STAP細胞の懐疑点 PART578at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART578 - 暇つぶし2ch700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:53:55.00
故意は耄碌
恋は盲目

701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:54:19.10
>>697

気がついていれば
大々的に宣伝はしないでしょうね

そもそもすぐバレるウソを知っていてつくメリットもないし
信じていたのは笹井さんだけではなく庭さんも心から信じていたわけだから

若山さんも
そういう雰囲気だったのでしょう

702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:54:36.19
>>681
バカが検索しても賢くなるわけないだろ

703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:54:39.36
>>699
再放送見て下さいよ 7割って言ってるから

704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:55:13.48
そもそも論文のお粗末さからして
プロの犯行とは言えない

稚拙な小保方にしかできない犯行

705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:56:15.90
>>699
NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞 不正の深層」[字][再]
7/31 (木) 0:40 ~ 1:30 (50分)
NHK総合・東京(Ch.1)

URLリンク(tv.so-net.ne.jp)

iEPG録画予約
URLリンク(tv.so-net.ne.jp)

706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:56:21.12
>>704
そのお粗末な論文の化粧直しした笹井って・・・・w

707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:56:33.05
>>704
論文の文章は上手いだろ
笹井が書き直したんだし

708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:56:40.77
>>698
ここで小保方の博士号が取り消されても「ああ、やっと今頃」と
みんな思うだけで大騒ぎになんかならんよ
逆に早稲田が博士号を取り消さないと決定という発表をしたら
それこそ大騒ぎになるだろう

709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:56:51.58
>>657
高機能な人材なんて、もうそんなにいらないんだよね。
日本人はこれから大幅に減るんだし。
早稲田みたいな図体のでかいだけで中身のない私大はもう本当にヤバイよ
もう隠し切れない矛盾の巣だからさ。 ボロボロ

この子に限って言えばもっと小さな環境が犯罪の引き金。
家庭とか。本当はアヒルなのに白鳥しなきゃって、やってさ。
止めるどころかまわりがアクセル踏むの手伝っちゃうし。

早稲田なんかブランドだと思っちゃったんだろうなまわりも。

710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:57:04.63
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  さすがのムーミンも
    /        ^   |
   {         /|   |   小保方さんと一緒にされることについては
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー―‐''"    |         苦笑いするしかないようです
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三

711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:57:15.80
>>697
番組見てないだろw
NHKの判断ではなく、NHKが取材した研究者(たち)の判断が7割

712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:57:26.10
何この流れ
工作員は凹の擁護諦めて切り離し体勢に入ったの?

713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:57:43.78
もういっそのこと早稲田は小保方の学位そのままにしてくれ
そのほうが世界的に炎上して面白いから

714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:57:49.60
>>703
本放送でも見たって、NHKの言う7割ってのが盛りすぎという事
まるで市川の話みたいだ

715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:58:28.21
>>666
> Haruko Obokata, the lead author, was found guilty of misconduct

すげえなww

716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:58:51.03
>>701
宣伝手配後あたりに捏造気付いたと思うわ
「作ったような話」とか言ってるし

717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:59:28.25
     / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /      ヽ
     |  / | __ /| | |__ | ちゃんとマウスで実験、してましたよ?
     |  |LL/ |__L ハLリ  
     \L 癶  癶 V|リ 
     (リ ⌒。。 ⌒ リ)∂)        
     0|   __   ノ!0)         ▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
     リ\  ヽ_ノ /ノ      .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
       ノ\__ノ 丶      ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄▂
      /⌒\  ⌒\     ■ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ .
      ノ \ \,_/ / ▅▇███████▀ ▪ ∴ ….▅ ■  ◥◣
     (  | ̄\▓░█▅▆▇████████▆▃▂  ▪ ■▂▄▃▄▂
  /\丿 l|\⌒⌒▒▓\        ■  ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ■
 (___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒|

718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:59:51.65
>>712
NHK攻撃に切り替えたのかも

719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:59:57.37
>>714
NHKが盛ったという根拠は?
まさか7割はありえないというお前の感覚で言ってるだけじゃねーだろうな

720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 13:59:59.98
  / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / /        ヽ
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 \L/ (・ヽ /・) V
 /(リ  ⌒  ●●⌒ )    オボボボボボボボボッ!!!
 | 0|    トェェェイ  ノ      _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.' ,..
 |   \  ヽニソ /ノ   --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)'
 ノ ノノ/\__ノ( (( __, -'' ̄  = __―=', ・,' ←>>1
   /          ミ""_-―  ̄=_  )":" .  ' |
  /  /       __,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ) |
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 (⌒)       /        _ _ )=  _) ,.
  ./       /        _ _ )=  _) ,.

721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:00:10.55
>>706
D論は大和が書いて
それを若山がリビジョンアップさせてNatureにはねられて
笹井がそれをバージョンアップさせたのがN論だろ
小保方はインチキ画像を貼ってただけ

722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:00:30.71
>>697
あれはNHKじゃなく、NHKの依頼でSTAP論文を査読した先生たちがそう判断したんでしょ。
笹井は頭から小保方を信じこんじゃって一つ一つ良く見なかったのかもね。
なんせ>>694状態だったし。

723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:00:30.88
  / ̄ ̄ ̄\
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 /ノ / /        ヽ
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   /          ミ""_-―  ̄=_  )":" .  ' |
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  ./       /        _ _ )=  _) ,.

724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:00:37.78
>>708

小保方を取り消せば他の博士も同じ基準で処分することになる
そうすると「生活の基盤が破壊される」と早稲田は発表している

つまりかなりの博士取り消しが発生することが発覚してると思う

725:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/29 14:01:08.01
>>687
>>671
> >>>669
> >論文にその事の説明もある

> 絵しか見ないのは浅見も青島も同じだな


私は過去スレのリンクで山中論文とされるグラフを見ただけと>>580でも述べた。
興味が無いし、いかなる論文かも特定されておらず、有料かもしれないので
元の山中論文は見ていない。
しつこく、つきまとって意見を求めたので、やむなく言及しただけだ。

726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:01:13.20
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 /ノ / /        ヽ
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727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:01:23.41
>>714
エア実験なのだから本来10割が妥当
生データなしでの検討だから7割に留まったと言える

728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:02:09.08
>>725
山中論文の話なんか誰もしてない

またこっそり消して、謝罪もせずに11jigenは逃げるのかな
おかしな指摘をして間違っても知らん顔

@JuuichiJigen 本件当事者の水津太です。
論文の改ざん疑義に関して北大調査委員会によるデータ原版と
実験ノートを対象に徹底調査が行われました。
結果、委員会が科学的問題無しという内容を北大総長、
及び下村文科相に報告、了承されました。
従って本書き込み削除を宜しくお願い致します
URLリンク(twitter.com)

青島はデタラメなことやって他人に多大な迷惑かけてるのに
謝らないし反省しない
そのクズな性格は自らのミスを省みないという生活態度を形成し、知識やスキルや経験を一切得ないまま年をとる

