STAP細胞の懐疑点 PART606at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART606 - 暇つぶし2ch193:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:01:32.63
>>174
アメリカは学問の自由があるから一度地位を得たら罷免不可能。ハーバードだと規模もすごいしね。

194:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:01:43.99
>>169
最後の一行がいらない

195:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:02:03.23
発覚当時、若山さんが
「共著者と同等程度の処分を希望する」
のようなことを言っていたね。
この言質はまだ生きているのかな。

196:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:02:16.86
>>145
Twinsに見せてやりたいわ

197:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:02:23.99
とにかく故人宛遺書のリークは故人の意思を無視したセカンドレイプ的な非道さを感じる

198:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:02:46.79
なんだ、急に赤ペン先生だらけだなwww

199:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:02:52.36
>>164
笹井がいつ責任とって切腹したか答えてみろよ、頓珍漢野郎

200:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:02:53.03
死人まで出てるんだぞ、早く小保方を逮捕しろよ
このままでは犠牲者がどんどん増えていくだけで何も解決しない

201:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:03:03.11
映画化決定だな

202:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:03:04.60
大和先生はつぶやき非公開だから高橋先生がこれを見るといいな

203:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:03:30.78
茶番は今月も継続か
国をあげてデタラメを持ち上げる馬鹿ばかしさ

204:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:03:33.63
>>195
みんな分かってるけど言わないだけだよ。

205:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:03:40.84
>>145
雅代さんはこれ見たかな

206:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:03:41.10
「あなたのせいじゃない」=「私のせいじゃありませーん♪」

207:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:03:48.84
>司法解剖をしないという。
URLリンク(www.nikkansports.com)

処方箋を超えた過剰摂取や違法薬物は調べられないのだね

208:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:03:55.46
>>195
死者に対する処分なし→若山さんも処分無し!!

小保方には悪魔が、若山さんには天使が付いているんじゃなかろうか?

209:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:04:01.93
>>193
そうはいっても研究者のモラルってもんがあるだろう
大学の名を汚す行為だ

210:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:04:18.20
小保方氏に遺書届いてないんだ 三木弁護士より
URLリンク(www.47news.jp)

211:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:04:18.70
>>193
不正ありゃ余裕だよ。

212:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:04:36.93
>>195
自殺は処分じゃないことぐらいはいくらお前が馬鹿な工作員でもわかるよな?

213:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:05:07.63
>185
小保方個人宛ての遺書を警察が勝手にリークしたなら弁護士が抗議しないわけがない。

214:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:05:10.65
>>207
調べるわけない。

215:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:05:18.96
>>145
アメリカのバカンティを知ってる人がみるとこういうことなんだろうな
東京女子医科のメンバーはどう思ってるんだ

216:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:05:48.73
うんこぼたぼたになるって聞いた

217:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:05:55.96
>>195
いないから懲戒解雇できないけど?

218:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:06:20.74
>>207
「これ以上遺体が傷つくことに耐えられない」とか遺族が言えばそれまで

219:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:06:20.88
はげ天

220:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:06:28.81
三木弁護士が職権を利用して記載内容を確認したが
「遺書そのものはまだ手元に届いていない。」

221:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:06:36.45
>>203
ぶっちゃけ安倍がここで小保方や竹市切りをやったら支持率は一気に70%近くまで上がる。
その場合下村も大臣から交代。ただこれは元からの予定だから下村失脚かどうかは不明。「教育改革」では下村は功績甚大だったし。
ただ、本当に黒い連中は温存されるだろうな。

222:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:07:08.40
「STAP細胞を必ず再現してください」=
「そうですね、喜んで実験させていただきまぁ~す♪」

223:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:07:25.90
>>185
小保方を信じてるおまえがいうな

224:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:07:50.38
他人のブログの(自分に都合のいい)他人のコメントをいつも引っ張ってくる人間って何がしたいのやら

225:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:07:51.11
>「教育改革」では下村は功績甚大だったし。

えっ

226:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:07:51.23
遺書の内容を警察がもらした?
遺書をみた理研内部がもらした?

マスコミお得意のでっちあげ?

227:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:07:56.04
STAP問題のヤフコメだけが著しくレベルが低いのはネラーのしわざだな

228:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:08:02.28
>>174
元々ハーバードってそういうとこみたいよ?

詐欺師はバカンティだけじゃないんだって

記事でよんだけど

229:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:08:14.18
で、遺書の中身はどうだった?

230:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:08:18.93
おぼちゃんしぶとすぎ

231:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:08:22.23
>ぶっちゃけ安倍がここで小保方や竹市切りをやったら支持率は一気に70%近くまで上がる。




馬鹿なのかな?

232:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:08:26.11
>>203
エアや捏造の言葉が出ている中
至れり尽くせりしているいい大人たちwあほらし

233:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:08:36.72
そう。いっときの理研は若山つぶしだった。

234:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:08:57.70
>>225
>>221は「」で囲ってあるから皮肉のつもりだろう

235:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:09:12.91
とりあえず>>221は幸福の科学の信者ですか?

236:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:09:15.49
>「教育改革」では下村は功績甚大だったし。

はぁ?

237:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:09:18.56
>>221
下村は官房長官交代ならオッズは低いが候補の一人だよ。
留任の可能性大らしいが。

238:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:09:29.69
小保方激励メールが10倍だってさ、まだ叩いてんだw
お前ら遅れてるんじゃね

239:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:09:32.98
理研に小保方が居着いているように
ハーバードに馬韓ティがいる

240:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:09:34.30
三木のリークか。
都合の良いところをリークしただけか。

241:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:09:44.05
マスゴミはだめだな
擁護ばっか

242:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:10:02.57
>>221
ちなみにNスペSTAP放送後、支持率は数ポイント上昇な

243:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:10:17.54
数十通でしょ?w

244:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:10:35.07
>>174
そうだね。ボストン・グローブやノフラー博士もバカンティの責任について言及してた事があったし…
ハーバードのレオナルド・ゾン医師が7月に、
「私はこれらの細胞に一片の希望も見出だせない。
沢山の人達が違った方法を試し、改変された方法を試したが、再現出来た人は誰一人として見つからない。」

とボストン・グローブの取材に答えてたし、NHKスペシャルでもハーバードのジョージ・デイリー博士が
「バカンティ研で再現実験に何度も挑戦したが出来なかった。
死細胞の蛍光だと思う。
論文に書かれたやり方では出来ない。」

と言ってたし、元々「ハーバードの他の研究者が協力してくれないから、若山頼む」って小島宏司が共同研究を持ち掛けて来たようだし

個人個人で見たら普通の研究者も居るだろうけど、ハーバード自体は沈黙して逃げてるようで、
対応が腐ってるね。そら周りから対応を批判されるわな。

245:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:10:39.31
自業自得

246:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:10:40.30
ハーバード大学=世界有数の金目大学

247:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:10:44.10
野依と竹市と下村の証人喚問が必要だな


大和と岡野は東京拘置所に行け

248:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:10:53.44
「新しい人生を一歩一歩進んで行ってください」=
「はーい!笹井先生、私のために死んでくれてありがとうございまーす♪」

249:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:10:54.96
>>233
かえってあれが首締めることになったよね
あとはどこぞの宗教団体とどこぞのFBの嫌がらせ攻撃

250:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:11:07.07
もう ここまでくると
理研って
駄々っ子の集まりかよ
って思うね

251:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:11:36.07
>>238
別に「遅れて」いてもいいよ。
正しくさえあれば。

252:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:11:41.70
>>130
念のため検死はして欲しい

253:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:11:42.50
>>94
親書じゃないね
死んでるから人権が無い

254:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:11:45.31
笹井さん、
「必ず成功させてください」と書きながら
「新しい人生を進んでいってください」
って、穿った見方かもしれないけど
どうせ無理でしょ感漂うな

255:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:11:57.08
全面的に小保方とSTAP細胞を信じていたことにして
自分にはよくわかりませんでしたがセンセがそう言ったからとか
自分に責任を押し付けられるのを回避したかったのでは

熱狂的擁護が諦めるまで小保方はSTAP細胞から逃げることが出来なくなった
一種の呪詛だよ

256:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:12:00.12
理研はこれでも小保方に怒りを感じないのか・
また死者利用して、印象操作しまくってるじゃん

257:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:12:03.27
>>244
ハーバードは調査するといったまま保留でそれっきり
バカンティは取材にも答えない
せめて小島さんや、大和さんはきちんと対応すべきだと思うが

258:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:12:11.68
>>231
うん。国民はバカだよ。

>>235
実際ネトウヨとか幸福なら天国みたいなもんじゃね?

259:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:12:17.24
>>125
Word遺書は他人でも書ける
他殺だろ

260:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:12:22.21
捏造して
自殺しマースって・・・
知らんわ
勝手にしろって感じだろ
みんな甘すぎ

261:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:12:41.95
>>253
受けたほうが生きてるじゃん。

262:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:12:49.17
>>256
同じ穴の狢だろ
理研も笹井も小保方も

263:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:13:01.22
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ     笹井氏の自殺にショックを受けたので
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |     STAP細胞の再現は断念しまぁす
   \L/  癶   癶 V
   /(リ  ⌒ ●● ⌒ )
   | 0|    __   ノ!
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶
  ( ( /  | V Y V | i |
   )ノ |  | ___| | |



      / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /       ヽ
    |  /  | __ /| | |__  !
   |  |  LL/ |__L ハ L !       ━┓┃┃
   \L/ /・\  /・\V          ┃   ━━━━
   /(リ   ⌒  。。 ⌒ ) 。 ゚ 。      ┃                ┃┃┃
   | 0|゚   ヾ゚    ≦ 三 ゚ 。゚。 ゚.                        ┛
   |  \  冫 、゚    ≦ 三 ゚ 。 ゚ ___________
   ノ人 /`  ゝ' ゚     ≦ 三 _ ゚ | | 笹井氏の遺言   |
__ /   。 ≧       三 = | |             |
| |  /   ,  - ァ ,       ≧=  .| | STAP細胞を     |
| | /   /    .イレ,、       >  | |必ず再現してください |
| | | ⌒ ーnnn ,≦`Vヾ  ヾ ≧   |_|___________|
 ̄ \__、("二)。゚ /。・イハ 、\、l二二l二二 __|_|__|__

264:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:13:03.23
そもそもオボさんが、バカンティーの所へ留学したのは誰の紹介なの?

265:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:13:15.22
いよいよ世界3大捏造らしいスケールになってきたな
これまでだと擁護派が抗議の焼身自殺までした黄禹錫先生にスケール的に負けていた

266:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:13:19.60
>>264
戦艦

267:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:13:20.72
>>264
大和

まぁ腹黒いやつらですわ

268:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:13:20.88
>>251
きもいんだよこのクズが

269:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:13:24.20
小保方に遺書を渡す前に警察は内容を調べて、裏に潜む犯罪を調べる。何か脅迫とか詐欺まがいの事件があれば内偵調査するか検討するだろ。
小保方は任意で事情聴取されて供述することになるよ。遺書内容について質問されて答えることになる。帰り際に遺書を渡してくれるかと。
渡してくれない時は呼び出しに応じないといけない。
大事件だから、簡単には遺書は渡されない。警察は簡単には発表できない。○○○を苦にしての自殺だと断定するまでは収束をしない。笹井の自殺原因が浮かぶまでは捜査は続くよ。

270:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:13:34.16
■小保方氏宛の遺書の本当の文面
「」の部分が新聞などで公表されている部分
-------------------------------------------------------------------------------
小保方晴子 殿

貴女がこの文章をご覧になっているという事は、私がすでに自分の人生とその責務から旅立たせていただいているという事にな

るでしょう
このような事態となり、貴女一人にSTAP細胞論文に関する様々なことを負わせてしまうことになること、とても申し訳なく思い

ます。

ただ私は今現在に至り「限界を超えました。精神的に本当に疲れました。」
もちろんこれは私の弱さであり、決して「貴女のせいではありません。」
私に起こったことは、決して貴女が深刻に気に病まなければいけないことではありません。

271:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:13:39.25
>>264
東京助詞医の岡野さんじゃない?

272:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:13:52.84
>>259
二時間ドラマなら定番の偽装殺人用の遺書だよ。
ただ断崖絶壁で待ち構えてるのが美人女優さんでなくて…なのがな。

273:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:14:00.76
>>256

怒るどころか小保方の希望通りに動くのが理研
>>85

274:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:14:09.24
はいはい、
笹井は最近登場してなかったし
もういいから
丹羽 早く中間発表しろよ

275:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:14:34.63
貴女は今後もその信念にのっとり実験を続けていくことでしょう。
もし本当に調査委員会での予備調査報告書にあるようなES細胞のコンタミでないのであれば、
その生来の粘り強い研究態度と、もちろん周りの協力を貰いながら「STAP細胞を必ず再現してください。」

ただもし本当は、功に焦っただけで悪気はなく(私はそう信じています。)、
若山教室より残されたES細胞を使って実験結果をゆがめてしまい、そのことを告げる勇気がなく、
さらにまた私の厳しい要請に合わせ、STAP論文の画像や図表を作文してしまっていた場合、(私は決して捏造という乱暴な言葉

は使いません。)
竹市センター長に率直に正直に、なるべく早い時期に事実を言うべきです。

276:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:14:35.14
>>270
やっぱり印象操作だったな。
全然感じ違うじゃん。

277:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:14:49.90
ハゲは人類箱舟計画で守られている

誰も手出しできない

ハゲは自分が安全だということを知ってる

世渡り上手のハゲwwww

278:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:14:53.11
あちゃー、負けたんだろ、ミヤネヤ見てヒャッハー出来ないってw

下手すると遺書見て少しウルってなったのか?

いつでもいいぞ擁護派に資格はいらない、ただ素直な気持ちを

書き込めばいいんだ。 若山がー

279:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:14:59.60
丹波が中間報告でSTAPはありませんって言う可能性はあるの?

280:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:15:06.43
>>266-267

全然マスコミがそのことに触れないのは何故?
会見すら要求してないし。

281:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:15:20.25
特別法人指定は罪やな
カネが大きく動くから死人まで出た

282:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:15:23.84
みやねはじまったよ

283:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:15:30.11
>限界を超えました。精神的に本当に疲れました

安らかに、はなれないかもしれないが、休んでくれ

284:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:15:32.06
>>270
笹井さんはそんな駄文書かないと思う・・・

285:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:16:17.87
中間報告について、斎藤茂和副センター長は「約束したことなので、予定通りやります」と答えた。
URLリンク(www.nikkansports.com)

286:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:16:18.18
>>272
あの(●●)ですからねぇ…wwwwww

287:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:16:24.69
>>270
そのソース出せ

288:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:16:34.97
他殺の線で調査しろよー

289:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:16:49.69
>>279
ない。
それは実験の計画が全て終了してからのはず。
レターの不正については中間発表する予定だったんじゃないか?

290:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:16:56.78
>>285
あら予定通りだよ。
8月下旬と言ってる人もいるってことか。

291:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:16:57.04
些細は死んだ時に緑色に光ったから警備員に見つかったのか?

292:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:16:59.90
>>275
それは何?あなたの捏造?

293:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:17:08.40
>>190
マジで?市川って改革委員会のダンディ市川家国?
あの人的確にズバッと言うから好き。

294:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:17:10.34
>>284
俺ら理系は論文と駄文しか書けない

295:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:17:32.69
>>270

他の部分もこんな感じで、「」の中だけ公表してるんじゃないか。

-------------------------------------------------------------------------------

貴女が語っていたことが真実であるのなら、「STAP細胞を必ず再現してください」
もしそうでないのなら真実を語ってください。

296:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:17:35.07
思い出せばあの時、理研は内外に厳しい要求を抱え、特にSTAP論文作成に関しては本当にタイトなスケジュールの中、
絶対に後戻りのできない雰囲気で、まさしくネイチャー誌掲載に突貫していました。
そのことで貴女が、どうにも言い出せない状況となり、私からも厳しい要求を突き付けられ、それでも何とかこうありたいと奮

闘していたのなら、
それは私自身も心が痛むことですし、貴女もかなり辛かったことだろうと本当に思います。

科学と同様、人生は真実を明らかにするところからのみ前進していけるものです。
どうか貴女には、今の科学の世界の成功だけにとらわれることなく、一度しっかりとご自身の人生を見つめ直し、
そしてそこから、「新しい人生を一歩一歩進んでいってもらいたい。」

今、人生の去り際になって痛切に真実の大切さをひしひしと実感しています。
貴女も同様な思いでいてくれることを願っています。

2014年8月4日 笹井芳樹
-------------------------------------------------------------------------------

297:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:17:41.19
>>292
>>275は主張でしょうw

298:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:18:03.94
>>294
むしろ全ての文章が論文作法になるのでは?

299:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:18:14.42
三木さんには激励のメールを公開していただかないことには信じられませんねぇ



30代主婦「小保方さん、ショックだとは思うけど頑張って乗り越えてください!応援してます!」

50代建設業「オボちゃんマジかわいそう、俺たちがついてるから大丈夫」

20代学生「STAP細胞はあると信じています。だから小保方さんは悪くないです」

300:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:18:18.78
>>292
捏造連呼が捏造するってもう末期症状でしょ

301:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:18:22.96
>>254
穿った見方の使い方

302:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:18:37.28
情報ライブ ミヤネ屋 ★1
スレリンク(liventv板)

303:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:18:43.27
>>296
本物ですか?

304:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:18:55.53
ちょっと笹井さんの遺書スレつくってw

305:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:18:57.00
>>270

「こころ」から取ってきたか?

306:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:19:10.56
>>285
約束は7月末だ
やってないだろー
うそつき理研の言うことは
もれなく嘘だな

307:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:19:20.65
>>293
会見の時にバカンティへの警告ですみたいなこと言ってた

308:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:19:26.03
笹井さんの遺書の話になったら変なのが沢山涌いてきたな

309:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:19:32.52
本当にオボボに都合の良い偽遺書だよな…

「あなたのせいじゃない」
「私のせいじゃありませーん♪」

「STAP細胞を必ず再現してください」
「そうですね、喜んで実験させていただきまぁ~す♪」

「新しい人生を一歩一歩進んで行ってください」
「はーい! 私のために死んでくれてありがとうございまーす♪」

310:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:19:47.81
>>290
自分はニュースで下旬と聞いたけどね
まあ今月中にはやるでしょう

311:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:19:50.28
理研じゃなくて
詐欺か嘘吐きって名前にしろよ

312:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:19:58.11
>>270
STAP細胞を再現して下さいって文はない?

313:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:20:02.81
>>296
まぁ、笹井さんもそういう事言って欲しかったね。
科学者の良心というか、内心の吐露というか。

314:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:20:25.33
>>269
そんな捜査中の大事件なのに、なんでたった数時間で遺書がリークされたのか不思議
誰がリークしたのか明確にすべきだな
処罰対象だろ

315:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:20:39.50
転載だから目つきがおかしいのかと思ったら詐欺師だったでござるの巻髪

316:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:21:04.99
みやね屋で
笹井の恥の上塗りしてるw

317:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:21:08.25
セカンドレイプだなw

318:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:21:33.01
>>270>>275>>296

初期報道では、小保方宛の遺書は、「疲れた」などと書かれた短いものだったっていうんだから、
そんなダラダラ長ったらしい遺書なわけないよ

319:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:21:46.57
>>313
小保方発表の遺書の内容なんか信じるなよ

320:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:21:47.21
ほんとに小保方を理研に送り込んだ奴らが沈黙きめこんでるのが腹立たしいわ
マスコミも理研崩壊させたあいつらを取材しろや

321:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:22:24.18
>>314
この内容だと第二の殺人 いや自殺が出てもおかしくないしね
また兵庫県警の関係者大量処分だ

322:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:22:43.11
>>318
短くても笹井らしさがない
語彙が貧相なんだよな

323:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:22:57.85
>>319
失礼したw

324:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:22:59.08
>>318
だよね。

325:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:23:04.08
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

小保方優秀ワロスwwwwwwwwwwwwwwwww

326:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:23:06.20
嘘の遺書内容を書き込んだ奴は
私文書偽造で逮捕な

327:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:23:06.58
このスレも些細事件でずいぶん様変わりしてるな
当分は続くのかな

328:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:23:22.88
そもそも公金横領やその他疑義がかかってる状態で
遺書の内容公開すればどうなるかわからないし
公開するはずがない
マスゴミにリークしたやつを海に沈めろ

329:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:23:57.22
>>325
死に損だよ、笹井さんは

330:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:24:00.00
文章力はともかく、それぐらい書いて欲しかったよほんとに
やさしいんだか馬鹿なんだかわからない
もう鬱で頭の中が真っ白だったのかもね

331:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:24:10.13
>>318
>>324
でた。自演か ダークサイドのシスw

332:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:24:17.87
>>326
一年は続くと思うよ。
いろいろひっぱるだろうから。

333:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:24:29.46
笹井氏が小保方さんは実験好きとかデータをきちんと検証できる人とか言ってるインタビュー初めて見た
それが7割以上不正だもんな

334:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:24:34.12
笹井さんはSTAP細胞がないと確信してるから
「STAP細胞を必ず再現してください」 と書いてるんじゃ?

335:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:25:08.81
>>334
あったら自殺しませんって

336:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:25:27.13
>>295 おいおいstap細胞再現願ってますなんてこと書いてねーじゃねーかww
ネズミ野郎の偽造か?

337:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:26:05.56
>>336
ネタです

338:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:26:11.41
しらこいのう

339:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:26:18.01
場合によっては笹井の殺人容疑もかかる
第一容疑者は小保方になる
小保方がリークしたとは考えにくい

340:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:26:20.84
>>334
普通の人はみんなそう思ってるよ

341:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:26:25.90
>>85
> スレリンク(life板:153番)
> 153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/17(木) 23:18:43.01
>   ????「笹井先生は、再生医療の研究もしてないし、iPSの研究もしてないのに、
>        なぜか iPS の再生医療のお金を取った。
>        それが麻薬のように笹井先生を蝕んでいたということが問題の根底にある。
>        そういう意味で私にも間接的には責任があると思っています。」

これは高橋政代が言ったのかな?
これはSTAP細胞とは関係ない所で笹井がiPS利権を使って企業などと癒着してたことを示唆してるのでは?
だから高橋政代が激怒してiPSの臨床を中止すると言い出したのではないか?

342:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:26:28.29
>>333
褒める立場だから、盛ってたにしても、ここまでデータの出元が怪しくて
実験ノートもロクにないぐらいで、実際に実験してたかどうかも怪しいとは
さすがに思って無かったろうなぁ

343:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:27:02.36
理研「あのね 言いにくいんだけど、STAP細胞の再現実験は1ヶ月ほど中止にします (*^.^*)エヘッ」
スレリンク(news板)

344:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:27:15.17
貴女が語っていたことが真実であるのなら、「STAP細胞を必ず再現してください」
もしそうでないのなら真実を語ってください。

だってさ。ネズミ野郎都合の良い文だけ抜き出しやがってwww

345:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:27:25.49
>>274
盆前は無理って昨日会見で言ってたでしょ
おじーちゃん馬鹿なの?

346:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:27:30.00
笹井は絶対あの女に騙されたんだよ

347:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:27:34.88
>334
上の本物だか捏造だかわからん全文だと、本当にあるなら再現しろ。無いなら白状しろだね。
要は「あるんだけどまだ出来ませんをグダグダ引っ張るな。真でも偽でもさっさと決着をつけろ」と言ってるように思える。

348:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:27:38.60
中間発表 遅らせてるwww

349:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:28:15.32
ゲスなお前らが納得しないところを見ると
よっぽど感動的な文章なんだろうな

350:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:28:25.99
>>343
予定通りw

351:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:29:05.21
>>325
なんか今見ると虚しいだけだね、、、

全てがウソ ウソ ウソで塗り固められていたわけで、、、

全てが虚構なんだよね、、、、

そしてその虚構が生み出したのが

死という現実

皮肉だね、、、

352:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:29:05.82
>>349
お前にはわかんねえか

353:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:29:10.17
理研の倫理観にもう耐えられない

354:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:29:13.88
おいおい、中間報告を7月末にできなかったのって
あらかじめ この事件知ってたんじゃないか?
理研を家宅捜索したほうがいいぜ
警察は!!

355:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:29:20.77
で、本物は公開されたの?

356:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:29:25.69
>>343
ぶっちゃけ、どうせ無いんだし、やってることもお茶飲んで、練習してるだけだし、
正直どうでもいい

357:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:29:42.94
>>347
もう特定秘密保護法の施行待ちなんじゃないの?反対論者のみならず安倍信者のガチウヨ除く賛成派もこんなことに使われたらお口あんぐりだろ。

358:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:30:16.88
ミヤネ屋始まったぞ!TVをつけるんだ!

359:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:30:30.50
うぉおおおおおおおおおおおおお
凹あての遺書内容全面リークきたかもおおおおおおおおおおおおお

360:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:30:58.23
小保方氏への激励メール10倍に 代理人「遺書は届いていない」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

361:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:31:13.61
>>344
ソースは?

362:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:31:17.56
女の嘘でとうとう死人まで出た
にわさんもヤバくないか

363:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:31:18.26
理研が正直に語っていることは
1%ぐらいある可能性はある

364:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:31:21.13
うそつき、脳で分かる? =活動領域で解明―京大
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

365:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:31:25.62
警察がリークしたなら不祥事
小保方(三木)が公表したのならリークとは言わない

366:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:31:28.56
ああ今テレビが見られない。

367:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:31:32.72
ワカヤマンw

368:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:31:53.79
>>293
なんで改革委の会見見てるのに知らないの?
ボケが始まってんの?

369:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:32:09.52
人が死ねば先延ばしにできるということを学習してしまったな

370:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:32:11.64
>>261
>>>253
>受けたほうが生きてるじゃん。

読まれずに親書をもらう権利というものは無いので
あるのは渡す方
死人に人権なし

371:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:32:39.38
>>303
笹井と小保方の得意な捏造だよ

372:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:32:43.04
>>344
ソースどこ?

373:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:33:06.31
ミヤネも宗旨替えっぽいなww

374:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:33:12.77
>>325
本棚にホコリ除けビニールかけてる
細かい

375:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:33:14.27
引き延ばした先に何があるんだ
数ヶ月引き延ばしたくらいで今更注目なんて下がらないだろう
とうとう死者まで出たんだから
理研が何を頼みに粘ってるのかまったく分からない

376:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:33:17.51
ぼくのかんがえたほんもののいしょ

377:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:33:28.02
法律板で遺書は警察が勝手に公開することができるかどうか暇なときに聞きにいくかな

378:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:33:33.38
>>270>>275>>296

もちろん架空の文書。
文章力はないね。悔しいけど、ごめんなさい。

発表されている内容をもとに捏造してみると、
最初の印象とは違う意味に簡単になるなと、と思ってね。

本当の遺書の文面、見たいね。

379:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:33:51.39
非科学者 認定食らった感じだったのかもな

380:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:34:09.01
>>370
それじゃ個人に宛てる遺書の意味ないね

381:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:34:18.77
とりあえず全文保存したは 
些細は凹を諭してる感じがするね。

これは凹の自白くるかも。

382:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:34:29.17
>>375
特定秘密保護法の施行。マジでこれしか思い浮かばない。

383:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:34:31.03
>激励メール10倍に

1通から10通になったのか

384:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:34:31.93
「あなたのせいじゃない、再現がんばれ」とか小保方が発表してたら嘘くさいな。

笹井氏はまだSTAPがあるって思ってたってことだよな、内容が本当なら。


遺書はワープロ打ちだと。

385:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:34:51.60
>>270
>>295

これ

386:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:35:04.30
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

387:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:35:05.52
>>383
0通でもいいだろ。

388:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:35:08.77
>>325
本気なら小保方の騙す能力は異常だな

389:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:35:25.50
>>380
無いよ
普通は弁護士に委託するから

390:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:35:28.70
>>384 パソコン保存だろうし コピーやハッキングが可能なのかも

391:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:35:36.52
10倍とかwwwww
200回とか本当にいつも盛り方が大雑把だなそこはブレないww

392:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:35:39.22
こりゃ神戸新聞が関係者が誰なのかを明かさない限り本物の遺書文面とは断定できませんねぇ…

393:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:35:58.61
組織激励メールなんじゃない。
世間の冷めっぷりから察するに。

394:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:36:04.70
>>374
神経質な性格だな

395:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:36:16.01
笹井って小保方擁護してないで真相究明しろと突っつかれてただけで、
別に本人が責められてたわけじゃないよな
大多数の人が主犯は小保方だと考えているわけだし
どちらかというと、捏造認定された研究に関わった事で
キャリアに傷が付いた事を悲観したんじゃないの?

396:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:36:40.47
首吊りの偽装ってすごい難しいと思うんだけどな。

397:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:36:41.29
>>375
大災害や大事件待ちかもな

398:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:36:46.32
竹市って些細会見から凹の採用責任について釈明した?

399:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:37:15.26
>389
で、弁護士がその遺書を公開しても問題ないというわけだ。

400:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:37:15.46
ミヤネヤで出たんだろw
良い文章だっただろ、
ん、
なんだ不機嫌そうな面して
顔洗ってこいw

401:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:37:22.53
>>330
キチガイ無罪(笑)
理研が言ったことを何でも信じる低能
すげーな3月から鬱でおかしかったのにあの暗躍ぶりは
さーすがお前が尊敬する天才科学者だわ

402:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:38:03.29
理研・笹井氏自殺:「彼なしに今なかった」 理研再生研、関係者沈痛

URLリンク(mainichi.jp)

 竹市氏は「2000年から私と一緒にCDBを築き上げた。素晴らしい企画力を持ち、今CDBでやっている多くのアイデアは、
笹井さんによってつくられた」と悼んだ。

CDB設立の前年、将来を期待された同世代の分子生物学者が、国立大教授に就任した直後に自殺した。40歳だった。自身も36歳
で京大教授に就いた笹井氏は「日本の大学では、若い研究者が自分の研究室を持ちにくい。CDBは、若手が思いっきり活躍できる
研究所にしたい」と理想を語ったという。

403:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:38:17.77
今にして思うとこの時だけが人生の絶頂期だったんだなぁ…
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

404:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:38:26.48
小保方を非難するような内容だったらリークなかったか、あったら弁護士大騒ぎだったろうな

405:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:38:35.55
>>397
エイズさん
出番やで

406:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:38:38.28
これまで以上の情報はまだ出てないよ!

407:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:38:52.85
>>399
笹井の弁護士がな

408:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:38:58.59
>>398
した
事の採用責任とって、ひととおり決着が済んだら辞任するって

409:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:39:01.12
理研が正直に語っていることは
1%ぐらいある可能性はある

理研が事実をいう ≒ STAP細胞がある確立
なんだぜ

410:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:39:16.75
些細酸の遺書?読んだけどかなり感動ものだな
本当だとしたらいい人やわ 文面がすばらしい

凹は些細の死で改心してほしいよ まったく

411:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:39:36.33
>>402
活躍しているのは捏造者小保方なんだが

412:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:39:52.41
>>145
アメリカでしかこういう声がでないのか
日本でも声をあげてほしいな

413:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:39:53.06
>>403
最初この報道で笹井と若山の表情が暗かったから
気になってたんだよね

414:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:40:15.12
小保方はアカデミアから去るべきだ。

415:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:40:19.06
ちょっと緊張して怖いけど…兵庫県警に対する文句は
コチラから!
URLリンク(www.police.pref.hyogo.jp)

この件に関しては、もっと警察に介入してもらいましょう。
自殺と断定されても、不審死であることには変りありません。
今なら理研の内部にまで捜査が入れる可能性があります。

416:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:40:32.67
>>408
そのまま死んでくれるのが一番いいけど

417:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:40:44.22
>>413
笹井の表情が暗かったとか何の冗談

418:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:40:44.52
そういや人殺しコピペ野郎はアク禁されたの?

419:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:40:45.09
テレビでは遺書の全文やってるんでしょうか。

420:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:40:46.19
有頂天からどん底へがどれだけ苦しいか

421:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:40:53.83
笹井みたいな人は、事実に関係無く、
「自分が全部悪いんです」とか遺書に書いてそう

422:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:41:03.22
>>413
若山だろ暗かったの

423:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:41:27.23
>>419
遺書はまだ警察らしいよ
今言われてる遺書の内容は本物かどうか分からない

424:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:41:28.19
小保方が、理研の職員の身分のままじゃないと
再現実験ができないという理由で、
論文不正確定後も、懲戒委員会での処分が確定してなかったんだよな

下村が悪い

425:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:41:36.63
>>421
「笹井みたいな人」ってどんな人だよ
ガーガーの総本山なのに

426:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:41:50.14
>>398
していないはず
なぜ英語面接免除、推薦状無し、期日過ぎても受付したのかダンマリ
あと研究計画書がコピペだったことも

427:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:42:00.60
>>419
まだ警察にあるでしょ。

関係者がチラ見した内容が漏れている感じで。

428:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:42:03.73
まぁでも初めから、作ったような話ではないとかなんとか意味わからんこと言ってたからなー。

429:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:42:06.24
終わった!
新情報なし!
遺書の内容も昨日と同じだけ。

430:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:42:14.10
>>423
ありがとうございます。
遺族は遺書を公開して欲しい。
非公開だと憶測を呼ぶよ。

431:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:42:32.81
>>428
リアルフェノメノンですから

432:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:42:45.29
もう、嘘八百とは
このSTAP事件のことだな
公人がこれだけ嘘つきまくるとは
いい加減むかついてきた

433:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:43:12.72
激励メールが0通から10倍の0通になりました

434:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:43:34.64
小保方を守ったことで、ますます笹井が追い詰められて自殺した

435:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:43:47.93
>>207
ハァー???

436:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:43:48.50
>>433
だったら200倍といっているはず

437:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:43:57.92
小保方にムカつくわ

438:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:44:25.33
>>429
なんだ昨日から変わらんのか、
だから
おまえら
元気ないのかw

439:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:44:40.34
質問
笹井さんが死んだことによって影響ってどれくらいあるの?
再生医療とかこの人一人いなくなるだけで今後大幅に遅れるの?

440:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:44:43.32
小保方ばっかり守ってボディーガード送り迎え職員までつけておいて、
うつ病でおかしなこと言い出す些細を放置した

441:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:44:48.28
おいこの些細の遺書??で事件収束したら映画ものだぞ
涙ちょちょぎれ かっこよすぐる

442:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:44:48.45
>>207
兵庫県警最悪だな

443:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:45:00.56
STAP小保方はiPS山中を倒す最後の希望だった
STAP細胞の非存在を認めることは山中に敗北したことを認めることと等しく
笹井は死ぬ以外になかった

444:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:45:07.24
だから小保方のせいじゃないんだよ!って笹井氏は言い残した...。

445:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:45:15.08
擁護派によると
「N論文に貼る画像1枚、うっかりミスで間違っちゃった だけの事件」なんだろう
それがどうしてここまでの事件に発展する!?

446:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:45:37.14
>>441 ここに書いてある遺書が本物かはわからんよ。

447:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:45:39.58
ミヤネ屋、遺書全文公開なかったぞ
ガセかよ それとも捏造遺書だと気づいて放送控えたんか

448:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:45:50.37
ひとつひとつ丁寧に検証していってほしい
小保方さんが理研に入れた由来
コピペだらけの下書きで学位がとれたわけ

449:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:45:56.24
激励メールが何通とかとどうでもいいわ
小保方さんにはこんなに味方がいますアピールして何になるのか
この弁護士ほんと馬鹿だな

450:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:46:23.42
>>439
停滞してた再生医療が加速する
あとは小保方始末してしまえば
山中とまさよで続行出来る
文科 理研 京大 東京女子医科大 めしうまぁあああああ

451:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:46:25.17
出家します、探さないで下さい
         -STAP細胞

452:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:46:40.27
弁護士は世間誘導しかできない。
しかし科学にはそんなものは通用しない。
年度末できっちり決着つけてもらう

453:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:46:46.85
>>443
最初の会見ではしゃぎまくった詫びに言ってるよ
まずはあれが最初の屈辱

454:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:46:58.33
>>449
依頼人の依頼を、素直に実行しちゃうタイプかもw

455:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:47:08.58
>>432
そうだな保身や体裁でみっともない姿を晒しまくりw

456:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:47:09.25
神戸ポートピアが廃墟街になるくらい影響はあるよ。

嘘つき小娘が悪い。

457:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:47:17.52
ほんとは遺書に「omeko」しか書いてなかったんだよ。
故人の名誉を守るために警察官が適当なことをその場でいってとりつくろっただけ。

458:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:47:19.30
西川氏がなぜ小保方さんを採用したのか

459:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:48:08.46
それにしても昨日の「お前らは人殺し」の奴は凄まじかったな
D論のコピペはドラフトだから不問ということで決着ついてるとか
確信犯の釣りかと思えるほど低脳だったわ

460:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:48:16.80
>>449
ある意味ブレないよな
キ印なんだろ
何か笹井擁護見てると、キ印主張すると無罪になるみたいだぞ

461:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:48:19.24
>>439
世紀の捏造論文に積極的に関わってた時点で、この人に未来は無かったよ
そういう意味では何の影響も無い

462:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:48:32.23
採用の経緯が知りたいわ

463:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:48:33.47
日本人に近づくバカンティ
日本人を利用するバカンティ
西川も大和もハーバードで信用してしまう

