14/08/26 13:21:19.74
スレ立てかくにん よかった
3:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:25:39.28
●STAP細胞に関する学術的な疑義について
【主要文献】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:3番)
【参考リンク/兄弟スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:4番)
【STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
【日経サイエンス8月号まとめ(仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:6番)
【日経サイエンス9月号まとめ (仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7番)
【STAP幹細胞の解析結果の7月22日時点でのまとめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:8番)
【STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:10番)
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～2014年8月】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
【時系列の仮説】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
【理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:14番)
【小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:15番)
【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞 不正の深層」まとめ (仮)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:16番)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:25:47.25
神戸新聞
ＳＴＡＰ検証２６日に中間報告 理研 理研
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
理化学研究所は２６日、ＳＴＡＰ細胞の有無を確かめるために４月から進めている検証実験の中間報告を２７日午後に公表すると発表した。
併せて、外部委員で構成された改革委員会の提言を受けた研究不正を防止するための行動計画も公表する。
ＳＴＡＰ細胞論文は既に取り下げられている。理研によると、７月から実験に参加している小保方晴子氏の結果は、２７日は公表しない。
検証実験ではまず、マウスの細胞を酸に浸すと万能細胞の目印となる遺伝子が働くかが焦点。この遺伝子が働くと緑色に光るよう
遺伝子操作したマウスで実験している。
検証実験は、理研発生・再生科学総合研究センターの相沢慎一・特別顧問が統括し、４月に始まった。
5:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:26:04.98
ＳＴＡＰ細胞検証実験、２７日に中間報告 理研、単独の小保方氏は着手せず
産経新聞 8月26日(火)12時53分配信
ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかを確かめる検証実験を進めている理研は、２６日、
７月末までの状況をまとめた中間報告を８月２７日に公表すると発表した。
存否の判断につながる成果は、まだ得られていないとみられる。
研究不正の再発防止に向けた組織改革の道筋を示すアクションプランも
同日、野依良治理事長が発表する。
検証実験は小保方研究ユニットリーダー（３０）が所属する発生・再生科学総合研究センター（神戸市）のチームが４月に開始。
小保方氏らの論文（撤回済み）に沿った手法などで細胞を作製できるか調べており、今年度中に存否の結論を出す方針だ。
小保方氏は検証チームに実験方法などを助言する一方で、７月から１１月末までの予定で自ら検証実験を独立して行う計画。
しかし、まだ本格的な実験には着手していない。
ＳＴＡＰ細胞の論文は１月に英科学誌ネイチャーに発表されたが、多くの誤りが発覚し７月２日に撤回され、
細胞が存在する科学的な根拠は既に失われている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:26:05.27
●STAP問題に関する、理研及び学会・大学の対応その他追加など
【日本学術会議幹事会声明「STAP細胞事案に関する理化学研究所への要望と日本学術会議の見解について」(2014年7月25日)】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:17番)
【早稲田大学終了のお知らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:18番)
【理研職員４割が論文調査の優先を アンケート、検証実験に不満募る】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:19番)
【第2回理研所内説明会まとめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:20番)
【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:21番)
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:22番)
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:23番)
【CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:24番)
【笹井氏、小保方氏から画像不正流用を伝えられ、隠蔽工作と取られても仕方のない行動を取る】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:44番)
「ケビンコスナー発言」「O-S結合」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「NHK スペシャル・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:57番)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:26:32.94
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて
【ネイチャープロトコル誌の論文疑惑について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:58番)
【セルシード社の論文は小保方だらけ 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:32番)
【セルシードの名前は疑惑として世界に報道】
【小保方の闇３】
【岡野コレスポ 。Fig4て、正常のヒト皮膚組織だと思うんですが？ これも完全捏造ストーリー？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:60-62番)】
【右から2番目の図とか、メラニン入ってないか？】
【論文投稿の際に深く関係するにもその事実を隠蔽】
【Fig4の作り方を示したFig1-3で説明されているセルシートのものにはみえない 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:64-66番)
【Obokata et al., J Biomed Mater Res A, 2008（Nat Protoc, 2011の元論文）】
不正検証 1～5
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:78番)
・Wikipediaの岡野光夫氏の記事、東京女子医大のIPで該当疑惑を除去する行為
・岡野光夫教授のセルシードとの利益相反などに飛び火
・OCIとFCOIの区別を、大和は両方違反
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:80-82番)
まとめサイト
【悲劇速報 小保方晴子博士の２００８年の論文に画像加工の痕跡か 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:86番)
【Takahashi and Yamanaka, 2006（正しい画像の例）、Obokata et al., 2008（不自然に見える） 】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:89番)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:27:01.61
>>4
発表は27日じゃん
9:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:29:01.49
>>4
なるほどぉ～
とりあえずなんか光ったよ、と言いたいわけか・・・
10:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:29:20.46
27日って明日だよね
記者のみなさんいろいろ質問考えておいてね
11:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:30:25.43
>>9
そこには全然そういう事は書かれてないね
12:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:30:38.02
朝日新聞デジタル 8月26日 5時52分配信
ＳＴＡＰ細胞論文の問題をめぐり、理化学研究所は、小保方晴子ユニットリーダーが所属する神戸市中央区の発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の
幹部を一新し、組織を大幅に見直す方針を固めた。外部有識者でつくる改革委員会から提言されていたＣＤＢの解体はせず、人事と組織の刷新で立て直しを図るという。
ＣＤＢは２０００年春の発足から１３年間、竹市雅俊センター長を含む７人の幹部研究者（グループディレクター）が研究所の運営を担い、
メンバーが１人しか代わっていなかった。このことが「トップ層のなれ合い関係」を生み、研究不正を防げない「構造的な欠陥」につながったとして、
改革委は６月に早急な解体を提言した。これを受け、理研は文部科学省と協議して改革案を検討していた。
関係者によると、改革案ではグループディレクターという役職自体を廃止。限られた幹部が担ってきた運営を、外部有識者や若手を加えて新設する運営会議に委ねる。
竹市センター長の後任は国際公募し、海外の研究者も入った選考委員会で年度内をめどに選ぶ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
竹市クビワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お気の毒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
13:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:30:54.67
>>9
そうくるね
だって言えないだろ、何も起きませんでしたなんてw
14:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:31:31.59
胎児と胎盤が光るってのが丹羽が納得できるような説明が得られてるのかとか
ライブセルイメージングの件とか
15:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:31:34.10
4月からやってて何も起こらなかった
なんていったらバッシングが起きるから
16:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:32:41.44
>>12
竹市は本来今年の3月で定年のはずだったから
何をいまさら
17:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:33:09.33
はいはいはいやっぱり予想通り
なんか光ったからあるかも？！わかんないけどぉw
わかんないんだからないとはいえ無い！
つまり小保方さん悪くないかもよ？ｸﾙｰｰｰｰ━(ﾟ∀ﾟ)━!
