STAP細胞の懐疑点 PART574at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART574 - 暇つぶし2ch2:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:49:34.08
【NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞 不正の深層」まとめ (仮)】
URLリンク(www.nhk.or.jp)
(このスレで指摘済みのものは除く)

・NHKは2000ページの内部資料を入手済み。小保方氏の実験ノートのコピーも入手

・STAP細胞から初めてキメラマウスの作成に成功したときの記述が小保方の実験ノートに存在しない (!) → 小保方氏に問合わせたが返答なし

・日本分子生物学会のメンバー (九大・中山教授、阪大・篠原教授、仲野教授ら) で論文を徹底検証。論文中の140の画像・グラフの7割に何らかの疑義・不自然な点があることを指摘

・若山研にあったES細胞が小保方氏の冷蔵庫から発見された。小保方氏側は「若山研から譲与された」としているが、そのES細胞の作製を行った当時の留学生は「渡していない」と話している。

・笹井氏が論文執筆に関わって以降、論文中の画像が40以上増えている

・論文には「STAP細胞から作ったキメラマウスのTCR再構成を調べた」とはあるが「再構成があった」とは書かれていない。
  1月の会見で「TCR再構成があった」のような発言をした笹井氏に問合せたところ「少なくとも Nature の査読者は不十分だとは思わなかったということは言える。TCR再構成は他の多くのデータの一つで、それだけで初期化を立証するという論旨ではない」などと論点ずらし

・先端医療センター長・鍋島氏「本当に大きなものを本人たちは失ったんです。たったいっぺんと言ってはいけないけど、本当に一つの論文のためにね。人生をかけてやってきたことを。」

3:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:50:16.16
【日本学術会議幹事会声明「STAP細胞事案に関する理化学研究所への要望と日本学術会議の見解について」(2014年7月25日)】
URLリンク(www.scj.go.jp)

以下内容の要約:

[STAP細胞事案の現状]
- STAP細胞事案は、研究全体が虚構であったのではないかという疑念を禁じ得ない段階に達している。

- 革新性を必要以上に強調した記者会見が開かれたことと、指摘された研究不正の深刻さから、我が国の科学研究全体に負のイメージを与えている。

[理研に対する要望]
- 「研究不正再発防止のための提言書」には、今回の事案の経過と原因、CDBの今後の在り方について詳細な考察が述べられている。野依理事長が明言したように、速やかに同提言書の内容を受けたアクションプランを策定し早急に実行に移せ

- 今回の事案は一研究者の不正に止まるものではなく、防止する機会が何度もあったのにそれを漫然と見逃し問題を巨大化した CDB の指導層に大きな過失責任があったという提言書の指摘には説得力がある。いわゆる「CDB解体」に対する見解を早急に示せ

- 問題の全容解明を目指し自浄に向けた活動をしている理研内の研究者、また今回の事案とは無関係の若手・中堅研究者が安心して能力を発揮できる環境を整えよ

- 再現実験の帰趨にかかわらず、関係試料の解析を速やかに行い、どれだけの不正が含まれていたのか明らかにせよ。また、そこで認定された不正に応じて関係者に対して処分を下し、責任を明確にせよ

[日本学術会議の支援]
- 日本学術会議は、我が国の科学研究における健全性を向上させることに責任があると認識しており、理研が健全性を回復するために行う全ての行動を支援する。また今後、研究機関等が不正防止や解明の措置をとる際、協力を惜しまない。

4:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:51:00.13
【早稲田大学終了のお知らせ】

小保方氏の学位「取り消しに該当せず」 博士論文の早大調査委
URLリンク(www.nikkei.com)

 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの博士論文に文章や画像の流用が疑われた問題で、
早稲田大の調査委員会は17日、調査結果を公表した。論文に26カ所の問題点があると指摘したが、誤っ
て草稿を提出していたと説明。「学位を取り消す規定には該当しない」と結論づけた。

URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

これについて、日本分子生物学会の副理事長で、九州大学の中山敬一教授は「数百字ほどの盗用で
あっても、不正と認定されて責任を問われるのが科学界の常識で、20ページにわたって文章をそのまま
使っている今回のケースで責任を問わないという判断は考えられない。何の責任も問わないのであれば、
早稲田大学は教育機関としての責任を放棄していると言わざるをえない」と話しています。

URLリンク(mainichi.jp)
(URLリンク(megalodon.jp))
 調査委が認定した事実にも疑問が残る。調査委は対象となった小保方氏の論文を「草稿」だったと認めた。
だが小林委員長によると、小保方氏が「完成版」と主張する論文を調査委に郵送したのは今年5月27日。
調査委は問題表面化後に作られたものかどうかを検証するため、電子データによる提出を求めていたが、
小保方氏側からデータが提出されたのは6月24日。ファイルの最終更新履歴は当日だった。小林委員長も
「それ以上の検証はできなかった」と調査の限界を認めた。

 さらに調査委は、小保方氏が「完成版」と主張する論文でも複数の不正を認めた。全5章のうち序章の
約4500語が米サイトからの丸写しだったが、調査委は「博士号授与へ重要な影響を与えたとはいえない」
と判断した。この規模の「盗用」を認めながら博士号を保持できるのであれば、国内外の早大への信用と
権威は地に落ちるだろう。

5:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:51:44.94
【世界よ、これが日本の国会議員だ。】

丸山弁護士が緊急激白「STAP細胞の存在証明を祈る」2014.07.14
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
 新型万能細胞とされる「STAP細胞」の論文不正問題で、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーが
このほど、STAP細胞が存在するかどうかの検証実験に参加するため、理研発生・再生科学総合研究センター(神戸市)
に出勤。約3カ月ぶりに報道陣の前に姿をみせたが、国際弁護士として活躍し、テレビ番組「行列のできる法律相談所」
で人気を集めた自民党の丸山和也参院議員は「ようやく実を結んだ感がある」と今回の検証実験スタートを喜んだ
 丸山氏は「小保方リーダーは、STAP細胞の『発見』により突如『リケジョの星』として紹介され、当初その成果は
華々しくニュースで報道された。しかし、小保方氏の研究に対する疑義が深まるにつれ、研究者のスタートラインとも言える
博士学位論文にまでケチがつけられることになり、今月7月、英科学誌ネイチャーはSTAP細胞に関する小保方氏の論文を
撤回するにいたった。小保方氏もこの短期間でこれほどの毀誉褒貶を味わうことになるとは夢にも思っていなかったのでは
ないだろうか」と話す
 そして「現在、参議院文教科学委員長の職責を預かっており、この問題には重大な関心を持っていたが、理化学研究所が
先月6月30日に『STAP現象の検証計画』を発表し、これに小保方氏を参画させて行うと決めたことは評価したい」という
 そして「従来より検証実験と小保方氏への処分は別に扱い、国を挙げてのサポート体制を築いたうえでの検証実験をすべき
と政府、文部科学省などに申し入れてきたが、そのことがようやく実を結んだ感がある。小保方氏のおかれた状況を十分配慮して
良好な実験環境を作る必要があり、願わくばSTAP細胞の存在が証明されることを祈る」とも
 最後に「しかし、最も重要なことは、このSTAP細胞の財産的価値であり、国際知財戦争における、STAP細胞に関わる
日本の戦力の発揮の仕方であろう。STAP細胞の検証実験を国としてもしっかりサポートしたうえで、その成果を日本の知財の
輝ける成果(武器)として、世界に挑戦してゆくことこそが望まれている」と話していた

6:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:52:31.06
【理研職員4割が論文調査の優先を アンケート、検証実験に不満募る】
URLリンク(www.47news.jp)

 STAP細胞の論文問題で、理化学研究所の研究員の組織が、
小保方晴子研究ユニットリーダー(30)が参加する検証実験や論文調査について
全職員約3500人を対象に実施したアンケートで、
回答者の42%が「論文の疑義の調査を優先すべきだ」と考えていることが
17日、理研関係者への取材で分かった。

 「検証実験を優先すべきだ」という回答は13%だった。

「疑義の調査と検証実験を同時並行で行うべきだ」との回答は35%あったが
「検証実験が世間の関心事になった以上やむを得ない」などと消極的な意見が多く、
理研内で検証実験に不満が募っている実情が浮き彫りになった。

7:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:53:27.53
[第2回理研所内説明会まとめ]

