STAP細胞の懐疑点 PART622at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART622 - 暇つぶし2ch250:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:08:26.80
>>129
住人の方教えてください
小保方はFACSも使えないって前に書き込みがあったけれど、
バンテージは使いこなしていたっていうのはどういうこと?
あと、壊してだんまりだけどばれてどうなったの?

251:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:08:59.79
/i/|ii!//|!/!i/´i/   .|i |/ノ        i\i!゙、:iヽ|:::|  ヽ 'i  ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _!   | │        川 ヾ:ii ゙'∨     |    ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ノ ノ/リ,,,,,,二三テ=''" ヽノ        ル |ノノヽヾ ノ  、,,,ノ,、     iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
 /   ̄ ´~~゙''''    ゙''‐- ..,,         ,, ‐'    `゙ヾミッ、,,   ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,イ|                i'        i"         `'‐='   `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
 i | :::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ::    ゙、        l       〃:::::       i//::::ハ::::::::::::::::::i:::
  i i \\\\\ヽ     )       ヽ        ′′′   / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
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i!  i i!            /i/    ,r''''‐y'''.;、  \             /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
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 i  i ゙!         ん、,,__ヽノ:::::::::::::::::::;;;;;{,__,,,r''          /:::::::/::::::/::::::::::::/:::://
゙、ii! ゙| i           ノ  ゝ;;;:::::::::::::::::::;ノ 。 `i          //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!トl ゙i?           i  。l '゛..  ‐ー:::::i    |         //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
 iiミ! ハ             i  l ,,,,::: :::;;;;;...{ ° ゙、       //::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
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 !ヽヾi  i゙、  ___,,,/   }:: :  ;;;::: ::::::::}     レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |::

252:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:09:31.55
>>244
確か大田原だよね?
実家、おおたわらw

253:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:09:35.21
>>245
あんたかどうかそのレスだけではわかんないわ
子供っぽい可愛い子がいたの

254:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:09:36.89
ここで桃子桃子言ってるから可愛いのかと思ってたのに

255:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:10:36.34
桃子の声はホント可愛い(*´Д`)ハァハァ

256:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:11:44.06
そういえば笹井が山中に謝罪に行ったのっていつだったっけと思ったら2月だった
3月のストレス云々はこれが原因だろうな
あれは屈辱だったと思うわぁ

257:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:12:01.43
>>249
なんかズレてるよねえw
昼メロ大好きなおばさんなんじゃないかねw

258:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:12:26.85
死んだらだめだな、来週にはもうみんな忘れるよ

259:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:12:35.50
ヒゲも元気に生きてるっていうのに、笹井ときたら。

260:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:13:04.46
若山が黒認定されても
科学者としてのプライドを捨てなかった部分は消えるわけじゃないからな
みんな見てるよ

261:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:13:17.79
コウモリを食うとエボラになるらしい

262:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:13:52.48
ナイジェリアではこうもり食う習慣があったのか

263:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:14:16.48
>>258

そう。死んだらダメ。

どんな功績も生きてればこそ。

264:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:14:30.01
しかし山中にしても勝手にライバル視されてコンプ持たれて死なれてえらい迷惑だな
元凶は鼻フックだけど

265:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:14:39.59
>>244
ここのコメおもしれえw
若山ガーそっくりじゃん!

266:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:15:02.64
スタップ実験に関わるとオボラになるらしい

267:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:15:04.38
他のスレからのレス転載

268:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:15:08.08
>>248
若山ファンとかふざけたこと言わないで頂きたい(キリッ☆

269:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:15:40.52
若山ファンじゃなくて「若ファン」だよ、そいつの言い方は

270:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:17:16.01
>>253
だからそれ俺だよ俺w

271:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:17:35.74
>>266
怪獣みたいだな

272:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:18:11.43
>>244
ウケルw
若山ガー=ハッピー
納得。

273:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:18:13.04
>>200

研究論文の疑義に関する調査報告書 (平成26年3月31日) URLリンク(www3.riken.jp)
6ページ:
> ...
>
> 論文1の画像は、小保方氏の早稲田大学における学位論文に掲載された画像と酷似することが判明した。
> 上記の申し出の際、これらの図が小保方氏の学位論文に掲載されたデータから得られたものであるとの言及はなかった。
> 笹井氏と小保方氏の両氏より、学位論文のデータは、学術雑誌への投稿論文に使用することが可能と理解していたため
> 言及する必要はないと考えていたとの説明を受けた。
>
> ...