本国で相手にされない詐欺師とも知らずに

464:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:48:53.58
>>456
元々倉庫ばかりで廃墟だったけどねwww
理研去れば元の廃墟に戻るだけだ

465:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:49:01.93
>>264
大和と岡野光夫。
この2人は10年前からバカンティと細胞シートの共同研究してる

466:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:49:05.84
ESなんか胎児作ってばらして組織取り出すんだろ。
STAPだって同じだろ。実用化なんかできるかよ!  で自殺したんだろうな。

467:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:49:06.73
>>378
378が作った架空遺書
378が事前にきちんと説明しないから
混乱の元になる

468:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:49:08.70
ワープロなら

              / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / ̄ ̄ ̄\
            /ノ / /        ヽ
            | /  | __ /| | |__  |
            | |   LL/ |__LハL |
            \L/ (-ヽ /-) V
            /(リ  ⌒  。。⌒ ) 疑いが晴れますように
            | 0|    、_,  ノ
             |   \     ////;ト,
..           ノノ /\\__ノ:////゙l゙l
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./

も可能だな

469:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:49:10.04
>>459
人殺し さっさと死ねよ

470:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:49:41.35
>>439
死んだから持ち上げてるだけだよ
科学アカデミーから総スカン状態で悲観したんじゃね

471:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:49:48.73
Twinsが理研を利用しようとして成功したんだな

472:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:50:01.80
医師だから自分で処方箋書けるのか


あの異様にハイテンションな会見時もなんか服用してた?
牛魔女ちらしとか普通の神経じゃ配布できないと思う

473:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:50:03.66
笹井が非業の死を遂げた後でも小保方、理研の態度は平常運転
これに配慮して追求の手を緩める必要はない、さっさと終わりにして欲しい

474:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:50:08.34
>>463
岡野大和西川竹市理研上層部はハーバード周辺から金貰ってるんじゃねの

475:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:50:10.16
XXXXX @XXXXXX · 4 時間

(高校時代に、ノルウェイの森の登場人物さながらの虚言症の同級生の女の子がいたんだ。
ずっとずっと気づかないで仲良くしていて、卒業後にそのことを知って本当に驚いた。
天真爛漫、無邪気な性格、としか思えない、男の子にもとてもモテる可愛い子だった。)

476:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:50:17.19
激励メールが0通から約1万倍の0通になりました
こんなに味方いるなんて凄いでしょ

477:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:50:39.43
>>449
本当にどうでもいい
それより追加調査や実験の疑義を解明してほしい

478:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:50:49.63
>>474
逆に東京助詞医からバカンティに金が流れてるんじゃないの?

479:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:51:01.58
>>459
今日もまた来るんじゃないの

死の原因の本丸たる小保方を擁護するのと同じ口で
他人を攻撃することに何の意味もないけどね

480:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:51:05.70
>>473
非業の死でも何でもない

481:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:51:16.09
>>472
ある種の躁状態かもね自殺は実はうつ病より躁うつ病だった
ってほうが多い

482:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:52:18.58
>>360
勘弁してくれ、この気違いが跋扈する世の中…

483:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:52:24.28
※今日は「笹井は躁うつ病」工作員が来ています
 最初からずっとキチガイだったっていうことで言い逃れする計画の模様

484:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:52:29.83
死んでホッとしてる人間のほうが確実に多いよ。
とくに若手で批判的だった連中は、些細が政治的にも生き残ったままだったら
どんな仕返しされるかわからんからな。
小保方と竹市程度ならそれぞれ違う意味で先が知れてる相手だから怖くないけど。

485:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:52:36.12
うすうす感づいていただろうけど、しかし、投稿以前の時期は
この女がここまで捏造常習犯だったとは思わなかったのだろう。
要するに、こんな女見たことが無かったんだ。超エリートには。

私が強調したいのは、それでもこの国ではエリートは貴重なんだ。
得難い才能なんだ。周囲が守らなきゃ。 そうだろ。
このクラスのエリートに雑草の強さを求めるのは間違いだ。
この才能は、脆さと表裏一体なんだ。

486:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:52:38.58
>>475
美人ゆっとるがな。

487:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:52:55.65
>>479
何の意味もないなら遠慮なく
おら死ね人殺しが
お前なんて死んでも誰も困んねーし誰も悲しまねよ

488:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:52:58.70
小保方を激励してるのはアンチ小保方のやつらだと気づいてないだろ。
三木を煽ってたのしんでるだけさ。

489:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:53:23.17
XXXXX @XXXXXXX · 4 時間

(ご両親は、彼女の連続的な行動で迷惑をかけられていた友人に対して、自分たちの育て方が悪くて、
と謝罪したそうだけれど、育て方云々の問題であるとは思えない。ごく一部の人間しか、彼女の虚言に気づかなかった。
それくらい、ごく自然に、無邪気に、なにもかにも嘘だった。)

490:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:53:27.17
>>485
縦?横?斜め?

491:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:53:53.31
騙されたことに気付いた+組織からハシゴ外された+マサヨに冷たくされた

492:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:54:03.75
>>484
お前が死んだらホッするどころかみんな大喜びするわ

493:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:54:14.48
三木って何の役にも立ってねえな

494:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:54:20.89
>>484
小保方が怖くないとか寝言も大概にしろ

495:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:54:34.84
XXXXXX @XXXX · 4 時間

(今でも信じられない。美人で、朗らかで、明るくて、無邪気で、やさしくて、
たぶん、私が知る中でも指折りの「性格がよい子」と思っていた彼女の、
あのなにもかにもがすべて嘘だったなんて。彼女自身も、嘘とは思っていないんだろう。)

496:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:55:17.76
XXXXXX @XXXXXX · 4 時間

(彼女の嘘が発覚したのは、大学に進学後、彼女を共通の知人として、
それぞれ彼女から噂だけを聞いていた同士が対面したことが発端。
互いに、彼女から聞いていたそれぞれに関する話が、まるで嘘ばかり、
と気づいた。)

497:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:55:35.49
きもいツイッターの発言のせるなカス

498:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:56:11.05
XXXXXXX @XXXXXX · 4 時間

(それをきっかけとして、不審に思って、かつての同級生たちに話を聞いていったところ、矛盾する話ばかり、
驚くような話が次々と見つかって、あれもこれも嘘だったのか、と。
たぶん、一対一で彼女からの話だけを聞いていたら、気づくことはなかったろう。)

499:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:56:23.17
先月から潮目が変わったって言っておいたはずだ。
お前らも今からスタップを応援すれば普代大名に
なれるぞ

500:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:56:34.49
きもいツイッターの発言のせるなカス

501:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:56:43.89
この一件が小保方ユニットリーダーに与えた衝撃は、再現実験継続を不可能にした。

で、終わりにしろよ。

502:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:56:53.88
>>307
サンクス。会見動画見てみる。

503:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:57:19.87
STAP細胞のアイディアはTwinsバカンティで理研に小保方つけて持ってきた
おかげで理研は崩壊ボロボロ
倒産寸前だった東京女子医のセルシードは立ち直り
戦艦はTwinsのセンター長に昇格
なんだろうななんかモヤモヤするわ

504:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:57:32.11
笹井亡き今、オボの処分は早いだろうな

505:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:57:33.61
>>494
スケベ心刺激されない奴には全然恐くないだろ
市川さんとかまた言い訳しますから覚悟しておいてくださいって
鼻で笑ってたよ

506:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:58:04.54
>>383
激励メール10倍とは、

1通が5通になり5倍。それを四捨五入して10倍。
と、ここまでは理系君。

三木の言う10倍とは、
今も昔もメール0通だが、三木自身が応援したい気持ちがあるから、10倍。

507:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:58:13.26
>>488
涙目で言うなよwww

508:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:58:40.06
>>505
とはいっても小保方が鼻の穴を広げながら笑顔で走ってきたら別の意味で怖くて逃げるけどな

509:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:59:23.27
若山は事実を明らかにする誠実な会見で男をあげた。
(処分を大学側に自ら大学側に申し出る)
笹井は切腹文化の日本において、あっぱれな最期。
(自ら辞職を竹市に申し出る)

小保方は理研を辞めたくないと
弁護士を伴い不服申し立てをして、ごて通し
未だにSTAPの再現実験に取り掛かっている。

なんとも・・・・

510:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:59:28.40
>>430
無理です。遺族宛の遺書など無いので。(少なくとも現時点では未確認)

511:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:59:42.92
些細 「STAP再現して欲しい。」
オボ 「尊敬する先生がちゃんと成仏されたか心配で手、手が動きません。」

理研職員 「些細先生が見守っています。弔いの意味があります。
     いつものようにお茶はちゃんと入れられるんだから早く
     作ってください。」 

512:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:59:52.59
小保方さんのショックが大きいので再現実験は来年度まで延期します

とかなりそう

513:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:59:53.62
>>484
お前が○ねばいいんだろ

514:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 14:59:55.33
些細さんの最近の体調(通院しているとか)を理研神戸にメールで連絡していたのは
笹井さんのお兄さんだってテレビで言ってた。

ご家族に加えて、お兄さんがサポートしていたらしい。
お兄さんは悔しいだろうな。

515:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:00:23.94
>>505
>>508
ここでのリークのよるとCDB内では階段、廊下で小保方とすれ違うときは皆避けてるという・・・

浮遊機雷みたいな存在なのだろう

516:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:00:39.83
>>504
死んでもしないよ。

517:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:00:49.97
もうこんなCDB解体しろよ

518:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:00:55.69
素朴な疑問だけど、非常階段の4階と5階の間のおどり場で亡くなっていたと報道されているが
そんな場所で、自分の体重をかけて首を吊れるように、どのようにロープを張っただろうか?
天井にでもロープをくくりるけるならそれなりの工具の用意と準備のための時間が必要だろう?