18:sage
14/08/26 13:34:51.97
滲出性加齢黄斑変性に対するiPSシート移植臨床研究には以下のような安全と効果と反薬事法的規制緩和の懐疑点がある
iPSシート移植前臨床試験と見なされ得る閲覧可能な動物実験ソースを厚労省やCDBびとん医師のサイトなどにて調査した
「ない」と一括で引用できる参照先は無いのでこのような検証の積み重ねに意味がある
動物実験報告は厚労省リンクの2013年6月26日第27回ヒト幹細胞臨床研究に関する審査委員会議事要録によるとラット1回とカニクイザル1回だけ
ラットへの動物実験の2013年Stem Cell Rep論文では生着率も腫瘍化頻度も治療効果も記載無し
さりげなく網膜剥離したとの記載はご愛嬌 対策の考察なし
黄斑があるのはヒトとサルのみ サル滲出性加齢黄斑変性モデル動物は存在しない
疾患モデルを作成する努力が学問の王道だがびとんは全く別方向
びとんは講演で断片をよく発表しているが学術論文レベルでは断片記載のみで生着率も腫瘍化頻度も治療成績も記載はない
サルへの動物実験の生着率と腫瘍化頻度と視力改善成績まとめの学術論文は見当たらない 断片記載のみ 短期観察の腫瘍化頻度は講演で述べた
幹細胞移植後腫瘍発生は5年以上経過後も珍しくないので長期観察が大切だが
公表された今回の人体安全試験計画の腫瘍化観察期間は僅か3年
3年以降に腫瘍発生しても報告義務無し 何のための安全試験なのか
視力改善効果は眼科学的にあり得ないのでびとんは測定していない 治療効果があるなら具体的に説明してほしい
治療効果がでたら怪奇現象であるほどに頓珍漢な色素上皮へのiPSシート移植は治療ではなく単なるiPS移植安全確認人体実験
ところが 委員会名簿によると故些細博士と二雌可愛と女子以下丘野と山仲が働きかけて
国民の安全を守る「薬事法」から逸脱して まともな規範だった「ヒト幹細胞を用いる臨床研究に関する指針」を廃止して
治療効果がないのを7年間隠蔽できる勝手な新ルール「再生医療等の安全性の確保等に関する法」を作った
委員会やそれを任命する権限者の誰によってどのような手順でこのようなFDAも驚く規制緩和が実現したのかを検証することが日本の科学の将来のために不可欠と考えられる
研究不正を隠蔽している人物達が関与した安全と倫理に懐疑点があり、和田心臓移植の様に日本の再生医療をご破算にしないためには延期が妥当
19:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:34:55.45
>>15
起きるわけないじゃん
ああ、やっぱり小保方論文にはちょっと光る要素もないんだなと
あらためて納得するだけ
20:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:35:36.70
また，どうせ５時ぐらいからの会見だろうな
21:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:35:41.56
>>17
何か光るとも何とも云われてないよ
22:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:35:55.25
三木が喚いて、荒らしが増えると・・・の法則はＳＴＡＰ現象より確実
23:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:36:35.06
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2000年夏、ベル研究所の若き科学者ヤン・ヘンドリック・シェーン（ドイツ出身）は、世界中の科学者の注目を集めていた。
「超伝導（超低温で電気抵抗が0になる）」の分野で次々と驚異的な業績をあげ、カリスマとして科学界に君臨していたのである。
ところが、その後、彼の論文は、史上まれにみる不正によってねつ造されたものだったことが明らかになる。
世界中の最高の頭脳はなぜ、彼の不正に気がつかなかったのか？徹底的な取材により、真実を浮かび上がらせていく。
バンフ・テレビ祭ロッキー賞、科学ジャーナリスト大賞ほか受賞
プレミアムアーカイブス ハイビジョン特集「史上空前の論文捏（ねつ）造」 再放送
ＢＳプレミアム
2014年8月29日(金) 午前1:30～午前3:05(95分)
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｜○ ○｜ さ・再放送みてね・・
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(ここここここここここ) /ノ / / ヽ
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｜ ／＼ ｜ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
└─┘ └─┘ /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
, ､ | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
ヽ ヽ. _ ﾉ／ ＼ ヽニｿ ／ヽ、
} >'´.-!、ヽ 、 ＼＿＿ﾉ ／ ヽ
| －!. ヽヽ､_ ／ |
ﾉ ,二! ｀＼＼／／ |
24:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:38:29.80
Paul Knoepfler @pknoepfler · 5 時間
New Message from Wakayama on STAP retraction & origin of STAP-SC
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
#stemcell, #stemcells
25:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:39:05.56
滲出性加齢黄斑変性は網膜と色素上皮層の間に滲出液がたまって
網膜と色素上皮層が離れて いわばfeederと距離が離れて網膜が変性する病気
色素上皮層自体はほぼ正常と考えるのが今の主流
もともと正常な色素上皮層をiPS上皮シートに置換しても治療効果は期待できない
滲出源に蓋をできるわけではなく 色素上皮はもともと正常だからだ
iPSではない色素上皮移植が網膜変性を遅らせる外国の20年前の動物実験例はあるが 他の研究者による再現があるなら教えてほしい
実施機関のCDBでそれを確認するiPS色素上皮シート動物実験やっているなら断片でない治療成績を公表していただきたい
人体応用するのだからiPSでない色素上皮の古い外国の実験例のみでは医学と倫理の根拠として不十分
AMDは多因子疾患であるので病因は滲出液の漏出やくみ出しに関与する分子の異常が複数あり 中には色素上皮細胞に分布する原因遺伝子産物もあると考えられる
そのような限られた症例には色素上皮移植が有意義な様にも見えるが
患者本人の細胞から作成するiPS細胞移植では同じ遺伝子に異常があるので 健常人の細胞からの移植と比べると病気再発可能性が高い
必然的再発はAMDに限らずiPS移植全体の克服困難な宿命的限界である
現時点ではこの多因子疾患を基礎研究で解明するのが治療実現への王道である
黄斑があるのはヒトとサルのみ 滲出性加齢黄斑変性モデル動物は存在しない
疾患モデルを作成するのが王道だがびビトン医師は全く別方向
網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経に情報が伝わるところと色素上皮層とは無関係なので視力改善はおこらない
つまり治療効果は期待できない 何らかの治療効果があるなら説明を
ビトンの発表資料によると 色素上皮層を置換するために 置換iPS上皮シートより少し大きい穴を網膜にあけてそこからiPS上皮シートを入れる手術
機能している部分をふくむ患者の大切な網膜に穴をあけるばかりか穴の辺縁から正常な部分も巻き込んで網膜の剥離が懸念される
置換しなくていい色素上皮を置換するために網膜破壊と網膜剥離をおこす術式
患者に視力改善メリットが期待できないばかりか 腫瘍発生の危険度は未発表なので不明
このように効果が期待できないiPS人体実験を可能にした女子以下丘野らによる薬事法を無視する規制緩和の検証が必要
26:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:41:07.28
>>19
散々言われてる死細胞の自己蛍光を
素人には何もわからないと思って多様性の光かも？と嘘つかない？不安なんだよ！
27:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:41:43.03
iPS人体実験問題の本質はSTAP不正の故些細博士 二雌可愛 丘野と山仲によるFDAも驚く薬事法無視の規制緩和
不透明な手続きで7年間治療効果証明不要にした
不要不急の安全試験なのに病状改善期待演出と日本をねじ曲げる規制緩和をした 二雌可愛 女子以下の丘野と戦艦 山仲の検証を
患者本人の細胞から樹立のiPS細胞移植では同じ遺伝子変異があって再発する宿命を知っていて慎重だったはずの山仲が
いつからなぜ無理を急ぎ始めたのか検証が必要
凹 故些細博士 山仲はそれぞれ会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスや故博士代理人は凹や故博士が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO J.2000;19,5533の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 一月ほど後の会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験データの再現性があれば不正でない」
との日本を捏造天国化する新ルールを公言した
28:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:42:16.66
プラスがせっかく沈静化してたのにスレタイによってはまたおぼちゃん叩きが始まっちゃう
29:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:43:46.49
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜避難者訴訟＞自殺「原発事故が影響」 東電に賠償命令
.＿＿＿_
__( ＼
./＿＿／＼＿＿ヽ
| 丿 ￣￣ ＼_ | 僕は場合は？
| | /二ヽ /二ヽi |
(Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヾ]--Ｖ)
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--//
＼＼,,‐‐、//
,,,＼`ー'／、
／ ヽ
（ ,丿
） ;;'"
ノ ,,,ノ
（ ,.．-‐''"
)ﾉ
30:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:43:48.94
／￣￣￣人￣￣ヽ
／ / ／ ハヽ＼＼ ヽ
/ / ／ ／/ 八 ヽ＼ヽ ヽ
| ／_＝=_ _=＝_ヾ、 | くっくっく、きっついなぁ
| ,-、/-( -=・=)-（=・=- ）-|┤
|.|α ￣ 'ﾂ ヾ￣ |ﾉ でも僕としてはセルシードを
ﾞ､ゝ) ( 0 0 ) |
. ヾ ＼__!_!__／ ﾉ 潰したくないしなあ、くっくっく
ィヽ. ＼／ ノ＼＿
／ﾄ 、 、＿＿＿＿／
554 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/04(月) 00:14:57.92
澤芳樹 岡野光夫創業のセルシード共同研究者、再生医療学会副理事長
「フェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
（報道ステーション）」
*****
澤芳樹：１９５５年生まれ。１９８０年大阪大学医学部（六年制）卒業
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
三木秀夫：１９５５年生まれ。１９８２年大阪大学法学部（四年制）卒業
URLﾘﾝｸ(www.seiunkai.net)
31:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:43:56.72
Ｏ女史が出勤しているのか，入院しているのかは触れるかなぁ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:44:16.98
>>28
責任とる前に沈静化するかいな
33:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:45:45.23
日本終わってるな
世界的な捏造事件なのに
これまで正式な処分を受けた者は
ゼロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
34:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:46:06.96
国賊ババアはまだ生きてるの？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:46:58.52
>>30
これすごいね
くっくっくていう顔
36:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:47:53.97
マスメディア見てる～？
なぁなぁで仕事しないでジャーナリズム発揮しろよ～
37:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:49:44.61
>>26
さすがにそれはない
それについてはある程度ちゃんと切り分けをするようだ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:50:32.80
>>33
ほれほれ、くるぞくるぞ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:50:33.51
今回の発表は 何かトリックあるんだろうな
どんなトリックか あらかじめ予想しようぜ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:51:15.03
>>33
わざわざ＋と同じこと書かなくていいから
41:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:51:18.60
>>31
記者の質問事項だね
42:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:52:49.40
>>37
どこの誰かわからないがお前を信じるぞ？いいな？信じるぞ
頼むからもう不正はやめて欲しいんだ！
43:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:52:50.88
【早大投資サークルＯＢら相場操縦で利益か】
2014年8月26日 4時18分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
早稲田大学の投資サークルのＯＢらが、インターネットの株取り引きで不正に株価をつり上げるなどして、３億円を超える利益を上げていた疑いがあることが、関係者への取材で分かりました。
東京地検特捜部は、ＯＢ２人から任意で事情を聴くなどして捜査を進めています。
関係者によりますと、早稲田大学の投資サークルに所属していたＯＢ２人は去年、インターネットの株取り引きで、うその買い注文を大量に出す
「見せ玉」と呼ばれる手口で、複数の会社の株価を不正につり上げたとして、金融商品取引法違反の相場操縦の疑いがもたれています。
証券取引等監視委員会はことし５月、関係先を強制調査するなどして調べを進めていますが、ＯＢ２人はこうした手口などで株を高値で売り抜け、３億円を超える利益を上げていた疑いがあることが、関係者への取材で分かりました。
東京地検特捜部は、ＯＢ２人から任意で事情を聴くなど捜査を進めていて、証券取引等監視委員会が強制調査で押収した資料などを分析し、不正な株取り引きの実態解明を進めるものとみられます。
この早稲田大学の投資サークルを巡っては、４年前にも別のＯＢらが相場操縦の罪で有罪判決を受けています。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:53:36.90
>>17
どうして、ばれてしまったのでしょうか？by庭
45:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:54:14.37
>>42
前の会見で記者に突っ込まれてててそれは厳しくやるようだ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:55:24.14
丹羽さんなら捏造するにしてもオボよりずっとうまくやってくれるハズ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:55:40.79
プロトコルは何だったのか、これも説明してほしいなあ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:55:52.64