この部分は、小保方氏のみならず笹井氏も、ヒアリングの前に、
問題の画像が博士論文からの流用であったことを認識していたことを示している。

7ページ:
> ...
>
> 笹井氏は、2月20日の委員会のヒアリングの数日前に小保方氏から画像の取り違え等について知らされ、
> 論文を訂正するための正しいデータを至急取り直すことを小保方氏に指示したと説明した。実際に、
> 訂正のために提出されたテラトーマに関する画像の作成日の表示は2014年2月19日であった。笹井氏から、
> 学位論文は投稿論文に使用できると認識していた、正しいと思われるデータが得られたことから、
> 学位論文の画像が使用されていた件については委員会のヒアリングでは言及しなかったが、
> この点については深く反省しているとの説明を受けた。
>
> ...

この部分は、論文に掲載されるべき「正しい画像」が存在しないことを
笹井氏が認識していたことを示している。
(なお、2014年に「撮り直した」はずの画像の一部が 2012 年の米国仮特許出願に既に掲載されており、
「撮り直し」との説明も疑わしい URLリンク(stapcells.blogspot.jp))

274:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:19:06.50
>>270
宇宙関連 っていった子かしら?

275:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:19:46.82
>>253
>>270
先に言っとくけどイチャつき禁止

276:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:19:56.92
若山関係者「>>244 ウケルw
若山ガー=ハッピー 納得。 」

277:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:20:36.93
おぼらワロタ

278:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:20:46.22
首吊りって苦しまずに死ねる?

279:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:21:29.62
睡眠薬かアルコールの後釣る方がいいのかな

280:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:21:44.32
練炭は?

281:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:22:07.99
感電は?

282:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:22:20.30
>>274
誰?

283:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:22:27.94
>>244
写真ww

284:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:22:40.29
>>278

涎、糞尿垂れ流し。

汚い。

285:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:22:52.87
感電は怖いわ
全身から青い稲妻でそう

286:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:22:58.76
>>282
じゃ人違いだ

287:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:23:03.51
腹上死

288:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:23:36.17
感電って一瞬だけど失敗したら悲惨

289:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:23:51.14
頚動脈洞反射

290:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:23:55.87
>>284
それって死後どれくらいで筋肉緩むの?

291:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:24:48.89
>>286
2chやめたらwwwww

292:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:25:07.78
>>284
前に大学生の自殺配信見てしまった時
脱糞の音がしていた
悲しかった、見なければよかった
二週間落ち込んだ

293:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:25:57.96
>>292
結構すぐにくるんだね

294:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:26:11.36
>>194
研究員は裁量労働制だから1日1回出勤して、
それなりに成果出していれば働く時間は問われない。
とはいえ、コアタイム決めてる研究室もあるし、
何かと会議もあるから、そこまで自由じゃないけど。

295:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:27:01.85
>>291
残念ながら、やめる予定はないわよ

296:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:27:15.48
浣腸してあらかじめ脱糞しておく、尿も出しておく。

297:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:27:20.68
どうせ死ぬんなら自分で人体実験やってから死ねばいいのに

298:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:28:08.09
>>294
ありがとう。では小保方がケーキ作りにいってたのはありっちゃありなんだな。結果はアレだったがまぁそれは結果論として

299:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:28:17.79
>>296
なるほど

300:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:28:49.97
>>297
背中に人口耳大量移植とか?

301:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:29:09.95
>>292
あれも足は地面についてたな

302:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:29:43.31
オボちゃんのエプロン姿かわいかったな~

303:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:30:05.97
liveleakで自殺見たけど何も思わなかった

304:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:30:11.63
笹井さんは殺されたという見方もあるのか、なるほど。

305:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:30:41.50
>>302
笹井先生お盆にはまだ早いですよ

306:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:30:45.69
>>303
どうして?

307:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:30:56.19
小保方は若山をつてに理研に来た。
STAP成功してなきゃ小保方の理研採用はない。
STAP証明して成功と結論づけたのは若山。

308:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:31:23.60
>>306
別に落ち込むほどのことでもなくね?

309:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:31:24.67
そもそもエプロン違う割烹着や

310:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:31:27.20
笹井さんは若山にはめられて巻き込まれただけ。

311:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:32:19.47
もともと若山がやったことなのに
マスコミが理研の闇を暴くとか方針たてて若山の責任追及放棄して
まるで若山が正義の告発者であるように演出したからおかしくなった。

312:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:32:29.08
芋泥棒が油掛けられて火をつけられてるの見たけどなかなか死なないようだった

313:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:32:57.87
どちらにせよ、笹井バカだw

あの世で小保方と一緒になれると思ったのか?
小保方なんてこの世で新しい彼氏見つけて結婚するぞ。

314:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:33:40.10
内臓バラバラは平気だけどチンポ切断動画は縮んだ

315:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:34:12.45
>>313
まーたエア彼氏?

316:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:34:54.52
いやいやただただ苦しかったんでしょ
中傷メールや将来の悲観

317:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:35:05.11
>>285
     ::|
     ::|  ̄ ̄ ̄\
     ::| / ̄ ̄ ̄\
     ::|/         ヽ
     ::|| _ / | ||__   |
     ::|LL/ |__LハL | 
     ::| (・ヽ /・) V
     ::|⌒ ●●⌒ )  
     ::|    __   ノ
     ::|   ヽ_ノ /ノ
     ::|\__ノ |
     ::|| V Y V| V
     ::||___| |

「蒼いイナズマが僕を責める 炎カラダ灼き尽くす
 Get you 冷たい君の素肌が いつもココロ狂わせる
          惑わせて You're my Girl.」

   蒼いイナズマ
作詞 森浩美
作曲 林田健司
唄 SMAP

318:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:35:14.33
笹井氏と小保方氏の不適切な関係は十分あったと考えれらる。
関係があったとしても、「はい、ありました」とは通常言えないからな。

小保方氏が妻のいる笹井氏にしゃぶりついていた可能性は十二分にあるだろう。
その笹井氏を失った小保方氏の気持ちも十分理解してやる必要はあるだろう。

STAP細胞の再現は今年いっぱいぐらいまで待ってやってもいいだろう。

319:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:36:05.10
研究費問題で逮捕されるくらいならと死んだんだろ

320:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:36:25.27
>>308
そう言われるとそうかも。他人だしね
少し前まで普通に動いてたのにピタリと動かなくなって
空の色だけが変わっていったのが悲しかった
本当に自殺配信してると思わずネタだと信じ込んで気楽にみてしまったからかもしれないが。

321:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:37:04.99
>>313
最近よく高齢独身女と煽られてたからかー

322:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:38:04.89
>>318
しらねえよ、私情を仕事に持ち込むな

323:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:38:25.50
>>10
> 【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
> 白紙・STAP論文:/1 データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず


これ誰が主導して圧力をかけたか?が重要だよね。
やっぱり笹井だったのかな?

324:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:39:01.21
>>314
中身どうなってた?((((;゚Д゚))))ガクガク

325:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:39:20.42
自殺配信で公園で縄をかけてるところに警察がきて助けられたのを見たけど
心臓バクバクで辛かったわ
全然知らない人でも悲しいわ

326:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:39:46.53
>>321
って…オボちゃん嫁に貰う勇気ある男っておる?

327:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:39:52.49
>>323
野依竹市川合だろ

328:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:40:42.28
>>326
金目当てのヒモみたいな精神の持ち主なら小保方でもいいかもな

329:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:41:08.27
マサヨは笹井の糞尿の匂いが忘れられないだろう
一生

330:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:41:22.77
>>326
若くて穴があればいいってジジイもおるんやで

331:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:41:24.10
>>326

リケジョの中では美人なほうだろ?

332:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:41:25.80
>>325
助けられてるところでよかったなそれ

333:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:41:37.99
オボ嫁…食事になんか盛られて早死にしそう

334:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:42:40.35
手癖悪いから万引きとかで警察から連絡きそうだ

335:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:42:59.72
まあでも小保方サイドは若山~若山研にES混入の罪をなすり付けるのが一番得策だわな
若山研メンバーが必死になるのも分からないでもない

だからこそ、真相解明のためにも実験ノートを公表し若山研内部での混入の可能性を徹底的に否定する必要がある
もちろん若山自身もその覚悟でマスコミの前に疑義を呈したのだろう氏ね

336:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:43:37.28
グロ画像見て耐性付けろよ

337:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:43:48.11
>>331(ササイ)

    ぅ゙ぉぇぇぇ
  ∧_∧
〃 (|i´r`)
 / つ ィ;゚;δ゚,
⊂こ_)_);:゚。o;:゚。
    ,;;。:;゚。o,
ビチョビチョ

338:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:43:47.99
>>332
警察が来るのが5分遅かったら駄目だったと思うけど
ほんと助かってよかったよ

339:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:43:48.80
チュウ太:そうだったのか。
まう博士:一年くらい前から小保方博士は自分の研究室を神戸理研で立ち上げているんじ
ゃ。あの若さでリーダーとはすごいのぅ。
チュー子:同じ女子として憧れちゃうわね。
まう博士:憧れだけじゃいかんぞ。君たちは今回の成果、STAP 細胞についてきちんと理解
をしているのかね。
チュウ太:うーん
チュー子:うーん
チュウ太:博士、実はなんだか最近いろんな名前の細胞が出てきてよくわからないんです。
チュー子:そうそう、どれがどう違うのか。多能性細胞、万能細胞、未分化細胞とか・・・
まう博士:そうじゃな。ES 細胞に始まり、クローンES 細胞、iPS 細胞。そして今度のSTAP
細胞。
どれも似ているようで似ていない。その似ていない部分がとても重要。
チュウ太:ややこしいー!
チュウ子:博士、もったいぶらないで解説してください。
☆ ☆

340:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:44:10.57
つーか笹井はあの世で一緒になりたいなんぞ微塵も思ってないだろ

341:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:44:22.63
>>335
小保方は後付けで嘘をでっち上げるから、裁判まで明かさない方がいい

342:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:44:57.55
(万引きしてはいけないとは)知らなかった。未熟だったの(はぁと

343:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:45:08.20
笹井の糞尿の匂いを思い出しながら笹井の金で名誉を買う高橋政代

344:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:45:19.38
>>340
あの遺書からだとそんな思いはないよね

345:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:45:23.01
このプロジェクト大々的にぶち上げようと計画して
些細と官僚ですり合わせしてたんだろ
オボは(イカレタ)客寄せパンダだっただけだろ
もっと上掘って叩けよおまいら
情けねえ

346:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:45:35.56
>>338 ほんとだな。

347:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:45:56.36
これが、伝説のまう博士とのやりとりかwww

348:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:46:26.29
また自分語りのかまってちゃんBBAが来てんのか

349:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:46:43.74
>>345
板倉とか倉持とかか

350:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:46:53.51
今夜はまったりしてるね

351:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:47:23.53
笹井アワレ

352:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:47:50.25
>>341
まあ確かにこの後小保方が若山を訴えるのが一番面白い展開ではあるな

353:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:47:55.15
リアルフェノメナンゴwwww

354:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:48:09.75
今夜はまったりしている(自殺と糞尿の話)

355:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:48:20.34
まう博士www
オボちゃんが書いてるのかもな。メルヒェーン

356:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:48:25.48
>>288
フィクションだけどグリーンマイルで見た。
ノンフィクションのワルキューレではピアノ線。

357:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:49:15.79
雪に埋もれて凍って何百年後に発見されたい

358:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:49:20.35
明日葬式だっけ?神戸の教会でやるのかな?

359:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:49:58.25
>>357
リアルアイスマン

360:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:50:01.54
まう博士はPDFはどこかに残っていると噂されていた・・・・

361:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:50:07.32
笹井君の発言はライブセルイメージングとリアルフェノメナ以外忘れた

362:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:50:08.40
書き込みバイトが寝てないか?w

363:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:50:27.61
>>354
ワロタw

364:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:50:30.08
>>358

理研主催の密葬だろ。

365:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:50:52.50
小保方は喪服来て参上すんのか?w

366:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:51:09.76
チュー子:ええー!じゃ、マウスではじめにES 細胞や体細胞の初期化が成功したのね。私
たち、役に立ってるわね。ふふふ。
チュウ太:はかせ~。早くSTAP 細胞の解説をしてくださいよー。いつになったらで
てくるんですかー?
まう博士:そうあせるでない。2 人とも体細胞を初期化することの価値と難しさを理解でき
たかな。
チュウ太:はーい。
チュー子:はーい。


367:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:51:23.62
>>362
いまいち元気がないねえ

368:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:51:39.24
笹井兄と妻と娘か

笹井の親も生きてたら悲惨やな

369:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:51:42.48
>>364
家族だけの密葬じゃなかった?

370:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:51:44.26
幸福の科学主催の花火大会で怒鳴られ脅され追い出された
URLリンク(dailycult.blogspot.jp)(やや日刊カルト新聞)

371:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:52:20.01
>>365
親族に拒否されそうだわー

372:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:52:22.43
>>364
どんな密葬だよ

373:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:52:32.21
まう博士:よろしい。
ではいよいよSTAP 細胞の話じゃ。STAP 細胞もクローンES 細胞やiPS 細胞
と同じように体細胞から作られる。違いはSTAP 細胞は自然に存在する簡単な
刺激を与えることで作られることじゃ。
チュー子:でも遺伝子の代わりに刺激を与えるという違いじゃ、STAP 細胞はiPS 細胞の
一種ってことになっちゃうわよ。大騒ぎしている理由がわからないわ。
まう博士: 体細胞を多能性幹細胞に変えたという点だけならそう見えなくもないがな。大
きなポイントは“自ら”という違いだ。クローンES 細胞は核移植で、iPS 細胞
は遺伝子を入れて体細胞を無理やり初期化しているのに対して、STAP 細胞とい
うのは簡単な刺激がきっかけとなり、体細胞自身が自らを初期化するのじゃ。
チュウ太:細胞が自分から初期化!?
チュー子:分化した細胞が未分化に戻ったということ?でも博士はさっき、動物の細胞は
植物とは違い、分化した細胞は絶対に未分化状態に戻らないって言ったわ。
まう博士:そうなんじゃ。このSTAP 細胞が発表されるまで、世界中の生物学者は分化し
た体細胞は未分化に戻らないと信じていたのじゃ。このわしも絶対に不可能だ
と思っておった。
チュウ太:でもクローンES 細胞やiPS 細胞は体細胞から未分化に戻しているよ。違いがよ
くわからないなぁ。
まう博士:iPS 細胞は、分化した体細胞を未分化に戻したという点で画期的で、ノーベル賞
をとったのも当然のことじゃ。じゃが、その方法は人工的で、自然ではありえ
ないことなのじゃ。たとえばクラゲの遺伝子をマウスに入れることなど今では
簡単にできるが、そんな動物は自然には存在しない。遺伝子工学を使えば、自

374:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:52:43.81
笹井の娘、大丈夫かな~?20代前半ってところかな

375:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:52:46.87
財前より哀れな最期だな

376:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:52:48.93
>>368
52だから80代で母親いそう

377:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:53:28.04
みんなで戒名を考えてやろうよ。

論文執筆天才捏造指導者居士

378:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:53:38.41
女子医大とハーバードのカスが無傷なのがむかつくな

379:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:53:57.64
>>365
場違いなお見合い系黒ワンピに巻髪でくんのかな

380:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:54:04.94
>>370
第二のオウムかよ・・・w

381:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:54:28.68
nhkはもっと恥ずかしいメールを掴んでいるはず
晒されたくない
それだけで死んだ男
俺には分かる

382:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:54:40.72
(何で鬼女板でやらないんだろ)

383:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:54:46.97
>>370
PL教団とは器が違うな

384:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:54:58.16
>>378
ほんとそうだよね
天罰が下ればいいのに

385:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:55:29.37
医江洲院割烹嗜好居士

386:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:56:02.47
>>382
あそこは既婚女しかダメだろ

387:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:56:24.26
>>378
下村たちを先に潰さないと

388:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:56:43.19
 (⌒)(⌒)
  (・Å・) まう博士
 ~( )/
   UU

  (⌒(⌒)
  / ・ )
  ゚cc )~ チュウ太
   UU

 (⌒)⌒)
  ( ・ ヽ   
 ~(っ)゚  チュー子
   UU

389:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:56:53.71
下村のカルト無能大臣はいつやめるんだ

390:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:57:13.16
理研のアドレスでセクハラメール送るかよ

391:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:57:32.67
髪の再生出来ないのに
和歌山も参列すんのかな

392:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:57:32.72
>>381
NHKだけじゃなくほとんどのマスコミに個人メールのやりとりをリークされてるんだって
そのメールに中傷コメントつけて送られてきてショックを受けてるって記事でてた

393:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:58:10.78
>>392は東スポを信じちゃう可哀想な子

394:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:58:37.80
>>388
可愛い

395:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:58:38.68
>>370
怖いね。

396:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:58:46.31
>>335
的外れ。
若山が混入したと思ってる人間は少ない。

397:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:58:46.62
>>389

9月第1週の内閣改造で辞任の見込み。

398:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:58:51.79
>>30

399:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:59:02.71
密葬だから家族、親族以外は参列遠慮しないといけない

400:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:59:13.85
>>396
わざと相手にしてんの?もういい加減にすれば?

401:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:59:24.30
人死んでんのに理研の理事たちの基地外っぷり

402:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:59:52.91
マウスもずさん管理してたくせに若山研のマウス管理は厳格とか嘘こいてたしな。
STAP細胞の解析結果も嘘。

若山の言ってることはいまのところ全部嘘だったという結果になってる。

403:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:59:53.45
>>400
別にいいじゃん苦しゅうない

404:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 01:59:55.77
もう親族だもん!

405:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:00:06.14
>>401
キチガイ同士仲良くせえよ

406:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:00:11.22
別に不倫してようが何だろうが研究とは関係ないんだから別に良くないか?
おれはだいたい可愛い子を自分のグループにいれて手を出してるけどね。そうすると研究も頑張ってくれるし、こっちも若い子抱けるしで、特に悪いことないけど。
同時に2人に手を出さないのと、後からセクハラで訴えられないように気をつけるくらいはしてるよ。

407:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:00:53.41
○理研・野依理事長の話

 ・痛惜の念堪えない

 理化学研究所の野依良治理事長は5日、笹井芳樹氏の自殺に関し、
「驚愕しております。衷心よりお悔やみを申し上げます。世界の
科学界にとって、かけがえのない科学者を失ったことは痛惜の念に
堪えません。長年に渡る先導的ご研究に敬意を表し、謹んで哀悼の念を
こめ、ご冥福を心からお祈り申し上げます。」とのコメントを出した。

408:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:01:08.52
>>404
ヒィーーーーーッ((((((((((^^;) そう来たか!

409:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:01:12.74
>>397
ありがとう、楽しみだ。

410:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:01:18.07
ここは童貞が多そう

411:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:01:30.37
世界初!!細胞の刺激的写真集 今日も細胞に刺激を

    (ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ((ミ   ,,       彡
   ((l ( i')))         i彡 ))
  (((( .| 」 γ─  ─ヾ  |))))
  (((,r-/)━[ -・=-] [=・-]━| )))
   (( l  )) ⌒ ノ( 、_, )ヽ⌒ .|))))  外的刺激による初期化は
  )))))ー'    ノ、ー===ラ、   |)))))  生物が生存のために環境に適応する進化的意味合いを持つ
 )))))∧      ヽニニソ   /l )))
ノ((((/ミヽ          //
  /     ヽ.  `ー--一'ノ/ヽ
URLリンク(ja.wikipedia.org)

412:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:01:44.52
>>335
ていうか若山・小保方・笹井・丹波
グルで捏造で話して進めてきて共同でやってきたんじゃないかな

若山だけ状況がヤバくなったので逃げて”被害者”を装う

笹井激怒

413:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:02:16.19
>>410
じ、自己紹介ではないよ、ね?

414:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:02:22.65
>・鍋島陽一・理研自己点検調査委員長「笹井氏は人生かけてやってきたことを、
>  たった一本の論文で失った」



笹井氏は本当に全てを失った・・・・

415:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:02:28.89
若山ガーの低脳ぶりに秋田
寝る

416:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:02:45.82
>>406
おお…どこの研究室だよw 夢ん中か?

417:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:02:51.40
ハッピーサイエンスが科学の話に乱入か

418:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:03:09.56
若山は責任逃れじゃないなら単独会見やリークなんてしないで
理研と良く合議して理研から全てを発表させるべきだった。

自分だけ助かりたいから身勝手に私は無関係、私だけ正義をアピールした。
こいつのやったことは社会人として許されざる行為。

若山が理研とまったく合議しないで勝手にやったから
若山の思い込み、勝手な言い訳・嘘、間違いだらけになってしっちゃかめっちゃか収拾つかなくなった。

しかもネットでSTAP論文の疑義が出てからのリークや暴露。自己保身のアピール以外の何ものでもない。

さらにSTAP細胞の解析結果もマウスの厳格管理も全て若山の嘘だった。
若山は本当にどうしようもない人間。

419:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:03:28.52
小保方が容姿も並かそれ以下で、才能もなく学力も誠実さも教養も
何も無いのに何故理研にいられるの?

ってところから不倫説が生まれたと思ってる

420:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:03:47.69
共著者全員がグルだたっと考えるのが一番合点がいくんだよね

最初から予算獲得の為のSTAPプロジェクトだった

421:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:03:51.44
>>392
誰にでも見られるところで大ぴらに私用メールをしているか
理研アドレスのメールで私用メールをしているか
メールの相手がマスコミにリークしているか

しか考えられないんだけど、どれだと思う?
東スポって頭悪いよねえ

422:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:04:14.60
細い娘が好みなんだけどちょいぽちゃの方が気持ち良くて愕然

423:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:04:16.26
葬式は笹井の無念の嵐で荒れるな

424:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:04:40.06
     O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

425:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:04:42.06
研究室で不倫って泥沼の地獄行きコースだろw

426:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:04:49.84
>>418
ああ、そうよかったね。

427:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:04:53.88
>>419
教養がないかということまでわかったのか?実際話してみないとわからなくないか?

428:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:04:57.13
ガーって本当にボキャブラリーが貧困だよなあ

429:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:05:01.00
>>419
若山が小保方を理研に呼んで
STAP幹細胞樹立に成功したから理研採用された。
若山のせい。

430:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:05:57.82
>>30
現在はガーガーの時間帯です

431:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:06:01.72
6憶なんかより8億円の熊手野郎を逮捕しろよ

432:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:06:05.40
>>421
>理研アドレスのメールで私用メールをしているか
東スポ読むとこれみたいだね
以降理研のアドレス利用するのをやめたって書いてあった

433:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:06:08.48
>>420

ギフト・オーサーシップだからな。

434:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:06:32.21
>>432
それ、単純に笹井が悪くねえか

435:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:06:43.14
笹井氏 偽装自殺当日、自分で床屋に来週末の予約を入れていた
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)

ソースはバカッターw

436:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:06:46.67
遠藤もショックなんかみじんも感じずツイッターしてるからね
あのコンビは最悪だw

437:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:06:58.20
>>431
渡辺喜美・みんな前代表を告発 8億円問題で大学教授ら
URLリンク(www.asahi.com)

438:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:07:02.20
>>432
コイツ馬鹿だ

439:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:08:28.66
ブラが透けてると胸触りたくなるんだけどどうしよう・・・

440:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:08:52.56
よいしょっと…
                ファサァ
         彡 ⌒ ミ
         (´・ω・`)        ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:--''"´``'‐'

バイト君、しばらく寝てただろう。お前もうクビだな。

           彡 ⌒ ミ
           (´・ω・`)  ~♪
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`~、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

僕はもう寝るからね。みんなも早くお休みー。

441:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:09:00.13
他殺の可能性はあるな

442:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:09:13.54
遺書は捏

443:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:09:29.50
>>412
どう考えたって若山だけ知りませんでした~騙されてました~はないと思うわな
さすが捏造グループだけあって逃げたやつも度重なる嘘と2ch工作

でもそれを指摘すると自分たちの嘘やインチキも認めなきゃいけなくなるジレンマw
しかしここへ来て笹井死んだことで攻め込みやすくなったところはあると思うね

444:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:09:30.27
 ○精神科医・香山リカさんの話

 ・皆が保身に回った

笹井芳樹氏は批判の矢面に立たされるというこれまでに経験したことの無い
状況に立たされ、精神的に追い詰められていたのだろう。ただ責任を取るので
あれば、事実を振り返りきちんと説明するという方法があったはずだ。
理化学研究所の内部でも対応の足並みは揃わず、皆が保身に回った。
日本の科学をどうするかという大きな志がおきざりにされていた。
理研は改革委員会の提言を受け入れ、発生・再生科学総合研究センターを
解体して一から出直すしかない。

445:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:09:30.38
スレリンク(newsplus板)

「ストレス・テスト」と題された同記事の冒頭の一文は、「公衆の面前での恥、正式な処分、
何カ月分もの強いストレスでいっぱいになったシャーレに人間の細胞を浸したらどうなるか?」。
続いて「その答えが今週明らかになった」

446:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:10:03.44
若山の責任は重い
センター長なんか当然辞任すべき

東大カッシーナも当然追求されるべき

447:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:10:10.82
>>439
飲みにでも連れて行って、ストレートにヤらせてって言うとだいたい普通に触れるよ!

448:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:10:13.96
>>440
若山君だー!
ガーつまんないから、おやすみ!

449:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:10:23.93
世界の若禿先生だからって些細の一流の嫌味

450:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:10:33.88
STAPで出世した鬼畜

若山 大和

451:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:10:35.28
>>435
こいつらどこをソースにしてるんだろ

452:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:11:10.93
>>440
おハゲちゃんお休み

453:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:11:43.66
ハッピーサイエンスはevidenceに基づかない点で小保方と同類。
ただ大声で押し通そうとし、デマを撒き散らすだけ。

454:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:11:54.19
>>435
まともに会話もできないのに()床屋の予約は出来るんだあ

455:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:12:10.12
>>446
奥さんを雇ってるってところもなんかズルしてるイメージなんだよな

456:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:13:44.46
嫁も鼻フックなのがクソワロタわ

457:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:14:58.86
小保方の小学生の卒アルを見ると地味子だったってわかるだろ?

458:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:15:19.67
>>454
裏鳥できてないからガセかもしれないって

459:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:15:34.04
URLリンク(pbs.twimg.com)

460:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:16:37.75
>>458は馬鹿だから東スポだろうがバカッターだろうが何でも信じて
しかもこんなところで拡散するんだぁ
少しでも疑ってみる頭がないんだろうなあ、きっと

461:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:17:03.08
いくら笹井君でもご丁寧にパソコンで遺書ねぇ。わざわざプリントアウトまでして?
当日床屋に予約?わけわかんねぇ!

462:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:17:04.66
>>459
小泉八雲の「茶碗の中」かよw

463:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:18:35.42
>>459
目がよくできてる

464:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:18:45.56
>>460
>>435を持ってきたのは別の人だぜ

465:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:18:59.55
共著者+理研の上層部=STAPプロジェクト
予算獲得の為のプロジェクトだとしたら説明がつくんだよね

笹井・小保方激怒(笹井の会見での若山へ敵意 小保方は激怒して若山へ電話)
問題発覚以降の理研のグダグダ対応
大和の雲隠れ 

全部説明がつく。

466:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:19:32.01
若山が理研と密室談義してたら
完全に嵌められてただろうな

467:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:19:34.30
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //           ヽ
         ||            i
         ||  i||||||||   ||||||||| |
        l^     ━     ━  |
        } !         {     | )
        l       ( 、 ,)    |ノ
        ∪       j     ノ
         \    ´ ̄ ̄ヽ  ノ    < 若山ビルまだできんのかね?
           \   ;;.;;;;;  /
            |\;;..;;;..;.;/ |
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ヽ_..,ノ.゙,i 、
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 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙||i l\>::::゙'ー、
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468:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:19:39.49
笹井のニュースみたとき、
薬の副作用で自殺衝動が起こった可能性が浮かんだけど
衝動的な自殺なら、遺書なんか書かないわけで、矛盾がぬぐえない。

469:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:20:42.58
>>464
じゃあ、2行目だけなしでいいよ

470:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:20:49.41
>>468
あの遺書を笹井氏が書いたのかどうかは…

471:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:21:01.27
>>468

小保方のことが本当に好きだったんだろ。
マスコミの攻撃から小保方を守るには
自分が犠牲になるしかないと考えたのだろう。

472:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:21:13.38
遺書が捏造なんです

473:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:21:15.59
躁うつ病くん入りまーす>>468

474:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:21:40.01
>>469
あんたさー、ずっと何と戦ってるの?

475:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:21:49.45
あほむら大臣も死んでください

476:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:22:09.35
些細の自殺の一報を聞いていきなり薬の副作用が頭に浮かぶ不思議な>>468

477:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:22:46.87
笹井は一回でも小保方とヤレていたらいいな
もしずっとオアズケだったとしたらやり切れんわ

478:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:22:50.80
>>474
お前誰と勘違いしてんの?
それ別の人だぜ(キリッ

479:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:23:27.14
この予算獲得の為の捏造プロジェクトで小保方を中心に据えたか
政府の女性優遇の方針にも合致してるからだよ

最初から共著者全員が茶番なのを知っていた。

480:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:23:29.49
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //           ヽ
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481:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:23:42.46
安倍と下村は売国奴。国賊。

482:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:23:51.44
>>474
頭が悪いくせに妄想垂れ流してる馬鹿に馬鹿って言ってるだけですがな

483:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:23:55.81
よくポエムの作者が大和だってミスリード入るけど
大和が小保方を悪く言う必要ないしわざわざ捏造を示唆する必要もないしな

ひたすら若山だけが善人に書かれててそこがやたら不自然だった

484:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:24:01.44
宇宙マウスで騒ぐのはアレだったな。
若山清香が屑なのは確かだ。

485:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:24:15.23
>>370
こえー
しかし、日本てほんとうにカルトがはびこってるんだな
おそろしい

486:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:24:27.58
他殺というか、自殺教唆かな?

487:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:24:52.01
>>474
>>484みたいなのは気にならないんだねえ
仲間だから?

488:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:24:59.05
>>476

まあ、今回の笹井氏の自死はバイオ業界の利権がらみだな。
山中氏だけもてはやされて、焦りがあったのだろう。
再生医療業界の利権。

489:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:25:47.21
やけに過剰反応だな

490:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:25:49.19
ほんと、ニュー速で勝手にやってろよ

491:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:25:52.39
ポエムの作者は、最初の頃、若山嫁も疑われてた。
でも、文体が大和っぽいんだよね。

492:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:26:33.81
案外批判をそらす為の狂言自殺で実は生きてたりするってのは?

493:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:26:40.91
携帯はどこにあったのだろう?自宅か 現場か
奥さんは携帯のメールの中身を確認したのだろうか?

494:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:26:43.43
>>397
ゲリゾーは下村の次はどんなキチガイをひっぱりこむんだろう

495:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:26:52.48
>>491
若山の嫁がー
こればっか
バイト代10円増しなんだっけ?

496:名無しゲノムのクローンさん
14/08/09 02:26:53.55
何いまここ若山憎しと笹井憎しの両方混在してるの?
両方同じ口調なんだけど何で?


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