スレリンク(life板:988番)
988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/17(木) 22:54:28.56
  Q「小保方を訴える考えはないの?」
  A 古屋理事「ありません」
  Q「なぜ不正認定された人間がそのままの地位で再現実験なんかするの? 普通の企業だったら人事部付とかに配置転換するのに」
  A 古屋理事「小保方さんが体調を崩されていてそれに影響しないよう、人事については控えている」
  Q「じゃあ小保方氏の体調を慮って理研全体を犠牲にしているということですね」
  A 古屋理事「はい」

スレリンク(life板:153番)
153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/17(木) 23:18:43.01
  ????「笹井先生は、再生医療の研究もしてないし、iPSの研究もしてないのに、
       なぜか iPS の再生医療のお金を取った。
       それが麻薬のように笹井先生を蝕んでいたということが問題の根底にある。
       そういう意味で私にも間接的には責任があると思っています。」

スレリンク(life板:484番)
484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/18(金) 00:12:26.26
  川合理事の説明で全く誠意に欠けると思ったのは、
  「当初から我々はこの問題に対して『不正の調査』と『科学的検証』の両輪で対応してきた。」
  「科学的検証には (検証実験だけでなく) 残存試料の解析や、バイオインフォマティクス解析も含まれている」
  などとまるで最初から解析もやってましたよ的な言い方をしたこと。
  (理研のページがこっそりそのように再構成されているので注目 → URLリンク(www.riken.jp))

  案の定以下のように突っ込まれてた

  Q「最初は試料の解析なんて意味がないとか、検証実験が最優先だとかいってたよね?」
  A 川合理事「記者会見ではそのように発言していたかもしれないが、最初から解析も検討していた」
  Q「とても信じられない。それを裏付けるエビデンスはあるの? 議事録とか? なければ小保方といっしょだよね」
  A 川合理事「ぐぬぬ」

8:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:54:10.27
【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
STAP論文問題 調査報告の一部削除 竹市センター長「推測発言を整理」
URLリンク(mainichi.jp)
毎日新聞記事(全文)

STAP細胞論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
(CDB、神戸市)の竹市雅俊センター長が今年4月、理研改革委員会
(解散)にCDBの内部調査結果を報告した際、「信頼性がないと私が
判断した(職員らの)発言や資料は削除した」と述べていたことが分かった。
改革委の元委員によると、削除された発言内容などは不明だが、センター長の
姿勢が問題視され、センターをいったん解体すべきだという厳しい提言(6月12日)につながったという。
(後略)

【竹市センター長の所内説明会での弁明】
スレリンク(life板:838番)
竹市センター長「我々がデータを提供して、鍋島先生が委員長の第三者委員会が報告書を作る。
          その中で、報告書でのデータの解釈の正確さを保証するために、
          私と鍋島先生との間で報告書のリバイスを繰り返した。
          その過程が毎日新聞に意図しない形で記事にされてしまった。」


↑これのどこが「第三者委員会による報告書」なんですかねぇ…

スレリンク(life板:856番)
856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/18(金) 01:40:29.07
  >>838

  そもそも鍋島は笹井研が入っている先端医療センターのセンター長
  どこが第三者なんだか

9:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:54:55.71
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
白紙・STAP論文:/1 データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(1 of 2)
URLリンク(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日
 6月6日正午ごろ、STAP細胞の論文不正を受け、理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、1本のメールを発信した。
「2人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」
 宛先は委員会の他のメンバー。「2人」とは、遠藤高帆(たかほ)・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。2人はSTAP細胞
の存在にかかわる解析をしていたが、結果は発表されていなかった。メールには「論文の内容を揺るがす結果を共有して提言する姿勢
が大事だ」とあった。提言書をまとめる最終会合は6日後に迫っていた。

 遠藤氏は、ウェブ上に公開されたSTAP細胞の遺伝子データを解析し、STAP細胞が胚性幹細胞(ES細胞)だった可能性があ
るとの結論をまとめていた。若山氏は、STAP細胞から作った細胞の解析を第三者機関に依頼、「STAP細胞用に準備したマウス
由来ではない」との結果を得ていた。これらの結果は、毎日新聞など一部メディアが報じたが、理研から改革委に正式な説明はなかっ
た。さらに、理研はこれらの公表に横やりを入れていた。

 遠藤氏は、解析結果の論文発表を計画し5月22日に理研本部へ報告した。しかし、本部は理研内の研究者組織「科学者会議」と
議論してから投稿するよう求めた。研究者の論文投稿に条件を付けるのは極めて異例だ。

 若山氏は6月3日、野依良治理事長ら幹部約30人が並ぶ理研改革推進本部の会合で解析結果を報告し、早期の公表を希望した。だ
が幹部らは「発表は早すぎる」と口々に難色を示し、野依理事長もそれに同意。押し問答の末、理研発生・再生科学総合研究センター
(CDB)が結果を確かめるまで公表しないことが決まった。

 「2人の解析結果公表に圧力がかかった」との情報を得た改革委委員が送ったのが、冒頭のメールだった。2人は6月12日の最終
会合に招かれ、解析結果は提言書に盛り込まれた。ある委員は「委員会に呼び、結果を表に出さなければならないと思った」と明かす。

10:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:55:41.35
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
白紙・STAP論文:/1 データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(2 of 2)
URLリンク(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日 東京朝刊

 理研は4月、改革委メンバーに独立行政法人の前理事長、分子生物学の研究者、弁護士ら6人の外部識者を選んだ。委員の多くは
「当初は組織改編まで踏み込むつもりはなかった」と振り返る。理研をよく知る官僚も「ソフトランディング(軟着陸)の結論になる
だろう」とみていた。

 だが、CDBの竹市雅俊センター長がSTAP研究の残存試料などの解析に消極的な姿勢を譲らず、理研本部も論文全体の疑義の調
査を拒み続けた。委員の求めで配布した資料を事務方が回収しようとして、委員の反発を招いたこともあった。「どんな不正が起きた
か分からない限り、改革案など作れない」という改革委の不信感は募り、5月上旬以降、理研の職員を排除して委員だけが非公式に集
まる機会が増えた。

 委員の一人は6月上旬、取材にこう漏らした。「改革委と理研のそりが合わなくなっている。理研がなぜ(情報を隠そうとするなど)
後で非難されることをするのか分からない」

 最終会合でまとめた提言書はその日のうちに発表された。そこにも「発表を後日にすると、理研が内容に口出しする恐れがある」と
いう改革委の不信があった。「CDB解体」を含む理研の抜本的改革を迫る結論は理研や文部科学省を驚かせた。

 理研が重い腰を上げたのは30日。残された疑義の調査を始めるとの広報文を発表したのだ。改革委委員だった市川家国(いえくに)・
信州大特任教授は「再発防止のために徹底した調査を望むが、内々で進めるべきではない。どのように調査するかを明らかにし、批判
があれば謙虚に受け止めるべきだ」と注文をつけた。

11:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:56:31.71
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
スレリンク(life板:166番)
URLリンク(common.riken.go.jp) (理研所内ポータルサイト掲載)
166 :名無しゲノムのクローンさん :2014/06/02(月) 23:40:20.05
                                   平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位               総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
                                         古 屋 輝 夫
             職務に関わる情報の取り扱いについて

 今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
 STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
                                             以 上
参考:
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程(平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号)
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]

12:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:57:14.76
【STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾】
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
>
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ,
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。

全文は以下
URLリンク(www.nikkei-science.com)
URLリンク(www.nikkei-science.com)

【STAP 存在に新たな疑念】 (NHK 2014年6月3日)
>
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというSTAP細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「F1」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「B6」と「CD1」という2種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。

全文は以下
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

13:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:58:15.50
[日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
URLリンク(www.nikkei-science.com)

8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:

(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
  また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
  SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。

・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
  前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
  後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
  それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。

(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
 先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
 竹市氏と笹井氏の反対により削除された。

・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。

14:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:58:56.54
[日経サイエンス9月号まとめ (仮)]
URLリンク(www.nikkei-science.com)

(若山氏依頼の第三者機関の解析ミスの原因)
第三者機関が CAG-GFP の挿入しか想定しておらず、GFP のプライマーが実はアクロシンのプロモータであることに気付かなかった。
アクロシンとそのプロモーターはマウスにもともと存在する遺伝子で、場所は15番染色体。
このため FLS で GFP が 15 番染色体に挿入されているものと誤認した。