そこのところが明確に分かる方いますか?

519:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:00:59.34
こんなぐだぐだになったのは、管理者の責任である事ははっきりしてる。
野寄と竹市の二人をはやく辞めさせて、危機管理の専門家をトップにすべき。
こないだのベネッセの危機管理と比べれば、理研の危機管理がいかにお粗末かわかる。
研究のみして来て組織のマネージメントが出来ないトップは切るべき。
昨日の竹市のインタビューなんて、まるで他人事の様だったろう。本来は自分の
舵取りがまずくて死なせてしまった、との言葉が出るべき。もう少し頑張って欲しかったって
お前が頑張れないようにしたんだよって思う。本人はそこが全く判ってない。最低。

520:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:01:01.53
>笹井は切腹文化の日本において、あっぱれな最期

ばーか

521:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:01:06.33
>>485
元々DQNが入れるような世界じゃないだろうからね
耐性のないのは当然といえば当然
そこになぜかDQNがDQNのまま理研まで来ちゃった
関係者は、なんか妙だけど、まさかねぇ・・・という感じだったのだろう

要するにうまい話しにまんまと乗せられ詐欺られたお人よしの馬鹿だけど

事件当初から不思議なのは、すでにSTAP理論なんてまがい物という認識がされていたような代物に、
細胞学のプロ集団のCDBの科学者たちがなぜ食いついたかということ
岡野大和あたりと理研の関係、そして政治絡みの背景があるにしても馬鹿すぎる

522:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:01:07.65
>>484
お前が○ねばいいんだろ

523:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:01:28.34
メールって手紙それともEメール?
身内や友達からかよ。

524:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:01:39.09
>>504
笹井やCDBの幹部ももはや自分の判断で何を動かす権限はほとんどなくて、
下村の意を受けた文科省とそれに唯々諾々と従うだけの野依とその周辺からの指示を
そのまま実行するだけのロボット的な存在になってるんじゃなかろうか

CDBの人間から漂う強烈な他人事感がますます異常になってきてるし

525:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:01:53.71
いくら延期しようが再現できなければこいつはもう終了

526:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:02:02.92
京都大学が「正直な人とウソをつく人の脳の違い」研究結果を発表
研究者はアベノブヒト博士

527:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:02:05.16
>>518
説明するのも馬鹿らしいけどドアノブでも手すりでも首くくれるよね

528:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:02:05.97
>>506
両手にベアクローをはめ、二倍のジャンプをし、いつもの三倍の回転を加えたんだろ。

529:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:02:20.96
>>487
なりすまし君乙
昨日のキチガイと比べると数段パワーが劣ってるよ

530:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:02:45.46
下村の命令は生きてるから
笹井が死んでも何も変わらんよ
この茶番はずっと続く

531:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:02:55.49
手すりに手かけて死んだって報道されてるのに
あいかわらずおかしな妄想垂れ流すバカがいる

532:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:03:04.67
>>396
どこが?

533:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:03:09.79
>>514

妻子のいる50過ぎの大人なのに、お兄さんがサポートしてたってのは、
妻との関係は相当冷え切っていたということだろうね。

534:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:03:31.55
>>498
それ小保方のことじゃないじゃん
小保方より7歳も年上だ

535:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:03:40.96
>>523
幸福の科学とかFB「頑張れ!」とかの連中が必死こけばいくらでもかけるだろ

536:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:03:43.83
例の噂でこじれたんでしょ。
事実じゃないのにね。

537:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:04:06.18
スレリンク(news板:23番)
[ ニュース速報 ] 理研「あのね 言いにくいんだけど、STAP細胞の再現実験は1ヶ月ほど中止にします (*^.^*)エヘッ」

23 名前:ジャンピングDDT(SB-iPhone)@転載は禁止 []: 2014/08/06(水) 14:14:38.04 ID:+2Ry2lBoi
オボボ「センセ、わたしやっとわかったわ!

STAPって信じる人々、みんなの心にあるの
緑色に光り輝く万能細胞

それは信じるひとの清い心に放たれる神の光なのよね!」




これが後に広がるSTAP教 教祖 小保方晴子の誕生の瞬間でもあった

538:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:04:10.13
>>383
激励メール10倍とは、

1通が5通になり5倍。それを四捨五入して10倍。
と、ここまでは理系君。

三木の言う10倍とは、
今も昔もメール0通だが、三木自身が応援したい気持ちがあるから、10倍。

539:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:04:15.08
例のツイッターは小保方本人のことじゃなくて、(小保方のような)虚言癖の人間の怖さを語ってるだけでしょ

540:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:04:42.17
>>533
兄、医者

541:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:05:07.97
「あなたが先に死ぬべきでした。」

これも激励メールにカウントされてるに200STAP。

542:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:05:09.88
>>518

踊り場の階段手摺にロープをかけて
4階側にぶらさがって
階段から足をはずせばいいだけじゃない?

543:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:05:11.41
            ∧_∧   あっあぁぁあ~~いい
            (;´Д`)   ,,,
        ∧_∧ヽ)  f、   (っ》》
       ( ;´Д)_, ´⌒ヽ   / /
       γ⌒ヽ(,イ(⌒ヽ、\/ /
       /i  / / `彡、ノ\__ノ   モミモミ
      { |  レ"/フ:::::〈\
      | ゝ_/ f::::::::ヽ、ヽ
      |   /   |:::::::::::と )

544:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:05:17.16
>518
URLリンク(drkiriko.wordpress.com)
ドアノブでできるなら手すりかなんかでもできるだろう。

545:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:05:24.37
茶番は通用しない、
再現実験は歴史の法廷そのものだ、覚悟してかかれよ。

546:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:05:45.59
>>412
ミヤネ屋でも科学ジャーナリストの寺門さんは、バカンティの名前を出すのを避けてたね。
ミヤネが「バカンティさんがアイデアを考えて」と話を振ったのに。

547:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:05:54.16
激励メールってどんな内容なんだろ

548:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:06:10.83
>>533
ご遺体確認は、お兄さんと妻。
冷え切ってたとは断定できないと思う。お兄さんにすれば心配なんだろうし、
お兄さんも医師とかかもしれないしね。

あの些細さんが、そのへんのメンタルクリニックに行くとは思えない。
お兄さんが医師か、お兄さんの友達の医師とかで、お兄さんのすすめで
心療内科に行ったなら納得できる。

549:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:06:30.96
小保方の実験のほうはこのまま続ける予定っていってたし
みんなやっぱとっとと終わらせたいんだな(無いのわかってるしな)

550:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:06:40.47
>>467
ごめんなさい。その通りです。
最初に例文とことわっておくべきでした。

551:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:06:48.11
>>546
再現成功する可能性が1.5%になったのを感じ取ったんだろう

552:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:06:50.90
実験をどれだけ先送りしようが再現できないようでは世間は絶対許さない

553:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:07:22.34
>>546
もはや理研の体制の問題だから

554:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:07:38.85
>>547
必ず些細さんのためにもSTAPを再現してください
とか
あなたのせいじゃないですよ

とかそういうの、掲示板にもキモヲタが書いてるようなこと

555:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:07:52.63
>>550
おめーマジでやばいぞ

556:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:08:33.49
>>534
オボ方のことじゃないよ。でも示唆に富んだツイートでしょ。

557:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:08:47.05
>>555
www

558:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:08:49.97
史上最大最悪の捏造、そして隠蔽。
野依は歴史の法廷に立つ覚悟はできているのでしょうか。

559:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:09:03.67
「小保方、お前が市ね!今すぐ市ね!!市ね市ね!!!」

これも激励メールにカウントされてるに200STAP。

560:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:09:16.15
お前らが殺したんだぞ君はアク禁くらったのかな

561:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:09:43.03
あれからもう半年も経つのだ
できる細胞ならもう200回だってできてるさ、いまさら絶望的だ

562:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:09:55.91
これでSTAPなしでしたになったら、日本で生きていけないなぁはるこよ
家族もな

563:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:09:55.97
激励のメールは10倍きました
批判のメールは100倍になりました

564:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:09:56.80
>>556
いや、べつに。

565:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:10:12.53
中辻憲夫先生もips細胞の異常優遇、ES細胞の冷遇のおかしさを指摘してるな笹井さんの言うとおりだったのだね



1/3何時もだがES/iPS細胞の誤解刷込目立つ。無限増殖と多種有用細胞分化能を併せ持つ多能性幹細胞株(俗に万能細胞)が重要で期待大。
作成方法の違いで、ES、GS、iPS、ntES細胞がある。細胞株作る研究は比較しあうも各々に注力する研究者は存在。単純化すればiPSは人工ES細胞
From: norionakatsuji

追加。現在大部分の研究者が注力している、多能性幹細胞を増殖させ、有用細胞に分化させ、品質評価後に再生医療や創薬に活用する研究と
技術開発と特許等知財は、全てES/iPS共通。今や世界中で、ES細胞とiPS細胞を殊更区別し、どちらか片方しか使わない様な、本格的な研究者
は殆ど存在しない