だから常に人よりも能力が劣り、報酬も低いんだよ
お前の報酬が低いのは、お前の性格がクズだから
自業自得なんだわ
浅見と全く同じ

729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:02:14.32
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡彡彡   "ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  = = = = = ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ノ ヽ、_  ミミミ彡彡
ミミ彡 '´ ̄     ̄` ,|ミミ彡 
ミミ彡  o゚⌒ i ⌒゚o .|ミミ彡
 彡| ;     i    ;|ミ彡 彡___________
 彡| ヽ /(_ _`)\r ミミ  /
  ゞ i  ( 、,!  ) |   < エアマウスの追試で
    i  (__人__)/     \心が折れたお・・・・
    /|\ ` ⌒´/i       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄| `\.`、_ノ/ | ̄\
   \ ~\,,/~  /
    \/▽\/

730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:02:35.47
  / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / /        ヽ
 | /  | __ /| | |__  |
 | |   LL/ |__LハL |
 \L/ (・ヽ /・) V
 /(リ  ⌒  ●●⌒ )    オボボボボボボボボッ!!!
 | 0|    トェェェイ  ノ      _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.' ,..
 |   \  ヽニソ /ノ   --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)'
 ノ ノノ/\__ノ( (( __, -'' ̄  = __―=', ・,' ←>>731
   /          ミ""_-―  ̄=_  )":" .  ' |
  /  /       __,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ) |
 /  /      ./    ―= _ ) ̄=_)   _),
 (⌒)       /        _ _ )=  _) ,.
  ./       /        _ _ )=  _) ,.

731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:02:52.62
>>666
ワロタ

732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:03:37.81
>>707

見かけを整えただけだからねえ
中身は小保方の仕事でしょ

慶応の岡野教授も発表直後には褒めていたじゃないか
西川先生も褒めていたな

でも再現実験したら直ぐ嘘だとバレる仕事でしかなかった

大々的な宣伝をしていた時小保方の不安そうな顔がすべてを表している

733:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:04:00.06
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒  ●●⌒ )
   | 0|     __   ノ     < 丹羽の中間報告はまだか?
   |   \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   ノ \__ノ | 
    /     \ サスサス
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:04:14.69
>>652
姉歯事件は個人だけの問題ではなかった
施工側が安く上げるために構造が安くなるようにしろと姉歯を追い詰めた
それに抵抗する良心を持たなかった姉歯がそれを受け入れただけでなく自身の利益も突っ込んで手抜設計と言う答えを出した
施工側はそれを知って一連の施工を続けた
つまり組織ぐるみだったということ
STAPも同じ
理研が小保方に能力以上のものを期待した
小保方はそれに捏造で答えた
笹井はそれそ知っていたし理研の幹部も薄々知っていた
姉歯と同じ組織ぐるみの犯行だった
>もう1つの教訓は、意図的な不正を予防するコストは非常に大きいということだ。現代の複雑な建築物をどんなに厳格にチェックしても、
>不正を100%予防することはできない。建築基準法の改正でも、過剰コンプライアンスで住宅着工が半減した弊害の方が大きかった。
それは違う
確認申請の手続き上での不正の発生をとがめられた官僚が必要の無い厳格性を付加することで正しく対処しているように見せかけた
だから弊害が出た

735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:05:24.66
>>732
慶応の岡野は慎重な姿勢だったろ
インチキ西川は絶賛だったが

736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:05:27.44
>>709
ハーバードはじめアメリカの名門校みたいに
大金さえ払えばバカでも入れる枠と世界中の優秀な学生を無料入学させるような
仕組みが必要なんだよな

737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:05:55.05
>>719
NHKの放送が盛りすぎという事
その放送の根拠は数人の科学者があげた画像疑惑を全部
数えたのだろうが7割は盛りすぎじゃね?

738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:06:09.23
>>716

このスレで1月末にSTAPの発表があって
2月10日に11次元の指摘があって理研調査が始まるんだけど

内部を知る人のタレコミがあって発表直後の2月はじめには可笑しいと気がついて内部では調査が始まっていたらしいからね

739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:06:41.61
>>697
気づかなかったどころか
あの不正データや不正画像は小保方だけでは作成能力に不足が出る

740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:07:10.60
まあ小保方って地頭はいいからな

741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:07:12.34
>>735
慶応の岡野って、論文のデータもずいぶんしっかりしてるようだし、って言ってた人?

742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:07:23.82
今日の研究室ミーティング後
教授とサシでパソコン覗きながら実験データの解析をやり直す後輩

教授「生データ見せて」
後輩「はい。これです」
教授「大量にあるね」
後輩「新しいファイルに丸ごとコピペしちゃいますね。うわ、さすがにちょっと時間かかりますね」
教授「なるほどね・・・・・・・フフッ(鼻で笑う)」
後輩「なんか、、ヘンな気持ちになりますね」
教授「悪いことしてる訳じゃないのにね。コピペというだけでね」
後輩「早稲田はどうするんでしょう」
教授「○○先生とかいるから、さすがにおかしな決定はしないと思うけどね」
後輩「そう思いたいですけど、遅いですよね」
教授「知らない先生いっぱいいるしねー。なにが出てくるか不安でもあるね」
後輩「最近小○方さんニュースを見るだけできもち悪くなります」
教授「それは正常だとおもうよ」
後輩「大学やシニアが悪いとか言ってますけど、同じ環境でちゃんとやる人もいるのに」
教授「彼女自身はあまり見ない方がいいよ」
後輩「でも、アレを指して科学にはこういう発想がとか、静かな環境をとか、言ってますよね」
教授「ほっときゃいいんだよ。相手にするとつけあがるから」
後輩「なんであんなのばかり騒がれてるんでしょう」
教授「弁護士がついてるからね。感情論で騒ぎたてる。静かな環境を壊してるのは弁護士だと思うよ全く」
後輩「はやく処分して欲しいです」
教授「されるよ。かならず。しなかったら僕らもなんとかしないとね」
後輩「するんですか?」
教授「もちろん。そんなことより、こっちをやろう。捏造女とその仲間達に関わってたら時間がもったいない」
後輩「はい、前回やったのは最初に実験の時間軸をつかって窓関数を・・」

743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:07:27.49
>>732
あの会見の小保方は、妙にテンションが高いというか変な興奮状態というか、なんか今見ると相当変だよね
そして、なにげに隣の若山さんも不安そうな顔をしていた。「こんなに大々的に宣伝して大丈夫なのか…」って感じで
あの会見でウキウキニヤニヤしていたのは、iPSをディスり、小保方を褒めちぎっていた笹井だけ

744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:07:28.25
>>734
施行側がそれを知ってやらせたなんて事実があるか?
もしデタラメ書いてたら、オマエちょっとまずいことになるぞ。

そもそも、施行側が安く値切ってくるのは当然で、
それに応じて、安全性を無視したのがコイツだけだったということなんだが。

745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:07:48.56
>>675
アホの芸能人でも入れるんだからそうだろ

746:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:08:05.47
>>735

いやテレビで褒めていたよ
実用化には慎重な態度だったけどね

747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:08:26.20
>>721
貼る子だけに

748:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:08:30.83
相変わらず「笹井ほどの人間が気づかないはずがない」方式なのか
芸がないなあ

749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:08:33.27
>>715
いや、そこはごく普通の表現だろ

750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:08:36.45
>>722
全部小保方さんがデーター管理してなかったんだから、一つ一つちゃんと見てなかったのかもしれないし。
論文も笹井さんにまかせたら今度こそは大丈夫と思ってたみたいだし。

751:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:08:47.95
>>745
広末とかだったら金じゃなくて人気だろ

752:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:09:34.66
>>733
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡彡彡   "ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  = = = = = ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ノ ヽ、_  ミミミ彡彡
ミミ彡 '´ ̄     ̄` ,|ミミ彡 
ミミ彡  o゚⌒ i ⌒゚o .|ミミ彡
 彡| ;     i    ;|ミ彡 彡___________
 彡| ヽ /(_ _`)\r ミミ  /
  ゞ i  ( 、,!  ) |   < もう勘弁して欲しいお
    i  (__人__)/     \エア実験の追試つらいお・・・・
    /|\ ` ⌒´/i       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄| `\.`、_ノ/ | ̄\
   \ ~\,,/~  /
    \/▽\/

753:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:09:49.22
D論は大和説あるけどあそこまでコピペだらけで意味不明なの大和にできる?

754:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:10:04.95
>nature special
>晴子Obokata、主執筆者は、不正行為で有罪、彼女が働いていた発生生物学、研究センター、解体と脅された。

755:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:10:15.60
バカンティに小保方を紹介したのも
小保方の理研入りをお膳立てしたのも
すべて大和雅之のしわざなんだよね

756:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:10:16.81
>>742
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
慶応大・岡野栄之教授「慎重な検証が必要だ」

757:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:10:21.93
>>746
褒めてたね、確かに
データもしっかりしているようだしって言っていた
Youtubeにもまだあるんじゃないかな

758:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:10:44.33
>>752
あんた2ヶ月で匙投げて今はなにもしてないらしいじゃないの!

759:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:10:50.21
1月末の記者会見で発言した科学的内容について
笹井さんはきちんと、どこがどうホラであったかを
説明しないとまずいでしょ?

760:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:11:08.46
>>737
はぁぁ?
いくら盛っただとかお前の感想が根拠かよ
そりゃおめでてーやwwwwwwwwwwwwwwww

761:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:11:32.41
小保方さんに全部罪をかぶせてるんだから、丹羽さんにはもうちょっとがんばってもらわないとね。

762:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:11:43.36
>>756>>741宛だ
すまん

763:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:12:15.29
>>755
大和は政代とも懇意だしね

764:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:12:27.70
>>698
小保方の単独犯であろうが理研の組織犯罪であろうが早稲田のいい加減なD論審査の責任はそうは変わらない
ところが小保方の単独犯でないとなると理研の責任は大きく変わる
両者のそれぞれに都合の良い方に世論をもって行こうとする動機の大きさは天と地ほど違うw

765:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:12:52.90
小保方じゃなければ、理研はこんな滅茶苦茶な論文について

ビシっと調査して結論を出し、懲戒処分を行ったんじゃないか?

いった、何がこれだけの混迷をもたらした?

766:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:13:55.56
>>756
研究者においては至極真っ当な対応と思うけどな
このおっさんの背景は知らんが

767:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:13:55.90
>>760
理研の調査委員会でも画像の疑惑があがってたけど実につまんない
いんねんつけみたいな疑惑だったしな

768:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:14:27.17
>>765
はあ?

769:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:15:14.78
博論と同じくN論も必死こいて手直ししてる可能性もあるな
「あれは草稿でしたぁ、真正論文はありまぁす。」流石にないかなw

770:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:15:18.69
>>766
自称研究者とか自称科学者の主張なんかどーでもいい

771:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:15:26.69
>>701
>気がついていれば
>大々的に宣伝はしないでしょうね
するだろうな
自分の論文作成能力に自信を持っていた笹井は捏造は絶対にばれないと思っていたから
ところが小保方のD論からの画像流用とか、考えられないほどの粗雑さからそれが発覚しただけだからな

772:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:15:43.94
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡彡彡   "ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  = = = = = ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ノ ヽ、_  ミミミ彡彡
ミミ彡 '´ ̄     ̄` ,|ミミ彡 
ミミ彡  o゚⌒ i ⌒゚o .|ミミ彡
 彡| ;     i    ;|ミ彡 彡___________
 彡| ヽ /(_ _`)\r ミミ  /
  ゞ i  ( 、,!  ) |   < 集団リンチだお
    i  (__人__)/     \三木マウス助けてお・・・・
    /|\ ` ⌒´/i       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄| `\.`、_ノ/ | ̄\
   \ ~\,,/~  /
    \/▽\/

773:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:15:59.05
再現実験って小保方がstap作っても若山が居ないと駄目なんじゃないの?
小保方単独で完結できるもんなの?

774:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:16:47.67
scと完全に分離したねこのスレ

775:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:16:54.68
>>772
だから鬱になるんだよ お前は

776:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:18:06.09
>>773
相澤の会見見なおせよ、ヴォケ

777:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:18:11.02
>>773
キメラは相澤とか丹羽がいるから、若山に作り方を聞いているしSTAPがもしできているなら
問題なく出来るはず

778:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:18:11.98
もともと論文にケチつけることがインネンなんだろ。石井の論文に対してそうやってかばうように。
片瀬は疑義の調査に時間がかかるほどの悪質な論文と言ってるようだけど。

779:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:18:35.42
>>716
あの言葉には笹井の思考が出てしまっていたなw

780:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:18:47.77
>>765

そりゃ早稲田だからだよ

小保方の不正が発覚してから
早稲田を守るために理研笹井さんに責任転嫁し早稲田に一切言及しない報道を2月から
この前早稲田の発表まで約半年も徹底的な集団的な理研及び笹井リンチ報道を続けた
全マスごが早稲田の支配下だから

そりゃみんな洗脳されるし逆らえなくなる

しかし早稲田の発表があり早稲田叩きがネットで沸騰するとピタリとSTAP報道は止まった
週刊誌も早稲田博士問題に触れていない
新聞も読売が社説で早稲田問題に触れただけ

つまり早稲田を守るという早稲田マスごみの存在がすべてを狂わせているのだ

781:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:18:52.85
>>773
いまだにこういう周回遅れがいるのは新規バイトだから?

782:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:19:20.75
>>767
電気泳動結果の切り貼りはともかく、
テラトーマ画像は一発アウトなくらい重大だよ。
あれがきっかけで若山さんはオボを見捨てたし、
論文の撤回を呼びかけた。

それに重ねて、さらにさらに疑惑のデータがたくさんあるということ。

783:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:19:41.51
>>777
若山がES使いで無ければねw

784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:20:03.69
>>765
ネイチャーの方は手を打っておくから、とにかく早く出せ・・・、
再現性などあとからどうにでもなる・・・、
2013年末までに絶対間に合わせろ・・・、

とか何とかいって偉い人が発破を掛けたんでは?? 
それを知ってる当人たちが誤練るので、今となってはどうにも動きが取れない??

785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:20:04.80
>>778
まともじゃない指摘を因縁というんじゃねーか

786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:20:10.56
>>738

笹井は発表時に気付いてる
だって論文出して終わりじゃないだろ
論文読んだ人がプロトコル教えろとか細胞分けろとか言ってくる
問い合わせに対する準備や戦略を普通は立てるだろ
それを準備しようとしたら小保方が渋り出したんじゃないか

787:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:20:15.32
>>764

いままで小保方対理研という構図で引っ張っていたのは早稲田マスごみだよ
ようやく早稲田博士の問題が発表で浮上させることができたが
早稲田の責任逃れはずっと続いていたのだよ

788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:20:19.62
>>778
片瀬は因縁つける指令をしたのが笹井、小保方という「下衆の勘ぐり」に発狂してたな
何故か今頃また蒸し返してて笑えるけど
どう考えても小保方サイドからの指令臭かったし、あれ
笹井大好きだったしな、片瀬

789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:20:32.83
>>737
やっぱり感覚だけかwww

790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:20:37.09
>>772
  // ̄ ̄\  / ̄/ ̄ ̄\
 ( /      )/ /     )
 ヽ i      X  i     /
  \ヾ   /三\   /ヾ
  /::::  ソーーー木ヾ \ )
/:::::::: /        ヾ.lリ
l:::::::::  リ          ヾ.lリ
l::::::::: リ   へ  ' ' へ. lり
|:::::::::: リ ヽ[-=・=-]⌒[-=・=-]   
|::::::::::リ       ヽ|   |リ  集団リンチには抗議する
|::::::::::リ    # ノ  .. δヽ# |     だが、関与は断る
|::::::::::::            |       小保方さんが検証実験に集中できなくなるからだ
ヽ:::::::::::::::::::  --====-- ノ
 丶::::::::          ノ
   ヽ :::::       / \
     \:::::::::::        \       
      \:::::::::::::        \
        \::::::::::::::        \
         \::::::::::::::        \
           \:::::::::::::::        \
            \:::::::::::::::        \
              \::::::::::::::::::        \
               \:::::::::::::::::        \

791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:21:02.73
>>783
それはないから

792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:21:15.63
小保方氏の代理人・三木弁護士、NHKを批判「集団リンチの先頭切っている」
URLリンク(www.hochi.co.jp)

793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:22:06.96
scだと小保方擁護優性だね、むこうに行ったんでねえの

794:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:22:13.61
>>781
一周回って新しいって奴だろ
ここの住民も入れ替わってるし、目先を変えたいだけ

795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:22:37.72
>>771

でも追試すれば直ぐに捏造だとバレるじゃない
論文の材料も後からみたらお粗末で稚拙な捏造でプロのしごとではない

796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:22:58.05
>>785
じゃぁ片瀬は因縁をつけてると言うのか?

797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:23:26.87
>>736
理屈はそのとうりだよ。
だけどこの国では無理なんだよね。
理やシステムでは動かせない。感情が許さないんだね。

だから早稲田は比較的早い時期に利権みたいに部分的に崩壊がはじまって、
どっかで止まれば今の1/4から1/5の規模で残るかもしれない。

でもその時は虎の子のブランドもなくなってるからねェ

798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:23:37.22
>>744
お前こそ施工側は関係ないとか出鱈目言っていたら流言飛語の発生元として懲役をくらうぞwww

799:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:23:55.23
>>792
いいからミッキーは一度くらい仕事しろよw
お前、ひとつも訴訟してないだろwww

800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:24:00.07
>>725
北大って書いてあるのが読めないのか?

801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:24:46.07
>>786


ニコニコ会見の時には信じていたでしょうな
丹羽さんも和歌山産も最後まで信じていたじゃないか

802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:25:20.62
>>801
若山はコレスポ降りたいと2013年8月に言ってるし

803:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:26:53.13
>>767
あのなー因縁だろうが難癖だろうが、疑義にもそれなりの根拠があるんだよ
その部分がなぜ疑わしいのか説明できるね
NHKは7割の疑わしい箇所について、何が疑わしいのか説明できますよってことだ
それは盛ってるとはいわん
どういうことかわかるか?
NHKの指摘に対して反論して潔白を証明すりゃいんだよ科学的にな

804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:26:54.96
片瀬の博士論文通報したら馬鹿みたいに発狂するんだろうな

805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:27:04.40
>>741
そう。
慶応の岡野さんも、東大の中内さんも、京大の山中さんも、みんな論文を読んだ上で絶賛していた。
慎重どころか手放しの褒め様は、山中さんのヒトiPS樹立報道以来だった。

理研CDBの西川さんは発表当初は報道機関にコメントせず、自分のブログで裏話を披露しつつコメントした。

彼らやNatureの査読者(2回目投稿時)たちは、本当に論文のおかしさを気づけなかったのか?

806:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:27:13.66
>>802
やっぱりな

807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:27:46.60
庭の会見いつ?

808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:28:24.41
>>807
8/8

809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:28:26.90
一方、女子医の岡野さんは、論文を読まずに絶賛していた

810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:28:28.00
>>801
論文の内容で勝負出来るならムーミンとか割烹着やる必要なくね?

811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:28:28.63
「くやしいです」って
何言ってんの?もうアホかと。たのむからさっさと消えてくれ

すでに消えています。
相手にしているのはエンタメ欄くらい
プロレスとおなじだお

812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:28:35.24
信じていたと言うよりは、
ネイチャーの査読を潜り抜けたんだから、問題が起きるはずはないという錯覚だったんじゃないの
まさにネイチャー原理主義者

813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:28:55.94
>>796
しらねーな、俺は片瀬が何言ってるか

814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:28:56.16
>>808
イイレス番ありがとうございました

815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:28:56.64
>>801
ニコニコ会見なんて無いから

816:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:29:03.52
>>736

それはそうだけど
アメリカと日本の大学の仕組みを理解していない
アメリカでは学部と大学院は別物で学部自体入試に大した価値を置いていない
アメリカの学歴というのは大学院で学位をとることだから
ハーバードも学部は1500人ぐらいの東大の半分ぐらいの小さい大学
その代わり大学院は一学年3000人ぐらいいて実質大学院大学

817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:29:25.73
>>804
人の指摘をするやつほど自分のはぼろぼろだったりするからな

818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:29:27.82
>>812
出し逃げ無罪

819:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:29:29.38
>>806
当然、笹井は若山から「再現出来ない」と話をされてるわけだ
笹井は引き返すことが出来た

820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:29:30.11
小保方
内閣打倒だけは勘弁してやってくれ

821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:29:32.37
>>787
理研の責任を言っていたのは早稲田関係だけじゃないだろ
そもそも小保方の単独犯じゃ無いんだから早稲田関係のマスコミにしろそれ以外のマスコミにしろしっかり取材をしたらそういう方向に行く

822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:29:42.92
>>798
裁判の中でも施行側がそれを理解してやらせていたとか、
そんな情報聞いた事ないから書いてるんだが。
そうだと言うなら、その根拠くらい示したらどう?

823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:30:18.24
もはや科学的村八分が不可避ってことはわかってるだろうから、処罰回避が目的なんだろうなあ。

824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:30:21.89
>>812
万引きGメンに捕まらなかったから、この店の商品はタダ
そんなロジック

825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:30:33.33
>>805
みんな笹井が絶賛してたんで、大丈夫だろうと思ったんだろうな

826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:31:12.56
今日の早朝の捏造連呼当番はたぶん片瀬と那須だったんじゃね

827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:31:23.88
       ,,,..........,,            
    ,,r'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、          
  ,r';r'- '' ゙"    ヾ:.:ヽ,.       
. ,i!'゙          !:.:.:.:i      
 i!           !:.:.:.:i     
 {l            ミ:.:.:rヽ   
. !!   ,,,,,、 ,,,,、、   ゙!斤ヽ}  
 ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|─/ヒノ/    
  i. ─  | | ─ ・ ,r' トー       < 若山があやしい
  ト.   r  つ   ィ  |       
   '、 、`''''" ___,.  / / |        
   ヽ  ̄ ̄_,,  / /  /ヽ、      
    `.、________// /  |`ヽ、    
    /|丶、ヽ   /   |::::::ヽ----
  /::::::|  ><     /::::::::::::`、::::::    

828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:31:24.36
>>804

通報するほどの瑕疵が見つかったのか?
彼女の師匠、STAP小保方擁護で有名な柳田御大だろ。
片瀬のD論は、なんかヤバそう。

829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:31:26.16
>>798
これは姉歯単独だろ
構造問題なら他にも偽装してる奴が出るはずなのに姉はしか居なかった

830:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:31:52.65
>>823
八分だったら二分残るぞww
その二分はどこなんだ

831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:32:16.04
>>795
追試で捏造がばれることは無い
なぜなら生物の論文なんて追試ができないものの方が多いんだからな
数多ある空振り論文だったで終わり、そしてそのころには笹井ビルも完成しているし理研の研究法人していも終わっている、予定だったwww

832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:32:52.37
>>828
柳田はコピペを些細なミスだと言ってるタイプだっけ

833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:32:53.76
三木は、仕事の依頼が増えただろうな。

詐欺とか横領とかそういう、人を騙す故意犯が、
あーだこーだと言い訳しつつ逃げ切るために。

834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:33:07.69
>>830
早稲田と女子以下と利権じゃね?

835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:33:11.59
URLリンク(www.youtube.com)

836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:33:18.99
>>830
学会のトンデモ枠とか……

837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:33:36.02
>>825
つうか笹井や岡野大和が事前にもうすぐ凄い論文出すよって吹いて回ってたんだろ

838:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:33:46.66
>>830
言葉も知らないのか

839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:33:47.11
姉はと小保方を一緒にするな
姉はは優秀だろ、あれだけ偽装しても震災で倒れなかったそうじゃん
職人技だろ

840:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:34:05.79
>>805
論文を「通す」テクニックは、しっかりしたデータをだすことではない

査読に回りそうな専門家と、できるだけたくさん知己になり
彼らの人格、興味、知識の範囲を正しく把握し
それらをうまくくすぐる図の見せ方と、文章の書き方、
話の持っていき方ができるかどうか、だ

そんな感じのことを身近にいる「論文執筆の天才」から聞いたことがある

841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:34:13.85
でも、弁護士って、
一度始めた仕事は、自分からは辞任できないと思う。
依頼主から解任されない限り、離れられない。

842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:34:24.92
ネイチャーに論文載せてもらったこともない下級人間が、
オレ様のネイチャー論文にけち付けるなんて身の程知らずだ、ゴタゴタ云う奴は締め上げてやるからな

みたいな超優越感があったとおもうな。
鬼の攪乱、いやただのもう六

843:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:34:39.55
>>825

阪大の仲野教授も共同研究者の名前を見て大丈夫だと言っていたぐらいで
中身はまともに見てなかったのだろうな

844:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:34:53.71
>>830
死体処理と火事消火だけ残るらしい


地域の生活における十の共同行為のうち、葬式の世話(死体を放置すると腐臭が漂う、また伝染病の原因となるため。
また死ねば生きた人間からは裁けないという思想の現れとも)と火事の消火活動(延焼を防ぐため)という、放置すると他の人間に迷惑のかかる場合
(二分)以外の一切の交流を絶つこと(残り八分は成人式、結婚式、出産、病気の世話、新改築の手伝い、水害時の世話、年忌法要、旅行)。
また、「八分」は「はぶく」や「はじく」(爪弾きにする)の訛ったもので、十分のうち二分を除いたものというのは後世の附会であるとの説もある[1][2]。
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)

845:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:34:56.68
>>834
早稲田と理研は懲りてもらわなきゃ困るが

846:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:35:18.44
>>809
これか?

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 16:24:05.01
  【岡野光夫】再生医療の権威が語る、STAP細胞作製のインパクトと今後の展開
  URLリンク(www.youtube.com)

  【岡野光夫】再生医療最前線! 最新の『細胞シート』を解説【iPS細胞・STAP細胞】
  URLリンク(www.youtube.com)

  【再生医療】第一人者・岡野光夫が語る、万能細胞による今後の研究・医療とは?【iPS細胞・STAP細胞】
  URLリンク(www.youtube.com)

847:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:35:25.55
>>381
小保方「STAP細胞は、ありまぁす!」

籾井「私は安倍さんとは、関係ありませぇん!」

848:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:35:25.99
大学院時代の指導教授で小保方さんをバカンティに紹介し理研へのお膳立ても行った大和雅之。
そのうえSTAP論文の共著者で発案者でもある彼がなぜマスコミから逃げ続けられているのか?

URLリンク(www.rikejo.jp)
URLリンク(img.mainichi.jp)
URLリンク(i.imgur.com)

849:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:35:34.15
>>839
強度を落とさず軽量化する
レーシングカーの設計者みたいなもん

850:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:35:53.27
>>844
小保方の場合火消は手伝わなくていいから、死体処理だけだな

851:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:35:59.35
姉歯は単独犯じゃなかったよね?
嫁が自殺したのは姉歯に口を閉ざすようプレッシャーかけたって言われてたし

852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:36:16.34
>>838
「村八分」って共同体(コミュニティ)の10種類の事業のうち、防火と葬送以外から追放するってことだから
原義をたどれば間違ってないよ。

853:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:36:38.88
自分のを探られたくないやつほど小保方に注意をそらそうと必死なんだな
小保方の足元にも及ばないD論続出だぜ

854:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:36:46.16
>>840
弁理士の仕事とかそういうことに特化してるよね

855:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:36:52.56
片瀬なんぞの話題出して本の宣伝?

856:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:37:33.00
>>838
ジョークもわからないのかね
ハッチともいわれる、村八分

857:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:37:36.91
>>831

でも論文の中身も稚拙だったじゃない
ネイチャー以外の査読者には直ぐ指摘される程度の
11次元が見破れる程度の

858:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:37:38.42
>>816
日本は高校生の時点で大学入試試験勉強をどれだけしたかに価値を置くからな
金で馬鹿を入れるとか、不正中の不正だ、ただし裏口は除くw

859:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:37:54.18
>>841
できるよ

860:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:37:57.68
>>841
強制労働じゃないんだから、仕事を選ぶ権利くらいあるだろ

861:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:37:59.62
>>840
そうやってクズ論文量産して何が楽しいのかな?
素朴な疑問なんだけど

862:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:38:35.96
ミヤネに小保方きた~

863:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:38:40.37
>>850
いや一般市民が延焼して死ぬから消さないとダメだ
小保方が焼け死んでからでいいけど

864:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:38:54.96
そもそも論文を書いてたのは小保方笹井のみ
他の共著者連中の殆どがネイチャー掲載後に現物を目にした
共著者の未査読問題とか100周遅れの議論を蒸し返してるのは無知なのかワザとか

865:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:39:14.24
小保方って地頭はいいからなあ

866:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:39:23.20
笹井が見抜けなかった画像不備がお前らに見抜けると思わないがな。
よってあんなひどい論文見たことない商法だ!

867:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:39:25.65
>>840
科学の質を落とす行為だな

868:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:39:57.46
>>864
俺も見せないな。

869:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:40:02.97
>>862

おっ、なんか新ネタか?
情報きぼんぬ

870:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:40:32.26
>>869
古いなおっさん

871:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:40:44.37
>>842
取材にぶち切れている、というところを見ると
いまでもそういう見下した態度はあるだろうね
くやしいという言葉のセレクションなんかもね

若山さんが誠実だと言われるのはそういうところがないからだと思う

872:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:40:49.19
>>822
姉歯の手抜設計に施工者が気づかないことは有り得ないんだが?
なぜなら施工者はその設計で施工をする
つまり嫌でも設計図の隅々まで見るwww

873:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:41:03.07
>>851
で、施行側の誰が何やったの?
話ずらすなよ。

874:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:41:51.67
あれでしょ、他のスレに入れないから流れてきてるんでしょ

875:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:42:17.52
>>864
そんな無責任な共著者いないし、共著者もちゃんと関わってるから

876:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:42:59.46
>>873
は?何いきなり?当時の言われてた事書いただけだけど?

877:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:43:06.66
>>839
あんな小さなゆれでは手抜であっても倒れないのが普通w

878:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:43:22.34
>>864
若山はテキストだけは直前に見せてもらえてただろw

879:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:43:23.56
>>872
計算そのものが人間にはできなくて計算機にやらせるんだけどな。
仕上がった図面を見ただけで判断できたら、そりゃすごいな。
仕事をアネハに任せる必要もなさそうだ。

で、施行側が知っててやらせたという証拠はまだなん?

880:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:44:07.14
>>872
図面見て強度わかるのか
すげーなおい

881:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:44:44.62
>>878
データの無いテキストなんかどうしろと言うんだろうな

882:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:44:51.61
>>876
おまえさんの頭の中では新聞とかで「こういう疑惑が有る」とか
報じられたら、その時点でそういう犯罪があったことになるのか?
おめでたい頭してんな。

883:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:45:22.86
>>872
そろそろ無理筋になってるからやめとけ ww

884:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:45:28.01
>>878

若山は手元にあるサイエンス論文すら読まないようなやつだけどね

885:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:45:28.47
>>878
完成版は掲載後初めて目にしたと若山本人が証言した

886:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:46:15.62
>>882
うっせぇわアホ
おめでたい頭のおかげで幸せに暮らしてるわ

887:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:46:21.94
>>872
特殊能力活かして就活がんばれよ

888:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:46:52.37
>>861
金と立場が得られるだろうがw
楽しくてたまらないはずだw

889:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:47:01.40
       ____               
     __(       \             
     / / ̄ ̄\    ヽ              
     | 丿      \_  |
     | | /二ヽ /二ヽ |  |
    (V-[/゚八 ゚ヾ]-V)   
     |  ⌒ (_)⌒  |  
     ヽ lーー-ー--/ ノ   
      \\,,‐‐、/ /     
       \`ー '/                 
      /    ( ,人) 
      (  ゚  ゚  |  |
      \ \__, |  ⊂llll 
        \_つ ⊂llll  
        (  ノ  ノ    
        | (__人_) \
        |   |   \ ヽ
        |  )    |   )

890:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:47:03.83
少し古い話題持ち出すだけで新規が爆釣れだな

891:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:48:23.76
>>876
バカが居たwwww

892:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:48:59.85
>>863
なるほどぉ!ごもっとも

893:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:49:02.24
>>884
データの無いテキスト見てどうすんの?

894:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:49:06.98
>>873
誰が何を何月何日の何時何分にやったの?
だろ
保育園児はそういって追及するwww

895:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:50:39.76
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\ ムキーッ
     /ノ / /        ヽ
    .| /  |  /| || || |  |    
    .| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL |     
     \L/#(・ヽ /・) V   
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ   \__ノ.ィ ヽ ガチャ|          |
    |    | タン!    | \ ガチャ  SHIBUTSU  .|  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r~ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー──| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

いちいち住民の書き込みに答えてウザ過ぎ、お前は赤ペン先生かっ?!

896:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:51:23.82
こんな論文見たことないよ商法で儲けてるのか。相変わらず下衆いな

897:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:52:01.73
>>861
まさにそれ。「しっかりしたデータを見つける方が楽しい」とオレも反論した
だが、その天才は
「そういうめんどくさい考え方をするのはまだ子供」
「有名誌にちゃっちゃと出して、安定したポストを得てからそういうことすればいい」
としれっと答えた

実際オレはいまでも不安定なポストで
IFの低い雑誌にちょこちょこ出しているにすぎない
けど、一度でもそんなクズ論文を出してしまったら、自分が崩れてしまいそうな気がする

笹井さんの書いた論文は、自分とは相容れない
笹井さんは立派な業績を挙げているといわれてるみたいだけど
自分はああいう論文の書き方は好きじゃない

898:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:52:04.59
>>873
あげはとか自体話題ずらし

899:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:52:36.42
>>879
強度を弱くしても計算機でやってりゃ不正設計で手抜設計じゃないわなw
姉歯は2階から7階までおなじ図面を使うようなあからさまな手抜をしてたんだぞwww
それに気が付かない施工関係者は居ないw
>で、施行側が知っててやらせたという証拠はまだなん?
知らなかったという証拠はまだなん?www

900:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:53:24.43
>>897
真面目かw

901:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:54:10.87
     / ̄ ̄ ̄\      
   /ノ / ̄ ̄ ̄\    
  /ノ / /        ヽ   
(( | /  | __ /| | |__  |     ____ 
  | |   LL/ |__LハL |,'   __(       \
  \L/(・ヽ /・)  V   / / ̄ ̄\    ヽ   
  /(リ  ⌒ ●●⌒   ) | 丿      \_  |
  | 0|    __    ノ  | | /二ヽ /二ヽ |  |
  |   \  ヽ_ノ /ノ (V-[/゚八 ゚ヾ]- V) 
  ノ   /\__ノ |  |  ⌒ (_)⌒   | 
     ,i" )゙~゙ ーi、_   ヽ lーー-ー--/ ノ  < 僕のシンデレラ♪
     / ./    c' )    \\,,‐‐、/ / 
    ./ ./!    i \___ \`ー' / 
 、_/ ./ └―-- i ヽ_)__  レ`、ー-'">
 ∈ _,i /xxx\、x|_      `|  ` チ ノ___
   '~  "---― ⊂ ヽ____i__/_/ L._  /|
       `i、 ヽ `c______/,,-":::/ ̄ `ヽ