(解析ミス発覚の経緯)
6月12日(?) (研究不正再発防止のための改革委員会の最終日)
 若山氏と kaho 氏が初めて顔を合わせる。kaho 氏、若山氏にプライマー情報の提供を打診
6月22日
 若山氏、第三者機関の許可を得て、kaho 氏にプライマー配列を送付
6月25日
 kaho 氏、プライマーがアクロシンのプロモーターであることを発見、若山研へ連絡
日付不明
 若山研、CAG-GFP と Acr-GFP の両方が存在することを実験で確認

(STAP幹細胞の正体は?)
若山氏が小保方氏に渡したマウス由来の細胞ではないことは確か。
一番可能性が高いのは、阪大岡部研由来の、Acr-GFP と CAG-GFP が連結して3番染色体に挿入された B6 系統のマウスと、若山研で維持していた 129 系統のマウスを掛けあわせたマウス由来の ES 細胞

15:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 07:59:37.03
【STAP幹細胞の解析結果の7月22日時点でのまとめ】
URLリンク(mainichi.jp) URLリンク(www.riken.jp) URLリンク(jump.2ch.net)

STAP幹細胞の由来について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来) [2012年1~2月]
 → 8株全て、CAG-GFP 遺伝子だけでなく、Acr-GFP遺伝子が同じ染色体部位に並んで挿入されている (挿入部位については解析中)
 → 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
 つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
 また、若山研で維持されていた129系統マウスと大阪大学岡部研由来のB6マウスを掛けあわせたマウス由来の可能性がある (CAG-GFP 遺伝子と Acr-GFP 遺伝子が共挿入されたB6マウスは岡部研で樹立された)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立) [2013年3月]
 → 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来) [2012年9月]
 → 2株全て、129B6F1 マウス由来
 つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来) [時期不明]
 → 矛盾なし?

コントロールの受精卵ES細胞の由来について
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来) [2012年5月]
 → 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)

STAP幹細胞の性別について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
 → 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
 → 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
 → 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
 → 全てオス (Y染色体の一部に欠失がみられる)

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので実験ごとに、性別が揃うのは不自然

16:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:00:21.49
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
スレリンク(life板:677番)

2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
スレリンク(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        URLリンク(www.google.co.jp)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
スレリンク(life板:11番)

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

17:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:01:06.46
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月~2013年04月】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日~] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01~03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
 それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
 1. 笹井氏が発明者として加わっている
 2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
 3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等

18:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:01:53.22
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月~現在】

[2013年05~09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
 この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
 1. 光る胎児と胎盤の画像
 2. メスのSTAP-SC
 3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
 光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
 そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年02月下旬] CDB所内の懇親会で「一緒に (STAP細胞研究を) やろう」と研究仲間に声をかける
[2014年03~06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒 スレリンク(life板:17番)
 若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求

19:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:02:40.11
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
 小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
 若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
 米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
 [自己点検報告書によれば]
  小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
  (ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
   また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
 [自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
  STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月~12月
 誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
 ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
 笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月~13年03月10日
 笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
 米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
 国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05~09月
 STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
 Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加

20:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:03:30.86
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月~?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月) ※なぜか小保方氏の当時の実験ノートに成功の記述なし
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。

小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。

Science からの査読コメントで、「ES細胞が混ざっている可能性がある」と指摘される (2012年7月)

「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4~5月?)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5~8月)

NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)

Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

21:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:04:16.26
スレリンク(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

22:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:04:58.39
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注

URLリンク(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日   摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

23:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:05:39.92
【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
スレリンク(life板:885番)
885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/20(金) 11:06:42.39
  どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの?労災まっしぐらよ。
  一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
  ひどすぎる。
  TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
  ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
  能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
  回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
  て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
  五郎左才能の超無駄遣い。
  大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
  もう彼女だもん。

スレリンク(life板:356番)
356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/20(金) 19:32:57.80
  TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
  カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
  そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます?
  チャンピン亀さん最近お疲れですね。
  では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
  欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
  バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか?
  ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
  そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。

24:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:07:36.58
>>1-23 がテンプレ

25:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:19:14.48
CDBの存亡がかかる滲出性加齢黄斑変性に対するiPSシート移植臨床試験には以下のような安全上の重大な問題があるので報道はよく勉強して欲しい
ヒトで治験第1相をやるには動物での前臨床試験公開は必要 治療効果あっての1相であり治療効果がないなら治験ですらなく単なるiPS移植安全確認人体実験
閲覧可能な滲出性加齢黄斑変性に対するiPSシート移植前臨床試験と見なされるソースを調査した
びとん医師は商業講演などで断片をよくしゃべっているが学術論文レベルでは断片記載のみで生着率も腫瘍化頻度も治療成績も記載はない

動物実験実施は厚労省リンクの2013年6月26日第27回ヒト幹細胞臨床研究に関する審査委員会議事要録によるとラット1回とサル1回だけ 
ラットへの動物実験の2013年Stem Cell Rep論文では生着率も腫瘍化頻度も治療効果も記載無し さりげなく剥離したとの記載はご愛嬌 対策の考察なし
サルへの動物実験の生着率と腫瘍化頻度と視力改善成績まとめの学術論文は見当たらない 断片記載のみ
効果や安全の証拠も学術論文でもその他資料でも提示されていない 少なくとも理研のびとんHPや業績目録には見あたらない

視力改善効果以外の治療効果があるなら具体的に説明してほしい
滲出性加齢黄斑変性の機序を考えると治療効果がでたら怪奇現象だと言うべきほど頓珍漢な色素上皮置換のiPSシート移植は人体実験であって治療でない

びとんも山仲もSSIも自信たっぷりに堂々と説明するから国民も官僚も ラショナーレも効果や安全の証拠もあるのだろうと欺されている
国民も報道陣もまさかこれほどひどいとは思わないからだ
印象操作のための断片だけ提示による詐欺の疑いの検証が必要
SSIと二雌可愛と女子以下丘野と減押忍と競椎土と神戸の土木産業の都合で日本の薬事法を改悪して 治療効果がないのを7年間隠蔽できる勝手な新ルールを作った
びとんは薬事法改悪と悪人が左右する審査で丘野やSSI達悪人集団に世話になっているのに ありがたいと思ってない忘恩の輩
丘野は加齢黄斑変性治療でビトンと共同研究していると明言 SSIは恒常的に指導者面 嘘をつかれているのが嫌ならびとんは丘野とSSIを訴えたらいい
STAP詐欺や研究不正犯で必死に隠蔽している犯人達が勢揃いでルールを変えて審査側になってザル審査したのが大問題なので動物データが揃うまで延期が妥当と考えられる

26:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:20:18.65
滲出性加齢黄斑変性は網膜と色素上皮層の間になぜか滲出液がたまって
網膜と色素上皮層がはなれてしまって それでいわばfeederと距離が離れて網膜が変性する病気
色素上皮層自体はほぼ正常と考えるのが今の主流
もともとほぼ正常な色素上皮層をわざわざiPS上皮シートに置換しても治療効果は期待できない
そこはもともと正常だからだ
滲出液の漏出を止めるのが治療の本質であるが iPS上皮シート置換は滲出液の漏出阻止に無効だ
iPSでは無い色素上皮移植が網膜変性を遅らせる外国の古い動物実験例はあるというが他の研究者にどれだけ再現されているのか
実施機関のCDBでそれを確認するiPS網膜色素上皮シート動物実験をしっかりやっているなら断片でない治療成績を公表していただきたい
iPS網膜色素上皮シートを人体応用するのだからiPSでない色素上皮の20年前の外国の実験例のみでは根拠として全然不足である
滲出液の漏出のメカニズムを地道にまじめに基礎研究で解明するのが治療実現への王道である

網膜神経節細胞から第2番脳神経である視神経に情報が伝わるところと色素上皮層とは無関係なので視力改善はおこらない
つまり治療効果は期待できない
何らかの治療効果があるなら説明を