3/3目的に応じ多能性幹細胞株を使い分けるのが合理的。臨床応用は先ずは初期胚由来で謂わば純正品のES細胞を使った治験が進展中。
患者等多種類体質のゲノム持つiPS細胞活用する創薬応用が開始。核移植によるntES細胞は卵子使った完全に近い初期化なので比較研究す
ればiPSの改良に役立つ



2/3出来た多能性幹細胞株を使って、高品質を安定に維持してコスト抑えて増殖させる研究開発、心筋や神経や膵島などの有用細胞に効率良
く分化させたり、移植治療で問題となる高リスクゲノム変異や残存未分化細胞を検定評価する等の研究開発は全く同じ。論文発表も特許出願も
貴重なノウハウも共通財産

前連続ツイートからの結論。従って、多能性幹細胞に関する研究開発分野において、iPS細胞だけに限定して集中資金投下すること、ES細胞使
用の過剰規制を継続することは、片方でも多能性幹細胞研究開発進展の全体を妨げる事になるのに、それら両方を行っているのは大損害を起
こす歴史的大失策である


世界常識だがあえて蛇足。ヒトES細胞の研究を、最初にウィスコンシン大で樹立成功した1998年から遅れず取り組んだ研究者が、現在iPS細胞
研究でも世界リーダーとなっている" @norionakatsuji: iPS細胞に限定集中資金投下、ES細胞の過剰規制、両方行っているのは大失策"

566:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:10:15.26
>>556
だからのせるなよカス

567:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:10:19.18
エニカイタヨウナ老害

568:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:10:33.96
200回以上作製して残ってるサンプル数はいくつなんだ

569:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:10:34.04
1年半で200回再現成功してるくせに練習しないと無理とか言っちゃうあたりがもう破綻してるよなぁw

570:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:10:40.97
まじで嫁が訴えればいいのに

571:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:11:06.41
>>560
お前が殺したんだぞ
人殺し

572:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:11:36.31
>>503
ほんこれ。毎日の須田記者に「大和や岡野光夫についてはどう思っているか」聞きたい。
なぜ大手マスコミは取り上げないのか。

573:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:11:55.19
>>568
よお人殺し

574:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:11:55.16
遺書と遺言書をごっちゃにしてるやつ大杉
遺書なんて死体のそばにあれば警察はさっさと見るに決まってんじゃん
偽造かもしれないし単なる証拠品の一つで手帳なんかと扱いは同じ

575:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:12:10.46
大和教授はポスト貰って口止めされてるだけで悪い人じゃない気がする
小保方さん、バカンティ教授、大和教授、小島さん、この人たちを糾弾するとアベノミクス成長戦略にダイレクトに関わってしまうからでしょ
再現実験なんてやってない

576:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:12:18.23
三木弁護士が正しいことを言ったことはないよ。
毎回発言後に正確な話がでてバカにされてる。

577:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:12:20.10
とにかく大学も含め日本の研究組織は研究者どうしや政治家との距離感が
おかしくなりやすいし、どうしたら健全な状態を保てるかが最重要の
課題だ。私は些細と似た出身母体であるがあまり縦のつながりが強くないので助かってる。
今回は皆少しずつ間違っていたのだと思うが、中でも○ヨリはプレッシャーかけすぎなかったか?
政治家に対して過剰適応になったやつが悪い。

578:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:12:22.22
統合失調症のような幻覚が見えているわけではなく
もっともらしい妄想と現実の区別がつかない人間はいるよ
とんでもねー被害にあったことがある

579:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:12:52.07
なんか最近桃子が糾弾されてね?
気のせいかね

580:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:13:10.07
200回成功
1日複数回のときも
1000枚の画像
independentで作製に成功した人がいます

しかしevidenceは出してこない小保方なのでした

581:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:14:27.60
>>558
「ミンスのせいだ!!韓国のせいだ!!」と言えば、日本人の殆どは同調する。
世界はどうかは知らんが。

582:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:14:52.89
笹井も絶望したのもわかるが
相手がちょっと異常だなとは 感じなかったのかな?
ちょっと精神的にあれだなって

583:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:15:00.08
>>579
一か月ぐらい前に、一歩引いたからだ。賢い人だ

584:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:15:10.48
「小保方、この嘘つき女!地獄に落ちて、そこから笹井一家に土下座しろ!」

これも激励メールにカウントされてるに200STAP。

585:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:15:15.38
あの広報さえなければな。tvの影響力と小保方の特異性を
みくびったな、小保方ごときのブスがまさかあそこまで
注目されると思わなかったんだろうな

586:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:15:24.03
笹井さんの弟さんも同業者って書き込みみた気がする。

長男 医師、次男 研究者(医師)、三男 研究者
すごいだんご三兄弟だ

587:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:15:35.18
中辻憲夫先生もips細胞の異常優遇、ES細胞の冷遇のおかしさを指摘してるな笹井さんの言うとおりだったのだね



1/3何時もだがES/iPS細胞の誤解刷込目立つ。無限増殖と多種有用細胞分化能を併せ持つ多能性幹細胞株(俗に万能細胞)が重要で期待大。
作成方法の違いで、ES、GS、iPS、ntES細胞がある。細胞株作る研究は比較しあうも各々に注力する研究者は存在。単純化すればiPSは人工ES細胞
From: norionakatsuji

追加。現在大部分の研究者が注力している、多能性幹細胞を増殖させ、有用細胞に分化させ、品質評価後に再生医療や創薬に活用する研究と
技術開発と特許等知財は、全てES/iPS共通。今や世界中で、ES細胞とiPS細胞を殊更区別し、どちらか片方しか使わない様な、本格的な研究者
は殆ど存在しない

3/3目的に応じ多能性幹細胞株を使い分けるのが合理的。臨床応用は先ずは初期胚由来で謂わば純正品のES細胞を使った治験が進展中。
患者等多種類体質のゲノム持つiPS細胞活用する創薬応用が開始。核移植によるntES細胞は卵子使った完全に近い初期化なので比較研究す
ればiPSの改良に役立つ



2/3出来た多能性幹細胞株を使って、高品質を安定に維持してコスト抑えて増殖させる研究開発、心筋や神経や膵島などの有用細胞に効率良
く分化させたり、移植治療で問題となる高リスクゲノム変異や残存未分化細胞を検定評価する等の研究開発は全く同じ。論文発表も特許出願も
貴重なノウハウも共通財産

前連続ツイートからの結論。従って、多能性幹細胞に関する研究開発分野において、iPS細胞だけに限定して集中資金投下すること、ES細胞使
用の過剰規制を継続することは、片方でも多能性幹細胞研究開発進展の全体を妨げる事になるのに、それら両方を行っているのは大損害を起
こす歴史的大失策である


世界常識だがあえて蛇足。ヒトES細胞の研究を、最初にウィスコンシン大で樹立成功した1998年から遅れず取り組んだ研究者が、現在iPS細胞
研究でも世界リーダーとなっている" @norionakatsuji: iPS細胞に限定集中資金投下、ES細胞の過剰規制、両方行っているのは大失策"

588:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:15:44.06
>>579
えっ? 小保方擁護に叩かれてるだけだよ

589:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:15:58.83
>>581
それはネトウヨの妄想でしょう
小保方みたいな

590:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:16:33.35
でも地頭はしねばいいんだよな

591:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:16:59.43
小保方は気がおかしいだろ?弁護士がなおさら変だから、全て反感される。親も気がおかしい。
全員ノイローゼだよ。小保方の嘘が原因。

592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:17:59.91
久美子が壊れてるのはわかるけど、彩と桃子はまともだろ

593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:18:13.67
ペテン小保方が今月も理研CDBでのさばる現実

594:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:18:25.25
お兄さん医者だったのか
弟はその道の権威者だったから
たんに騙されてだけだとは言い出しにくかったのかな
日経サイエンスとか読めば弟がやってる事の危なさが
よくわかったと思う

595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:18:50.11
「STAPは国策事業」の殺し文句にうっとりしてたのさ。
笹井だけでなく、今もって理研の上層部が信仰してる宗教みたいなものだ。

596:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:19:02.05
中辻憲夫先生もips細胞の異常優遇、ES細胞の冷遇のおかしさを指摘してるな笹井さんの言うとおりだったのだね
笹井さんが文部科学省の会議でips優遇のおかしさを主張したことがあってそれを山中さんへの嫉妬とか捏造が行われたけどね



1/3何時もだがES/iPS細胞の誤解刷込目立つ。無限増殖と多種有用細胞分化能を併せ持つ多能性幹細胞株(俗に万能細胞)が重要で期待大。
作成方法の違いで、ES、GS、iPS、ntES細胞がある。細胞株作る研究は比較しあうも各々に注力する研究者は存在。単純化すればiPSは人工ES細胞
From: norionakatsuji

追加。現在大部分の研究者が注力している、多能性幹細胞を増殖させ、有用細胞に分化させ、品質評価後に再生医療や創薬に活用する研究と
技術開発と特許等知財は、全てES/iPS共通。今や世界中で、ES細胞とiPS細胞を殊更区別し、どちらか片方しか使わない様な、本格的な研究者
は殆ど存在しない

3/3目的に応じ多能性幹細胞株を使い分けるのが合理的。臨床応用は先ずは初期胚由来で謂わば純正品のES細胞を使った治験が進展中。
患者等多種類体質のゲノム持つiPS細胞活用する創薬応用が開始。核移植によるntES細胞は卵子使った完全に近い初期化なので比較研究す
ればiPSの改良に役立つ



2/3出来た多能性幹細胞株を使って、高品質を安定に維持してコスト抑えて増殖させる研究開発、心筋や神経や膵島などの有用細胞に効率良
く分化させたり、移植治療で問題となる高リスクゲノム変異や残存未分化細胞を検定評価する等の研究開発は全く同じ。論文発表も特許出願も
貴重なノウハウも共通財産

前連続ツイートからの結論。従って、多能性幹細胞に関する研究開発分野において、iPS細胞だけに限定して集中資金投下すること、ES細胞使
用の過剰規制を継続することは、片方でも多能性幹細胞研究開発進展の全体を妨げる事になるのに、それら両方を行っているのは大損害を起
こす歴史的大失策である


世界常識だがあえて蛇足。ヒトES細胞の研究を、最初にウィスコンシン大で樹立成功した1998年から遅れず取り組んだ研究者が、現在iPS細胞
研究でも世界リーダーとなっている" @norionakatsuji: iPS細胞に限定集中資金投下、ES細胞の過剰規制、両方行っているのは大失策"

597:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:19:10.52
小保方はまだのさばっているのか?

598:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:20:08.02
で、ワイドショーの論調がどうなってるのか気になる
相変わらず小保方擁護?

599:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:20:11.60
CDB終わりだねw

600:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:20:13.82
>>558
覚悟も何ももう引き立てられてるでしょう。

601:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:20:21.17
>>505
自分が「スケベ心はない」とか思っているやつほど危ないと思うこういう輩は

602:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:20:47.95
あんだけ自信満々に発表したのに、全部いんちきだったなんて
突きつけられちゃそりゃ気も狂うわ、ちょっと奢りもあっただろうね
自分の力を過信しだすお年頃

603:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:20:50.61
ここまで小保方だけダメージ0

604:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:21:25.92
>>601
詐欺に騙されるわけがないと思ってる奴が詐欺に騙されるのと同じ感じかw

605:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:21:44.26
「人殺し小保方!
お前が命で償ってもまだ足りない!!
でもとりあえず市ね!!!」

これも激励メールにカウントされてる、に200STAP。

606:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:22:28.07
笹井は疑惑が出たあとで、小保方再現実験成功とリークし
庭プロトコルを発表させたのが致命傷
あそこで撤退していれば笹井の名誉は守られた
論文執筆を手伝っただけ、というのは事実ではあったのだから

607:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:23:02.45
今後の対応で小保方が本物のサイコかどうかわかるな
今は発達障害こじらした虚言癖か本物か決めかねる

608:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:23:20.21
>>594
ここで兄が医師ってレスしている人がいた
お兄さんにすれば悔しいだろうな。

笹井さんが次男ってのはわかる気がする。
兄の背中を見ていて、なおかつ出来がいい次男は、
かなり大成する傾向にあるからな。

609:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:23:29.56
>>574
逆に遺言なんか警察が見る訳ないわな普通w

610:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:23:49.81
それにしても対応が遅い。
もうとっくに守護霊の言い分が伝えられてよいころではないのか。

611:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:24:08.40
>>606
まぁ後の祭りだよね。
それまでそういう経験がなかったから、はじめての
トラブルだったのでは、研究者にとっては不正疑惑ってのは
一番の屈辱だし。

612:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:24:11.96
>>603
センセがいなくなったのはすごいダメージだと思うよ
お化粧したり整合性のある話作ってくれる人がいなくなった
肯定する方法も引く方法が見つけられず
ひたすら再現実験やり続けるしかない

613:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:24:12.58
和歌山もそりゃショックうけるよな。
一歩まちがえば自分も同じ状況だったわけだから。
疑惑浮上後も擁護発言つづけてたし。
ほんと理研から離れてて幸運だったわな。

614:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:24:15.68
バカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性、オヤジ転がしテクを見込んだ「マジック研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまで手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島がおこない、2年後のオボのユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と囁く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくともバカンティラボで小保方が実現した方法は「捏造法」であり、
メンバーはそれを理解の上で詐欺として進めて行った。(実在を確信していたのなら、もっと別の儲け方を考えただろう。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火を打ち上げる場所として最適であり、研究に対するチェック機能がある種の特命プロジェクトでは緩くなりがちなのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても、全員犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

615:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:24:23.77
嘘つき女のために死人まで出た
この女を早い段階で隔離病棟に入れてれば被害は最小ですんだ

616:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:25:11.26
幸福にしてみれば、(必ず引きずり下ろされるだろう)小保方を持ち上げる事で、「韓国の陰謀で日本人が潰された!」と言えるからな。
実際すごい勢いで若者がネトウヨになってるし。ただその若者は幸福には入ってないが(笑)

617:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:25:20.64
>>596
コピペにマジレスするのも何だが、笹井はそういうことを言わない
笹井は政府の方針に上手に乗って自分の予算を取るタイプ

むしろ山中教授が4月の国会で主張していた。
政府がESの予算を絞りすぎたから、iPS発見後の研究で世界に遅れをとったと
アメリカのように州の予算や寄付団体が無い日本では、研究分野を絞ることは極めて危険だと

618:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:25:57.81
笹は、オボの詐欺にあった犠牲者。

CDBも加害者、 笹が病気なのに、懲戒解雇しなくて中途半端なこと
しなかったら死なないですんだ。

小保方、笹のお蔭でSTAP論文が掲載されて一躍時の時の人になるも
捏造解散で三日天下で終わり、科学者に「世界三大不正」と言われ
てしまった。論文も取り下げも、懲戒解雇にならない。
可笑しいぞ、CDB!!!

619:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:26:21.55
久しぶりに来た。カビの生えた話だけど2点どうなったか教えて

「理研以外でSTAP細胞の製作に成功した人物が居る。迷惑がかかるから名は
明かせない。理研もその人物が成功した事を把握している」
って小保方嬢は会見で言ってた気がするけど、誰が成功したか判明した?

竹市センタチョーは会見で、閉鎖した小保方ルームにSTAP細胞はじめ試料は
残ってると言ったけど、その試料の調査を嫌がってた理由が判らない
記者「それを調べればすぐ判るじゃないか?」竹市「なぜ」記者「はぁー?」
「再現実験するんで必要ない」「真相究明する気あんの」「んんー考えとく」

620:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:26:27.63
家族にすると、オボには早く笹井のそばに行ってあげてほしいって気分だと思う。
天国で笹井がひとりだと寂しいでしょ?

621:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:26:34.45
虚言癖のある人間が混じると
かかわる人間や組織が崩壊していくという典型だ

622:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:26:50.96
>>612
ここで「死人に口なし」で全部笹井の指示がーにしてくるよ多分

623:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:26:59.91
>>614
たかだかインサイダー取引にしては仕込みがすごくないかね?費用対効果がみあわないような気がする。

624:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:27:05.51
tvは、理研の対応を遠まわしに批判してたね
もっと早く懲戒処分を決めてあげてたほうが
宙ぶらりんのままより本人にとっては
よかったのでないか、と

625:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:28:30.58
些細 自殺にせよ、消されたにせよ

おろかな奴

死んでお詫びの茶番で世間は納得

利権もセイフも高笑い

スタップ幕引き 一件落着。

626:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:28:30.85
>>624
早々に処分してれば、笹井の再就職も決まり
気分も晴れたのかもしれんが、蛇の生殺し状態だからな

627:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:28:32.36
>>619
・捏造ですので作れません。誰も成功してません
・試料の調査を嫌がっていた理由はいまだ不明(これだけはホント訳分からん)

628:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:28:47.63
>>606
ささいはSTAPという国策事業を護ろうとしたのだろう。
しかし国策も確かな実験データあってのこと、本末転倒ではいかんともしがたし。。。。

629:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:29:06.44
>>619
途中をみたやつはいるけど、再現は誰も成功してないと理研が改めて否定した。

竹市が嫌がっていた理由はSTAPがまったくのねつ造だったことが判るからだと思う。
若山にプレッシャーかけて公表を遅らせたのも竹市と笹井。

630:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:29:32.06
>>624
とりあえず問題先送りして世論のほとぼりがさめたころに
ひっそり処分して問題を終わらせようとしてるうちに
どんどん世論の注目が高まって被害範囲が拡大していってるんだから
もう笑うしかない。

631:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:29:35.18
この遺書は不正認定(研究費返還請求)が確実になった時に効いて来そうだな

632:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:29:46.27
次スレテンプレです。 600以降の方よろしく。

STAP細胞の懐疑点 PART608

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。

過去スレ STAP細胞の懐疑点 PART1~PART606
スレリンク(future板:261-266番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
スレリンク(life板)

633:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:29:52.66
第三者を小保方の口から早よ言わせた方がいい
このままだと逃げ切られるよ

634:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:30:12.81
>>514
ワイドショーBBA、乙
必死で被害者工作してろよ

635:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:30:30.78
そろそろ落ち着いたかね、君たち。
君たちの性格はだな、1型の人格障害だ。
つまり犯罪を犯した場合、責任の取れる
性格はたん者で、

悪いことはいわん、いまのうちにカウンセリング
を受けてきたまえ。

636:名無しゲノムのクローンさん
14/08/06 15:30:38.90
URLリンク(nikkan-gendai.com)

>自殺した笹井副センター長は、合計5通の遺書を残していたが、そのうち自殺現場のかばんの中にあった3通は、
>いずれもパソコンで書いたとみられる。文末には直筆とみられる署名があり、それぞれ封筒に入れられていた。

>理研は近く中間報告する予定だが、5日の会見で加賀屋悟広報室長は中間報告について「盆の前は難しく、その
>後にさせていただければ」と話している。

盆休はしっかりいただきますw


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch