14/08/10 02:19:25.15
>>584
じゃあ帰ってくれ
ここはSTAP細胞に関するスレだ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:19:32.39
>>542
いや、それだったらSTAPと呼んではダメ
STAPはちゃんと定義されたものであるから
外的刺激で何かできるかどうかとかってのは、別の話で
それが何がそうできるかとか、本当に多様性があるのかとか
そういう事で意味があるものなのかどうかとか
別の事がらになるのでSTAPとは別の話だね
592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:20:22.07
>>578
ええええ
詐欺じゃないか詐欺。
科学の問題で、STAPの再現実験を
きちんとするか、できないと小保方がきちんと
述べれば済むと思ってた。理研の誰かが白状
するとかね。
それじゃ、本当はTWinsの連中が死んでほしいのは、
今は小保方じゃｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:21:00.95
>>590 >>591
wikiにはそう書いてある。外的刺激うんぬん。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:21:36.79
>>592
気づくの５００週遅れてますね
595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:21:38.16
>>582
若山語録
「あのバカンティ教授の右腕というふれこみの小保方さんにノートを見せろとは言えなかった」
バカンティのことまともな研究者だと思ってんでしょう
若山って本当に頭弱いんだな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:21:40.00
>>581
勿論、それは「自称」出来たって事に決まってる
何をいまさら
ただそういう前提で書かれた論文で定義されたのが
STAPであると言っているだけの事
597:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:21:48.91
wikiｗｗｗｗ
反応してはいかんと思いつつ反応してしまった
すまんな
598:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:22:05.75
>>479
＞その後STAP に魅力を感じた武市と西川がプッシュ
・戦艦の儲け話や女性・若手推進などに魅力を感じた西川が、タケイチを科学的に説得
たぶんこうするべき
599:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:23:01.88
>>564
なるほど。
再現という言葉にも独自の解釈か。
そりゃ話が噛み合わんわなぁ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:23:19.92
>>595
少しニュアンスが違う
師匠が別にいる（俺の弟子でも部下でもない）から実験ノート見せろと言えなかったという趣旨
601:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:23:44.41
>>593
それは単なる略語的説明だけ
STAPというものはちゃんとキメラマウスまで出来なきゃだめだし
602:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:23:49.18
Ｄ論が学位与えられたのもバカンの名が効いたというのもあったから
若山がだまされても仕方ないかも
603:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:23:56.37
>>594
科学的にありえんと思ってたから、
そっちばかり気になってた。
実験と論文は、外部の人間が検証できるし、
こんな簡単なことなぜやらないのかって。
衝撃だな。そんな金の問題が発端なんだ。
この詐欺事件。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:24:03.29
>>597
もしwikiが違うなら専門家としてきちんと書いてよ。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:24:20.26
>>595
頭弱いのはお前だろ
バカンティはアメリカの製薬企業からがっつり守られた聖域
バカに口出しすれば研究者としてやっていけなくなる
だからあのバカンティ教授と言ってる
こんな読解力のない知恵遅ればかりだから
小保方みたいなブスにも騙されるんだろうなあ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:24:25.56
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ わせだ わせだ わせだ わせだ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! わせだ わせだ わせだ～♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
607:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:24:56.42
今の荒らしの構図はだな
おまえらが人間と犬は違う動物だと言ってるのに
その荒らしが「いや1億5000万年前は同じ動物だった可能性がある」と言ってるのとほぼ同じ構図
議論が成立してないんだから放置できないとあまりにも愚かだぞ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:25:49.20
>>605
その一方アメリカの研究者からは胡散臭い扱いされてるんじゃないの？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:26:18.96
>>605
なぜただの麻酔科医に
製薬会社が守られているのか？
別にバカンティはただの麻酔科医なんだろ。
ハーバードといえども。
臨床試験なんかに関係してるのか？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:26:50.63
すごいな
まだやってたのかｗｗｗ
６２６って２ｃｈ最長スレじゃね？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:26:50.55
>>587
小島？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:26:53.64
>>605
え？アメリカでは色物とされているバカンティが？
すごいかわった若山擁護のしかただね
613:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:26:57.99
>>593
どこのWIKIだ
それはズルいぞ
STAPだって途中から管通すのがSTAPとか小保方だかバカンティが言い出して却下されただろ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:27:01.28