ビトン医師ご発表の資料によると 色素上皮層を置換するために
置換iPS上皮シートより少し大きい穴を網膜にあけてそこからiPSシートをつっこむ手術をする
機能している部分をふくむ患者の大切な網膜に穴をあけるばかりか
その穴の辺縁から正常な部分も巻き込んで網膜の剥離がおおいに懸念される
取り替えなくていい色素上皮をとりかえるために網膜破壊と網膜剥離をおこすとんでもない術式
患者に視力改善メリットが期待できないばかりか手術による網膜破壊による悪化と剥離が頻発と想定される
動物実験の安全データが揃うまで人体実験は延期にするべきであろう

27:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:22:11.21
iPS人体実験問題の本質はSTAP主犯のケビン 二雌可愛 丘野と山仲による薬事法改悪
不透明な規制緩和で7年間治療効果証明不要にした
減雄元取締役ビトンはサルでのiPSシート生着率も腫瘍発生率も治療効果も未発表
悪人暗躍エセ倫理審査で治療効果の無い人体実験強行で神戸産業に奉仕
動物実験と同様に人体で隠蔽するなら腫瘍発見即火葬しかない 理研の隠蔽恫喝怖い
不要不急の安全試験で病状改善期待演出と日本をねじ曲げる規制緩和をしたケビン 二雌可愛 丘野 山仲の検証を
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す鏡台の学風がケビンやビトンら卑怯者輩出の土壌

凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係(子分)のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール

28:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:24:13.34
2014/7/25 07:04
STAP問題 理研の川合理事が辞任否定

STAP細胞問題の管理責任を問われ改革委員会(岸輝雄委員長)に交代を提言された
理化学研究所の川合真紀・研究担当理事は24日、共同通信の取材に
「今はそういう段階にない。辞めると言わないことが私の職務と責任だ」と述べ、辞任しない意向を示した。

 外部有識者でつくる改革委が、小保方(おぼかた)晴子氏らの所属する発生・再生科学総合研究センター
(神戸市)の解体を求めたことについては「衝撃的な提言をいただいた。
頑張って変える気にさせていただいた」と述べ、海外の研究者らから存続を求める要望が約170件
寄せられていることを明らかにした。

 改革委は理研に提出した提言書で「不正行為を抑止できないセンターと理研本体に問題があった」と指摘、
研究担当理事とコンプライアンス担当理事の管理責任を問い、交代を求めていた。

 4月以降に指摘されたSTAP論文の新たな誤りに対する予備調査については、
8月にも調査委員会をつくり、本格的な調査を始める。
センターに保管されている細胞などを調べるという。

URLリンク(www.kobe-np.co.jp)

29:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:25:50.35
STAP存在の証拠が一切無く 捏造の確実な証拠が多数確認され ES混入の証拠が出て検証対象が幻になった今も
嘲笑の的でしかない憐れな倭背堕が取り消さないから凹はまだ博士様
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺に凹博士様堂々と黒塗りタクシーで専用部屋に出勤してぐへへ哀挫倭とお茶
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ

人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽と哀挫倭にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね SSIは別荘で基督式で
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市と丘野と戦艦も死ぬその日まで動物慰霊してね
びとん医師は動物慰霊と人体実験以前にちゃんと動物実験してね 人間愛護してね

命は大切に

30:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:28:15.80
昭和26年夏第200回国試B問題(これまでも今後も倭背堕卒に受験資格なし)
CDSからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので、謙虚で清貧な先生の金遣いや、どれほど尊敬していて様々な仕打ちや悪事に耐えたのかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので、先生との関係、某事件をおこしたほどあれがお好きな先生の特殊な嗜好の調教の説明を促す。
c. 有能度のポジティブ評価のため、些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などを詳細に聞き出す。
d. 鑑賞能力の評価のため、上田が国費で買った950万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. 緒方洪庵以来の日本医学の「仁」の常識を問うため、治療ですらないiPSシート移植で産業界が儲かる類びとん病院に賛成かを訊く。
f. 動物実験での生着率と腫瘍化頻度と治療効果を公表せず清貧先生と丘野企業暗躍の薬事法改悪とザル倫理審査のみでiPS人体移植実施は妥当かを訊く。
g.サル眼球へのiPSシート移植実験中に腫瘍発生しても、地元市当局と土建産業のためもみ消すのは正義かを訊く。
h. 狂泣県議の出張12か月間で195回300万円を捜査で、清貧先生と女性リーダーのペア出張11か月間で55回496万円を捜査せずは妥当かを訊く。
i. させてみる。
j. aからiのすべて。
正解; j
解説;脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。二羽採用は同類。飯台は追い払おう。
a. 清貧な先生の金遣いについての逃亡者の認識は大切。先生の金銭授受が事件全体像解明への急所。
d. みんなで使う家具を多数でなく、超高価な少数の家具だと開示請求で確定。しかも灯台に持ち去った。
e. 日本の医学は連綿と「医は仁術」と教えてきたがその常識をもたない憐れな倭背堕卒丘野暗躍は異常事態。
f. STAP事件悪人達が勢揃いで薬事法改悪して再生医療のルールをFDAも驚く効果が無くても人体実験可能な勝手な新ルールに変えた。悪人達が審査。
g. 再生医療都市と類びとん病院の進行中の土建計画は国試本番までにネットで確認しておくこと。
この問題は禁忌問題(間違う人物は合格するべきでないのでこれだけで不合格)なので注意。
会場;戦艦隠匿記念館(新宿区女子以下跡地)、捏造記念館兼慰霊堂(港島CDS跡地)、学園都市常盤台中学校

31:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:28:47.55
ハーバードの再生医療の権威ジョージ・デイリー教授のグループが、バカンティとの共同研究
でバカンティラボに人を出したけども、STAPは一度も成功しなかった。
と言うのも新たにでた重大な情報だよ。死んでいく細胞が緑に光っただけだそうだよ。
つまり、小保方の再現実験は100%失敗する。もう落とし所はない。

32:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:29:17.24
NHKの竹内の映像見てて
捏造不正論文を前提に「99%違ってても残りの1%がわからないから実験する」っていうの

ガセ論文が出るたび巨額の人件費と実験費用(税金)とマウスの命が失われるわけで
単なる好奇心と強欲さのために税金を無駄遣いしまくりってのが解せないわ

33:!no
14/07/28 08:30:26.37
川井aunty
辞めないことと、海外からの「CDBを存続するべきだ」の声を実現することが私の責任だ。

34:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:30:52.79
なんであんな研究員レベルにもない
バカすぎる小保方を参加させんだろうね

この先もずっと三文芝居で「ありまぁ~す」「出来ないのは**のせい」を
繰り返すヤクザ方式を繰り返すぞ、あの低脳スベタは

35:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:31:25.28
竹市のやってること

×「99%違ってても残りの1%がわからないから実験する」

○「99%不正ても残りの1%は不正じゃないから実験する」

36:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:31:34.75
>>28
170件の存続要望を根拠にするなら
廃止要求を山のように送り付けてやればいいのか?
どうせ都合の悪いことは無視するんだろ

37:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:32:47.51
聖徳太子 (574~622)

38:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:32:59.34
>>34
200回理由をつけて失敗の言い訳をするに10000ウォン

39:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:33:12.36
分生の若手の会はこれでカキコ捏造連呼から下りるんだろうな。
後はエピ学会と若山研か

40:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:33:24.59
理研がレター論文を正式調査すれば当然不正認定山盛りで些細懲戒解雇
研究費返納でCDB首切りの嵐でiPS人体実験どころでなくなる

驚くべきことにびとん医師はiPS人体実験実施にびびっていない
薬事法改悪などルール改悪とザル審査で女子以下丘野や酢タップ主犯些細達悪人集団に世話になっているが ありがたいと思っていない忘恩の輩
STAP主犯格の些細や二雌IIIや丘野ら悪人勢揃いで薬事法改悪とザル審査した人体実験はデータが揃うまで延期が常道だが

iPS人体実験延期なら些細ビルほとんど空室 女子以下丘野がらみのヘリオス上場中止
再生医療産業都市計画は打ち切り
埋め立て自転車操業依存の神戸市財政破綻

そりゃ 何が何でもレター論文正式調査はやらない
何が何でもびとん医師にiPS人体実験をやらせる

41:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:33:42.74
STAPで今までのキャリアふいにして
ips網膜では麻薬患者扱いされて
論文執筆の天才も女を見る目が全く無かったんだな

奥さんくらい良い人であって欲しい

42:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:33:59.26
>>28
こいつらは自分たち幹部のせいでこんな事態になっていることをまだ理解できていないんだな

43:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:34:50.13
>>41
奥さんはできた人だよ・・・

44:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:36:06.37
「嫌味」と言いつつ昨日から「天才」を連呼しているバカな些細信者ってなんなん?

45:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:36:08.50
大学改革でトップの権限が強化されるとどうなるか 理研と早稲田が見本になった
すべての大学や研究機関があの様に思考停止状態に陥る可能性が示された

理研と早稲田の共通点はトップが政治に従属して、黒いものを白と言わされている
独法化後10年の予算を脅しにした門下の大学に対する介入の結果がこれだ
門下が今やっているトップダウン強化で学長・理事長の権限強化が加わったら
もっと酷いことでも教授会無視でできる
それを証明しているのが今回の一連の事件

強欲な丘野と戦艦とSSIと二雌可愛が政治にうまく取り入ってお友達になって事件がおこった

それにしても国会偽証までやって政治家にしっぽを振る野頼ら理研トップは憐れだ
倭背堕のトップは ま はじめからずっとこんなものなんだろ
こんな程度の人物が東大京大にAO入試を導入させて自滅させようと画策している 日本の教育破壊だ

46:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:37:33.42
早稲田の有志はどうなったんだ?段ボールに荷物をまとめてるのか?

47:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:37:45.92
>>35
不存在が証明できた場合は、最初の実験とその後の検証実験の費用を
賛同した責任者達と当事者が、個人的に弁済する意思があるのならば、
竹市の判断も、一部の理がある。

しかし、最初の研究も、その後の検証も、その原資は血税である。
竹市には、この視点がない。
よって、科学的な弁明として成立しないのである。

48:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:37:46.51
>>41
>奥さん
すいぶん前に見かけたレスだが、数百万の着物をポンポン買っちゃうような人だとか
いくら高収入の笹井でも過程の経済事情と釣りあわないので、
どこかの資産家のお嬢様ではないかとも言われていた
どうせデマだろうけどね

49:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:38:07.47
>>34
すでに実際にCDBを脅してます

50:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:38:29.30
些細さんとオボのメイルのやりとりの文が気持ち悪かったぁ

51:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:39:21.65
>>49
どんな風に??

52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:39:58.69
>>50 別に普通だっただろ。

53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:40:16.99
>>48
ココの書き込みはソースがなければほぼ90%デマです

54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:40:37.59
>>35
時間稼ぎじゃなくて本当に一発逆転に賭けてるのかな
竹市が責任を逃れるにはそれしかないもんな

55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:41:11.12
>>50
朗読の効果ありすぎ

56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:41:30.74
>>52
貴女とこのようなことが出来て、云々とか普通言う?

57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:42:09.07
>>41
高橋さんもたいしたタマですわ
しれっと切る

ただO先生Y先生は尊敬しきってるらしく悪口を言われるのが
嫌みたいな感じを受けたは

58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:42:09.43
>>54
11月の再現は成功するよ

59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:42:12.80
>>991
>>973
無理だよー
チューブの蓋にはギザギザがついてる
これが小保方のDNAをしっかりと掻きとって冷凍保存してくれてる
どのチューブをどれだけの頻度で触ったかを教えてくれる

60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:42:18.09
ハーバードの再生医療の権威ジョージ・デイリー教授のグループが、バカンティとの共同研究
でバカンティラボに人を出したけども、STAPは一度も成功しなかった。
と言うのも新たにでた重大な情報だよ。死んでいく細胞が緑に光っただけだそうだよ。
つまり、小保方の再現実験は100%失敗する。もう落とし所はない。

61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:42:23.18
>>50
声優のいやらしい声に引きずられすぎw
メールの内容そのものは、研究の不自然な点を指摘するものになってたんだと

62:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:43:18.00
留学生「ESを渡してないよ」
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
小保方窃盗罪逮捕確定


兵庫県警神戸水上署
URLリンク(www.police.pref.hyogo.jp)
刑事課へお願いしますと言いましょう
078 306 0110

神戸地方検察庁 特別刑事部
URLリンク(www.kensatsu.go.jp)
告訴・告発に関する問い合わせ 特別刑事部
078 367 6110

63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:43:40.51
>>54
竹市
「CDBの内部にあるゲノム解析は、CDBセンター長の職権でやらせない」
「俺様は、来年3月で円満に退任をするんだ。 邪魔をするな。」

64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:44:12.56
>>60
ハーバードやアメリカの大学は海外からの研究ソースを奪取して
威厳を保ってるだけ

65:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:44:22.84
>>61
不自然な点指摘してたっけ?二人ともめっちゃ幸せそうなな内容だったけど。
まあ声優の声が良かったのは事実ですw

66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:45:45.53
>>44
それ信者とは反対だし
笹井叩いてほしくて言ってるだけにすぎない
擁護すれば叩きが加速するだろ?

67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:46:23.87
川合真紀 「私どもは 真理の追究はすべきだと最初から思っています。
      今すぐやりますって宣言しなかったことが、あの~仮にあの~え~、
      いけないことであるというご指摘であればその発声はしなかったのでそれは
      大変な罪かもしれませんですね、 だけどやはり・・・・・・

 言い訳で問題の意識が低すぎる、しかも指摘については、家庭、仮のものとして認めてはいない。
 そして反論。 どういう見解だ!些細も同様。 責任意識が低すぎる。

68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:46:55.44
しかし今回NHKがチープな捏造番組作ったことで、
小保方さんの真実性とSTAP細胞の実在性はゆるぎないものになったよな

69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:47:29.71
>>67
分析若手の会の書き込みです

70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:47:30.25
>>68
留学生「ESを渡してないよ」
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
小保方窃盗罪逮捕確定


兵庫県警神戸水上署
URLリンク(www.police.pref.hyogo.jp)
刑事課へお願いしますと言いましょう
078 306 0110

神戸地方検察庁 特別刑事部
URLリンク(www.kensatsu.go.jp)
告訴・告発に関する問い合わせ 特別刑事部
078 367 6110

71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:47:49.81
母(稔子)の大病
父(一夫)が証言
しかし母はその時期小学校のスクールカウンセラーをしていた
病名は何だろうか?

72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:47:53.94
>>65
「だけど」じゃなくて「だと」だから、ここの書き込みに洗脳されてんだよ
なんか昨日も必死な丹羽研らしい奴がいたし
相変わらず色々来てるなーって感じ

というアホな些細信者の言い訳でした>>66

73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:48:03.35
しかし捏造に使った証拠の「ES細胞(そのもの)」を何しに保管しておくかね?おかしくね?

74:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:48:03.83
>>65
そう、その不自然な点をきちんと伝えないから、あの変な声も含めてただのゴシップみたいな紹介になっちゃった

75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:48:17.93
安部内閣の支持率が下がってるので
内閣改造で、どうでもいい下村は交代だろう。よかった♡

76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:48:22.91
>>67
訂正
川合真紀 「私どもは 真理の追究はすべきだと最初から思っています。       今すぐやりますって宣言しなかったことが、あの~仮にあの~え~、
      いけないことであるというご指摘であればその発声はしなかったのでそれは
      大変な罪かもしれませんですね、 だけどやはり・・・・・・ 」

 言い訳で問題の意識が低すぎる、しかも指摘については、仮定、仮のものとして認めてはいない。
 そして反論。 どういう見解だ!些細も同様。 責任意識が低すぎる。

77:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:48:36.68
>>70
典型的な若山研の書き込み

78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:49:00.93
些細が引っ張ってきたカネで甘い蜜を吸ってきた奴らが
些細が加わらなかったらstap捏造事件は表に出なかったという事実を
なりふり構わず隠そうとしている
理研だけでなく、ポーアイ関連の土建屋も企業も些細養護に必死

79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:49:10.70
>>65
やっぱり理解して見てるひと小数なんか

80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:49:23.42
>>71
家族全員嘘つき・・・・

81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:49:41.39
>>73
ES細胞がES細胞として保管されてても何もおかしくはない、普通はね
STAP細胞として保管されてるものがES細胞ならおかしいけどな

82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:50:00.46
>>73
今後の捏造に必要

83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:50:15.35
チュンの留学生をネラーがどこまで信用するのかというのも興味ある

84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:50:15.43
>>80
まあまあ奥さん落ち着いて、今なら理研と歩調を合わせると助かるかも

85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:50:52.41
>>77
小保方のドロボーが確定したね
でも擁護はやめないんだねw

86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:51:12.76
>>81
苦しい言い訳だな

87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:51:26.41
池上の大岡山通信、ジャーナリストの意見というより、
民間→大学に異動した新任教員の素直な感想になってるなw
まぁ読みやすくていいけどw

88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:51:41.95
>>73
捏造細胞を持ってなければもう一度見せてと言われた時に死ぬしかないじゃん

89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:52:51.70
>>87
投稿か?池上もNHK出身だしな

90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:52:59.60
>>88
元ネタは棄てるだろ?
それを培養して「STAP幹細胞」として保存してたなら分かるけど

91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:53:00.86
笹井って、論文執筆・営業・企画・宣伝何でも一流の
頭脳に関しては、万能天才だったんだな。
同じように多くに携わりながら、自分でマラソン走って
支援を募ったりしてる泥臭いスタイルの山中教授とは対照的だ。

あまりに器用だったから、特許申請のタイムレースを
自分の執筆能力で誤魔化して乗り切ろうとしたのが、後々の命取りになった。

92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:53:04.52
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

マスコミ各位


(1)オボ母の大病が嘘なら大スキャンダルです

(2)オボ母の大病が嘘なら早稲田調査委員会報告書の根拠が崩れます

(3)オボ母の勤務先大学・スクールカウンセラー担当学校・元同僚・元学生に取材して下さい

(4)オボ本人が入院中に書き直したD論を調査委員会に提出したばかりでなく偽証していたことにもなります


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:53:10.21
>>83
それ浅見用だから

94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:53:10.67
>>81
ほほう
ではES細胞の研究してない人がなぜES細胞を大量に所持してたのですかい

95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:53:47.73
小保方氏「犯罪者扱い、たまらない」

小保方はドロボー、犯罪者でした! >>70

96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:54:04.37
>>86
お前バカなのか日本語が理解できないのかどっち?

97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:54:07.27
>>90
STAP幹細胞作りだって再現しなきゃいけない

98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:54:31.77
>>94
俺も酵母研究してないけど葡萄酒作成用に酵母もってるぞ

99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:55:40.10
晴子は虚言癖&泥棒、父母は虚言癖なのか?
終わってる

100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:55:43.06
>>90
わかんねーよ
それ決定的な証拠になるじゃん

101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:55:51.80
>>97

SCは若山の仕事なので、一応やるだろうけど免責されるんでね

102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:55:52.67
>>98
本職は何の研究者で?

103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:56:12.05
擁護してないレスにも即、誰々の工作員認定してる奴何なんだ

104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:56:13.20
>>96
>>94が具体的に書いてくれたから答えてくれ

105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:56:22.80
>>102
空き缶集めですが

106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:56:58.77
若山研メンバー怪しすぎ

107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:57:06.86
>>101
若山の仕事だろ?
だから再び若山にSTAP細胞と称してESを渡すのさ

108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:57:27.75
ハーバードの再生医療の権威ジョージ・デイリー教授のグループが、バカンティとの共同研究
でバカンティラボに人を出したけども、STAPは一度も成功しなかった。
と言うのも新たにでた重大な情報だよ。死んでいく細胞が緑に光っただけだそうだよ。
つまり、小保方の再現実験は100%失敗する。もう落とし所はない。

109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:57:47.88
>>106
言えてるなw

110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:58:03.60
>>98
おまわりさんこの人です

111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:58:04.47
>>72
こういう叩きを沸かせたくてやってるんだな

112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:58:30.88
>>54
9月でなく11月決着
万一のカドヘリンのノーベル賞が風向かえることも期待かも
虚しい期待ではあるが

113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:58:31.37
>>105
で?

114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:59:18.65
>>107
若山はやらないと言ってるから若山がどす黒くなって再現終了だと思うな。

115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 08:59:53.68
>>82
笹井やらニワがサポートついたらもう要らなくね?

116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:00:15.83
やっては、失敗のstap再現実験
小保方はエンターテナーとして、毎回どう言い訳するか
みんな、まだまだ、この件楽しめるぞー

117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:00:19.72
>>101
はい?

118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:00:26.14
>>62
その元留学生の国籍が気になった
南トンか中華、どちらも泥棒国家

119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:00:31.94
>>108
NHKスペの最初の話題がそれだったね
見ればだれでも捏造・虚構の研究と理解できる構成になっていた

120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:01:38.65
小保方は極悪重罪人

121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:02:05.77
>>104
これが答えだ>>98
わかったか
冷蔵庫には焼酎だって入ってんだ文句あっか
わーーーーーっはっはwwwwwwwwwwwwwwwwwww

122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:02:59.40
母の大病の証明と、ES細胞盗難の否定を小保方は行う必要があるな
前者は特に、家族の証言が真実である証拠が必要

123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:03:26.91
>>104
何でES細胞がES細胞として保管されててもおかしくないだろ
STAP細胞と称するものの中身がES細胞ならおかしいけどって言ってるのに話を逸そうとすんの?
お前>>90みたいなアホ?

124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:03:27.93
>>115
もう離れた

125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:04:00.24
あのメール、英文だと十分社交辞令の範囲だよ
でもそれをそのまま日本語にしたのがな
ボクって国際派っていうところか

ライブセルを小保方がやってたってのが興味深い

126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:04:30.54
>>114
その前にちゃんとSTAP細胞作ってよ
若山がーって言ってる部分は相澤研がやるって言ってたろ

127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:04:48.19
>>94
論文が正しいとすればコントロール用で持ってないとおかしいだろ

128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:04:56.37
>>123
お前がアホだろ?
小保方は盗んだES細胞で捏造したんだぞ?
なんでその証拠を保存してあるんだって話だろ

129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:05:37.55
セルシードインサイダー追及は流石に戦艦が復活してからかな?
オカノンは逃げそうな感じがする

130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:05:38.06
>>127
じゃあなんで盗む必要があるんだよ

131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:05:58.18
>>127
お前の下によくわかってないアホが居るよ

132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:06:02.11
>>125
小保方の技量でライブセルの捏造できるのかな

133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:06:02.10
>>123
だからなんでES細胞研究してない人がES細胞所持してんの?
話し逸らさないで答えたらいいねキミ

134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:06:03.92
>>126
相澤研ではES使わないだろうから出来ないよ

135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:06:49.35
>>114
>>>107
>若山はやらないと言ってるから若山がどす黒くなって再現終了だと思うな。

やらない?
頭弱いの?
それはいつの発言?

小保方がESをとっておいた理由だから小保方がとっておく決断をした時の若山の態度の問題なんだけど

時系列を記憶出来ないのは浅見だな

136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:06:57.21
>>131
おいアホwアホでハゲの若山信者ww

137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:07:11.39
>>134
できなかったら「できません」って言って終わりだろ
会見で相澤がやるって言ってたんだから、やるんだろ

138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:07:35.56
>>128
証拠じゃないですな

139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:07:35.97
>>129
大和はセルシードの役員に入ってないから、直接訴追されるのは岡野の方

140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:07:37.61
>>136
うわー、正体現した
知ってたけど

141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:07:37.86
>>130
そりゃコントロール用として使わないものが必要だったんだろw
けど、なんで盗む必要があったんだよ?っていう切り口じゃ小保方には通用しない
基地外だからね。「盗んでません、知りません、なんのことですか?」で終わり

142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:08:04.35
>>133
だからSTAP細胞の研究でもES細胞は使うんだよ
論文読んでから書き込めよw

143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:08:12.83
ES細胞っていっても、若山研の留学生が阪大の研究室と一緒に作製した特殊な
遺伝子を組み込んだES細胞なの。それが、stap細胞として使われていて、
小保方の冷蔵庫にあった。

だから、みんな騒いでいるんだよ。
ここのところ理解ヨロ

144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:08:25.98
>>128
>>88

145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:08:40.63
>>138
捏造の材料だったなら証拠でしかないがな
少なくとも昨日の番組ではそう言いたげだったが

146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:08:59.19
母の大病の病名ぐらい、ミッキーは今すぐ公表しろよ
一夫と稔子が困ってるぞ!