902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:54:35.62
>>880
解らなきゃ施工者じゃないだろ
末端の鉄筋工まで鉄筋の数がおかしい(少ない)というのは気づくものだ
まあお前は気づかないだろうがwww

903:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:54:39.99
>>382
あの時点で見破るとかすげえなw
見る人が見ればわかる微妙な特徴があるんだろうね

904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:54:52.98
>>897
悪魔に魂を売った笹井は、今その報いを受けているわけだ
自分の中のルールを緩めた奴は必ず破滅するまでルールを緩める

905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:55:10.77
小保方って地頭だけは悪くないんだよな

906:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:55:48.91
刑事裁判で姉歯の単独犯と認定されており、これ以上の証拠はないと思うがな。

907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:55:57.60
>>902
物理も知らないバカが
柱の間隔によって強度が全く違うわ
見てわからないから構造計算を義務付けてる

908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:56:01.96
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\ ムキーッ
     /ノ / /        ヽ
    .| /  |  /| || || |  |    
    .| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL |     
     \L/#(・ヽ /・) V   
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ   \__ノ.ィ ヽ ガチャ|          |
    |    | タン!    | \ ガチャ LET'S STAP .|  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r~ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー──| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:56:26.98
もうスレ違いのアゲハの話題はやめておけ

910:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:56:39.05
>>902
>末端の鉄筋工まで

多数の工事現場でいつも見て肌で鉄筋の数を知っている鉄筋工こそ
というべきだったな
むろん現場監督も

911:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:56:50.08
地頭云々言い出したってどこか他の板からの流入か

912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:56:54.00
「早稲田大学がすべき対応」

早稲田調査委員会の問題点は、「下書きを間違って提出してしまいました」
という極めて不合理なあり得ない言い訳を認めてしまったでたらめさに尽きる

今、世に出ている論文は画像盗用(実験不正)があり
多量のコピペそのほかの問題点が多数認められるので論文は取り下げ

次に下書きと称した論文について差し替えを認めるかどうかだが
これを安易に認めると悪しき前例になってしまう事もありうる

そもそもが博士論文を間違えて下書きを提出するなどといった通常では
ありえない言い訳を認めるのなら、それを認めるだけの証拠が必要
調査委員会が発表した内容ではそれに足ると思われる証拠も根拠もない

この点を早稲田大学ととして検証してその結果を持って判断するのがいいと思う

今博士論文とされている論文が下書きではないとごく当たり前の判断を下せば
今ある博士論文の実験結果画像の盗用が認められ実験結果の捏造+コピペその他と
いう不正認定ができる

つまりコピペだけの博士たちとは一線を画する不正でもって小保方論文を不正認定できる
事になる

913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:57:17.08
>>883
お前は馬鹿筋になってるがなwww

914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:58:08.80
>>910
柱の間隔によって全く強度が違うわアホが
間隔狭ければ鉄筋は少なくていいし間隔広ければ鉄筋多くなければいけない
バカは黙ってろ

915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:58:15.23
>>887
おまえは自分の建築工事に関する無知を表明しているだけw

916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:59:19.72
ヒント17:月刊ニュースレビュー 新潮45三重博一編集長「STAP問題とカネ」
26:33
URLリンク(www.youtube.com)
ラジオの音声をYouTubeに上げてくれてる人が居た。
STAP共著者の大和雅之や、小保方の大学院で教官だった岡野光夫、セルシードやヘリオスにもズバズバ切り込んでる。

ありがたい。
こないだ放送されたセルシードの話が親切な人によってテキスト書きおこしされてる

URLリンク(www.yomuradio.com)

917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 14:59:39.37
>>897

貴殿の文は前に研究不正スレで見かけたような。
どこでも似たような話があるんだねと思った。

918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:01:01.74
>>903
知り合いの風俗ライターだったかエロ小説家も言っていたよ。
一目でおかしいとw 理由は教えてくれなかったが
喋り方、単語の使い回し、服装等、つっこみどころ満載だったようだ。
俺には違和感しか解らなかったが、プロはいろいろ見抜くようだw

919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:02:11.37
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\ ムキーッ
     /ノ / /        ヽ
    .| /  |  /| || || |  |    
    .| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL |     
     \L/#(・ヽ /・) V   
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ   \__ノ.ィ ヽ ガチャ|          |
    |    | タン!    | \ ガチャ LET'S STOP .|  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r~ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー──| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

920:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:03:46.68
┌────┐
│うわっオボだ!...│
│ みんな逃げろ!│
└────┘
. 彡 ⌒ ミ
ヽ(´・ω・`)ノ 三三    オ
  (   へ) 三三    ┗ボ┓三
  く  三三三     ┏┗  三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

921:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:04:23.68
>>897
笹井が破滅するかどうかはともかく
あんたみたいなのがそこそこ安心して研究続けられるような風土があるところにはあればいいのにな、と思うよ
別に大金持ちになって欲しいとまでは思わないけど

922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:04:40.49
>>878
若山さんは自分の関わった所が自分に理解出来ない状態に書き換えられてたので共著者を辞退したいって言ったんだな

923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:05:29.07
小保方晴子氏の論文に新たな「虚偽記載」発覚、内容証明送られる (2014年07月24日)
URLリンク(www.sakurafinancialnews.com)

924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:07:49.77
メンヘラ臭感じたとしても論文は査読通ったんだしなあと

925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:08:14.73
>>907
「物理」とか言ってる時点でお前が建築に関して何も知らない馬鹿ということ丸出しじゃねえかよw
そんな言葉は設計や施工関係者は誰も使わないwww
>柱の間隔によって強度が全く違うわ
柱の間隔が鉄筋工に見えないとでも?www
どういうスパンでどの階ならならどういう鉄筋が普通かは経験則でだいたい判る
>見てわからないから構造計算を義務付けてる
見て判れば構造計算が必用ないとでも?www
反論にならないことを書くのはあまりに建築を知らないからwww

926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:08:18.69
>>918
指輪とか気にならなかったの?

927:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:09:23.45
三木はどんどん回答書出さないと、最後に代理人責任問われるぞ。役目はしっかりやらねば、不信感を買うだろ?

928:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:09:32.66
      __  __
     (〆⌒ヽ)
     ミ´●●`)ミ
    /  ,r‐‐‐、ヽ 「……」
     し l  x )J
    _.'、 ヽ  ノ.人
  (_((__,ノU´U. (酒)

    ★監 視 中★

929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:09:36.55
>>914
柱の間隔が鉄筋工や監督に見えないと思っているような底抜けの馬鹿だなお前はwww

930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:09:55.05
>>674
 オボの詐術で図らずも詐欺の片棒を担がされた人はいるだろう。
それを共犯というのならそのようにいいたいものはいるだろう。

931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:11:00.99
>>926
指輪

932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:11:41.16
@preta774: 小保方はマルチ商法でもやってれば良かったのになんで論文発表みたいな全世界のエリートに喧嘩売るようなことしたんだろ

933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:11:57.45
博士論文のイントロ20ページ丸ごとコピペとか、
stap論文の画像は他の全然違う文脈の画像から流用してるとか、
捏造するにしてもやり方がまあ杜撰。
肝心の細胞はすり替えられてて手品のタネのESが箱ごと冷凍庫に入れてあったとか
行動だけ見たら、この人STAP細胞なんてないの分かってるでしょ。
分かってて騙す気あって手品のタネストックしてんだよね。
確かに稚拙だが、未熟でミスしたんじゃなく騙す気でやってる。
見かけとやってることに落差がありすぎる。

934:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:11:59.48
>>930
>オボの詐術で図らずも詐欺の片棒を担がされた人はいるだろう。
少なくとも笹井はそれには含まれないなw

935:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:12:47.93
「従来のイメージとは違う女性研究者」を売り出したいっていうのと
iPSをやたら敵視してるっていうのはアホでもわかったよな

936:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:13:37.43
「早稲田大学がすべき対応」

早稲田調査委員会の問題点は、「下書きを間違って提出してしまいました」
という極めて不合理なあり得ない言い訳を認めてしまったでたらめさに尽きる

今、世に出ている論文は画像盗用(実験不正)があり
多量のコピペそのほかの問題点が多数認められるので論文は取り下げ

次に下書きと称した論文について差し替えを認めるかどうかだが
これを安易に認めると悪しき前例になってしまう事もありうる

そもそもが博士論文を間違えて下書きを提出するなどといった通常では
ありえない言い訳を認めるのなら、それを認めるだけの証拠が必要
調査委員会が発表した内容ではそれに足ると思われる証拠も根拠もない

この点を早稲田大学ととして検証してその結果を持って判断するのがいいと思う

今博士論文とされている論文が下書きではないとごく当たり前の判断を下せば
今ある博士論文の実験結果画像の盗用が認められ実験結果の捏造+コピペその他と
いう不正認定ができる

つまりコピペだけの博士たちとは一線を画する不正でもって小保方論文を不正認定できる
事になる

937:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:14:00.34
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\ ムキーッ
     /ノ / /        ヽ
    .| /  |  /| || || |  |    
    .| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL |     
     \L/#(・ヽ /・) V   
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ   \__ノ.ィ ヽ ガチャ|          |
    |    | タン!    | \ ガチャ  SHIBUTSU  .|  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r~ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー──| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

「NHKの取材には答えたくないけど、2chならどんな質問にも答えるわよ!」

938:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:14:20.00
>>929
見えたからどうした?
見えても何もわからないぞ?

939:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:14:23.25
>万能細胞:STAP論文問題 「再生研を研究の場に」 理研改革委員長、STAP決別求める
URLリンク(mainichi.jp)

>毎日新聞 2014年07月29日 東京朝刊

> STAP細胞の論文不正問題を受け、理化学研究所が設置した改革委員会の岸輝雄委員長(東京大名誉教授)
>が28日、毎日新聞の取材に応じた。改革委が提言した、発生・再生科学総合研究センター(CDB、神戸市)
>解体の理由について、「(CDBが)STAP問題と縁を切り、(他の研究者が)本来目的とする研究ができる
>環境に戻すべきだ」と述べた。

正論かくにん!
よかった♡

940:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:14:41.46
小保方は反論コメント出さないな。
三木のコメントなんて無視をしてる。

941:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:15:25.81
>>925
構造計算したこと無いのか?
ビームやラーメンってわかる?
剪断応力ってわかる?
わかんねぇだろうなぁ

942:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:15:42.53
>>936
要するに小保方の不正にしか興味ないし潰すことだけが目的と
簡潔に書けよ馬鹿

943:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:16:28.57
>>922
>>>878
>若山さんは自分の関わった所が自分に理解出来ない状態に書き換えられてたので共著者を辞退したいって言ったんだな

関係ない
辞退したいと言ったのは再現性が無いから

944:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:17:25.90
確かに、iPSをDisるばかりで、山中へのリスペクトは一切なかったね

945:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:18:02.70
>>926

俺は研究者なので、プレゼンの仕方、内容、話し方に違和感があった。
奴はいろいろ変わった女を見ているので、そういう勘が働いたのだろう。
指輪はしらん。あと、面白かったのは、不幸が有るとかあまりスムーズじゃない人生の
女どもが共鳴していたことだ。カッコイイとかw でも嘘つきとわかって
逆上してもいた。興味があるんだろうな。普通はそこまで興味もわかず
わりとどうでもいいわけだが、好き嫌いという強い感情は表裏一体だからなw

男どもの反応は典型的なのでさておいて、女の反応が面白かったw

946:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:18:10.80
>>942
いや、「博士論文は下書きを間違って提出しました」というでたらめで
まともな根拠のない言い訳を
認めてはいけないと言っているだけ

947:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:18:20.91
>>918
正直IPSと並ぶというのは誇張だと思ったが、すごいなとは思った。
しかし、PBSニュースアワーにゲストで出てたバカンティ氏を見てこれは危ういと思った。

948:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:18:24.49
>>938
経験も知識も無いのには当然何も判らないだろうな
現場の作業をしていたら感覚は身につくものだ
当時現場の工事関係者からは鉄筋の量が少ないからおかしいと思っていたと言う証言も出ていた

949:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:18:41.16
生物板で建築の話をしてる馬鹿は工作員な

950:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:18:54.38
>>943
若山さんの会見を200回ほど見てみろ

951:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:19:45.07
>>941
ビームだのラーメンだの
今知ったようなやつしか言わないんだが?www

952:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:19:56.09
>>949
理系の工作員を雇ったらなぜか建築系だったでござる

953:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:19:58.94
笹井って、気づいていたんだよね。
でもスルー出来るって判断したんでしょ。
見通しチョッと甘かった。

つかんだ玉がヒドすぎたんだよねw

954:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:21:02.37
>>897
情報に置いてきぼりされて、孤立しているな

IFは昔話。 今は数だけ。

これで気運があがる。

955:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:21:15.95
>>952
建築の理系度は生物の理系度と争うがなw
多分もっと文系に近いかもなw

956:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:22:30.88
>>953
TCR再構成の書き方を見ると、些細先生もこの話が危ういことは十分知ってたと思う。
科学に対する誠実さよりも、予算や政治を選んだ。
もとからそういう志向はあったのだろう。

957:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:22:40.69
>>951
構造計算やったこと無いんだろ?
まるわかり

958:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:22:51.88
>>950
見たもん

959:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:23:18.22
>>956


そんな危ないことをする必要性もない

960:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:23:40.31
>>950
お前がな
再現性が無いから辞退を申し出たと明言してる

961:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:24:40.00
>>959
やっぱり金目でしょ

962:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:25:10.95
>>945
普通研究したことある人間だったら、
「すごい幸運の連続と、朝から晩まで論文を読みあさりながら実験を行う血の滲むような努力、ずば抜けた能力」があれば
こんな成果も出ても不思議じゃないけどな、と思ったろうね。
で、割烹着で実験してたら研究所中で目立ちまくるから、そんな能力あって目立つやつなら俺らの業界ではすぐ名前が知れ渡る。
でも、聴いたことなかったから、ま、あやしいわな、と思ったね。

963:名無しゲノムのクローンさん
14/07/29 15:26:38.91
建築の話してるのは前に電子署名の話してたのかな


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