>>485
なんか知らんが、岡野光夫がどうしてもSTAPをある事にしたいらしい。
文科相の下村博文を使って理研に圧力をかけてる。
STAPでコケると芋蔓式に政治家とかSTAP関連株で稼いでる官僚？やらに追及が及ぶからか？
岡野光夫と大和が稼げなくなるしな。セルシード株やSTAP関連株に投資した人達がSTAP潰れてヘリオス潰れて大損したら、岡野と大和が殺されるからじゃね？
セルシードはSTAPで38億円の融資も受けたんだろ。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:27:52.13
>>609
なぜ何の功績もないオッサンが
アメリカの麻酔医学会の会長出来るのか
考えてみましょう
夏休みの宿題ですよ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:28:22.87
>>491
だいたいそんな感じやね
617:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:28:33.98
バカと若山の関係突かれると都合悪いの？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:28:37.46
なんか知らんが
らしい
619:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:29:20.24
>>495
下村消すか
620:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:29:58.88
下村まだインドに逃亡中？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:30:14.79
>>615
業績たいしたことないって
話は聞いてるよ。
あー もうめちゃくちゃだね。
だいたいSTAP細胞のいんちき話にのった
理研の幹部ってなんなんだ。
女子医と早稲田は金しかないと思うが、
理研はねつ造研究ばかりじゃやってけん
ところだろ。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:30:59.84
>>615
ああ、そうか
じぶんもそれ不思議だったんだ
それが女子医大の、なんだっけプロポフォールとかいうのと関係あるの？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:31:50.91
>>614
岡野の本命はまさよのｉＰＳだけどな
それにさっさとＭＵＳＥに乗り換えてるけどな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:32:30.84
>>613
ＳＴＡＰの定義はこうじゃないの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
625:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:33:05.92
>>622
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
米ハーバード大学医学部の睡眠専門医チャールズ・ザイスラー博士
626:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:33:08.97
岡野と大和は寄生虫だな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:33:18.75
>>622
女子医には犯罪者および犯罪者予備軍の低能しかない、ということくらいしか関連はない
628:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:34:26.16
私立医大だからな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:34:27.09
>>624
現在、削除の方針に従って、この項目の一部の版または全体を削除することが審議されています。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:34:54.63
デマと誘導専門の工作員だらけだな。
低能すぎてワンパターン、ほとんど意味ないけど。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:35:01.06
セルシードの株は乱高下したおかげで儲けたでしょ
殺されるようなヘマはせんでしょ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:35:37.25
>>624
キメラまで出来なきゃSTAPじゃないよ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:37:05.48
ペテン師とアカデミアの狭間にいるのが理研か
小保方を抱え込んでいるのもその所為なのか
ペテン師に合わせて誤魔化そうとして科学にしわ寄せがきていると・・・
634:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:37:26.97
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） コピペは日本の国技よ
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
長崎沖縄も…安倍首相「戦没者スピーチ」コピペの常習だった
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
635:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:38:13.15
>>629 >>632
じゃあ ひとまずＳＴＡＰうんぬんは抜きにして聞くね
動物の細胞で刺激を加えて初期化は起きるの 起きないの？
起きないなら なぜかも答えて。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:38:39.32
>>634
「早稲田大学がすべき対応」
早稲田調査委員会の問題点は、「下書きを間違って提出してしまいました」
という極めて不合理なあり得ない言い訳を認めてしまったでたらめさに尽きる
今、世に出ている論文は画像盗用（実験不正）があり
多量のコピペそのほかの問題点が多数認められるので、論文は取り下げが妥当
次に下書きと称した論文について差し替えを認めるかどうかだが
これを安易に認めると悪しき前例になってしまう事もありうる
そもそもが博士論文を間違えて下書きを提出するなどといった通常では
ありえない言い訳を認めるのなら、それを認めるだけの証拠が必要
調査委員会が発表した内容ではそれに足ると思われる証拠も根拠もない
この点を早稲田大学ととして検証してその結果を持って判断するのがいいと思う
今博士論文とされている論文が下書きではないとごく当たり前の判断を下せば
今ある博士論文の実験結果画像の盗用が認められ実験結果の捏造+コピペその他と
いう不正認定ができる
つまりコピペだけの博士たちとは一線を画する不正でもって小保方論文を不正認定できる
事になる
637:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:38:52.23
>>514
頭の中にデータがあるなら、なんで今からでもすぐノートにそれを書き出さないんだろうな？
頭の中にデータがあるなら、なんで一度も第三者の研究室に行かず再現しなかったんだろうな？
なんで半年間再現出来なかったんだろな？
結局証拠も出さずに「小保方さんの頭の中にある」かよ。こいつの科学者生命終われ。
英訳して海外の研究者に拡散するわ。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:39:22.70
笹井さんのwiki見てきた
本当に彼は築きあげてきたすべてを
この一件ですべて失ったのだね
639:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:39:26.75
>>635
そんな事はわからん
STAPの話をしている
640:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:40:02.91
麻酔科医には、暗殺要員が含まれるのか…。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:40:21.68
質問に対して質問で答える愚
642:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:40:22.64
若山は岡野や大和たちとベッタリだった
若山もこいつらと同じ穴のむじなかそうでなければかなり頭が弱いといわざるを得んな
結局、山師たちに利用されてさ
嫁さんが研究者でなければ若山が自殺してただろうな
本当に世間知らずで頭が弱すぎる
643:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:40:26.32
>>639
でも世間では素人からみると、ＳＴＡＰの否定＝動物細胞では初期化が起きない
と言ってると思ってる人も大勢いると思うよ。
そこんところ専門家としてきちんとしたほうがいいんじゃないの？
それはわかりませんって。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:40:53.76
>>636
早稲田がすべき事じゃなくて
早稲田は廃校にすべき
645:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:41:33.87
>>643
俺は専門家じゃねーし
そんな事を言っても意味ねーし
646:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:42:27.68
>>644
お前は「小保方をいますぐ逮捕すべき」って言ってればいいよ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:43:08.76
これだけ世界の捏造者とはっきりいわれてるのに、それでもなおかつ
地位のある岡野が小保方を庇うには当然それなりの理由があるわな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:43:31.78
>>635
STAP抜きにするなよバカｗｗｗｗｗ
お前はなんなんだｗｗｗｗｗ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:43:45.01
>>642
世間知らずで頭の弱い
若山を取り込んで監視するために嫁を当てがったんじゃないのか
650:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:44:18.87
>>648
意外と本人かもww
651:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:44:42.18
>>514
「証拠は出せないけど頭の中にある」
完璧に詐欺師の言い訳だな。
今まで岡野光夫はあまり表に出て来なかったから、限りなく胡散臭いが実体が不明だった。
だけどこのセリフで確信したわ。こいつ詐欺師だ。間違いなく。
「小保方を影で操ってたのは岡野光夫」路線で擁護派も誘導して一気に攻めようぜ。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:46:08.02
笹井も世間知らずなお花畑だったから騙された
嫁さんが研究者だったら自殺せずにすんだかもしれん
山師たちのシナリオでは若山が自殺する予定だったんじゃないのか？ところが若山の乱を起こされてシナリオが狂った
結局笹井が犠牲になった
653:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:46:17.45
>>651
1000枚の画像と同じだな
ペテン師はevidenceを出さないし出しても捏造
654:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:46:19.11
データは頭の中にある、という言い訳が通るのが東京女子医科大ですね
655:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:47:30.38
>>654
でも私立の医学部が全部悪いわけじゃないが、
ゆるいよね
656:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:47:31.15
>>520
spore-like stem cell → 細い管を通してとても小さな多能性細胞を選出する
STAP細胞 → 細い管を通したり酸や毒素に浸してストレスを与えたら、普通の体細胞が初期化して万能細胞になる
バカンティは今年２月２日頃のノフラー教授のインタビューでspore-like stem cellはSTAP細胞と同じものだと言い、
笹井も４月１６日の会見で「STAP細胞は非常に小さな細胞」と説明し、バカンティに合わせてたな。
小保方も「細いピペットを通したりしても出来る」と認めてたし。
でも、13年前の2001年にバカンティが発見したと主張したspore-like stem cellも、第三者が誰も再現出来ずに
マサチューセッツの研究者たちに疑われてバカンティは2002年にハーバード付属病院のブリガム麻酔科に転職してる。
（この時バカンティはspore-like stem cellの失敗をブリガムに隠して転職。）
STAPも証拠が無く再現性も無い。
spore-like stem cell＝STAP細胞＝ストレスを与えられて死んで緑色に光る細胞
657:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:47:34.65
＞データは頭の中にある
さぁ科学者の何割がこの言い訳に同意するでしょうか
658:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:47:45.92
>>648
うけた なぜかうれしい。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:48:40.43
>>651
いや、それは遠投すぎて一般には理解が得られにくい
大和、バカンティ・小島でまず行ってそこがはっきりしてからじゃないと