三木の活動再開と、理研の中間報告は、連動してるのか？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:56:02.51
世間の関心が薄れてきたから、ガチな記者とハッピー・サイエンスしか参加しない悪寒
50:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:56:18.83
昼休憩入った
なんだ？記者会見の日程でも決まったのか？！
51:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:56:42.67
>>45
わかった
52:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:56:49.28
>>17>>44
こいつら毎日必死よね
53:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:56:56.90
劇薬の「プロポフォール」１本紛失 神戸中央市民病院
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）は、病院内で保管していた
劇薬の鎮静剤「プロポフォール」１本（５０ミリリットル入り）を紛失したと発表した。
同量を一気に静脈投与した場合、呼吸困難などを引き起こす恐れがあるという。
点検係の薬剤師が保管庫内にあるのを２４日に確認したが、
２５日の点検の際には、保管庫の鍵が開いており、瓶がなくなっていた。
同薬剤をめぐっては今年２月、東京女子医大病院（東京都）で、
男児（２）が手術後に過剰投与されて死亡する医療事故が発生している。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
２４日夕、神戸市内の病院で診察を受け「頸椎捻挫」と「右肘筋挫傷」で全治２週間のケガと診断された。
理化学研究所の発生・再生科学総合研究センター（理研ＣＤＢ）と神戸市立医療センター中央市民病院は、
たまたま、となり合わせ。Ｏ氏は、勤務後、この病院に行ったという噂あり。
たまたま同じ日付。たまたま、東京女子医大に関連しているという遠い関連性。
さらにＯ氏は留学時、Ｖ教授の所属する麻酔科研究室で学んでいた。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
医師や看護師による管理ミスがあり、実際には紛失していなかったと発表した。
この訂正記事が出た日付は、Ｓ氏の死亡が同病院で確認され、遺書のリークがあった８月５日となっている。
ちなみに、遺書のリークが兵庫県警によるものという記事は、現在はほとんど削除されているようだ。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:57:03.03
お前ら、特定されて法的に処罰されちゃうぞー！！！
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/07(木) 20:43:25.48
小保方さんへの人権を無視した誹謗中傷は現在この2chでますます悪化しています。
捏造や不正の有無に関わらずこういった人権無視の個人への攻撃は一刻も早く止めるべきです。
現在代理人として活動されている三木弁護士事務所に法的な形で協力してもらいましょう。
>>2が連絡先です
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/07(木) 20:44:48.83
違法な書き込みはこちらへ連絡し、
法的に違法行為を止めましよう
三木法律事務所
URLﾘﾝｸ(miki-law.com)
皆さん是非協力お願いします。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:57:39.23
>>48
こいつもか
馬鹿の妄想読まされるのうぜー
56:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:57:39.24
中間報告の会見には、
芸能ニュース系は出入り禁止にして欲しい。無理だろうけど。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:58:05.64
>>50
明日中間報告だってさ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:58:13.12
>研究不正の再発防止に向けた組織改革の道筋を示すアクションプランも
同日、野依良治理事長が発表する。
不正の再発防止ね
不正ね
59:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:58:46.27
>>52
小保方処分しないからだろ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:59:27.55
>>58
前スレでも暴れてたけど、なんで今さらそこに反応するん？
61:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 13:59:47.22
笹井の死後
みんなようやく 打ち合わせ出来たんだろうな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:01:10.26
中間報告の会見には、
芸能ニュース系は出入り禁止にして欲しい。無理だろうけど。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:02:32.52
>>51
ただし、死にゆく細胞のOct4発現とかだと別だよ
そんあのはSTAPじゃないから
64:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:02:48.15
STAP現象としての仮説を 今後
研究していくで 終わりだろう
65:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:03:05.20
記者用の質問内容をまとめといた方がいいのかな
わずかだが光ったとかOCT発現したとか言いそうだからそれに備えて
自分的にはこんなところ
・試行回数と観測回数、P値の提供
・Oct4-GFPでない細胞での実験(qPCR)の有無の確認
・ES、未処理細胞と三者並べてのグラフの提示
・FACSパターンとTCRバンドの提示
・第三者向けのプロトコル（リトラクトされたものを再提供でも可）
・以上の結果を前提にした、「STAP現象」の明確な定義
66:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:03:22.59
>>57
どこでそんな情報出てたの？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:04:51.11
>>58
丹羽の中間発表と野依の会見と続けてやるのかな？
どっちにしてもSTAPに関する質問攻めにしてほしい
それと理研は治療効果のない人体実験をこの状態でやるのだろうか？
笹井氏もかかわった研究なんだけど
そのあたりも質問してほしい
68:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:05:21.06
ＳＴＡＰ細胞検証実験、２７日に中間報告 理研、単独の小保方氏は着手せず
産経新聞 8月26日(火)12時53分配信
ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかを確かめる検証実験を進めている理研は、２６日、
７月末までの状況をまとめた中間報告を８月２７日に公表すると発表した。
存否の判断につながる成果は、まだ得られていないとみられる。
研究不正の再発防止に向けた組織改革の道筋を示すアクションプランも
同日、野依良治理事長が発表する。
検証実験は小保方研究ユニットリーダー（３０）が所属する発生・再生科学総合研究センター（神戸市）のチームが４月に開始。
小保方氏らの論文（撤回済み）に沿った手法などで細胞を作製できるか調べており、今年度中に存否の結論を出す方針だ。
小保方氏は検証チームに実験方法などを助言する一方で、７月から１１月末までの予定で自ら検証実験を独立して行う計画。
しかし、まだ本格的な実験には着手していない。
ＳＴＡＰ細胞の論文は１月に英科学誌ネイチャーに発表されたが、多くの誤りが発覚し７月２日に撤回され、
細胞が存在する科学的な根拠は既に失われている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:05:43.69
>>66
はあ？
お前の眼の前にあるのはなんだよ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:06:25.83
>>63
そこはちゃんと「でも死んじゃった」と公開してくれるのかねえ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:06:31.80
>>66
あ、「～の？」「～の？」BBAだ
気持ち悪い
72:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:07:05.30
マウスの細胞を酸に浸すと万能細胞の目印となる遺伝子が働くかが焦点。
この遺伝子が働くと緑色に光るよう遺伝子操作したマウスで実験している。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
73:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:07:33.01
>>70
するでしょう
しなきゃ意味がない
74:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:07:41.00
STAPがあるか、ないか断言するだろうか？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:09:12.25
小保方擁護パターン
小保方はホントにあると思ったけど何かと勘違いした
真実伝えパターン
ＮＨＫの検証まんま
76:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:09:42.64
>>74
丹羽はまだしないだろう
丹羽の個人的な意見は言うかもしれないが小保方の検証実験が
控えているわけだから
77:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:10:00.90
>>73
正直ごまかされそうで怖い
研究職にはごまかしきかないのはわかってるだろうけど
パンピー騙そうと必死な気がして
ネット科学者たち、頼みます
78:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:11:57.71
>>74
する訳なかろう
蛍光が見えましたが、特異的なものかどうか検討中です
とか言って、逃げる気マンマンだと思う
79:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:12:01.36
発表もなにも、分析したら一致するＥＳあったんでしょｗ
時間引き延ばしてそれ以上何の検証をしてんの
80:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:13:06.82
丹羽に対する質問事項
・胎児胎盤に寄与するというマジックの解明は出来たか
・ライブセルイメージングについての見解は変わっていないか
あと>>65さんの書き込みから
----------------
わずかだが光ったとかOCT発現したとか言いそうだからそれに備えて
・試行回数と観測回数、P値の提供
・Oct4-GFPでない細胞での実験(qPCR)の有無の確認
・ES、未処理細胞と三者並べてのグラフの提示
・FACSパターンとTCRバンドの提示
・第三者向けのプロトコル（リトラクトされたものを再提供でも可）
・以上の結果を前提にした、「STAP現象」の明確な定義
81:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:13:24.24
中間報告マジかwwwww楽しみだなwwwwwwwww
82:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:13:32.54
>>65
こういう建設的なコメントがでてくるので
勘違いしてしまうのではないか
83:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:13:35.53
>>73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/26(火) 14:07:33.01
>するでしょう
>しなきゃ意味がない
あなたはまだ、小保方・竹市および理研を知らない。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:14:44.08
専門家に対しては「プリミティブなので検討中」でごまかし、
素人に対しては「光った」でポジティブな印象を与える。
これが理研クオリティ。
マジで何とかしてくれ。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:14:54.67
>>67
明日の午後東京都内で野依理事長が先に会見そのあとで
丹羽リーダーの会見
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
86:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:15:14.12
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） おまえら明日の中間発表で腰抜かすなよ！！
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:15:56.27
>>77
丹羽さんには我々素人が誤解してしまわないように、騙そうとするやつに
利用されないように、十分な配慮を持った発表をしてほしいね
88:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:16:12.74
どうせがっかりするにきまってる。
これまで毎回そうだった（涙）
89:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:16:24.58
>>研究不正の再発防止策も公表する。
小保方アウトかなあ。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:17:12.54
「理化学研究所] H26-04-23 平成260419総第4号開示決定
現在までの「発生・再生科学総合研究センター細胞リプログラミング研究ユニット」に係る
経費の支出に関する全ての資料 (公開用).pdf」
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
前田さんの集めてくれた資料だけど．．．
理研は小保方に返還請求しないのかな？ しなくていいのかな？ 原資は税金でそ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:17:32.58
>>78
あるわそれ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:18:19.82
>>89 は 素人？？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:19:43.00
「未確定。よって実験継続」
下村文科大臣続投
小保方参入
全てグチャグチャ
全てのグループディレクター廃止。全てプロジェクトリーダーへ
全てのユニットリーダー廃止。全てチームリーダーへ
西川復帰
小保方契約更新
94:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:20:28.94
>>79
みんなそういってます
わかっててゴリ押し中
95:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:20:55.13
>>93
あるわそれ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:21:35.90
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ ＼
/ ,r'へ ＼
/ ,.｜ ＼'＿＿＿＿＿＿＿＿＿ミﾞ、 ヽ
| .｜ ｜
｜ l´ , ヽ | | / ヾ ｜
｜ | ;＜三三三.ヽ| |/.三三三＞ | |
/'⌒''ノ.┌──i =（/──-┐ .:'⌒i ｜
./ ､/ ┤ ｰ=●=ラ )'' ｋゝ=●=ﾂ ├-〕. | /
| {´ｉ Y::::..｜ ｀￣￣´ |"i! ｜. ｀￣´ /::.､}／､ ｌ セルシード株ロックアップ対象者
ヾ_,,入;:::..└──丿.::i! : ー-----┘ ｀/ﾂｌ l
| ヾ ;:::. .:（' ::ll! ）:ヽ;. .: j,ノ ,!
ｌ ﾞｉ ;::.. ／ P､＿D'.ｨ'' ＼,, .::,;r'1,,,/
| ﾞ ,r'／ : : ＼ |
l /::'´ ,,..-ー…ｰ-､ |
＼ i':::, ´＜ニニニニ＞ﾞ l
ｌ＼＿／ ''''''''⇒ :＼__/
,＿＿ノ リ :＼ ::::. .:: ／ ＼＿＿
97:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:21:40.27
いや、たぶん文部科学省がかなり動いて
下村はもう何も発言できなくなっている気がする。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:21:53.29
>>65
そんなの出したら逃げれなくなっちゃう
99:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:22:15.08
女子力かくにん、よかった
100:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:23:00.58
小保方擁護派の願望ばっか
101:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:23:08.06
>>87
うむ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:23:17.10
さすがにちょっとくらい緑色には光るだろう
すぐ死ぬけどね
103:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:23:36.44
不正防止の質疑のところで、
戦艦からどういうヒアリングをしたのか、聞きたい
104:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:23:48.50
>>93
やだそんなの、なんとかしてくれよお前ら
105:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:25:15.53
のびてないねぇ～ｗ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:25:51.25
○市の病院行きは妥当だが、
のよ○は最後に意地をみせてほしいね。
歴史の法廷に立てるようにする可能性はあるのでは？
だいぶお年寄りだけど、爆発的怒りがあったから亡くなる人が出た。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:28:56.70
>>106
歴史の法廷ってなに？
気に入って使ってるの？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:32:02.70
>>105
丹羽による中間報告については、その予想が
上の上から下の下まで、既に出尽くしている。
明日、どの予想通りになるか、というだけ。
サプライズ要素を丹羽に期待してはいけない。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:32:14.98
前からだけど、ここに自分の希望を書けば実現するとでも思ってんのかね
ま、ここにいるのは笹井会見を「素晴らしい！」って持ち上げてたような自称専門家ばっかだけど
110:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:32:15.49
>>79, >>94
明日の中間報告は、検証実験の中間報告。
純粋に実験結果の報告と、
その結果から考えられるポジティブな憶測の報告です。
不正調査に関する報告ではないため、
ESがどうとか、遺伝子解析がどうとか
そういうご質問にはお答えできません。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:32:21.18
>>107
現在理研そのものが歴史の法廷に立たされているのだよ。
今までのところ相当日本及び日本の科学を毀損したけどね。
現在進行中の法廷だよ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:32:35.90
>>54
お前ら、特定されて法的に処罰されちゃうことはないぞー！！！
1 ：名無しゲノムのクローンさん：
小保方さんの研究倫理を無視した捏造は現在この2chでどんどん指摘されています。
本人の認識の有無に関わらずこういった科学正義への挑戦は一刻も早く止めさせるべきです。
現在代理人として活動されている三木弁護士にも早く真っ当な人間となって協力してもらいましょう。
2が連絡先です
2 ：名無しゲノムのクローンさん：
小保方さん、早く不正を認め、新しい人生を歩み直しましょう。笹井さんもそれを望んでいます。
三木法律事務所
URLﾘﾝｸ(miki-law.com)
皆さん是非協力お願いします。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:33:14.19
＞その結果から考えられるポジティブな憶測の報告です。
こういうヤツのことか
114:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:34:20.17
>>107
轢死の法廷:
責任をとって電車に飛び込むこと。
迷惑この上ない責任のとり方
115:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:36:00.98
>>87
「解析に誤り、若山研究室のマウスの可能性」って見出しだけ見て、ほれみろ若山かだました、小保方さんは悪くなかったとアジテーションする行太郎みたいなのも少なくないからな。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:37:34.87
生物板住人だけが頼りですbyプラカス
117:?
14/08/26 14:37:50.76
>>107 Ren4を知らない？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:39:50.67
>>116
君んとこスレ立ってるよ。オボ擁護は既に湧いてるよ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:40:13.84
記者 SCは出来なかったんですか？
二話 和歌山さんにお願いするしか無いのですが・・・ ＜－ 次の発表へのねたふり
120:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:40:32.84
書き留めていこう
丹羽に対する質問事項
・胎児胎盤に寄与するというマジックの解明は出来たか
・ライブセルイメージングについての見解は変わっていないか
わずかだが光ったとかOCT発現したとか言いそうだからそれに備えて
・試行回数と観測回数、P値の提供
・Oct4-GFPでない細胞での実験(qPCR)の有無の確認
・ES、未処理細胞と三者並べてのグラフの提示
・FACSパターンとTCRバンドの提示
・第三者向けのプロトコル（リトラクトされたものを再提供でも可）
・以上の結果を前提にした、「STAP現象」の明確な定義
121:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:41:14.59
>>107
「歴史の法廷 野依」でググれ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:41:43.20
おい 中間報告 いきなり明日かよ
前もって予定立てろよ 糞が
123:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:41:50.85
>>107
科学者として業績を上げて名を残し、
後世の研究者から徹底的に検証される覚悟はあるのか
という意味で、とあるノーベル賞受賞者が言った言葉
…なのだが、STAP騒動は間違いなく日本の科学史に残るだろう、
このことを指して、皮肉としてこのスレではよく使われる
124:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:42:03.68
>>107
スパコン 理研 歴史の法廷
ぐらいでググれば意味が分かるだろ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:42:49.32
庭が明日会見するみたいだな
マスコミ各位は予習として次の重要な論文を読んでおくように！
学術論文「小保方の方法ではＳＴＡＰ細胞は再現できません！」
URLﾘﾝｸ(f1000research.com)
126:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:42:50.85
理研はいつもいつも時期を遅らせて無意味な会見をする。
STAPがどうこうという時期などはとうに過ぎてしまった。
笹井先生の死を捜査すべきとき。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:43:23.99
>>117
エクセルの関数ではなく赤いシャツの運動員を引き連れたあの方ですね
128:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:43:48.73
記者に聞いて欲しいこと
丹羽が小保方から受けたアドバイスの具体的な内容
129:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:43:56.25
おい、ここ見てる記者はここを参考に事前に質問を用意しとけよ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:44:11.67
>>93
利権改革の事の元凶の凹が更新なるわけないやんｗｗ くーび 首だよｗ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:44:48.23
>>128
これききたい！
132:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:45:21.15
もう科学者の関心はSTAPなんかではなくて、
みんなで分配している大事な税金が、どうして捏造論文が根拠の再生医療詐欺にがっぽり持って行かれないとならないのか、
そういうことに尽きる
133:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:45:52.20
のよりんの記者会見で「歴史の法廷に立つ覚悟はおありですか？」と言う記者はいないものか
134:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:46:12.68
この度、改革推進本部長である理事長より、STAP現象検証実験を継続し、
目的を完遂するようにとの指示を受けました。
厳重な管理の元で実験をさせていただく機会を頂戴できたことに心より感謝し、
STAP現象・STAP細胞の存在を必ず実証して、恩師の御霊にご報告できるよう努力をして参る所存です。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:47:40.87
ホントこの中間報告で事の騒動終わらしてほしい
国際競争の研究資金取るのに凹の存在が邪魔すぎる。
日本人というだけで冷たい目で見られちゃう
136:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:48:28.71
>>134
こんなこといったら日本中ないし世界の科学者が切れるよ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:48:34.36
>>128
いいね、これ、ぜひ聞いて欲しい。
＞丹羽が小保方から受けたアドバイスの具体的な内容
138:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:49:25.27
>>135
外国のグラントは凹関係なくここのぞいてる人には無理ですよｗ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:50:21.16
明日の夜のおまいら
・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・
w
140:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:50:57.34
>>139
何言ってんだこの馬鹿は
141:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:51:04.70
自分の馬鹿な妄想書いて、それに自演賛同して、何が楽しいんだろう
142:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:51:19.23
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
検証実験、２７日に中間報告 理研 単独の小保方氏は着手せず
＞ＳＴＡＰ（スタップ）細胞が存在するかどうかを確かめる検証実験を進めている理化学研究所は２６日、
７月末までの状況をまとめた中間報告を８月２７日に公表すると発表した。
存否の判断につながる成果はまだ得られていないとみられる。
小保方って存在しないものを作れるはずないのに無駄な再現実験して毎日毎日監視カメラで撮られながら何やってんだろうな？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:51:40.17
書き留めていこう
丹羽に対する質問事項
・胎児胎盤に寄与するというマジックの解明は出来たか
・ライブセルイメージングについての見解は変わっていないか
・丹羽が小保方から受けたアドバイスの具体的な内容（役に立たないと相澤が言ったやつ）
わずかだが光ったとかOCT発現したとか言いそうだからそれに備えて
・試行回数と観測回数、P値の提供
・Oct4-GFPでない細胞での実験(qPCR)の有無の確認
・ES、未処理細胞と三者並べてのグラフの提示
・FACSパターンとTCRバンドの提示
・第三者向けのプロトコル（リトラクトされたものを再提供でも可）
・以上の結果を前提にした、「STAP現象」の明確な定義
144:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:52:01.42
part664てすごいな
145:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:52:51.05
小保方会見で切れたフリーランスの人
とか
一番初めの会見に出てた、ユニクロのダウン来てた首の後ろにしわの
ある太った掲示板運営の人
とか
甲高い声でしゃべるおばさん
とか
出るのかなｗ
楽しみ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:53:10.78
このペースだとオボが白状せず理研に居座る限り今年中にPart1000行くだろう
147:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:53:13.05
>>142
何もしてねーのか？最悪だな
まぁ 捏造だからしかたないけどｗｗ
凹は庭の実験結果を利用しようとしてるね。結果によっちゃ大きく出てくると思う
ネズミ男とともに笑
148:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:53:30.73
理研小保方サイド擁護の結果を話したあと、
個人的には
やってられません！ってヅラ投げ捨てて辞めるパターンかっこいいなあ。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:53:56.82
先延ばしが定番になっている理研のことあくまでも中間報告ですから結論はま出せません、さらに検証が必要で押し通すでせう。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:54:55.69
＞＞存否の判断につながる成果はまだ得られていないとみられる。
結果決まったじゃんｗｗ はいーstapありませんー
凹さん自費で研究続けてね。存在しないねっしー見つかるかなｗｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:55:23.89
>>148
改革委員の東大のおばちゃんみたいに、でしょｗ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:56:29.02
>>144
ここに知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。そして、その数字は666である
153:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:56:47.78
みなさん、せっかちにならずにSTAP劇場の田舎芝居を心ゆくまでお楽しみください。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:56:47.84
>>72
自家蛍光で光る（ようにみえる）のは、
他のグループでも確かめられてるし、
遺伝子発現と蛍光とは必ずしもリンクしないことは常識。
（GFPタンパクの寿命・分解などが大きく関与するため）
中間発表で「光りました～」というと、
間違いなく失笑を買うはずなんだが・・・。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:56:48.42
>>145
相澤に向かって「同じ早稲田だから信用できない」と言って相澤が体を揺らして
おこった時のあの人とかも
156:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:57:00.23
>>148
それいいね。やろうかな。by庭
157:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:57:55.48
「２人もいたら困ります」→「真理の探究」→なんて言うかな河合さん
158:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:57:58.50
スタップ説が有力なら、理研よりでかいアメリカの研究室に引き取られてるからねえｗ
今監視室に入れられてあるのないのいわれてる状態なわけないわ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:58:21.07
>>154
自家蛍光じゃOct4は出ないだろ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:59:51.23
>>142
元々、造られるはずのないキメラマウスを、1年以上作り続けてたんだし
（実際に、難しくて大変なインジェクションしてたのは、W山さんだろうが）
1ヶ月程度の実験するくらい、なんてこと無いはず～。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:59:52.60
>>150
存否ってことは存在するか否か、まだ判断がまだできないってことか
こりゃ>>149の言う通りズルズル引き伸ばす気満々だなwwwwwww
162:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 14:59:59.02
藤原＠NHKとか出てきてどんな顔で質問するのか見ものだわｗ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:00:23.58
>>158
スタップ説が有力なら、理研よりでかいアメリカの研究室に引き取られてるからねえｗ
擁護派とか同情気味の多数の日本人ってそんなことも思い浮かばないんだからな
小保方が優秀な研究者ならもうとっくに引っこ抜かれてるわとｗ
どんだけ馬鹿なんだよと
164:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:01:06.87
547 名前：狸は三流 ◆2VB8wsVUoo ：2014/08/19(火) 12:17:00.96
>>544
皆さんのカキコを読みながら、STAP騒動に関して勉強しています。ド素人
なので中々勉強になりますわ。
狸
165:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:01:15.55
>>159
香港のグループの結果では、
酸刺激で発現量は3～4倍に増えてた（iPSかESかは数10倍）らしいけど。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:01:17.06
まだ小保方本人の検証実験があるわけだから、丹羽の発表は論文のようなものは
再現できませんでした
後は小保方さん本人の検証実験にゆだねます、でいいんだよ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:01:45.87
>>90 [第2回理研所内説明会まとめ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:988番)
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/17(木) 22:54:28.56
Q「小保方を訴える考えはないの?」
A 古屋理事「ありません」
Q「なぜ不正認定された人間がそのままの地位で再現実験なんかするの? 普通の企業だったら人事部付とかに配置転換するのに」
A 古屋理事「小保方さんが体調を崩されていてそれに影響しないよう、人事については控えている」
Q「じゃあ小保方氏の体調を慮って理研全体を犠牲にしているということですね」
A 古屋理事「はい」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:153番)
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/17(木) 23:18:43.01
？？？？「笹井先生は、再生医療の研究もしてないし、iPSの研究もしてないのに、
なぜか iPS の再生医療のお金を取った。
それが麻薬のように笹井先生を蝕んでいたということが問題の根底にある。
そういう意味で私にも間接的には責任があると思っています。」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:484番)
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/18(金) 00:12:26.26
川合理事の説明で全く誠意に欠けると思ったのは、
「当初から我々はこの問題に対して『不正の調査』と『科学的検証』の両輪で対応してきた。」
「科学的検証には (検証実験だけでなく) 残存試料の解析や、バイオインフォマティクス解析も含まれている」
などとまるで最初から解析もやってましたよ的な言い方をしたこと。
(理研のページがこっそりそのように再構成されているので注目 → URLﾘﾝｸ(www.riken.jp))
案の定以下のように突っ込まれてた
Q「最初は試料の解析なんて意味がないとか、検証実験が最優先だとかいってたよね?」
A 川合理事「記者会見ではそのように発言していたかもしれないが、最初から解析も検討していた」
Q「とても信じられない。それを裏付けるエビデンスはあるの? 議事録とか? なければ小保方といっしょだよね」
A 川合理事「ぐぬぬ」
168:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:01:50.67
>>161
もう終わりだと思う
あとは凹実験の結果待ちだよ それで凹もおしまい
169:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:02:13.09
＞スタップ説が有力なら、理研よりでかいアメリカの研究室に引き取られてるからねえｗ
理研でPIやるよりも恵まれている研究室なんてどこにあるんだよ
給料も自分で使える研究費も研究に使える時間も断然理研PIのほうが上
170:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:03:12.13
今のところは見つからなかったんですけど11月の小保方さんの
最終報告に期待します
っていう無意味な中間報告にはなるはずだったのが、
笹井の死で見直しになってたらいいけどね。
不正対策についても話すと書いてあるけども
171:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:03:23.10
アメリカのまともな研究室からは小保方なんて嫌われてるだろ
なんだ、あのバカンティのラボにいた嘘臭い女かって思われてる
172:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:03:36.23
自家蛍光って紛らわしいね。 とはいえoct4-ルシフェラーゼなんてないし。。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:03:56.42
>>165
3～4倍出てたっけ？
といっても元はほとんどゼロの3～4倍だからな
0×3はゼロ
ゼロに非常に近い値での3～4倍じゃ数値的には極めて小さく
誤差の範囲内だ
174:165
14/08/26 15:04:11.69
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
すまん。確認したら、8倍だった。
（ES, iPSだと数百倍）
175:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:04:48.10
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
明日午後、東京都内で途中経過発表＠NHK
176:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:05:12.88
この死者まで出して世界中を震撼させた小保方詐欺妄想STAP劇場はいつ終わるん？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:05:13.26
スタップオールスターズ
藤原
古田
ももこ
元村
片瀬
なす
ぐらいか
178:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:05:21.67
>>173
それって三木の
「小保方さんへの応援メッセージが通常の10倍（十数通)きました」と似ているね
179:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:06:01.84
>>174
それは酸処理じゃないよ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:06:08.87
>>177
一応 ７７Ｏも入れてやれやw
181:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:06:14.15
小保方だけのせいにして理研知らん振りってのもまたイラっとするね。
実績が不確かな研究に大量に金出した文科省の責任とかもでてくるしね。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:06:26.11
中間報告なんてものをやる予定とか初めからあったの？
なぜそんなチマチマした途中経過とやらを聞かされなきゃいけないのかよくわからんのだが。
中間なんだから結論でるわけでもなし。
183:174
14/08/26 15:07:39.02
>>179
確かに。バカンティの方法みたい。
何度も申し訳ない。。。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:07:50.91
明日の会見次第でおまいらの丹羽への最終的な評価が決定するな
185:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:08:34.15
丹羽は内臓悪そうだから病院行ったほうがよさげ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:08:51.67
>>182
理研は真摯に再現実験を続けてきましたこれからも真摯に続けますんでよろしくというのが中間発表
187:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:08:55.81
>>182
あったよ
何日か前に「相澤が中間報告はやらないって言ってた！」ってなぜか主張してるのがいたけど
188:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:10:09.70
>>182
本来の予定ではいまの時点ではSTAP作成段階は終わってキメラ作成段階に入って
いるはず
ちなみに相澤のこの前の会見では現実はキメラ作成段階には入っていないとのこと
中間発表は必要だよ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:10:13.33
>>182
4月の庭の会見の時に、夏ごろには中間報告すると、
既に言ってた気がする
190:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:10:15.34
ギリギリになって予定を発表するのは理研のいつもの手だね
質問する記者連中になるべく準備する時間を与えない
前日だと予定のつかない所もあるだろうし、人数集めたくないんだろうな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:10:40.05
>>182
そもそも「確認良かった♡」というまでには、非常に長い期間が必要。
（再現性も何回か取る必要がある）
また、一般論として
実験成功までには普通多くのステップがあり、
それぞれの段階が成功していないと意味が無いので、中間報告は必要。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:11:02.13
>>183
バカンティの方法でもないよ
バカンティの方法だと酸に浸したら細胞は全部死んだと発表されている
193:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:12:34.36
丹羽は鶏がらになっているぞー。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:12:38.34
もうこの段階に至っては、STAPは無いものとした論調で質問した方が良いと思う
1%の可能性ガーを聞いてたら、いつまでも前に進めない
195:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:12:43.26
>>186
訂正
理研は真摯に再現実験を続けてきましたこれからも真摯に続けますんで今後ともよろしくというのが中間発表
196:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:12:43.91
>>192
そうなのかよ～
197:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:14:13.97
>>177
どうしてそこにニートの片瀬が入る？
ちゃんと就職している他の人達と同列に並べるな。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:14:22.52
>>186
真摯ってどこがやねんと一斉にツッコミが入るよね
199:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:14:41.04
今夜、庭消されたりしないだろうなw
200:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:14:48.45
スタップオールスターズにしてほしい質問
藤原 小保方さんとメール交換してますか？それは公開可能ですか？
古田 遺伝子のことは私に聞いてください。
ももこ わたし大臣になれますか？
元村 パッチワークみたいな論文のくせにまだ続けるんですか？
片瀬 何回確認しましたか200回ですか？
なす 脅迫状はきましたか？
770 れいくちゃーん
ぐらいか
201:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:15:25.98
>>190
緊急、事件ならともかくこの種の会見なら5日くらい前に予定を出すのが「普通」の感覚のはず。
姑息なやり方が今の理研なのだろうが。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:16:05.18
>>174
そゆの持ち出す可能性あるな
世界から見たら無い証とさえ言える誤差(ノイズの増幅)
それを日本国内向けに、あるかもしれない数値だと主張して国民を騙す
203:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:16:11.58
研究不正防止のアクションプランは
全部文科省主導
理研の研究者が意見を挟む余地はほとんどなし
204:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:16:15.97
>>192
また、うそをｗ
酸にひたしたら緑色に光ったものもあったけど死んだ細胞だと思う。
だよ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:17:35.53
>>201
誰か明日の記者会見でそれを指摘してほしい。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:18:00.78
バカンティまで酢につけたら死んだ
っていってるならますます小保方だけじゃん
一人戦ってる小保方さん
207:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:18:21.16
>>201
金曜にツイートされてたじゃんｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:18:31.54
>>204
お前、報道された内容を読んでないだろ
李の話だぞ
以下スルーする
209:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:18:32.83
>>203
kwsk
210:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:19:02.87
笹井の死について話を振られた時に泣き芸は見られるかな？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:19:25.61
>>167
ありがとう。
その質疑からでも、内部からも説明に対し随分批判（反感）かったのではないかと想像する。
で、原資税金が研究不正で莫大に浪費搾取されたわけだよね？ 小保方の恣意的な着服。
国民に対して、騙しによって受けた損害を請求しないことが許されるのかな？って思う。
どう思う？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:20:13.54
>>206
バカンティが言ってるんじゃなくてバカンティプロトコルにそってリー教授が
実験したら（略）だよ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:20:15.43
下村続投の有無を、
理研は既に知っているのではなかろうか。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:22:10.96
まあ、式典てんこ盛りの3月11日の午後3時に、なんか発表すると告知して
結局3月14日に会見するというペーパー配っただけに比べれば
まだマシかもしれない
215:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:23:09.32
理研はネット見てみな
もう一般人にもごまかしきかないところにきてるよ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:23:45.29
>>181
そうやね
今のところ小保方と一緒になって隠蔽工作してるように見えるところが更にクズだね
217:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:23:59.86
忘れかけた頃に話題ぶっこんでくるあたり、
生き残りスキルがあるタレントみたいだわｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:26:09.85
>>215
野依も川合も竹市も、ネットは見ていないと思います。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:26:38.43
毎日重役出勤だから、みんな切れるわ。
小保方さんの態度が気に入らない。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:27:23.22
>>209
何で書かれたことはなんでも信じるん？バカなん？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:27:29.43
>>215
理研はネットなんてチェックしてねーよ。
ネットをみてガクブルしてんのは、末端の研究者のみ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:27:46.64
ネット見てるのは政代とオボだけ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:28:07.83
>>174 >>165
さらっと嘘つくなど素人！
これでも読め！
学術論文「小保方の方法ではＳＴＡＰ細胞は再現できません！」by香港の研究者
URLﾘﾝｸ(f1000research.com)
224:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:28:17.28
>>211
内部（笑）の研究員は被害者、のお決まり工作入りました
今初めて見たようなフリしてよく書くよなあ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:28:23.26
明日は小保方擁護派工作員増員です
特にν速+と鬼女、それからTwitter。
なるべく普通の人が多い場所でやる。
余ったら生物板にも
226:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:29:25.93
>>221
小保方とかね
227:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:29:31.33
>>213
下村続投がないからあせって明日やるんだよ
安部が３日と表明したのが午前中だったでしょ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:29:43.28
>>222
今井ほどの釣り師がネットをチェックしていないはずがない
229:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:29:56.75
>>162
見ものやね
230:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:30:25.16
小保方擁護派なんて、明日は泪目だよ。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:30:48.71
あれ、浅見は？
拘束されてるのかな。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:30:50.07
>>219
CDBの人ですか？
あいつは毎日何をしてんの？お茶飲んでるだけ？
友達いるの？いないだろうな。
たぶん、偉いセンセとしか会話しないタイプだろ。
「あたし偉いの」アピールだな。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:31:07.37
>>219
CDBの人ですか？
あいつは毎日何をしてんの？お茶飲んでるだけ？
友達いるの？いないだろうな。
たぶん、偉いセンセとしか会話しないタイプだろ。
「あたし偉いの」アピールだな。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:31:13.28
>>164
狸は素人だったのか～まあそりゃそうだわな
235:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:31:55.63
もちろん下村続投はあるわけない。
これは科学者の間では大きな騒ぎであり、総理も恥をかくことになった
236:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:32:08.29
>>234
まあ小保方も素人だけどな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:32:38.17
>>234
まあ小保方も素人だけどな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:32:44.03
もちろん下村続投はあるわけない。
これは科学者の間では大きな騒ぎであり、総理も恥をかくことになった
239:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:33:01.96
皆に愛されるのは無理だとしってピンポイントで媚びて、
私に尻尾振られるようになったら一流ね！
って状況にするという謎の世渡り
240:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:33:15.73
明日の発表内容次第ではもう小保方は検証実験に出て来なくなる可能性もあるな
小保方の検証実験は酸処理のみでまぎれは起きにくいし
詰むぞ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:33:22.20
ここで山本一太か？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:33:23.02
皆に愛されるのは無理だとしってピンポイントで媚びて、
私に尻尾振られるようになったら一流ね！
って状況にするという謎の世渡り
243:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:33:22.96
小保方はエセ科学だろ？やることや態度が気に入らない。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:33:25.41
>>167
この笹井は関係ないとか切りにかかってるのは高橋政代なんだろ？
名前伏せなくていいから晒して欲しいわ。
岡野光夫やら文科省、経産省、厚労省らが必死でリーク人を特定して来るから書けないのか？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:33:30.33
もちろん下村続投はあるわけない。
これは科学者の間では大きな騒ぎであり、総理も恥をかくことになった
246:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:33:49.62
>>167
この笹井は関係ないとか切りにかかってるのは高橋政代なんだろ？
名前伏せなくていいから晒して欲しいわ。
岡野光夫やら文科省、経産省、厚労省らが必死でリーク人を特定して来るから書けないのか？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:34:02.74
もちろん下村続投はあるわけない。
これは科学者の間では大きな騒ぎであり、総理も恥をかくことになった
248:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:34:31.70
皆に愛されるのは無理だとしってピンポイントで媚びて、
私に尻尾振られるようになったら一流ね！
って状況にするという謎の世渡り
249:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:34:52.10
小保方は今日は三木と極秘会合があるので早退します
250:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:34:57.37
エセ同和問題もあるけど、小保方のやってることはエセ科学だからな。
間違いはないさ。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:35:11.58
山本一太はただの犬だからな。
たぶん文科役人の言いなりだろ。
ただしSTAPの件ではそれでヨシ。
さっさと切るもの切って次に行こう。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:35:28.19
皆に愛されるのは無理だとしってピンポイントで媚びて、
私に尻尾振られるようになったら一流ね！
って状況にするという謎の世渡り
253:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:35:43.23
明日は小保方擁護派工作員増員です
特にν速+と鬼女、それからTwitter。
なるべく普通の人が多い場所でやる。
余ったら生物板にも
254:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:35:44.38
書き留めていこう
丹羽に対する質問事項
・胎児胎盤に寄与するというマジックの解明は出来たか
・ライブセルイメージングについての見解は変わっていないか
・丹羽が小保方から受けたアドバイスの具体的な内容（役に立たないと相澤が言ったやつ）
わずかだが光ったとかOCT発現したとか言いそうだからそれに備えて
・試行回数と観測回数、P値の提供
・Oct4-GFPでない細胞での実験(qPCR)の有無の確認
・ES、未処理細胞と三者並べてのグラフの提示
・FACSパターンとTCRバンドの提示
・第三者向けのプロトコル（リトラクトされたものを再提供でも可）
・以上の結果を前提にした、「STAP現象」の明確な定義
----------------
その他
・小保方の最近の出勤状況
255:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:35:59.24
>>181
別に門下の擁護するわけじゃないが（門下はもちろん問題あるが）
ＳＴＡＰに関してはその道のオーソリティであるはずの笹井の一押し物件だったしねえ。
そりゃ素人さん（門下役人）が騙されるのは仕方ないわ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:36:01.41
書き留めていこう
丹羽に対する質問事項
・胎児胎盤に寄与するというマジックの解明は出来たか
・ライブセルイメージングについての見解は変わっていないか
・丹羽が小保方から受けたアドバイスの具体的な内容（役に立たないと相澤が言ったやつ）
わずかだが光ったとかOCT発現したとか言いそうだからそれに備えて
・試行回数と観測回数、P値の提供
・Oct4-GFPでない細胞での実験(qPCR)の有無の確認
・ES、未処理細胞と三者並べてのグラフの提示
・FACSパターンとTCRバンドの提示
・第三者向けのプロトコル（リトラクトされたものを再提供でも可）
・以上の結果を前提にした、「STAP現象」の明確な定義
----------------
その他
・小保方の最近の出勤状況
257:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:36:17.48
明日は小保方擁護派工作員増員です
特にν速+と鬼女、それからTwitter。
なるべく普通の人が多い場所でやる。
余ったら生物板にも
258:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:36:17.66
理研だって税金を食い物にするエセ研究所だろ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:36:34.72
山本一太はただの犬だからな。
たぶん文科役人の言いなりだろ。
ただしSTAPの件ではそれでヨシ。
さっさと切るもの切って次に行こう。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:36:43.64
早く帰れよ、小保方。朝早く出てこいや。定刻でみっちりやれや、似非科学者のくせに。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:37:17.89
>>225
>>257
守秘義務違反、訴えられるよ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:37:29.20
三木、今日も朝からFBがんばれに書き込みしてたけど、明日会見なこと知ってるのかな。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:37:32.86
山本一太はただの犬だからな。
たぶん文科役人の言いなりだろ。
ただしSTAPの件ではそれでヨシ。
さっさと切るもの切って次に行こう。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:38:01.70
>>167
この笹井は関係ないとか切りにかかってるのは高橋政代なんだろ？
名前伏せなくていいから晒して欲しいわ。
岡野光夫やら文科省、経産省、厚労省らが必死でリーク人を特定して来るから書けないのか？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:38:35.34
>>262
三木は昨日から察知してたようだね、あの必死さは
266:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:38:41.63
>>219
CDBの人ですか？
あいつは毎日何をしてんの？お茶飲んでるだけ？
友達いるの？いないだろうな。
たぶん、偉いセンセとしか会話しないタイプだろ。
「あたし偉いの」アピールだな。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:38:44.88
毎日毎日、ノロノロ出勤しやがって。
ふざけるな。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:38:52.92
>>167
この笹井は関係ないとか切りにかかってるのは高橋政代なんだろ？
名前伏せなくていいから晒して欲しいわ。
岡野光夫やら文科省、経産省、厚労省らが必死でリーク人を特定して来るから書けないのか？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:39:23.80
内閣改造の一週間前か。
この中間報告は、更迭を悟った下村の最後っ屁か？
理研に「STAP継続」と宣言させて、次の大臣の自由度を奪う。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:39:43.00
内閣改造の一週間前か。
この中間報告は、更迭を悟った下村の最後っ屁か？
理研に「STAP継続」と宣言させて、次の大臣の自由度を奪う。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:40:01.73
下村続投
272:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:40:07.40
>>266
ネットでディスってるやついるって友達から教えてもらってるらしいよ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:40:20.11
遅く出勤、早く退社、それが小保方
274:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:40:23.52
内閣改造の一週間前か。
この中間報告は、更迭を悟った下村の最後っ屁か？
理研に「STAP継続」と宣言させて、次の大臣の自由度を奪う。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:40:30.09
丹羽さんの学者としての運命がかかっている
276:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:40:35.86
リークや内部情報が役に立つこともある。
>>260 みたいな情報でも参考になる
この業界ではオープンなのは常に正しい。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:40:38.19
内閣改造の一週間前か。
この中間報告は、更迭を悟った下村の最後っ屁か？
理研に「STAP継続」と宣言させて、次の大臣の自由度を奪う。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:40:46.90
>>272
友達ってか小保方自分でここみて書き込んでるよなw
279:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:41:03.72
昨日、橋本大臣決定とか書いてるやついたなｗ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:41:11.59
内閣改造の一週間前か。
この中間報告は、更迭を悟った下村の最後っ屁か？
理研に「STAP継続」と宣言させて、次の大臣の自由度を奪う。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:41:28.90
>>269
理研側の思惑だよ
新大臣が決まってからじゃまたお伺い立てなおしになっちゃう
282:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:41:37.14
>>266
ネットでディスってるやついるって友達から教えてもらってるらしいよ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:41:43.84
内閣改造の一週間前か。
この中間報告は、更迭を悟った下村の最後っ屁か？
理研に「STAP継続」と宣言させて、次の大臣の自由度を奪う。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:41:48.96
下村は似非科学者団体から、圧力かけられてんだろ？
歯切れが悪い。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:41:49.70
>>266
友達なんかいるわけないよ
「でも、嘘つきだったよね」コメントがすべて
286:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:42:27.11
>>266
友達なんかいるわけないよ
「でも、嘘つきだったよね」コメントがすべて
287:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:42:36.06
コピペ偽装アラシ活動中
288:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:44:08.62
二個目以降の連投は、アラシ犯によるもの。
「小保方は大嘘つき」派の書き込みをコピペする。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:44:28.66
三木は悪事を工作するからな。
仕事はなくなるよ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:44:44.29
ニワさんが科学者であるかどうか、明日決まるということか
291:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:45:09.63
明日の会見は、何時から？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:45:09.70
小保方って職場内全員からもはや詐欺師扱いなのに未だに居座れるなんてどういう神経してんだ
ドヤ顔で笑い物の再現実験のために出勤してるしな
俺なら無理
293:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:45:39.76
>>287
偽装ではない
コピペ荒らし
294:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:46:04.69
>>291
午後から
295:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:46:09.38
丹羽がふざけたことを言えば、丹羽叩きだな。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:46:13.75
>>292
それがサイコパス小保方。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:46:23.37
「実験をそのまま継続します」と事務方が終わろうとしたときに、
「ちょっと待ったあー！これはすべて茶番だ！」とニワさんが爆弾発言したらネ申認定。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:46:46.93
>>294
ありがとう ひるおび、ミヤネ屋を録画しておくよ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:47:18.86
丸山文部大臣誕生で、国家をあげて小保方壮絶擁護、鉄壁ガード
今後50年間小保方の地位は安泰に
300:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:47:26.27
>>292
だからこういう想定外の状況になっちゃったんだろうな
301:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:48:09.14
明日は理事長直々の燃料投下だ
みなのもの準備はよいか？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:48:27.49
>>292
自分は高等で、その他の理研職員は下等と思ってるから平気なの
303:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:48:40.18
>>275,>>290
ほんとこれ！
304:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:48:47.55
>>297
丹羽の検証実験は年度末までという予定だったから、継続でも不思議はないよ
小保方検証実験がどうなるかわからない状態なので一応11月末くらいまでは
形だけは続けるんじゃないかと思う
305:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:49:23.10
>>301
ノヨリも出てくるのか？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:50:03.70
>>297
丹羽の検証実験は年度末までという予定だったから、継続でも不思議はないよ
小保方検証実験がどうなるかわからない状態なので一応11月末くらいまでは
形だけは続けるんじゃないかと思う
307:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:50:19.97
現在こらこら用に取りまとめ中
転載コピペの場合の書式
URLﾘﾝｸ(xxxx.2ch.net) 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）URLﾘﾝｸ(xxxx.2ch.net)
308:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:50:34.14
芸能ニュース系は、会見に立ち入り禁止でよろしく。
アホの質問で時間が無駄になる。
予想される質問
「今回の結果を受けて、どの様なお気持ちですか？」
「丹羽先生のご家族も心配されていると思います。ご家族に向けて一言。」
「笹井先生が生きておられたら、何と声をかけたいですか？」
アホらしくてこれ以上書けない。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:50:48.98
