけたかどうかだから
515:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:02:55.65
劇薬の「プロポフォール」１本紛失 神戸中央市民病院
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）は、病院内で保管していた
>劇薬の鎮静剤「プロポフォール」１本（５０ミリリットル入り）を紛失したと発表した。
>同量を一気に静脈投与した場合、呼吸困難などを引き起こす恐れがあるという。
>点検係の薬剤師が保管庫内にあるのを２４日に確認したが、
>２５日の点検の際には、保管庫の鍵が開いており、瓶がなくなっていた。
>同薬剤をめぐっては今年２月、東京女子医大病院（東京都）で、
>男児（２）が手術後に過剰投与されて死亡する医療事故が発生している。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
>２４日夕、神戸市内の病院で診察を受け「頸椎捻挫」と「右肘筋挫傷」で全治２週間のケガと診断された。
理化学研究所の発生・再生科学総合研究センター（理研ＣＤＢ）と神戸市立医療センター中央市民病院は、
たまたま、となり合わせ。Ｏ氏は、勤務後、この病院に行ったという噂あり。
たまたま同じ日付。たまたま、東京女子医大に関連しているという遠い関連性。
さらにＯ氏は留学時、Ｖ教授の所属する麻酔科研究室で学んでいた。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>医師や看護師による管理ミスがあり、実際には紛失していなかったと発表した。
この訂正記事が出た日付は、Ｓ氏の死亡が同病院で確認され、遺書のリークがあった８月５日となっている。
ちなみに、遺書のリークが兵庫県警によるものという記事は、現在はほとんど削除されているようだ。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:03:20.54
＜理研＞改革行動計画 野依理事長「全力で進めたい」
毎日新聞 8月27日 11時39分配信
理化学研究所の野依良治理事長＝手塚耕一郎撮影
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理化学研究所が改革の行動計画（アクションプラン）をまとめたことを受け、野依良治理事長は２７日午前、
文部科学省で報道陣の取材に「これから全力でこのアクションプランを進めてまいりたい」と述べ、当面の辞任を否定した。
【アクションプラン、全３２ページ収録】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
野依理事長は、行動計画に盛り込まれた理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の「解体的な出直し」について、
「ただ壊してしまうだけでは意味がない。多くの優秀な研究者を抱えていることは事実。新しい科学の潮流を踏まえた形で出直すことが建設的だ」と説明した。
一方、野依理事長から行動計画を受け取った下村博文文部科学相は「課題を全部クリアしないと、政府としても（さまざまな優遇策を認める）特定国立研究開発法人の法案を出せない状況にある」と言及。
「ぜひ野依理事長の強いリーダーシップの下、理研が世界に通用するトップの研究機関に生まれ変わってほしい」と述べ、
引き続き野依理事長に理研のかじ取りを託す考えを示した。【八田浩輔】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:03:29.43
小保方さんはこれから検証実験が待ってますね（´・ω・`）
518:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:03:36.17
>>507
小保方とおなじことだったらエアー実験？
正確には、Ｎａｔｕｒｅ に投稿したプロトコールにしたがって
追試をした。でしょ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:03:40.55
>>409
いや、もちろん小保方は極悪だが仕事を失うその人たちもたいした仕事じゃないのに税金に乗っかっていた人たちだ。
この半年再生医療詐欺を散々見せられた。
理研は利権だった。
研究云々は自分たちが税金にたかる口実にすぎなかった。
そのようなものは淘汰されるべき。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:03:42.32
>>512
早稲田がコンタミしてんだろう
521:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:03:42.83
今回 不正防止策を作った
採用の経過も文書かするとか
言ってるけど
それらの規則が前もあったんだろ
それらを無視して採用して 暴走したんだよね
もうほとんどフリーパスで
ユニットリーダーに採用したわけだし
意味ないだろう
522:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:03:48.16
>>507
小保方とおなじことだったらエアー実験？
正確には、Ｎａｔｕｒｅ に投稿したプロトコールにしたがって
追試をした。でしょ。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:03:58.31
>>495
(＃`Д´)＜ みーどりいろに ひかーぁるーぅ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:04:06.70
>>513
笹井 部下の紹介状書いてたとか言ってたから
処分知ってたんじゃない？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:04:13.01
しかし小保方だけなら他の着地点があるけど、絶対潔白の人が
いるからむずいな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:04:24.01
>>505
庶民はわからんよ。悲しいことだがな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:04:33.67
>>510
おかしな行動してることは誰の目にも明らかだからなあ
来月には細胞解析や論文について発表あるでしょ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:04:37.59
>>464
Biomedical Materials Researchっていう科学誌か。
1. HarukoObokata. Masayuki Yamato, Kohji Nishida, Satoshi Tsuneda, and Teruo Okano,
"Subcutaneous transplantation of autologous oral mucosal epithelial cell sheets fabricated on
temperature-responsive culture dishes". Journal of Biomedical Materials Research: A 2008
86:1088-96.
529:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:04:45.33
>>510
おかしな行動してることは誰の目にも明らかだからなあ
来月には細胞解析や論文について発表あるでしょ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:04:50.22
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:05:09.28
>>495
>>91
＞＞検証実験、難航
小保方のデタラメだから難航も何もないだろうに・・・・
532:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:05:24.59
>>510
したがらない時点でアウトなのにね
533:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:05:32.28
>>519
そうだな。そういう人間が理研には沢山居る。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:05:35.92
>>512
それは２月に世界中が知っていることだからね
半年かけて、その先にいけたかどうか
535:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:05:36.59
会見は何時からですか？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:05:38.61
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:05:52.95
>>512
それは２月に世界中が知っていることだからね
半年かけて、その先にいけたかどうか
538:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:05:55.78
2008の細胞シートだけの切片、
光源のグラデーションが見られないので絶対に真実の写真ではないが
メソッドにも切片の作り方が載ってないし、
エア実験と言われても仕方のない図
悔しかったらオリジナルのスライドグラスを提出してください
539:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:06:03.30
オボの手癖の悪さは意識的なのかしら無意識なのかしら（´・ω・`）
540:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:06:04.14
>>519
学者の場合はホンモノならば動けますしね。結局声をあげるべき相手に声をあげず、小保方の替わりに責任だけはとらされると。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:06:08.87
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:06:37.50
小保方って言う、腐ったミカンそのままにして
普通のミカン半分に減らしても意味ないだろう
箱の中でまた腐敗がはじまる～
543:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:06:44.90
理研の研究員半分クビかよ。かわいそうに。とばっちりも良いとこだな。
名前変えたって人間が一緒だとな....。
小保方氏は検証チームに実験方法などを助言する一方で、７月から１１月末までの予定で自ら検証実験を独立して行う計画。しかし、まだ本格的な実験には着手していない。
4月からやってるのに、まだお茶セットが揃ってないってことか？
土石流災害でごたごたしている時に発表か....。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:06:46.50
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:06:56.32
,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ
（ ミ,,-―――-- 、丿
/::／ ;.;;; ヽ ヽ
/::／ U ヽ::::::ヽ
/: / i|||||||| ||||||||| ｜:::::|
/::::::: | ━ ━ | ::::::i
|;:: ::::! { | :::::::i
|:::: ::ｌ ( ､ ,) | ）:::::::i.
|:::::::::∪ ｊ ﾉ:::::::::::| ＜ だ…誰がカワイイねん！
|:::::::::: ＼ ´￣￣ヽ ﾉ:::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::＼ ;;.;;;;; ／ :::::::::::::::|
|::::::::::::: ::: :＼;;..;;;..;.;／::::::::::::::::::::: |
|::::::::::::: ::: ::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::: |
|::::::::::::: K A W A I I :::::::::::::::::::: |
546:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:07:03.75
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:07:03.86
>>536
お前がバカってことになるけどｗ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:07:07.27
>>526
庶民ですが
549:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:07:10.10
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 丹羽も適当さね。
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | やる気がないみたいだ。
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ここらでシバキ入れたろか！
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
ノ 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
( ( ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ノノノ＼＿＿ﾉ( ((
( (／ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、 ( (
＿＿／ |||| ＼ ) )
| | / , |￣￣￣￣￣| _／ ｡･｡･･
| | / / ヽ回回回回丿 ｡･ﾟ･｡･ﾟ･･･ﾟ･･
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ ｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･･｡･･ﾟ･｡
＼＿_､("二） └─┘￣￣￣￣￣￣ ヽニニニニニニフ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:07:14.33
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:07:21.28
>>531
いっそ南港に…
552:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:07:36.25
>>539
子供のときにいたような嘘つきが
矯正されずここまで来たって感じだよね
こういう思いつきの嘘言うのいたもんね。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:07:44.09
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:07:57.10
>>549
昨晩はたしか餃子とビールもあったのに。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:08:01.68
スレ立てまとめ
丹羽さんの会見があって流れ早いからスレ誘導しっかりやって分散回避！
●現行スレ
このスレは666の本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
●次スレ
下記の666の重複スレを「667扱い」で使用。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
●次々スレ
「667扱いのスレ」の600以降で「668」を立ててください。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:08:09.14
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:08:21.24
>>542