難しいと思うよ
岡野単独で別にいくらでも怪しいところはありそうだけど
660:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:49:40.60
こーたろーはなにが楽しくてアホ晒してんだろ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:49:49.30
>>502
それは日本中が思ってる
662:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:50:11.88
山師グループからは自殺者は出ないし心療内科にかかることもない
竹市は胸が痛まないのか
こいつも山師なのか？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:50:29.79
>>514
＞データは頭の中にある
そんなこと言ってるから死亡事故起こすんじゃね？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:50:51.82
>>658
あたりめーだ
小保方が検証するっつってるSTAP細胞の議論してんのにそこ抜いてどーすんだバカ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:50:52.09
本当のバカって自分の無知さに気付いてない奴
666:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:51:05.77
>>656
うん、それはSTAPと別の話だね
もし万一spore-like stem cell があったとしてもSTAPがあったとは言えない
667:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:51:37.22
>>541
見捨ててないならテレビに出て庇ってやれよｗｗ
んで、岡野も再生医療委員会の座長様（）なんだろ。何度も共同研究してるし。
STAPを再現してやれよ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:52:26.23
>>656
spore-like stem cell≠STAP細胞
669:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:53:30.69
>>667
そのようなつもりで申し上げたわけではない
670:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:53:34.22
>>664
>>665
でもＯさんのＳＴＡＰもあるかないかわからないじゃん。
わからないことには変わりないじゃん。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:53:34.49
スピーチ文章のコピペと学術論文のコピペを同一視して
論点をすり替えようとする工作員
672:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:53:46.02
笹井も岡野と交流あったと思うけどね
ヘリオスに岡野関係ないの？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:55:01.09
>>670
ねーよ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:55:14.46
test
675:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:55:38.65
ＳＴＡＰ細胞が存在しないのは論文撤回した時点で確定しただろ
しかも小保方論文は捏造・改ざん・剽窃のみから出来ているから驚き
676:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:56:14.86
>>673
証拠がないというべきじゃないの？
ＳＴＡＰがないというべきではなくて。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:57:14.73
>>542
小保方流のSTAPの本物のデータは、これだけ叩かれて笹井も死んだのに半年間「あります！」言い続けてたのに出さなかったんだから無いよ。
小保方のやり方じゃなくて他人が作った多能性細胞はもうSTAPではないよ。
多分お前は小保方以外が、小保方とは違った方法でいつか作るかもしれない多能性細胞にまで「STAP」という小保方グループの特許のような名称を使ってるから話がおかしくなるんだよ。
小保方以外の人間が小保方と違う方法で作ったら、それはもうSTAPという名前で呼ぶのは不適切だよ。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:57:33.69
なんで頭悪いのに実名で自分の意見を公に発表しようとするのか
私には理解できない
679:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:58:07.99
現在の荒らし＝不可知論者はバカだから相手にすんなって
たぶん不可知論という言葉すら知らないバカなんだから
まあ今の荒らしはツイッターのあいつだ
荒らしのせいでストレスたまったから無意味なワードを連呼しておこう
pririn pririn pririn pririn pririn pririn pririn pririn pririn pririn pririn pririn pririn pririn pririn
680:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:58:13.72
>>676
何もかも全てが虚構だよ
残って存在してるのはSTAPという言葉だけだ
STAPはあるかもしれない、って根拠も何もなくただ言ってるだけ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:58:52.78
>>678
答えはご自身ででてますよ
実名の人は頭が悪いからそれがわからないんでしょ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:59:05.84
>>676
その論法なら証拠は無いけど雪男もいるんだよね？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 02:59:56.21
オボは些細のことで自責の念にかられるどころか
何か他のもののせいにしようとするだろうな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 03:00:15.25
>>677
本物のデータが何らかの都合でどこにあるかわからなくなったってことはない？
たとえば何回も実験したから画像が似てるからわからないとか。
そのほかのデータも。
どの実験なのか明白にしないといけないでしょ。だから出せないとか。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/08/10 03:00:29.74
>>676
STAPというのは証拠により定義されたものです
証拠がなければSTAPもないです