STAP細胞の懐疑点 PART665at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART665 - 暇つぶし2ch454:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:03:20.04
STAP検証の中間報告27日午後に公表
URLリンク(www.nikkansports.com)
 理化学研究所は26日、STAP細胞の有無を確かめるために4月から進めている検証実験の中間報告を27日午後に公表すると発表した。
理研の検証実験は難航し、計画通りに進んでいない。ただ万能細胞の目印となる遺伝子が働いた可能性がある緑の発光現象が一部で確認され、検証チームは万能性の有無を慎重に調べている。

 理研は、研究不正を防止するための行動計画も公表する。

 小保方晴子研究ユニットリーダーらが執筆したSTAP論文は既に取り下げられている。
理研の当初計画では8月末にも細胞の万能性を証明する「キメラマウス」や、増殖する「STAP幹細胞」ができる可能性があるとしていたが、
関係者によると、いずれも実現していないとみられる。

 STAP細胞は、生後約1週間のマウスからリンパ球を採取し、弱い酸性溶液に浸して作ったとされていた。
検証実験の第1段階は、万能細胞の目印となる遺伝子が細胞で働くかどうかが焦点。
この遺伝子が働くと緑に光るよう遺伝子操作したマウスで実験した。キメラマウスや幹細胞は第2段階となる。

 検証実験は、理研発生・再生科学総合研究センターの相沢慎一特別顧問が統括し、4月に始まった。
当初は8月初めにも中間報告をする予定だったが、先延ばしとなっていた。

 理研によると、7月から実験に参加した小保方氏の結果は、27日は公表しない。

 行動計画は、外部有識者で構成された改革委員会が組織の解体を含む抜本的改革を求めた6月の提言を受けて策定され、発表の記者会見には野依良治理事長が出席する。(共同)
 [2014年8月27日0時5分]

455:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:04:15.27
大宅健一郎 -Stapedia


大宅健一郎(おおやけんいちろう)は、日本の自称ジャーナリスト。
ジャーナリストを自称しているが過去に記事を執筆していた事実は現時点では確認されていない。
そのため、小保方陣営が世論工作のために用意した工作員ではないかとネット上で疑われている。
氏名は昭和に活躍したジャーナリスト大宅壮一の氏名のうち漢字3文字が一致していることから情報弱者の混同を狙って命名したのではないかという見方もある。

456:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:04:15.92
>>452
外国人だとレッテルを貼ってみっともない差別感情をむき出しにしていたのには気づいてないんだろうな、お前の性格からすれば自然な言動だからwww

457:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:05:34.97
小保方が再現実験するということは
小保方の会見が将来あるということ。

458:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:06:17.28
理研、STAP作製できず 再生研の人員半減
2014/8/27 2:00日本経済新聞 電子版

理化学研究所によるSTAP細胞の検証実験で、これまで一度も同細胞を作製できなかったことが26日、
分かった。あらゆる臓器や組織になる万能性を示す十分なデータも得られておらず、実験は最初の段階で
難航している。STAP細胞が存在する可能性は極めて低くなった。理研が27日に開く検証実験の中間報告に
関する記者会見で表明する見通し。
URLリンク(www.nikkei.com)

459:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:06:41.22
 
 (⌒)(⌒)
  (・A・)  ネズミが死んでんねんで~!
 ~( )
   UU

       .____
     __(      \ 
     ./__/\__ヽ
    | 丿   ̄ ̄ \_ |
    | | /二ヽ /二ヽi  |
    (V--[/゚八 ゚ヾ]--V) 人が死んでんねんで~!
     |  ⌒ (_)⌒  |  
     ヽ lーー-ー--// 
      \\,,‐‐、//   
      ,,,\`ー'/、       
    /       ヽ      
    (        ,丿       
    )      ;;'"          
   ノ     ,,,ノ
  (  ,..-‐''"
   )ノ

460:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:07:00.30
>>453
オボのようなのは日本にいくらでも居るじゃないかw
原発を爆発させた挙句逃げ隠れしている東電の連中とか

461:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:07:22.01
>>458
あほだな ほんと・・

462:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:07:22.84
>>394
>一番の脱力。
>早稲田  迫論を下書きだったと認めたこと。

これについてはもっともっとも批判されなきゃいけない
というか早稲田自体はまだ下書きであるとは認めていないけどね
小林委員長が言ってるだけで

463:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:07:59.15
外国人だとレッテルを貼る → 外国人と認識する 

ではないの?肌の色が自分と違うと外国人と認識するが差別ではない。

464:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:09:04.73
>>460
逃げてる東京電力幹部は女子烏賊の双子に似てる
オボは菅直人にそっくり

465:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:09:45.25
小林は本物の糞

466:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:11:02.89
>>458
>実験は最初の段階で難航している。

リークされてた通り、光りもしないんで丹羽が投げ出したってことね

467:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:12:16.28
>>463
だから日本にいくらでもいるオボのようなのを非難するのに外国人だとレッテルを貼るのが差別感情から来ているということ
オボは嘘をついてるが、理研の連中だって誰一人本当のことを言ってやしないだろ、だからこんなにグズグズになって死者も出る
理研の人間はみんな朝鮮人か?www

468:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:12:56.71
小保方って

無能っぷりが菅カイワレそっくり

国賊っぷりが鳩ポッポそっくり

469:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:13:48.42
>>421
クビ?事実上任期満了だろう

470:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:14:22.86
>>468
しかも凄い出たがり

471:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:15:23.90
>>469
重要な閣僚は留任です

472:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:15:29.61
>>468
鳩ポッポが国賊といえば小野寺がそう言ってたな
あいつも差別感情の強い朝鮮人の血を濃く引いてるんだろうな

473:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:16:05.97
>>458
これ、追加プロトコル出した件で丹羽は処罰されないものなん?
取り下げられたとはいえ明らかに虚偽だった訳でしょ

474:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:16:38.58
本当のことを言っていないからといって理研幹部と小保方を一緒にしちゃだめ

世界的にみても異常過ぎる捏造を計画・実行したのは小保方なんだから ← 稀代の詐欺師

理研幹部は組織維持の目的で隠蔽しようとじている ← 体質の悪い組織に起こりがち

475:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:17:39.90
記者さん、473が重要ですよ

476:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:18:21.72
三木も出たがり だよな

477:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:19:10.84
>>474
小保方に計画・立案する能力があるとお思いか
ただの主演女優だよ

478:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:20:27.77
追加プロトコルを庭に無理矢理出させたのは誰なのか質問して。

野依?武市?河合?

479:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:21:08.01
>>473
>>475
書き留めていこう

丹羽に対する質問事項
・胎児胎盤に寄与するというマジックの解明は出来たか
・ライブセルイメージングについての見解は変わっていないか
・丹羽が小保方から受けたアドバイスの具体的な内容(役に立たないと相澤が言ったやつ)
・追加プロトコルは取り下げられたとはいえ明らかに虚偽、責任は?

わずかだが光ったとかOCT発現したとか言いそうだからそれに備えて

・試行回数と観測回数、P値の提供
・Oct4-GFPでない細胞での実験(qPCR)の有無の確認
・ES、未処理細胞と三者並べてのグラフの提示
・FACSパターンとTCRバンドの提示
・第三者向けのプロトコル(リトラクトされたものを再提供でも可)
・以上の結果を前提にした、「STAP現象」の明確な定義

----------------
その他
・小保方の最近の出勤状況
・残されたサンプルの検証の中間報告。

480:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:21:18.52
>>477

大した計画じゃないだろ。すぐばれるのに。

481:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:22:58.36
>>458
お?隠蔽はやめたの?

482:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:23:01.55
>>477
子供のときから不正常習者だったようだけど

483:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:23:02.16
>>458
小保方のデタラメで作製可能とか
こんなペテンに国ぐるみですがりついてもう半年以上経過しているわけだが

484:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:23:30.30
>>460
東電と自民はいい加減にしろ

485:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:23:44.43
悪魔はまだ生きてるの?

486:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:24:15.98
>>479
>・小保方の最近の出勤状況
>・残されたサンプルの検証の中間報告。

なるほどこれも質問して欲しいね!

487:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:25:01.07
>>473
丹羽捏造プロトコルはそれだけで研究費返還ものだろ
まず丹羽から返してもらいましょ
それで内ゲバになること希望

488:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:25:26.98
東電は給与は仕方ないが賞与が出ているのは普通じゃない
誰も責任を取らない感じない

489:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:26:22.20
>>474
組織維持とか綺麗事にしか聞こえないな
しょせん「組織の中での自分維持」
本質的にオボのしたことと同じ
理研のようなところの責任者でありながら、オボの捏造をチェックして弾くどころか利用して利を図ったとか
世界的にみても異常過ぎるwww

490:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:26:48.07
丹羽の改訂版プロトコルは丹羽自身が出来ないのに出してきた
ある意味、捏造上等

491:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:28:20.58
>>478
笹井だろ?

492:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:29:50.40
>>458
小保方アウトォ!!!!

493:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:29:51.87
丹羽がプロトコル出したのは確か3月5日。
小保方と丹羽が名を連ねていてもしかしたら作製できるのかと思った人は多いと思う。
あれは何だったのか。

494:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:30:17.46
>今後、小保方氏による実験結果も加味してSTAP細胞の有無を最終判断する。現段階では存在しない公算がとても大きい。


世間の反応が楽しみwww

495:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:30:44.23
   ミミ彡ミミミ彡彡ミミ
,, 彡彡ミミミ彡彡彡彡ミ
ミ 彡彡彡彡 ⌒"ヾ彡ミ
 ミ彡          |ミミ彡 
ミミ彡  <・>   i <・> |∂|ミし
 彡|   彡   i ヾ  |ミソ  
彡し|: : ::ヽ /( `)\ノ ミミ 
   \   |   ̄  | /     ブバチュウ
    /\    ̄  /\               
  ./   \__ノ( (( 

496:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:31:35.54
>>474
今となっては隠蔽しようとしている理研の方が罪が重いだろ

497:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:32:07.90
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒  ●●⌒ )<この無能が!
   | 0|     __   ノ
   |   \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   ノ \__ノ | 
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |   ヾ;;;;|    |   |
        ,lノl|
      人i ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)              
,, 彡彡ミミミ彡彡彡彡ミ
ミ 彡彡彡彡 ⌒"ヾ彡ミ
 ミ彡          |ミミ彡 
ミミ彡  <・>   i <・> |∂|ミし
 彡|   彡   i ヾ  |ミソ  
彡し|: : ::ヽ /( `)\ノ ミミ 
   \   |   ̄  | /   
    \   ´ ̄  /  

498:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:32:13.35
悪魔は「あります」とか嘘つきながら生き続けるつもり?

499:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:32:27.05
野依が悪い

500:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:33:00.26
小保方が悪い

501:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:33:02.08
ベル研は即日解雇したんだけど

502:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:33:16.57
共著者は全員さっさと処分
論文しらべて、細胞しらべて
2008年、2011年論文しらべて

503:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:33:33.15
2年経ってだろ

504:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:33:43.87
小保方「STAP細胞はありまぁす」

竹市「STAP細胞はある可能性がありまぁす」

505:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:33:54.08
NHKスペシャル等でES細胞だって言われてるのに、未だに検証実験ってほんと馬鹿みたい

506:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:34:29.84
>>498
ハッピーサイエンスに入信することになるだろう。
そんで「あります」って言い続け」選挙にもでるだろう
下手すると最下位当選する

507:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:35:02.72
【STAP問題】理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 [8/27]
スレリンク(newsplus板)

508:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:35:08.38
馬鹿ですからあ

509:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:35:49.69
採用した人々も処分、処分

あがってきた調査報告書をみて勝手にその中の文書を削除したという人も処分

510:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:36:04.14
笹井は何のために死んだのか。
悪行三昧とは言え、さすがに報われないわな

511:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:36:45.01
最短で2日作成成功率30%なのにニワトリの再現実験で作れないSTAP細胞

512:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:36:45.58
理事長と理事も全員処分

513:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:37:29.18
追加プロトコルの公開は、川合研究担当理事の指示でした。

514:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:38:35.32
STAP細胞はある可能性があるというニワトリはオボの助言を聞いてもSTAP細胞を作れないバカ

515:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:38:46.43
ハッピーサイエンスに入信するわ
ぴったりです
幸福の科学大学教授に就任する

516:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:39:28.50
庭には二羽ニワトリのバカがいる

517:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:40:33.57
丹羽は嘘は書いたが(多分)笹井あたりに書かされたんだよ
それで必死に抵抗したのがTCR再構成無しというのを入れたことw

518:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:40:34.95
理研の上層部はバカ者揃い

519:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:42:34.92
早く小保方逮捕しろよ

520:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:44:27.38
笹井は何のために死んだのか?

それは、小保方のウソのため。

521:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:45:47.66
中間報告、ニコ生で中継ある?

522:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:48:17.60
些細あほだなあ

523:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:48:27.67
URLリンク(live.nicovideo.jp)

入ってますね。

524:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:48:30.19
                      / ̄ ̄\
                   ノ / ̄ ̄ ̄\
                   / /        ヽ
                  /  | __ /| | |__  |
                  |   LL/ |__LハL |
                  L/ 癶   癶 V
    もうお前に用はない  (リ|  ⌒ 。。 ⌒ |9)
              ○   0.|    __   ノ0
              く|)へ  \  ヽ_ノ  /   センセッ センセッ センセッ センセッ センセッ センセッ
               〉   ヽヽ\__/ノノ
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ      ヘ/
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ      ノ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

525:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:49:17.52
顔でかw

526:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:49:37.57
>>458

日経記事の要約。

○弱酸性の溶液にマウスの細胞を浸すとSTAP細胞ができるはずが、
万能性の目印となる遺伝子の働きはとても弱く、
iPS細胞やES細胞にはるかに及ばない。

○7月からは小保方晴子研究ユニットリーダーも検証実験に参加した。
現段階では(STAPは)存在しない公算が大きい。

○CDBの組織と人事を大幅に見直す。複数の研究所幹部を交代させる。
研究所の名称も改め、現在約400人いる研究者らは半減になる見通し。

527:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:51:58.03
ある意味稀代のサークルクラッシャーだな

528:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:52:00.31
人が死んでんねんで

って2chで流行ったけどホントにこのバカのせいで死んでるからな
もう茶番は終わり いい加減にしないとトコトンまえ追い詰められるよ


しったこっちゃねえけど

529:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:52:15.92
>>494
>今後、小保方氏による実験結果も加味してSTAP細胞の有無を最終判断する。現段階では存在しない公算がとても大きい。


自分は理研が最終判断した後の小保方の反応が楽しみだ
小保方が何を言うのか、どう対抗するのか
最後の悪あがきを堪能したい
ただし、理研がはっきりと「無い」と判断するのが前提になるが

530:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:53:10.08
理研は4月、1年間をメドにSTAP研究の舞台になった発生・再生科学総合研究センター
(神戸市、CDB)で検証実験を開始、今夏に途中経過を中間報告するとしていた。
当初の計画では、STAP細胞が存在するなら6月末までに作製できるとみていた。
その後、第2段階に移行し、作製した細胞を入れたマウスの胚から胎児を育てて観察、
新しい万能細胞かどうかを判断する予定だった。
複数の関係者によると、弱酸性の溶液にマウスの細胞を浸すとSTAP細胞が
できるはずが、万能性の目印となる遺伝子の働きはとても弱く、
万能細胞の代表であるiPS細胞や胚性幹細胞(ES細胞)にはるかに及ばないという。7月からは小保方晴子研究ユニットリーダーも検証実験に参加した。
今後、小保方氏による実験結果も加味してSTAP細胞の有無を最終判断する。
現段階では存在しない公算がとても大きい。
研究不正を受けて中間報告と同時に27日に発表する理研の改革案では、
CDBの組織と人事を大幅に見直す。竹市雅俊センター長を含む複数の
研究所幹部を交代させる。
研究所の名称も改め、現在40ある研究室の半分を廃止か理研内の他の研究拠点に移す。
現在約400人いる研究者らは半減になる見通し。
ES細胞が混じっているとの疑義も含め、
STAP研究を巡る様々な疑問点について、理研は本格的な調査を始める。
外部の専門家らでなる委員会を立ち上げ、研究不正が起こった経緯など全容解明を進める方針だ。

531:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:54:19.00
追加プロトコルを書かせたのは笹井だろう
当時、笹井より上の面々はまだ事情を細かく把握できておらず対応を笹井に任せた筈だ
理研名義で発表した「結果は揺るぎない」などの公式発表もすべて笹井の指示

そして混乱を招いた容疑者はすでに彼岸
喜劇だね

532:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:54:28.60
>>494
>小保方氏による実験結果

具体的な内容を是非知りたい

533:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:55:32.46
>>531

些細ガー

534:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:55:48.77
笹井が自殺してからプラスでの小保方スレが一気に減ったろ
もう報道で茶化せる段階じゃないんだよ

535:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:56:22.38
>>530
STAP細胞を作製できるevidenceが無い以上、「存在しない」と見なすのは科学的には当然の見方。
それができない状態が約半年間続いたが。

536:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:56:59.83
自殺者1名
クビきり約200名
罪深いでぇー

537:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:58:18.38
バカンティ、オカノン、戦艦への追求は別ルートで始まるのかな?

538:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 02:59:28.70
都合が悪い事は笹井がやってない事まで全て死んだ笹井のせいにしたい人達って
岡野光夫、大和雅之、小島宏司、西川伸一、小保方、あと誰だろ?

539:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:00:17.03
>研究所の名称も改め

「CDB」が国内外で印象が悪くなりすぎたからな
でも、これはやり方が汚いな

540:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:00:18.33
これで、早稲田のD論の対応の方向づけもできたかな。

541:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:00:23.43
ミッキーもババ引いちゃったな

美濃加茂の代理人は名上げそうなのに

542:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:00:44.18
【STAP問題】理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 [8/27]
スレリンク(newsplus板)

543:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:01:34.89
>>536
理研の罪がな

544:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:01:49.82
まさに小保方のモスラAAの通りだな。

545:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:01:50.77
本人がさっさと捏造認めてりゃ莫大な税金もマウスの命も無駄にならなかったのに

546:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:01:52.72
>>530
これから全容解明かよ
遅すぎ

547:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:02:27.32
日経による事前リーク情報がどこまで正しいかは分からないが、

548:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:02:56.37
研究所の新しい名称は公募しないの?

549:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:03:06.69
和歌山産が警察に言えば、立派なES細胞窃盗事件だよね。

550:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:03:27.00
>>545
理研がオボの捏造を利用しようとしなかったら
そもそもこの問題は起きてない

551:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:03:33.35
大臣交代前に綺麗にしとけとでも言われたか

552:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:03:58.75
これバカンティもかなりインサイダーで金儲けしてるだろ
日本ではグレーゾーンでもアメリカでは違法な取引だから内偵が進んでるんだろう
日本の会社をトンネルしていても意図性が認められればクロだからな
結局話が動くのは米国の捜査当局が起点になる可能性が高くなってきたな
バカンティ-大和-岡野のラインから下村、安倍まで繋がる話だけど、どこで尻尾切るかな?

553:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:04:28.41
    (ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ((ミ   ,,       彡
   ((l ( i')))         i彡 ))
  (((( .| 」 γ─  ─ヾ  |))))
  (((,r-/)━[ -・=-] [=・-]━| )))
   (( l  )) ⌒ ノ( 、_, )ヽ⌒ .|))))
  )))))ー'    ノ、ー===ラ、   |)))))  小保方はワシが育てた
 )))))∧      ヽニニソ   /l )))
ノ(((( _ヽ          //
   (__ヽ.  `ー--一'ノ/ヽ  
   / (   )) `ー--一')))  
  []___| |  晴子命 ヽ    
  |[] .|_|______)   
   \_(__)三三三[□]三)   
   /(_)\:::::::::::::::::::::::|   
  | STAP |:::::::::/:::::::/    
  (_____);;;;;/;;;;;;;/     
      (___[)_[)     

554:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:04:50.08
>>539

CDBの看板代えて、トップをすげ替え、内部組織を変えれば、「解体」と同じと
岸さんも言っていたから、まあ、こんなところか。

あと、理事長の進退がどうなるかは見物。

 

555:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:05:15.74
>>538
文科省や厚生労働省の方々が思い浮かぶ。

556:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:05:33.12
理研が守らないと分かった途端
擁護は、理研叩きにシフトかw
分かりやすい

557:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:06:16.46
いや、笹井は生きていても地位、名誉、財産、家庭、ありとあらゆるものを失う運命になっただろうから、生きていても仕方なかった。
少なくとも死ぬことによって最悪の不名誉は免れ、家族にそれなりの財産を残せたろう。
本気でそう思うよ、私が笹井でも同じことを考えただろう、他に道はない。

558:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:10:55.23
新聞記事からすると明日の会見は小保方に厳しいものになる感じだけど、果たしてどうなるか

559:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:11:21.25
小保方とインチキ細胞SATP

監督、主演:小保方
出演:丹羽、相澤
演出:理研
後援:岡野、大和、その仲間たち

560:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:12:35.47
もともと存在なんてないものだからねー

561:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:14:49.94
>>558
政治家や官僚が検閲した会見だとすると、玉虫色。
つまり、信用するな、って事。
ピリオド打たれるまで気を抜けない。

562:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:15:04.68
>>555
なるほど。あいつらならやりそうだな。

563:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:16:29.37
>>557
だからその原初がオボカタだってことだろ
ある程度地位のある男なら愛人囲ってることが多いけど
その愛人が野望を達成するために笹井は自殺に追い込まれたんだろ
愛人囲ってるほうが悪い意見もあると思うが愛人だって当人に女房に不義を働いてるじゃねーか
愛人がでしゃばる権利なんてねーんだよ

564:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:17:32.01
クビになったり、他の事業所に異動になったりする人は、
小保方の事をどう思ってるの?

565:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:18:23.91
死ねよ、ボケが!じゃない?

566:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:18:43.80
>>548
OBK200

567:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:19:28.20
もちろん研究費は返還してもらうんだよね?

568:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:19:51.16
BCD
ABC

569:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:20:11.70
冷凍庫からESの容器が出てきた件は必ず質問してほしいよね
あと理事は全員責任とって辞めなきゃね

570:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:21:10.54
>>556
理研の問題が暴かれ理研に非難が向かってくると
自分達が悪いからじゃない、オボの擁護が攻撃してるからだ

わかりやすいなw

571:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:21:44.70
STAP細胞が存在する可能性があるというなら何をさしおいてもCDBの研究者総出で
STAP細胞の再現実験をやってもらいたい

572:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:21:57.97
もういいよ STAPなんてあるわけないし
自分のせいで死人が出てるのに
まだ再生実験とか言ってる神経が信じられない 

573:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:22:36.91
>>564
恨むなら理研のガバナンスを恨め

574:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:24:09.42
中間報告STAP再現できずだってさ。STAP死亡確定ww
スレリンク(livejupiter板)

575:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:24:15.42
そもそもどっちがじゃねーよw
理研も凹方もゴミなんだよwww

576:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:24:35.88
多くの研究者が憤ってるのは小保方の研究不正ではなく、そのことを
誠実に処理できない理研上層部に対してだよね。

577:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:25:47.32
>>569
理事等が辞めるのは、
小保方の懲戒解雇が終わって、
新たなCDBの目処を付けてからだと思われる。

小保方の懲戒解雇は今年中、理事等の辞任は今年度中くらいか。

578:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:26:07.58
笹井自死で延期された中間報告が 今日午後にあります

3週間で何の進展があったか見てみましょう

579:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:26:07.55
再現実験でSTAP細胞ができると思っている理研の研究者は余程のバカ
ES細胞を使った捏造の再現実験をしたほうがマシ

580:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:26:25.39
小保方、理研やめるってよ

581:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:26:27.42
お嫁に行けない会見まだ?

582:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:27:18.05
>>576
いいえ、違います。両方に対してです。

583:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:27:18.55
人間やめるんじゃなくて?

584:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:28:48.94
歴史によって吊るし上げられまぁす

585:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:29:02.93
ねぇねぇ、STAP存在しないけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ 凹擁護   :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i       ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

586:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:29:53.74
橋本聖子もそうだけど、女だから許されてる面はある

587:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:30:07.63
>>576
研究者じゃないけどそう思ってるよ
基地外ってのは古今東西どうしたって絶えることのない存在だから小保方に対しては何の感情も沸かない
ヤツを処理できず恥を晒してる常人たちに腹が立つ

588:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:31:08.47
懲戒解雇されたら今まで貰ってた給料は返還になるの?

589:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:31:23.30
【STAP問題】理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 [8/27]
スレリンク(newsplus板)

590:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:31:33.56
>>576
無いものをあると言い張れば
それを反証する手段は、無い証明を裏付ける実験しか無い
その実験を先延ばしにしたり、失敗しても、いやこの手段がある
と言い張られれば、理研はそれに従うしかないわけ
理系といってもけっきょくは司法と同じ
けっきょくはどこかで区切りをつけて判決を下すしかない
だけど司法のファジーな採決手法が確立されていない理学分野では
それに踏み切れないわけ
オボカタはそれを利用してる 相当悪質

591:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:32:26.27
>>580
懲戒委員会が立ち上がっている状態で、
自己都合退職って可能なの?

592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:33:35.69
小保方がなぜ悪質かどのように悪質かをもっと報道すべき

593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:33:42.93
>>585
URLリンク(pbs.twimg.com)

594:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:34:02.59
>>580
ソースは?

595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:34:38.29
死人が出てるのに野尻は何の責任も取らないの?

596:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:35:28.89
ミッキーいきしてるw

597:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:36:20.49
小保方の擁護者は、小保方が再現実験を開始すれば再現実験に狩り出されている
研究員や笹井が苦しむ必要が無かったのに、彼女が再現実験をやろうとしないのをどう
思っているんだろ

598:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:36:46.42
謝罪会見で

真珠のネックレスにバーバーリーのワンピース

本物のキチガイだ

599:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:36:55.40
>>593
枝雀師匠!枝雀師匠がお戻りあそばされたぞ~

600:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:37:32.01
小保方晴子容疑者

601:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:38:44.85
がんばれ!小保方晴子被告

602:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:39:18.63
>>599
w

603:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:40:05.73
くたばれ!小保方貼る子死刑囚

604:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:40:52.81
いくつかの謎がすっきりするぞ

凹の時間稼ぎ→STAP再現できないこと知ってるから
ミッキー解雇の噂→中間報告の結果が否定的なのを察知していた

凹が庭の結果をみて戦略立てようとしてたのみえみえww

605:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:41:59.96
パールネックレスと巻き髪は本当に頭おかしい
お見合いじゃないんだから

606:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:43:05.64
理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 、 2014/8/27 2:00 、 日本経済新聞 電子版

理化学研究所によるSTAP細胞の検証実験で、これまで一度も同細胞を作製できなかったことが26日、分かった。
あらゆる臓器や組織になる万能性を示す十分なデータも得られておらず、実験は最初の段階で難航している。
STAP細胞が存在する可能性は極めて低くなった。理研が27日に開く検証実験の中間報告に関する記者会見で表明する見通し。

理研は4月、1年間をメドにSTAP研究の舞台になった発生・再生科学総合研究センター(神戸市、CDB)で検証実験を開始、今夏に途中経過を中間報告するとしていた。
当初の計画では、STAP細胞が存在するなら6月末までに作製できるとみていた。
その後、第2段階に移行し、作製した細胞を入れたマウスの胚から胎児を育てて観察、新しい万能細胞かどうかを判断する予定だった。

複数の関係者によると、弱酸性の溶液にマウスの細胞を浸すとSTAP細胞ができるはずが、
万能性の目印となる遺伝子の働きはとても弱く、万能細胞の代表であるiPS細胞や胚性幹細胞(ES細胞)にはるかに及ばないという。

7月からは小保方晴子研究ユニットリーダーも検証実験に参加した。今後、小保方氏による実験結果も加味してSTAP細胞の有無を最終判断する。
現段階では存在しない公算がとても大きい。

研究不正を受けて中間報告と同時に27日に発表する理研の改革案では、CDBの組織と人事を大幅に見直す。竹市雅俊センター長を含む複数の研究所幹部を交代させる。
研究所の名称も改め、現在40ある研究室の半分を廃止か理研内の他の研究拠点に移す。現在約400人いる研究者らは半減になる見通し。

ES細胞が混じっているとの疑義も含め、STAP研究を巡る様々な疑問点について、理研は本格的な調査を始める。
外部の専門家らでなる委員会を立ち上げ、研究不正が起こった経緯など全容解明を進める方針だ。

URLリンク(www.nikkei.com)

607:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:43:27.03
笹井は、
7月から実験に参加した小保方の手技を見て、
絶望のどん底に落とされたに違いない。

608:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:43:43.55
理研はなんで小保方にただちに再現実験を開始しないとSTAP細胞は捏造とみなすと
小保方に釘をささなかったんだろ?

609:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:44:31.59
捏造に加担してたとはいえ
一応有能であった研究者を失ったわけだから
野依さんも自責の念に駆られて理研辞めるだろうな
普通の感覚ならそうするよね

610:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:44:45.27
荒しがいない、解散したか

611:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:45:59.88
オボにSTAP細胞の再現に狩り出されている研究所員や他人に対する同情心なんか
期待しても無理

612:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:46:27.33
>>610
アラシ工作員は、緊急会議中です。

613:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:46:44.42
大臣の首が飛んで門下手のひら返しか?

614:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:46:44.22
小保方と笹井が愛人関係だったのは事実だろうな
だからこそ笹井は逃げ道が無くなり自殺したと
でもそれによって小保方にも逃げ道がなくなってしまった
笹井が自殺しなくても小保方がいずれ窮地に落ちるのはわかっていたのになぜそうしたか
ある複線がみえてくるわけだが、笹井の自殺によって小保方のシナリオが崩れてしまった
出口がある逃げ道だったのに出口を塞がれた脱出口になってしまったと

615:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:46:53.55
>>530
CDBの一般職員が責任取らされるのな
調査を遅らせ隠蔽した和光は無傷か?

616:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:47:03.24
小保方って、お茶の準備をするのが専らの仕事らしいけれど、
あの人の入れたお茶なんて、
怖くて飲めないのではありませんか?

617:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:47:53.45
>>615
和光が隠蔽してたの?

618:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:48:47.87
>>609
普通の人ならね

619:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:49:19.89
職員数半減で、追い出される人達は、
小保方の事をどう思ってるの?

いやそれより、笹井の遺族はどう思ってるの?

620:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:51:13.57
小保方の入れたお茶は生理的に無理

621:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:51:35.51
>>229
kwsk

622:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:52:05.02
早稲田がずさんなチェックでオボに博士号あたえたのが
はじまり
デタラメな論文で博士号とっちゃったもんだから
バレないと思い込んだんだろうね

623:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:52:33.59
理研は転落の道をまっしぐら

624:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:52:41.48
世界中が「あの女消えてほしい」と心の中で思っています

625:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:53:04.18
もともと理研は怪しいところだったからな
たまにニュースで理研研究者がこんな功績をあげました
ってあるけどその後の経過がパッタリない、ノーベル賞どころかその他の世界的な理系の賞も獲れない
もうハッタリだけの理研いらないよ

626:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:53:31.03
>>622
あわてて博士号取らせた女子医科の処分はどうなるか

627:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:54:03.80
小保方の採用関与者と理事会が責任取るべきだろうに、大量に首や異動になるのは一般職員か

628:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:54:18.30
>>590
作成に成功する/しないに拘わらずO氏に作成操作をやらせてみればいい。
悪魔の証明以前の問題が露呈してあっさり決着がつかないとも限らないかも。

629:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:54:43.29
ワンピースキチガイ会見のときは

「私に研究者としての道があるのなら」とかホザイてたね

頭が悪くて状況が理解できてないんだろう

630:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:55:24.00
小保方単独犯か他論文でも不正疑惑のある共著者たちまできっちり追求されるか

631:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:55:26.43
>>622
関係無いだろう

632:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:56:09.49
>>631
関係あるでしょ

633:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:57:11.72
なんか光った
手応えはあると思ってる
これからも頑張る


で逃げ切りだよ
明日の内容は間違いなく、これ

634:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:57:35.68
博士や修士なんて学歴としては弱いから適当でいいけど
論文の信憑性をチェックするインフラは必要だろ でないとまた死者が出る

635:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:57:57.51
>>632
セルシーど岡野が研究者業界に刺客を送り込んだんだよ。

636:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:59:15.61
逮捕しないと抑止が効かないから逮捕しろ

637:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 03:59:23.77
>>631
大いに関係あり
小保方が博士号を持っていなかったらたとえ理研がユニット・リーダーとして小保方を迎えた
としても他の研究所員はうさんくさい目で小保方を監視していただろうから

638:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:00:32.46
>>609
まぁ、もちろん検証期間中の報酬返納もするだろうし
ノーベル賞受賞者としては科学界への責任を取って
どこかの医療研究機関あたりにでも寄付くらいするんじゃないかな
普通ならね

STAPに望みを賭けてた患者さんもいたわけだし
そこまでして始めて世間は評価すると思う

639:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:02:20.36
>>547
明日の会見前に説明資料だしたとか?

640:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:02:31.15
ある、あるといい続けてSTAP騒動を長引かせるつもりだったんだろ 理由は各自考えて頂きたい
ところが笹井の自殺でそれも苦しくなった
知ってか知らずか笹井自身がその野望に歯止めをかけたわけで

合掌

641:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:04:10.23
この前の山中先生の発表でもう無理筋だしね

642:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:06:38.05
STAP細胞がある可能性があると言い続ける理研の上層部がいなくならない限り
理研には「STAP細胞はありまぁす」

643:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:10:52.53
>>606
働きが弱いだけか
無意味なレベルの微量の絞り出しはできたんだな
これで小保方は年度末までは安泰だな

644:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:11:53.48
>>642
小保方があると言い張る限り
理研は切ることができない 3回ダメならボツとか確固とした制度がないから
いち団体内で、証拠が無くとも決を下すことはあるが今回はマスゴミが監視してるし
なにかあったらすぐに弁護士に相談する相当悪質な小保方が相手だから理研も動きようが無い
アメリカだったらとっくに小保方はとっくに収監されてるだろうがねw

645:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:13:00.28
調査委員会が認めた小保方の研究不正だけで、まだ小保方の処分も決まっていないのに


>研究不正を受けて
>中間報告と同時に27日に発表する理研の改革案では、CDBの組織と人事を大幅に見直す。
>
>竹市雅俊センター長を含む複数の研究所幹部を交代させる。
>研究所の名称も改め、現在40ある研究室の半分を廃止か理研内の他の研究拠点に移す。
>現在約400人いる研究者らは半減になる見通し。

なんて、逆にひどい話じゃないかw


小保方を懲戒解雇にして再現実験をしないという決定をしていれば、こんなことにはならなかったのにw

646:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:13:41.71
>>552
だれかO氏をサイパン旅行にでも()三浦か()うわなに

647:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:15:05.50
>>643

565 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/27(水) 04:02:22.69 ID:GLHENb9S0
>>532

ど素人が引っかかりそうな文章だよな
「万能性の目印となる遺伝子の働きはとても弱く」って
そこらの体細胞も同じレベルってことだから
つまり万能性が無いといってるの

648:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:17:51.15
ボコ側は
自殺者出たり不当なバッシング()の中、思うような実験が出来なかったのは事実
とか言い訳は用意してそうだしな。
そもそも、疑義に対して何一つ証拠を出さないで「あるある」言ってるから
批評されてるのに。論点ずらしは弁護ではなく、ギャク切れと同じで
自らの非を認めてるようなものだと
思うがね。

649:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:17:57.54
理研に保管されてる試料を細かく分析すればインチキと判明するはずだろ早くやれ
それからインディペンデントで成功した奴が本当にいると言い張るならそいつにもう一度STAP作らせてみろ
何が「なるほどぉ~」だアホ

650:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:20:49.26
だいたい笹井が自殺した時点で会見するべきなんだよ>オボ
それができない時点で捏造
明日の会見にもどうせ出てこないんだろ

651:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:21:37.08
>>645

「小保方を懲戒解雇にして再現実験をしないという決定をしていれば」、軽い病気で済んで
いたのに治療法を間違ったために重病化して大手術をしなければなくなったのだから、理研の
上層部の罪は重い

652:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:23:49.88
笹井は自らの死をもって 小保方のために中間報告を3週間遅らせたんだな

誰かこれ映画にしてやって

653:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:26:08.10
もう止まらないわ
想像以上に批判が目につく
さすがの一般人も気がついたか

654:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:26:40.35
【STAP問題】理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 [8/27]
スレリンク(newsplus板)

655:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:30:07.35
>>645
>竹市雅俊センター長を含む複数の研究所幹部を交代させる。
>研究所の名称も改め、現在40ある研究室の半分を廃止か理研内の他の研究拠点に移す。
>現在約400人いる研究者らは半減になる見通し。

 まだオボの処分が決まっていないというのにオボの破壊力は凄いな、この程度では収まらんだろう
 ベル研のシェーンをぶっちぎりで超えて別次元に行っている

656:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:30:36.62
>>577
本部があれだけおかしくて、理研存続とかあり得ないでしょ
籠城しかしてない。学術会議にあれだけ突きつけられてから渋々動いても、まともに自浄する能力がない自白しかならない。本部から解体して、よその研究施設は引き取りとのあるところに旧来の予算の5-7割程度をつけて引き取り、
引きとり方は、今後そこの施設で不祥事がでたら、一蓮托生になるから、見る目のあるところが大丈夫そうなものしかひきとらないし。
引き取り手のないところは、廃止。
CDBはもちろん解体
救済を行うとしても、超厳選の上、神戸どころか、関西からは外にださなきゃだめ。

657:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:31:14.90
韓国側が責任を持つと約束したはずの元慰安婦の人選と、聞き取り調査の実態はどうだったか。

 16人中、氏名すら明確でない者が3人いて、生年月日が記載されているのは半数の8人にとどまった。
その生年月日すら、別の調査やインタビューには全く違うことを述べている者もいる。

658:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:31:50.51
オボの処分が決まる前にCDBの処分が決まるとすれば前代未聞

659:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:42:50.50
>>633
細胞が死に際に光る現象は既知だろう。
そんなとこにしがみついたら、またこっぴどく叩かれたうえに、きっちりと追い詰められるしっぽにしかならないかと。
まだ会見中止で逃げるほうがましだと思われ。

660:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:48:29.08
>>655
来期予算のほうから、なにか出せって詰め寄られたんじゃないの?
門下がわか財務がわかしらんけど。
論理がとんちんかんでもいま出さざるをえないとしたら、理由は暫定予算に1億ペリカ

661:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:49:36.04
笹井亡き後は竹市がスケーブゴートにされそうだな
今日の会見はワクテカっすよ

662:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:49:45.03
次スレ用テンプレスレッド まとめました。建てられる人お願いします
テンプレまとめはスレリンク(life板:2-4番) です

STAP細胞の懐疑点 PART666

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください

過去スレッド
スレリンク(future板:329番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド2
スレリンク(life板:3-24番)

663:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:52:52.35
>>26
画像リンク切れ
URLリンク(www.dotup.org)

664:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:53:17.09
203 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/08/27(水) 02:49:41.10 ID:8gGXaJB30 [1/4]
小保方さんは参加してないんだろう
だったら無理だろコツは本人しか知らないんだから

263 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/08/27(水) 03:00:35.42 ID:8gGXaJB30 [2/4]
>>216
アドバイス程度では他人には無理じゃないかな
一流料理店がその辺の料理屋にアドバイスしても一流料理が簡単にできる
とは思えない

336 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/08/27(水) 03:13:30.07 ID:8gGXaJB30 [3/4]
>>283
バッシングしてるのは主にNHKや毎日新聞などの左翼メディア
日本を上げたい人と下げたい人とで見解が分かれてる
分かりやすいねw

402 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/08/27(水) 03:25:43.20 ID:8gGXaJB30 [4/4]
>>359
いや事実思想的なものがこの問題をどう見るかに影響してると思うよ
日本の嫌韓の人だって韓国がノーベル賞をもらえないことを喜んでるだろ
科学技術は国家の名誉に関わる事だから左右の思想的違いは確実に
影響してるはずだ

665:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 04:58:37.69
>>664
アホか
一流料理店はいくらでも自分で作って見せられるだろうが。
O氏は何一つ示してない。

666:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:02:55.59
小保方の秘密実験って何だったのか?

667:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:03:39.02
>日本を上げたい人と下げたい人


小保方のせいで下がるとこまで下がったがww

668:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:04:01.76
だってそもそもマウスさばけないいんだよ()

669:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:05:53.86
675 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/27(水) 04:52:53.59 ID:rmNcV87GO
些細が死んだのは酢タップの不正追求の流れ出自分の過去の一番でかい論文に捏造があったことを暴かれそうになったから
それが暴かれたら研究者生命終わるからその前に自ら命をたった

670:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:05:59.03
オボちゃん自殺するなら今でしょ
世界のニュースを飾れるよ

671:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:06:04.91
研究者の能力がないのに研究職に潜り込んだ詐欺師

672:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:06:10.38
>>609
あのじじいが何人殺してると思ってるんだよwww

笹井の自殺など屁とも思ってないわwww

673:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:07:01.38
昭和のペテン師 → 吉田清治

平成のペテン師 → 小保方晴子

674:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:08:29.00
スレリンク(newsplus板:702番)
[ ニュース速報+ ] 【STAP問題】理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 [8/27]

702 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage]: 2014/08/27(水) 05:06:30.97 ID:wxER4k080
植物でソ連の学者が、接ぎ木により新種ができると発表したら西側から総スカンを浴びた。

実は、細胞融合が自然発生していて、理論づけされたのは60年も経ってからだったのだ。
西側は、飢餓を招いた共産主義的密植を批判せずに、新発見の知見を批判した訳だ。

日ごろ挿し木、接ぎ木している俺は、スタップも数年後は実証されると
信じている。
生物学的にパラジウムやNO亜酸化窒素がどう機能しているかとか、わからんことは山ほどあるんだ。
すべての細胞は初期化されうると考える。

675:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:08:47.64
>>669
それは小保方擁護

笹井は間違いなく小保方の捏造によって殺された

676:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:09:51.81
擁護が沸いてきたな

677:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:11:02.10
そもそも本当にあった事象を批判されたのと
元来ないものとは議論の擦り替えも甚だしいよね

678:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:11:08.14
こりゃ会見後には「小保方在日!!」で2ちゃんやTwitterやらFBやらはうめつくされて、
小保方問題は「日本の勝利」で終わるな。

679:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:13:25.74
二十代の女性にとって一番いい時期を捏造不正に費やして、エア実験とかエア彼氏とか、自分がいやにならないものかねえ
だから妄想するしかないのか

680:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:13:46.50
馬鹿も逃亡だしもうだれも援護してくれないよね

あ、ハッピーサイエンスがあったか

681:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:15:07.53
>>575
まさに
掃き溜めにゴミ
だったな


682:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:16:08.67
もう尊師の空中浮遊くらいとんでもな件w

683:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:16:32.45
安倍としても韓国との全面戦争に向けて、小保方切りはしておかないといかないからな。

684:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:17:09.24
>>576
その理事等が居座っているから
この問題の処理も
新たなCDBの目処
もつかないんだがなw

685:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:17:41.26
擁護は息してる?

686:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:18:30.85
昭和のペテン師 → 吉田清治

平成のペテン師 → 小保方晴子

687:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:19:17.23
凹には
「STAPはありますって言ってみた結果」というスレを一日も早く立ててほしい

688:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:21:18.98
>>685
明日に備えて寝るところ
明日は本当に総動員するよ
一般人を騙せるチャンスだからね

689:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:21:45.21
>>590
そんなゴタクを並べないでもオボを首にすることなど簡単だろ
例えば冷凍庫に残っている細胞を調べて不正を暴けばいい
それをしないのは理研自身の都合が悪いから
理研はオボにより身動きがとれなくなっているのではなく
自らの保身のために動けなくなっている

690:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:24:46.46
>>598 >>605
真珠は喪葬にもなる

691:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:26:28.49
竹市はCDBが半壊状態になってもオボをやさしく擁護し続ける

692:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:26:45.43
というか理研が決断を下して解雇した方が嘘つきオボちゃんにとっても面目が立つと思うんだが
ブスがミスコンに抗議してエントリーした後に辞退するのと同じ原理

693:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:28:03.91
武市はCDBの半分よりオボの方が大切

694:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:29:40.14
竹市は1%の可能性があると信じて一発逆転のバクチをやっているんだよ

695:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:30:07.49
研究室半減って蛙の合唱の法則のグループもなくなっちゃうのか?

696:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:30:14.42
いっそ、少数精鋭で、デムパ系論文の殿堂を目指すべきだろ

697:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:32:14.74
既出だが

なんでもっと早く処置しなかったのか?
と思うが

広がりの大きさから考えると これぐらいの時間は必要で
最終決着にはもっと 時間がかかるんだろうなとも思う

698:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:34:27.99
他人の悪口をうまく言えるかではなど何の関係もなく、このところの
過去一年でどれほど見るべき成果をあげたかで、残れるか否かが決まる
のでしょう。国際会議とか何件出たか。はい、ポン。
しかも、今回はいくら何でもそりゃ当然正しい評価に基づくでしょうから、
今日の会見をまたずして、ちょっと自分で考えれば、自分が残れるか
どうかは一目瞭然でしょう。
半分ということは、二人に一人は残れない。ということは、
どう考えてもあいつが上という同僚を数人思いつく人は、自分の目はない。
すぐ分かる。組織は少し研究の方向を変えて再生。生命現象における予測の
問題は良い候補。これを決定的に支配し決めている因子は何か。興味津々。
水の流れるように着々と当然そうなる決着にむかって進行していますね。
攻撃側はほんとうに今回は大失敗でした。そちらの方の指導者は本間無能でしたね。

699:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:35:26.73
STAP論文問題 竹市センター長交代 理研再生研、改組し大幅縮小へ
URLリンク(mainichi.jp)

>新組織の名称は「多細胞システム形成研究センター」
比喩的な単細胞に侵された反省からくる新名称なんだろうかw

700:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:39:16.52
ぶっちゃけハエとか必要ないでしょ

701:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:40:51.09
本当に黒パンダはガザに往くかも知れません。

702:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:40:57.56
会見など所詮茶番。二人に一人。すぐにもわかる。
揉めるのは線上の数人。でも、ホイは変わらないでしょう。所詮。
いわないことじゃない。自分たちで首締ちゃった。あほらし。
攻撃の方法大失敗。そっちの指導者交代。だーめ。

703:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:42:03.55
もう理研は絶対国防圏を越えられて本土爆撃が激しくなってボロボロになっているのに
CDBはのんきに再現実験をやっている
戦艦は本土決戦に向けて温存中?

704:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:43:13.16
戦艦は戦わずして沈没

705:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:45:23.58
>>697
マスコミと大衆は記者会見とかでテキトーにごまかせばなんとかなる余地があると思ってたをじゃね?
そうじゃなくて、あのその場逃れの如くあとの精査に耐えるとは思えない会見の説明がつかない。
自殺のタイミングも学術会議とNスペで退路がなくなったと見ればきれいにはまる。

706:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:48:30.01
正直に事実を発表する気になったのは、下村が離れることが確定したからなんだろう?
それで後任も見えてきて、丸山や渡海じゃないこともわかってきた。そういうのの反映では?

707:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:49:04.99
stap細胞の問題は下火になりつつある
丹羽氏の中間報告前に書いている
近大病理学講師 榎木英介氏
URLリンク(bylines.news.yahoo.co.jp)

708:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:50:57.92
>>706
くどいようだが、学術会議は首相直轄なんだよ。あそこにあれだけ言われたのは、もう門下大臣の意向どころじゃないと

709:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:52:28.54
小保方の理研における半年間の仕事。
お茶を飲んで、冷やし中華を喰って、大量のうんこを理研のトイレに供給という偉業。

710:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:53:42.68
>>706
橋本失脚も絡んでそうだね。後任は森元直系の馳と予想。
いずれにしろ安倍総理悲願の韓国との対決を有利にするには
小保方切りはもはや絶対条件だからな。

711:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:56:42.37
「自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない」
丹羽仁史

712:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:56:55.09
事実を確認しようとしない
混乱を引き起こしただけの、弁護団の
行動は万死に値する

713:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 05:58:26.67
>>709
でかいのは鼻の穴だけじゃない。

714:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:01:34.10
最終的には「韓国にすら出来た事が日本には出来ない扱い」を何が何でも回避するために安倍が動いたって所かな。
とにかく安倍や日本人を動かすには「韓国ガー」。これが効くよ。
小保方にとってはいままでは殆どされなかったが今日を境にされる在日扱いは耐えられないだろうな。若年層にとっては韓国シンパ扱いは死よりきついし。

715:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:03:39.02
>>569
質問
一部報道では小保方さんの冷凍庫から彼女に帰属するはずのないES細胞がはっけんされたと言われています。
この報道は真実でしょうか?また、ES細胞以外に見つかったものはあったのか教えて下さい。

716:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:05:14.75
CDBが半壊するのに中間発表で再現実験をまだまだ続けますと言ったら笑える

717:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:07:04.75
最初から止めとけば良かった再現実験という勝ち目のない戦いを期日までやり続けるしかない理研

718:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:08:18.69
>>712

結果的には理研を解体し 依頼人を
完膚無きまでにたたきのめしてしまったから
結果オーライなんだが

味方にするとこれ以上 恐ろしい弁護団はいない
ことは証明された

719:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:08:40.79
竹市以下CDBの上層部はいつか神風が吹くと信じているんだろ

720:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:09:10.83
歪んだ王国に ぼくたちは住んでる歪んだ鏡を守っている
歪んだ王国の歪んだ鏡にぼくときみだけがまっすぐにうつる


笹井さんがファンだったという谷山浩子の
王国

CDBは歪んだ王国か

721:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:10:25.47
中間発表の記者会見は負け戦の一つ

722:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:10:40.47
>>718
理研じゃなくて東京女子医科大学を潰さないと駄目だろ

723:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:11:32.54
負けときまった戦
どう撤退して幕は引くか
は一番難しい

724:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:12:30.89
半分は解雇するらしいな
だが小保方はまだ残るのだろうか
解雇された奴ら、悲惨だな

725:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:12:49.03
理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 、 2014/8/27 2:00 、 日本経済新聞 電子版

理化学研究所によるSTAP細胞の検証実験で、これまで一度も同細胞を作製できなかったことが26日、分かった。
あらゆる臓器や組織になる万能性を示す十分なデータも得られておらず、実験は最初の段階で難航している。
STAP細胞が存在する可能性は極めて低くなった。理研が27日に開く検証実験の中間報告に関する記者会見で表明する見通し。

理研は4月、1年間をメドにSTAP研究の舞台になった発生・再生科学総合研究センター(神戸市、CDB)で検証実験を開始、今夏に途中経過を中間報告するとしていた。
当初の計画では、STAP細胞が存在するなら6月末までに作製できるとみていた。
その後、第2段階に移行し、作製した細胞を入れたマウスの胚から胎児を育てて観察、新しい万能細胞かどうかを判断する予定だった。

複数の関係者によると、弱酸性の溶液にマウスの細胞を浸すとSTAP細胞ができるはずが、
万能性の目印となる遺伝子の働きはとても弱く、万能細胞の代表であるiPS細胞や胚性幹細胞(ES細胞)にはるかに及ばないという。

7月からは小保方晴子研究ユニットリーダーも検証実験に参加した。今後、小保方氏による実験結果も加味してSTAP細胞の有無を最終判断する。
現段階では存在しない公算がとても大きい。

研究不正を受けて中間報告と同時に27日に発表する理研の改革案では、CDBの組織と人事を大幅に見直す。竹市雅俊センター長を含む複数の研究所幹部を交代させる。
研究所の名称も改め、現在40ある研究室の半分を廃止か理研内の他の研究拠点に移す。現在約400人いる研究者らは半減になる見通し。

ES細胞が混じっているとの疑義も含め、STAP研究を巡る様々な疑問点について、理研は本格的な調査を始める。
外部の専門家らでなる委員会を立ち上げ、研究不正が起こった経緯など全容解明を進める方針だ。

URLリンク(www.nikkei.com)

726:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:15:07.94
>>722
結局切るのは確定したみたいだが、蜥蜴の尻尾切りで終わるのもこの国。
安倍としても日本人のノーベル賞信仰は解除しておきたいからな。野依を生け贄にするのは悪くない。

727:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:15:27.95
解雇するわけじゃなくて大半は別のところに移されるだけでしょ?一部は契約不更新かもしれないけど、任期制なんだから。

728:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:15:37.89
小保方のSTAP問題によって、半分が解雇か

729:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:17:27.25
全員解雇されねえのか
意味ねえな

解体しないと

730:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:17:50.97
首になった連中が小保方を告訴して欲しい

731:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:19:53.84
>>709
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒  ●●⌒ )<仕事仕事!
   | 0|     __   ノ
   |   \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   ノ \__ノ | 
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |   ヾ;;;;|    |   |
        ,lノl|
      人i ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)              

732:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:20:19.05
>>730
集団訴訟クルーーー!

733:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:20:26.01
>>730
そんな勇気があるとは思えない
みんなお代官様の言うとおり
言われれば黒を白と言うだけの
情けない連中だろう

734:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:20:55.50
CDB 解体的縮小
 神戸医療産業都市構想
 と
  政代プロジェクト
のこの先どうなる

笹井ビルはマジで墓標?

735:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:23:14.29
会見に出席する理研幹部、職員の昼の仕出しは冷やし中華?

736:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:24:37.52
>>733
だなぁ。そんなのがいたらとっくに辞表叩きつけか有志をあつめ連判状だよ。
早稲田といい結局小保方を生かすも殺すもそれに従うだけ。

737:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:26:19.17
丹羽さん、真打に出世したな。前座を引き連れてのトリか。

738:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:26:57.08
>>737
ひよこから、丹羽トリに。

739:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:28:33.64
>>722
W大は?
釜田が推進してきたAO入試は、
成功した人の子弟を入学させるという、
某国共産党も真っ青な発想によるもの。
これが官邸直轄の教育再生実行会議議長。
お笑いでしかない。

こんな暴挙を国立大に押し付けようとした。
日本が滅びる前にすべてひっくり返した
オボの唯一の手柄か。

てか、いまだに博論の最終判断してねーだろ。
いつまで作文してんだよ。

740:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:35:08.37
みんなわくわくしてきた? by 小保方

741:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:35:18.45
>>739
これが日本の場合ひっくり返らないから。
と言うか、日本人が「小保方は在日」とひっくり返しておしまい。

742:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:37:56.35
また今日もオボちゃんの「すたぷう細胞はありますぅ」映像が何回も流されるのか

743:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:38:19.67
STAP細胞が完全捏造であり、無いことは確定している。今日の会見の興味はそこではなく、理研がどのような斜め上の
言い訳をし、政治に負けるかだ。

それよりも、細胞シートの2008、2011論文の捏造を疑いから確定にすることだ。
これは日本のバイオテクノロジーが正常になるために必要な通過儀礼

ここでの反論も疑いはない、から疑いは確実とはいえないに後退している。

一つの事だけで不正論文を確定させることは難しい。でも、疑いが満載
状態になれば不正が無いとは言い切れなくなる

744:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:42:33.02
1部も2部も竹市排除で会見するんだな

745:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:45:23.97
ヘムレンさん川獺

746:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:45:24.79
>>720
こんなことで、その歌が引用されることになるとは
レクイエムだな…

747:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:49:10.03
>>744
竹市さんで思い出したけど、もう少し我慢すればよかったってのはほんとに笹井さんの死が辛かったんじゃないかと思い始めた。

748:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:49:58.76
この板では谷山浩子とかなぎら健壱とかよく出てくるよね
ここだけ昭和なの?

749:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:50:11.47
理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 2014/8/27 2:00 情報元 日本経済新聞 電子版

 理化学研究所によるSTAP細胞の検証実験で、これまで一度も同細胞を作製できなかったことが26日、分かった。
あらゆる臓器や組織になる万能性を示す十分なデータも得られておらず、実験は最初の段階で難航している。
STAP細胞が存在する可能性は極めて低くなった。理研が27日に開く検証実験の中間報告に関する記者会見で表明する見通し。

 理研は4月、1年間をメドにSTAP研究の舞台になった発生・再生科学総合研究センター(神戸市、CDB)で検証実験を開始、今夏に途中経過を中間報告するとしていた。
当初の計画では、STAP細胞が存在するなら6月末までに作製できるとみていた。
その後、第2段階に移行し、作製した細胞を入れたマウスの胚から胎児を育てて観察、新しい万能細胞かどうかを判断する予定だった。

 複数の関係者によると、弱酸性の溶液にマウスの細胞を浸すとSTAP細胞ができるはずが、万能性の目印となる遺伝子の働きはとても弱く、
万能細胞の代表であるiPS細胞や胚性幹細胞(ES細胞)にはるかに及ばないという。

 7月からは小保方晴子研究ユニットリーダーも検証実験に参加した。今後、小保方氏による実験結果も加味してSTAP細胞の有無を最終判断する。
現段階では存在しない公算がとても大きい。

 研究不正を受けて中間報告と同時に27日に発表する理研の改革案では、CDBの組織と人事を大幅に見直す。
竹市雅俊センター長を含む複数の研究所幹部を交代させる。
研究所の名称も改め、現在40ある研究室の半分を廃止か理研内の他の研究拠点に移す。現在約400人いる研究者らは半減になる見通し。

 ES細胞が混じっているとの疑義も含め、STAP研究を巡る様々な疑問点について、
理研は本格的な調査を始める。外部の専門家らでなる委員会を立ち上げ、研究不正が起こった経緯など全容解明を進める方針だ。

URLリンク(www.nikkei.com)

750:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:50:19.51
>>578
いや
死ぬ前から延期されてた

751:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:52:25.71
>>169

> お題
> 『理研、夜明け前』
落ち 「Dawn でDown」

752:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:52:57.22
>>748
歪んだ王国は、平成のアルバムですぜおっさん

「歪み」




753:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:53:55.54
>>747
辛くて当たり前だろ
そうならないようにするのが仕事
竹市は自分の過ちを認めるタイミングを逸したんだよ

754:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 06:54:31.57
>>616
会見で言ってたのは自分の分じゃね

755:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:01:05.51
丹羽がボウズで中間発表という噂

ソースは?

756:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:01:44.53
>>463
名前とその行いから朝鮮系とみなされても仕方が無い。

757:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:01:53.60
>>755
丹羽さん坊主が似合うw

758:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:03:07.50
>>749
わかって無いな、万能性を示す細胞の働きが弱いっていってるあたりw

759:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:04:51.21
>>756
確実に日本人は「在日小保方を退治した安倍さん万歳!」となるだろうな。
今の日本人、特に若年層は思想的には完全にネトウヨばかりだからな

760:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:06:20.21
>>758
>万能性を示す細胞の働きが弱い
生後一週間のマウスを使うと幹細胞が混入してるからノイズレベルだって言うこと?

761:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:10:30.79
>>760
大腸菌とかなら書いてるとおり、だけど真核生物の場合は増えてるって
ことはクロマチンやヒストンからゲノムがほどけて転写可能な状態には
なってるってこと。これがわかって無いな、まあ一般向けだからこういった
書き方なのかもしれないが

762:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:11:39.02
>>758
小保方のやり方で効果はあったが極めて弱い残念、ってことにするんじゃないか?

763:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:11:44.39
>>726
>安倍としても日本人のノーベル賞信仰は解除しておきたいからな。



764:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:12:12.03
>>749
くだらね、最初からないことは素人でもわかるわ
笹井も死ぬことなかったのに

765:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:12:37.66
働きが弱いってどういうことでしょうか。

766:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:12:47.86
>>759
ネトウヨなる虚構と闘っていますね、健闘を祈ります。

767:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:13:01.35
さあ、オボ!てめえの運命の日だ!ケツ洗って覚悟しとけ!

768:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:13:13.94
>>617
してただろ

769:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:14:12.19
200回成功改め、200人首切りと自殺一人

STAP現象とはこのこと

770:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:14:28.23
>>762
弱いとゼロでは無限大の違いあり

771:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:14:28.49
>>530
記事の全文無断転載すんな

お前は小保方並みのクソ野郎だ

772:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:14:43.13
>>769
こわいこわい

773:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:14:54.07
>>766
「ネトウヨはとるに足らない少数派」と言う虚構な。

774:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:15:00.13
野依は完ボケ。

今日、丹羽・小保方の最終報告として、すべてを終わらせるべきだった。

これではstap劇場は延々と続く。

775:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:15:55.39
>>769
STAP現象とはCDBのリプログラミングのことだったのね。

776:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:16:11.15
いよいよ今日なんだね
少し光りましたテヘってか

777:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:17:53.79
魔法のような技術、若返りも可能になるかも
って、あの1月の会見、なんだったんだろうな(遠い目

778:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:18:24.83
このスレって
小保方批判はするくせに、著作物の無断転載は平気でするよね

小保方擁護よりタチ悪いだろ

779:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:18:52.86
記事の全文無断転載は訴えられても文句言えないレベル、かな。

780:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:19:16.18
>>763
平和賞押し付けられる可能性がかなり高い。

781:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:20:00.54
>>765
ただのお世辞さ

782:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:20:28.10
>>770
そうだよねぇ。効果あったんでしょうか。

783:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:20:47.88
>>770
言いたいコトは解るが「弱いが増えていると判定するに足る確実な有意差はある」なら良いのだが。

784:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:21:19.42
会見何時から?

785:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:22:54.77
助手 「博士マウスの準備が出来ました。」
オボ 「こんな小さなマウス10匹も殺すなんて私には出来ません。かわいそうで~す。」
助手 「何時検証実験するのですか。」
オボ 「もう少し大きく大きくなってからにしてよ。」
助手 「準備できました。」
オボ 「まだ小さいわ。」
 中略
オボ 「大きくなりすぎよ、実験にむかないわ。」 
   「今日は実験の気分じゃないわ。」
   「今日は占によると危険日だわ。」
   「残念だったわね、今日は整理中よ。」
と永遠に続く実験前
 

786:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:23:11.72
>>775

アポトーシスだったのかも知れん。

787:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:23:22.86
さっさと残存細胞を解析しろよ!
もう解析に入ってしばらくたつんだろうな!

しっかりと論文の調査はしたのか?

8ヶ月目に入るぞ!

ゲラー先生などの画像の指摘の2011、
または2008の論文?の疑惑はどうだ

788:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:24:10.85
スレリンク(life板:49番)
49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/08/11(月) 21:10:27.82
お前ら今月末の概算要求、期待して待ってろよ。
正直やばいぜ。

スレリンク(life板:91番)
91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/08/11(月) 21:24:52.47
>>67
>>74

ヒント: 理研だけ特別ルールっぽい

スレリンク(life板:212番)
212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/08/11(月) 21:54:04.92
>>199

>>91 で勘弁してw
「特別」の意味はあの人がああなったところから予想できると思う

スレリンク(life板:216番)
216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/08/11(月) 21:55:27.95
>>212
↑?
↓?

スレリンク(life板:229番)
229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/08/11(月) 21:58:21.38
>>216


789:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:24:21.64
>>778
> このスレって
> 小保方批判はするくせに、著作物の無断転載は平気でするよね
 批判する前に法の勉強しろ。 バカチョン!

790:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:24:49.37
【STAP作製できず、CDB 人員半減へ】
URLリンク(www.nikkei.com)
理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 2014/8/27 2:00 日本経済新聞 電子版

理化学研究所によるSTAP細胞の検証実験で、これまで一度も同細胞を作製できなかったことが26日、分かった。
あらゆる臓器や組織になる万能性を示す十分なデータも得られておらず、実験は最初の段階で難航している。
STAP細胞が存在する可能性は極めて低くなった。理研が27日に開く検証実験の中間報告に関する記者会見で表明する見通し。

理研は4月、1年間をメドにSTAP研究の舞台になった発生・再生科学総合研究センター(神戸市、CDB)で検証実験を開始、今夏に途中経過を中間報告するとしていた。
当初の計画では、STAP細胞が存在するなら6月末までに作製できるとみていた。
その後、第2段階に移行し、作製した細胞を入れたマウスの胚から胎児を育てて観察、新しい万能細胞かどうかを判断する予定だった。

複数の関係者によると、弱酸性の溶液にマウスの細胞を浸すとSTAP細胞ができるはずが、
万能性の目印となる遺伝子の働きはとても弱く、万能細胞の代表であるiPS細胞や胚性幹細胞(ES細胞)にはるかに及ばないという。

7月からは小保方晴子研究ユニットリーダーも検証実験に参加した。今後、小保方氏による実験結果も加味してSTAP細胞の有無を最終判断する。
現段階では存在しない公算がとても大きい。

研究不正を受けて中間報告と同時に27日に発表する理研の改革案では、CDBの組織と人事を大幅に見直す。竹市雅俊センター長を含む複数の研究所幹部を交代させる。
研究所の名称も改め、現在40ある研究室の半分を廃止か理研内の他の研究拠点に移す。現在約400人いる研究者らは半減になる見通し。

ES細胞が混じっているとの疑義も含め、STAP研究を巡る様々な疑問点について、理研は本格的な調査を始める。
外部の専門家らでなる委員会を立ち上げ、研究不正が起こった経緯など全容解明を進める方針だ。

791:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:25:31.44
若山先生もはやく細胞の結果を発表しろよ

わかり次第報告しますといってたと記憶がある

792:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:25:56.46
>>779
本来は2chのニューススレの部分転載ですら
引用要件を満たすか怪しくてグレーなのに、
「全文転載」「転載文オンリー」「転載元不記載」の>>530って真っ黒だろ

793:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:26:34.39
>>789
お前がな

794:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:26:58.33
これまで200回以上成功していたのに監視カメラがついた途端成功報告が途絶えてしまった。

795:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:27:04.50
oct4発現まではある
と予想していた人も居たけど
それは無さそうかな

796:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:27:30.54
>>781
そか。そかぁ。

797:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:27:42.78
日経の記事って昨日の夕方ぐらいのこのスレの写しみたいだなw

798:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:27:46.66
現代版「裸の王様」
仕立て屋 「オボ」
王様   「Nature」
業者   「理研」

799:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:27:49.16
タンパク質「STAP-2」って名前は変える積もりないんかな。

800:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:29:44.32
>>795
ごまかせる表現を探してるかな

801:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:29:51.65
丹羽の検証でSTAPの具備すべき条件に何処まで一致するか。

802:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:29:52.22
取りあえず
>>530
>>790
を日経新聞社にチクってみた

803:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:32:09.13
香港のLee氏以上の結果はでていないのだろう。
結局、変成した細胞の異常発現であって、圧殺しようが、酸で殺そうが
確率的におこる現象にすぎない。

しかし、これはすでに数ヶ月前の時点でみな認識していたはず
確かにCDB自身がきちんと認識するという意義は認めるけど
もう実験中止するべきだと思う。

笹井が死んでしまって、これ以上何を引き延ばす意義があるのか?

804:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:32:18.46
小保方氏崖っぷち…発光現象確認も、STAP細胞再現“難航”
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

>関係者によると、当初は8月末にも細胞の万能性を証明する「キメラマウス」や増殖する
>「STAP幹細胞」ができる可能性があるとしていたが、いずれも実現していないとみられる。
>ただ万能細胞の目印となる遺伝子が働いた可能性がある緑の発光現象が一部で確認され、
>検証チームは万能性の有無を慎重に調べている。中間報告は8月初めにも行う予定だったが、
>先延ばしとなっていた。
>検証実験は第1段階として、万能細胞の目印となる遺伝子が細胞で働くかどうかが焦点。
>この遺伝子が働くと緑に光るよう遺伝子操作したマウスで実験している。
>6月末までに実現する計画だった。第2段階はできた細胞を受精卵に移植し、この細胞が全身に混ざったキメラマウスを作製。幹細胞も作るとしていた。
>実験を統括する理研発生・再生科学総合研究センターの相沢慎一特別顧問は、第1段階がクリアできない場合は、
>検証を11月末までに終えるとしている。

805:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:34:03.03
>>762
なんであれ、下手なこじつけで煙に巻こうとしても、全部外部に検証されるだろ。
実験記録全部出せって云われるし。

806:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:34:14.50
新名称です
笹井記念生命科学研究センター

807:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:35:44.18
>>794
そもそも、7月1日はずる休みで欠勤。
そして8月26日に至って、まったく検証していないことが暴露された。
この人なんのために生きているんだろう。
アンパンマンの歌でも歌ってみよう。

808:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:35:56.13
外国の研究者でさえも、死ぬときの蛍光かくにんしてるのに
丹羽は確認出来ないの?

一体何なのこの実験って

809:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:36:23.92
【STAP問題】理研、STAP作製できず 再生研の人員半減 [8/27]
スレリンク(newsplus板)

【STAP問題】検証中間報告、理研が27日午後に発表 [14/08/26]
スレリンク(newsplus板)

理研27日にSTAP検証の中間報告 小保方氏の実験結果はなし
スレリンク(news板)

【悲報】理研が小保方切り捨て準備 STAP再現実験の再生研究所を廃止・人員半減\(^o^)/
スレリンク(poverty板)

【有るのか無いのか】 もうすっかり無いものだと思われている「STAP細胞」 今日、検証実験の中間報告
スレリンク(poverty板)

810:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:36:48.81
記事を「引用」して利用することは可能ですか
URLリンク(faq.nikkei.com)

無断転載してるアホどもは、↑を100回読み込め。
常識しか書かれていないけどな。

811:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:37:18.25
この期に及んでなおも続く「再現実験」なるものは
小保方のための罰ゲームとしか考えられないが。

812:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:37:50.20
>>808
死ぬ時の蛍光だろう、って言ってるね、外国のえろい人w

813:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:40:19.19
凹が「丹羽はoct-4発現を自家蛍光だと捏造した」って騒がないために徹底的な証拠集めをしてるのかも。
ご苦労様。

814:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:40:47.50
政府としても韓国との全面対決を前に、小保方問題は解決しないとならないからな。
小保方をきらなかったら「韓国はファンを切ったが日本は…」になる。
内心小保方は守りたかっただろうが、調整はついた感じだな。

815:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:41:01.23
死ぬときの蛍光は、CDBでも最初から知ってて やばくなったときの非常口だったけどそれどころじゃなくなった

なんていうことは絶対にありません(´・ω・`)

816:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:43:13.92
結局、この話の一番みっともないところって
大学なり、公立研究所なり、予算取り合っている連中が
感情むき出して、面子第一で仕事してるというところだよね
科学の真理とか言ってもおそらく、業界内では中二扱いなんだろうね
「阿呆か、真理じゃない、面子だ。金だ。地位と名誉と賞金だ」

我々一般市民はきちんとこういう現状を力を行使して制御すべきだよ。
そうしないと、社会保障に使われべき金が無駄なことに使われる。
こういうのを「科学のため」とか言って素通りさせてはいけない。

817:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:43:52.83
>>811
母校の名を汚された文科相による発案です。

818:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:44:39.16
>>765
誘導が持続的でないか、材料不足(エンドサイトシスがうまく行ってない)

819:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:45:13.32
理研も当然責められるべきであるが、

2008, 2011論文を見過ごしてはならない。

今後の不正防止に重要なのはむしろこれらだ。

それから○野・戦艦・○ジマは会見すべきなのでは?

今後、いかにして捏造マインドに負のインセンティブを与えるかが大切。

820:802
14/08/27 07:47:13.93
ごめん、ごめん

無断転載は>>530 >>790だけじゃなかった

>>606 >>725 >>749 もちゃんと通報したよ

821:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:47:24.42
小保方が男で、早稲田以外の出身だったら、こんな騒動になってないかもな
リケジョの星どころかリケジョのガンだろ

822:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:48:03.48
っていうか、このごにおよんで 国とかの方の話として 女のじも Tのじ も 大の字 早の時も出てきてないことが異常中の異常だよ
マスコミもだんまりだし

823:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:49:30.11
そろそろ記者会見での質問を考える時間だ
スレリンク(life板)l50

824:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:50:35.39
ボコ側としては
上司の自殺や、人格否定にまで及ぶ批評、某局の卑劣な襲撃による怪我等で
精神的にも肉体的にも通常の生活もままならないまま実験に及んでいる事を、考慮してほしい。
そのため時間はかかるが、長い目で見てほしい。
というチンケな言い訳を考えたので利用してください。

利権としては
発光については、スタップ細胞の足がかりになると考えられる。非常に微弱ではあるが、ポジティブなデータだと思われる。結論までにはもう少し時間がかかるが、一生分の努力をするので、どうか長い目で見守ってほしい。
こんなんでどうでしょうか

825:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:50:50.68
>>820

小保方さんチーッスw

826:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:51:58.70
>>820
ひまやなあ、乙。
で、相手はなんと答えたんだ。こんなに朝早く。

827:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:53:11.64
少ない若者だが、使えない人間、採用してはいけない異常人格が
存在する比率は変わらない。
新人獲得にあせって採用するとひどい目に会うという教訓と
売り手至上で妙な自信(勘違い)をしていて一見「できそうに見える」
面倒な人間が増えている。面接するよりも、書類で審査して
せめて半年は試用期間で見極めるべき。

828:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:53:35.01
理研:竹市センター長交代へ 再生研改革案
URLリンク(mainichi.jp)

829:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:53:42.33
女子力を磨く時間はあっても実験ノートを書く時間はなかった偽リケジョ

830:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:54:52.33
結局、STAP細胞は出来ませんでした。CDBの人員削減します。
で幕引きなのか?糞が。

831:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:55:53.78
>>828
この判断が一ヶ月早かったら。

832:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:56:58.52
>>827
試用期間は雇う方、雇われる方の双方にとってメリット

833:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:58:38.78
これで、一連ののらりくらりが笹井延命の時間稼ぎだってわかるよ
笹井が死んだら、あっさり「ありませんでした。おしまい」になるわけだ。

834:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:58:48.57
丹羽の中間報告で
野依も出てくるのに
世間の注目度が低すぎるのは
おまいらの働きが少ないからだ
くずども

835:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 07:59:59.40
>>833

ほんこれ

836:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:00:27.22
>>831
一ヶ月前では遅い。CDB内部の調査で深刻な捏造がされていたことが把握された5月には
自ら判断するべきだった。

837:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:01:04.61
>>825
小保方本人&小保方擁護 → 問答無用でクソ
このスレの小保方批判 → 俺以外は誰も無断転載を咎めない → クソ

>>826
フォームから問い合わせただけだから
そんなすぐには返事来ないよ

838:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:01:35.36
え!小保方ってまだ生きてるの?(困惑

839:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:02:52.17
荒らしも見かけないが浅見も消えたな・・・まさか!

840:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:02:52.01
ひまなやつがいるな

841:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:03:06.30
で、予算における理研特別ルールっていうのはどれ?

842:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:03:08.32
>>833
同意。

843:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:03:44.59
>>828
「交代」とは、反省してないな。
最低でも「懲戒免職」だろう。

とは言っても、「本性が暴かれて、日本中に知れ渡ってしまった」のだから、
「もうお前は死んでる」状態なのだが。

844:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:04:07.92
>>827
現行法でも通常のリーマンは半年は試用期間だが。

845:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:05:02.68
傍目には、STAP現象のウソを見抜けなかったド素人集団の解体
実際は、ウソを見抜く機会を与えなかった秘密主義が招いた破滅

846:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:05:26.67
>>837
日経の記者は明らかにココ見て書いてるの丸わかりになっちゃったねw

847:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:05:45.53
>>837
引用もしらねーバカは黙ってろよ。どっちがクソだ

848:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:06:56.09
延命さくだったのか?
くちのないしにんがでて、責任のおっかぶせ先ができたなんていうことは絶対にないよな

849:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 08:07:01.29
>>844
公務員も採用後半年は交通事故でクビに出来る臨時雇いなんだけどなw


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