147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:09:08.79
>>128
次にSTAP細胞を作るときに必要だからだよ
まともに考えても小保方の思考は理解できないぞ

148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:09:25.38
昨日のNスペの姿勢を考慮すると、もはや大和には突っ込まない、ワープするという方針が明白になった。
よほどのスモーキング・ガンが挙がらぬ限り。
大手マスコミは現政権の波動砲が怖いようだ。

しかし、このままでは終わるまい。
今の政府も、年末あたり以降は、もたないだろうから。
小保方の11月末のジタバタにあわせて、各所から総攻撃が始まるかもな。

149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:09:34.05
>>143
>ES細胞っていっても、若山研の留学生が阪大の研究室と一緒に作製した特殊な
>遺伝子を組み込んだES細胞なの。それが、stap細胞として使われていて、
>小保方の冷蔵庫にあった。
>
>だから、みんな騒いでいるんだよ。
>ここのところ理解ヨロ

しかも論文で使われているコントロール用ES細胞とな異なる奴な

150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:09:42.97
>>141
キチガイオソロシス

151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:10:16.33
>>143
みんな理解してるだろ
発覚するのを前提として語ってる人間とそうでない人間の違い
発覚しなかったらまた作らないといけなかったんだぜ、自称STAP細胞

152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:10:33.70
>>142
なら小保方の冷蔵庫にES細胞あっても全く問題無いじゃねーか
何を馬鹿騒ぎしてんだNHKは

153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:10:35.59
>>145

>>88
>>149

154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:11:34.10
>>152
>>149

155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:11:40.88
>>150
けど今まで基地外の言い訳そのまま通してるじゃん
下書き~とかSTAP細胞はあります~とか
今回も小保方が盗んだに違いないだろうが、「知りません、若山さんがくれました」
って言い張るだろうし、それを周りも認めるんだろうね

156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:11:55.42
>>152
ES細胞があっても問題じゃないよ
問題なのは、そのES細胞が自称STAP細胞だったことだし

157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:13:06.23
>>152
その特殊なES細胞の所有者の留学生は、NHKに対し
細胞を譲渡したことはないと証言している。
コントロールに使用するのが目的なら盗む必要はない。

158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:13:10.39
>>152
バカはお前と小保方
ES細胞があること自体は問題じゃない。STAP細胞の研究でも使うから
なので、STAP細胞の研究なのにES細胞があるのはおかしい!っていう理論は成り立たない

ES細胞の種類が問題になってんだよw

159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:13:11.39
>>91
科学とはかけ離れたところの万能の天才っていうのが哀れをさそうな

160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:13:19.82
池上彰の大岡山通信 若者たちへ(7)小保方氏の論文と独創性 「博士号」の信用を失墜

URLリンク(www.nikkei.com)

昔も今も学生の気質は変わっていないもの。とはいえ、これは学部の卒業論文レベルのこと。修士論文や博士論文は、
はるかに厳格に独創性が問われるものと思っていました。ところが、早稲田大学では、そうではないらしいのですね。

 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが3年前に早稲田大学に提出した博士論文につき、早稲田大学の調査委員会は、
博士号の取り消しには当たらないとの結論を出したからです。

 7月17日に発表された調査委員会の報告書によると、「著作権侵害行為であり、かつ創作者誤認惹起行為といえる箇所」が11カ所もあるというのです。


 要するにコピペが11カ所あったのです。論文の第1章の80%がコピペ。論文全体では20%を占めています。第1章といえば、導入部。論文作成者の
独創性を明らかにするところのはずです。このほとんどがコピペなのに、取り消しには当たらないというのですから、驚くしかありません。

◇ ◆ ◇

 早稲田大学では、どのような指導をしているのか。早稲田大学グローバルエデュケーションセンターのウェブサイトの文章を一部コピペします。

 「書籍やWebなどの他人の文章をレポート(Webページの作成課題を含む)として提出することは許されません。一部分であったとしても、後述の

出所の明示を含む引用の要件がみたされていなければ同様に許されません。上記に該当するレポートは試験におけるカンニング行為(他人の答案
や持込の禁止されている資料を写すこと)と同様にみなされ、不正行為に該当します」

 こう書いてあるのに、なぜ取り消しにならないのでしょう。

 今後は、国の内外で「ワセダで博士号を取得しました」という人が疑いの目で見られるでしょう。国際的に、これほどワセダの信用を失墜させる
行為はないはずです。

161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:14:41.75
浅見さん沈黙大勝利w
昨日「若山研の留学生の言質とらないとわからない。キリッ」ってカキコしてたからなw

162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:14:53.21
>>154
>>156
>>149
な、なんだと!!!
そりゃ大問題じゃないか
なんてこった

つか小保方所持のESはESだから何も問題無いとか言ってミスリード誘ってる奴なんなの・・・

163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:14:58.72
若山さんの眉毛がぴくぴく上下するのが面白かった♡

164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:15:54.45
>>155
>「知りません、若山さんがくれました」って言い張る

相手側にに確認して、相手側が否認すれば、
反証を提出する義務を負うのは、小保方だから
口頭で否定しても無駄。

165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:16:20.22
>>162
コントロール用ESなら問題ない
そうでないESなら問題ある
ESの中でも細胞の系統を区別して呼ばないとおかしくなる

166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:16:50.48
>>162
ただのバカでしょ

167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:17:41.60
STAP=ES細胞だったとすると、博士論文のテラトーマ画像もねつ造なんだろう。

東京女子医大でやった実験だろ。
根源はやはりTWINSだ。
ココでインチキを教わった。

168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:17:45.38
>>164
だから今までそういう常識が通用してないじゃん
下書きが通っちゃうんだぜ?
小保方のモンスターぶりなめすぎ

169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:17:55.58
NHKスペシャルで丹羽さんが無言で歩くシーン、山梨大じゃない?
なんで丹羽さんが山梨大に?
山梨大関係者確認よろ

170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:18:26.72
>>162
そら小保方だってESの挿入遺伝子とかどの系統由来かってこと理解してないんだもん
ESならどれでも同じと思ってるよ

171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:18:26.98
いつ、どこから盗まれたのかを詰めていく必要があるな

172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:18:48.78
>>165
コントロール用ではなかったし、
小保方が「STAP細胞」といって渡したものと、冷凍庫にあった「ES細胞」は
同じものだった。なので問題っていうか捏造が確定している。

173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:19:04.12
>>169
いやあれはCGの合成だから実際は行ってない

174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:19:23.91
>>163
ウソ言ってる人ってそうなるんだっけ

175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:19:59.33
>>168
今までは、誤魔化したい・誤魔化せると思い込んでいただけ。
疑義発覚から半年経過し大事件化したから、それは通用しない。

176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:20:25.93
>>174
そう
石原しんたろうとかびーとたけしとか

177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:20:34.70
>>169
山梨大って普通に研究してるだけならまず行かないよな

178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:20:58.67
小保方擁護者ってまだいるんかね?
もう若山さんに罪をなすりつけるのは無理筋だから
大和ガーとコジマガーに切り替えしたほうがいいよ

あ。若山ガーの工作員は大和小島から雇われてるから無理か

179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:21:31.02
>>147
笹井マターになってからはTCRがどうのこうのの話になってるんだから
若山研のES持ってても意味ないと思うんだけど

180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:21:54.34
>>175
D論は今月に小保方の基地外言い訳を通してしまっておりますが?