早稲田っていうミカンの木をなんとかしないとな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:08:21.91
のよりんの権力への執着は半端ないな
やはり大臣になるのが夢なのか
559:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:08:31.87
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:08:39.21
>>539（´・ω・`） あんたの顔の悪さは生まれつきかしら
561:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:08:43.34
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:08:47.17
>>538
作り方をのせて、ちゃんとした画像をのせるとよいわけだな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:09:00.42
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:09:01.30
>>510
明らかにおかしいよな。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:09:13.15
>>495
GFP入れてない細胞でも光るんだろ？
566:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:09:16.74
オリンパスの最新機種かなんかは、
蛍光顕微鏡写真で辺縁が暗くなるのを自動補正！みたいなことやってるけど
サイエンティフィックにはアウトだと思う
567:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:09:40.64
理研の人は優秀だから
どこにでも行けるから
首になっても平気だろ
STAPやってましたー
って言えばいいじゃない！！
568:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:09:59.11
>>550
あまり刺激するから壊れたじゃん！
569:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:10:03.45
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:10:24.67
ダミ声のぽーぽーぽぽｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
571:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:10:31.24
>>495
GFP入れてない細胞でも光るんだろ？
GFPタンパクは一切発現してない
572:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:10:36.49
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:10:40.12
>>564
学術会議（首相直轄）にカウンターパンチ喰らって、今さらごにょごにょやり出したわけで。
っていうか、今日のも文科大臣までまとめちゃったのかね。それとも、学術会議の内諾は得ているのか
574:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:10:50.90
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:11:11.86
／￣￣￣人￣￣ヽ
／ / ／ ハヽ＼＼ ヽ
/ / ／ ／/ 八 ヽ＼ヽ ヽ
| ／_＝=_ _=＝_ヾ、 | くっくっく、きっついなぁ
| ,-、/-( -=・=)-（=・=- ）-|┤
|.|α ￣ 'ﾂ ヾ￣ |ﾉ でも僕としてはセルシードを
ﾞ､ゝ) ( 0 0 ) |
. ヾ ＼__!_!__／ ﾉ 潰したくないしなあ、くっくっく
ィヽ. ＼／ ノ＼＿
／ﾄ 、 、＿＿＿＿／
554 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/04(月) 00:14:57.92
澤芳樹 岡野光夫創業のセルシード共同研究者、再生医療学会副理事長
「フェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
（報道ステーション）」
*****
澤芳樹：１９５５年生まれ。１９８０年大阪大学医学部（六年制）卒業
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
三木秀夫：１９５５年生まれ。１９８２年大阪大学法学部（四年制）卒業
URLﾘﾝｸ(www.seiunkai.net)
576:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:11:17.48
レス転載荒らしの通報時期か
577:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:11:19.55
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:11:25.25
会見見れる人実況お願いします
579:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:11:25.73
>>566
在りし日の凹さん実験風景では、オリンパスのロゴが映らないように（出来るだけ目立たないように）
編集されているっぽい。
STAP細胞発表当初は、ロゴ出しまくりだったんだが。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:11:28.39
工作員は、二重投稿しかやることがなくなったみたいだな。
もうすぐお金もでなくなるし、早く次の仕事探したほうがいいな。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:11:31.33
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:11:35.26
>>495
GFP入れてない細胞でも光るんだろ？
GFPタンパクは一切発現してない
RT-qPCRで発現量見たら0
つまり詐欺
丹羽も死ぬのか
583:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:11:48.03
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:11:50.92
●●はだまってるよをNGにしたらスッキリしたｗ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:11:51.74
小保方の次は高橋政代親衛隊が、再生医療詐欺を応援します。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:12:01.28
>>507
だからバカは黙ってろよ
色々書きたいのは解るけど専門家とバカはまともに話が出来ない事に気づけよ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:12:06.73
さっき理研の人がでてきてうんこの研究の成果話しててワロタ
結構余裕だね
588:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:12:13.10
いま来たところなんだけど、午後からの丹羽の会見って、
ネットで見られる？
589:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:12:15.01
スマホだから１部から見てたら電池なくなっちまうよ～
野依は捨てて丹羽の会見からで我慢しよう
590:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:12:15.82
>>569
専門家だなんてい威張ることないよ、バカな専門家。
専門家がバカぞろいだからこういうことになっているんだろう。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:12:15.86
コピペ荒らしがスクリプト作動させたまま飯食いに行った模様
592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:12:28.77
>>578
実況は他のスレだよ 基本的には
593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:12:30.44
>>495
GFP入れてない細胞でも光るんだろ？
GFPタンパクは一切発現してない
RT-qPCRで発現量見たら0
つまり詐欺
丹羽も死ぬのか
丹羽の切腹生中継早う
594:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:12:31.42
>>507こいつがコピペ工作員だったのかな
595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 12:12:34.17
>>495
にわさんは、実験記録ちゃんと全部持ってくるのかな（´・ω・｀）