いよいよ明日ＳＴＡＰが証明される。
おぼちゃん大逆転勝利！
310:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:51:04.79
>>305
同席する >>5参照
311:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:51:07.66
>>297
丹羽が継続して最終的にSTAPの存在は認められませんでしたという方が
途中でやめちゃうよりいいかも
勿論、全然何も認められませんでした、なら終了でいいけど
312:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:51:10.43
>>148
カッコイイな もしそうなら惚れる
313:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:51:32.39
丸山にはもう芽はない。中曽根弘文がやると思う。教育改革があるからさ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:51:55.18
ニコ動中継ないん？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:52:38.94
>>161
一番可能性が高いのはこの線だね。
「あるかないかまだ分からない」で引き延ばし。死ね。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:52:39.21
理由があれば不正しても仕方ないという早稲田の流れは日本の子供に良くない
317:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:53:19.13
ユーストリームでやればいいな。
東京だし。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:53:21.47
ここでまさかの石破投入
319:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:53:27.22
>>148
丹羽さんってズラなの？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:54:16.97
明日、東京のどこ？
仕事休んで参加しようかな。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:55:06.44
庭さんはズラとかそういう問題ではない。あの人は亡霊。
ちなみにタケイチは化け物。あんなに怖い顔は見たことがない。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:55:16.86
>>309
なぜ丹羽にやらせて小保方は実験しないんだ。
ちなみに丹羽はキメラ出来てないから
「STAPがあるとは証明出来ませんでしたが、ないとは言えない。あとは出来ると言うのが小保方さんしか居ないから、小保方さんの再現結果を待ちます。」
に200STAP
323:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:55:46.43
>>320
参加はムリでしょw
324:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:55:48.81
ﾉﾖﾘ氏には最後の頑張りを見せてほしい。まあ、７月くらいから
キレまくっていたようだが。
それから、何度も指摘されるように本件の黒幕であるｵｶ○戦艦small island
が隠れている限り、本質的問題の解決にならない。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:55:50.01
>>313
参議院議員会長をやったから、次は参院議長以外無い
326:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:55:53.34
>>309
なぜ丹羽にやらせて小保方は実験しないんだ。
ちなみに丹羽はキメラ出来てないから
「STAPがあるとは証明出来ませんでしたが、ないとは言えない。あとは出来ると言うのが小保方さんしか居ないから、小保方さんの再現結果を待ちます。」
に200STAP
327:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:55:59.61
>>321
竹市のあの顔は、痴呆の初期段階。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:56:06.67
酸化してなさい
329:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:56:20.04
>>5
＞ 小保方氏は検証チームに実験方法などを助言する一方で、７月から１１月末までの予定で自ら検証実験を独立して行う計画。
＞しかし、まだ本格的な実験には着手していない。
＞ ＳＴＡＰ細胞の論文は１月に英科学誌ネイチャーに発表されたが、多くの誤りが発覚し７月２日に撤回され、
＞細胞が存在する科学的な根拠は既に失われている。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:56:39.63
理研は今まで、何度も会見やってきたが
会見後、言ったことを 実行したことはない
理研名物 その場しのぎ
とりあえず 3月頃言っちゃったんで
会見でもしておくか程度
明日 その事を思い知るだろうｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:57:03.06
>>322
>>326
332:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:57:18.99
明日で全て初期化される
333:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:57:52.92
東京で丹羽が会見するのは、竹市の圧力がなくて、いいだろ。三木は工作できないじゃん。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:57:55.42
＞「STAPがあるとは証明出来ませんでしたが、ないとは言えない。あとは出来ると言うのが小保方さんしか居ないから、小保方さんの再現結果を待ちます。」
どの関係者も結局はこれしか言えねえんだよな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:58:03.40
>>316
しかしそれを推奨しているのが早稲田と文部科学省。もう文部科学省は爆破したらいいよ。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:59:09.45
明日の会見に何かを期待する人は
何度でもオレオレ詐欺に引っかかる人達だと
思って間違いない
337:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:59:12.49
笹井がヘタって来たので、
STAP現象で初期化しようとしたら、死んじゃいました。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 15:59:56.71
なんでみんなタケイチに何も言えないかというと、呪われるからだよ。
絶対に呪われるのがコワいんだ。だってあんなにおっかねえ顔してるんだもん。
誰だってコワいよ。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:00:15.48
理研の最終兵器はオボコップ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:00:17.44
>>333
竹市が、あの痴呆顔で同席するに決まってんだろ。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:00:18.19
CDBも笹井、丹羽失ったらショックでかいよな
キチガイ女一人のためにここまで犠牲を出すとは。
ニワさんだけはなんとか、誤りを素直に認めて、「論文は完全に誤りでした。和歌山産と協力して
解析を進めますので、再現実験からは手を引きます」
と宣言して欲しいものだ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:00:26.97
>>335
おいおい注意しないと捕まるぞ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:00:36.38
>>320
参加して叫んでみたいけど、無理…
「フザケンな！！！STAPなんかとっくにねーよ！！！共著者の大和雅之と小島宏司は出て来い！！！
文部科学省とズブズブの岡野光夫！！！テメーが笹井さんを殺したんだ！！！」
って大声で言ってみたい
344:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:02:03.80
>>343
海か山か、せいぜいゴルフ場あたりで叫べ。街中はやめとけ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:02:29.66
>>337
もう少しがんばってもらいたかったｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:03:06.24
えらく小保方はノンビリ構えているようなので
近くの研究員は
小保方のお茶に下剤ぶっこんで
小保方を少し走らせろ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:03:31.09
>>338
あの顔は、痴呆特有らしいで。
顔の表情の変化による人間コミュニケーションが難しくなっている。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:03:43.60
>>345
ブラック企業
349:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:03:44.97
>>335
罪の重いのは早稲田よりも女子医大
350:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:03:49.93
>>343
いやマジであした会場で理研関係者やられちゃったりして・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:04:09.58
>>343
笹井さんを殺したのは小保方さんではないよね
352:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:06:00.03
>>346
アジ化ナトリウムなんて事件も過去にはあったね。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:06:21.75
>>347
あのカオで
「９９％無かったとしてもっ！ １％にっ！ １パーセントにいいいいいぃっ！！」
って迫ってこられたら誰も何も言えんわ あのカオ反則だわ 汚ねえよな
354:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:06:59.85
>>351
笹井を殺したのは小保方です。
誰もがそう感じています。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:07:50.38
竹市もエセ科学者だから、信じられん。引用論文ばかりで。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:07:56.47
>>353
痴呆に怖いものは無いから。w
宗教と同じ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:09:10.14
おぼちゃんてキングボンビーに似てるよね
358:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:09:15.57
>>355
×引用論文ｗ ○引用文献
359:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:09:43.51
>>356
いい事いうね。
痴呆って、信じるものが自分の中にあるんだと思う。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:10:10.08
>>356
いい事いうね。
痴呆って、信じるものが自分の中にあるんだと思う。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:10:19.66
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
"Obokata hasn’t given up. She’s trying to replicate the research under video surveillance at the same institution where Sasai apparently committed suicide."
「小保方は諦めていない。彼女は確かに笹井が自殺した同施設でビデオ監視の下で研究を再現しようとしている。」
Now there's chutzpah -- and some confusion about how she could possibly still be employed there?
そして厚かましいことに、彼女はおそらくまだ理研に雇用され続けるためにいくつかの混乱を起こすのでは？
Obokata, the student, is responsible for her mentor's suicide.
小保方という生徒は、指導者の自殺に対して責任があります。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:10:23.98
痴呆自治体
363:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:10:40.76
>>356
いい事いうね。
痴呆って、信じるものが自分の中にあるんだと思う。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:10:53.76
>>347
餓鬼道に堕ちるとあんな顔になる
薬害の阿部といい竹市といい基地外の目だ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:11:18.92
君たちもやさしさが足りない、
「タフでなければ生きて行けない。優しくなれなければ生きている資格がない」
366:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:11:22.91
>>351 本人乙。 こういう人は
自分のせいで死んだのだということが分からないみたいだ。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/08/26 16:11:35.44
>>356
いい事いうね。
痴呆って、信じるものが自分の中にあるんだと思う。