181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:22:45.09
>>179
>>88

182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:22:45.17
@JuuichiJigen 本件当事者の水津太です。
論文の改ざん疑義に関して北大調査委員会によるデータ原版と
実験ノートを対象に徹底調査が行われました。
結果、委員会が科学的問題無しという内容を北大総長、
及び下村文科相に報告、了承されました。
従って本書き込み削除を宜しくお願い致します
URLリンク(twitter.com)

183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:22:56.84
>>179
なんで?
意味あるだろ

184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:23:28.51
>>180
だから大炎上して問題化しちゃっただろ
通用してるっていうのは、専門家及び世間様が認めてからのことだね

185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:23:49.99
下記の二つは、分離して議論すべきだ。

・若山研のES問題
・TCR問題

186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:23:57.58
>>167

そういうことだね

187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:24:08.50
>>181
「若山先生に全部渡しちゃいました!!ヤダどうしよう!!」

小保方ナメてんのか

188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:24:18.03
>>182
青島はまた謝罪しないでこっそり消して逃げるだろうな

189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:25:11.18
>>184
専門家や世間がなんといおうと文科省のバカ役人がいる限り無理筋だろ
この期に及んで「小保方さんがいないとダメ」っていう発言しちゃうバカだからな
そして、そのバカの言いなりになっているのが理研なんですよ

未だに、残った細胞の解析さえしていない。小保方の言い訳を通用させないまともな組織なら
とっくに解析して小保方解雇してますよ。

190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:25:34.27
和歌山の映像からの印象
人を疑うことができないどこまでも人のいいオッサン
これじゃ騙され放題だわ
バカの領域にまで足をつっこんでしまっている
少しは怒りを表せや

191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:26:00.93
怒り=眉毛ぴくぴく

192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:26:10.49
>>177
服装的に3-4月だな。

193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:26:11.74
【NHKスペシャル】実験ノート見ても、
STAPからキメラマウスが初めて成功したときの記録はないそうな(´・ω・`)
URLリンク(twitter.com)

194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:26:46.49
>>185
TCR再構成についてはすでに3月に「再構成はなかった」って発表してるじゃん
(それなのにまだ再現実験だのなんだのやってるのはトチ狂ってるとしか言いようがないが)

195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:26:48.46
>>187
そういう話じゃねーんだよ
著書なんだから本来は現物を再び作れないとおかしいの
渡しちゃったから作れませんとかいうのは捏造発覚した今の言い訳であって、論文出たばかりで世界中からの再現要求があったときなどに備えることを想定した、捏造用ES保存を決めた時の考え方じゃねーんだよ
なぜ時間と立場を考慮して検討出来ない?

196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:27:45.59
>>195
知るかボケ
博士論文は下書きです200回成功してます

197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:28:51.26
>>196
知らないのはお前
現在と過去の知識を整理出来てない

198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:28:56.04
>>194
URLリンク(i.imgur.com)

199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:28:57.55
>>195
そういう話じゃない小保方の基地外言い訳を今まですべて鵜呑みにして自体が進んでいます

200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:29:54.32
>>197
だから知るかと言ってるんだ
低レベルな日本語も覚えてから2chはやりましょう

201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:30:50.87
>>169
普通に考えると電話やメールでは言えないことを若山さんに頼みに行ったってことでしょ。
さりげなく仕込んだNHKの爆弾では?

202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:31:13.33
>>190
若山擁護工作員乙w

203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:31:19.03
昨日のNスペ、よく出来て吐いたが笹井の大罪にもっと触れるべきだったのではないか。
小保方のような小物よりもこいつのおかげで今の事態になってしまったわけだし。
鍋島陽一だか神戸市のお偉いさんだかに笹井をほめる言葉を引き出させて
放送していたのはNHKの何らかの裏の意図を感じた。

204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:31:41.35
>>189
その解析できない事情こそが、闇の闇だな
小保方の口から経緯がばれるとさらに大騒動になるんだろ、ケケケ窮地ww

205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:31:45.33
>>199
そんなものは警察では通用しない
むしろ泥棒や詐欺師は小保方みたいな話しかしないからな
犯罪者はデフォルトで小保方タイプなんだよ

それが単に博士号を持つ研究者の中では珍しいから大学や研究所では対処法を知らないというだけの話

警察にとってみればそんなのは毎日相手にしてる「普通の」犯罪者に過ぎない
そんな言い訳が通用しない仕組みは整備されている

206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:32:01.58
とにかくパクるチャンスの有った細胞をかたっぱしから盗って
適当にぽこぽこ使ってたら
素晴らしくきれいな実験結果にまとめ上げてくれたってことなのかな

207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:32:25.33
Nスペは、大和雅之~セルシードの問題をとりあげてない
という致命的欠陥がある。


したがっておのずと、番組の主題は、
<小保方は、真っ黒>・・・なるほど、これはそう考えるしかないものの、
次に、<では、実験の天才、「世界の若山」は、
そして天才論文作成マシーン・笹井さんは、
はたして捏造を知っていたのか?>
という内容になっていて、
この事件についての認識を大いにゆがめてしまった。


けっきょく、NHKは、自民党の広報放送にすぎない。
なぜ、民主主義国家日本で、そんなものに受信料を払う必要があるのか!??

208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:32:37.26
「STAP細胞」と称する細胞は増殖しないとう触れ込み
ES細胞は元々増殖する細胞
増殖しない「STAP細胞」と増殖するES細胞の違いがわからなかった若山さん
クローンマウス研究の大御所なら
マウスのES細胞はいやというほど見てきたはずだ

209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:33:48.24
>>199

早稲田とマスごみはね

210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:33:58.09
>>207
さっさと小保方逮捕したら良いんだよ
大和か金貰った、株で儲かったと話してたとか言い訳してくれるから

211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:34:01.63
>>205
誰が警察に告訴すんの?
周りはみんな小保方の基地外狂言に付き合ってる馬鹿な奴ばっかなんだけど

212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:35:05.43
>>208
バラバラESで捏造→増えたから見抜かれた→カタマリESで捏造→個数がわからないから増えたかどうかばれなかった

213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:35:31.59
>>208
なんか色々ズレてるよ

214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:35:39.20
>>211
告発は誰でも出来る
窃盗罪は親告罪ではない

215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:35:42.68
>>207
そこまで言及したら50分ではとても収まりきらないし相関関係が複雑で混乱する
ただ、問題の背景の黒幕として言及すべき重要点ではある

216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:35:48.29
>鍋島陽一だか神戸市のお偉いさんだかに笹井をほめる言葉を引き出させて
>放送していたのはNHKの何らかの裏の意図を感じた。

まさにこのことに尽きる。
NHKは小保方単独犯に仕立てたいのだろう。

217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:36:36.85
若山研メンバーフライング気味

218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:37:10.24
小保方「これSTAPです♡」
若山「…………これESだよね?」
小保方「あっ、間違えちゃいました♡」

これを200回くらいやってんじゃね

219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:37:11.73
小保方は相当顔をいじったようだが、それは詐欺師としては全く正しい行動だった。
今でも騙され続けている多くの一般人、特に爺さんは小保方の顔が林真須美だったらあれほど熱烈に支持していないだろう。
中身は木嶋香苗、林真須美に連なるメンタルだが、顔だけでこれほど世間の反応は違う。
理研の面々が騙されたのも早稲田卒の博士、ハーバードの研究員という経歴に加え、顔と良家の子女という要素は大きかったと思う。
早稲田卒の博士は信用0になったがね。
詐欺師になるにはまず美容整形からということか。

220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:37:43.99
>>216
そうかなあ
些細を守るための利権の構図が浮き彫りにされてたと思うが

221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:38:07.85
>>216
小保方より些細の罪が大きいと感じたけど
鍋島さんが「笹井さんはたったひとつの論文によって人生を棒に振ってしまった。
彼は大きな過ちをおかした」って言い切った時はすっきりした

222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:38:08.48


223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:38:16.22
大和岡野ラインは再生医療全体の問題として切り込んだほうがいいかもな
あ、バカンティ西川も忘れずに

224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:38:35.01
>>216
壮絶なバカだな
それは理研が笹井を庇った動機を説明しているに過ぎない

225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:38:47.80
若山が小保方と話しててかなり知識のある娘だなって思いましたって言ってたがオボはそれなりに頭はいいのか?

226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:38:53.87
些細「◯◯のグラフをつくってほしい」
小保方「わかりましたぁ」

深夜
小保方「小島せんせ、大和せんせ、おしえてくださぁい」

227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:38:59.15
大和のシナリオでは、


インサイダーでセルシードの株を大量に売りつけ、
STAP論文ネイチャー掲載で株価、大高騰、
その後、若山が疑義に気づき、論文取り下げを提案、
これでセルシード株価は下がりはじめる、
このタイミングでみなさん株を売って利ザヤで大儲け、
めでたしめでたし・・・・


というものだった可能性がある。


なお、若山の眉毛ピクピクと、頻繁なまばたき回数は、
若山、真っ黒説に、信憑性を与えている。

228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:39:05.35
>>162
だからお前は日本語が理解できないって言われるんだよ
ESがESとして保存されてても問題ないだろ「普通」は
そのESが小保方が言うところのSTAP細胞だったのが問題だったんだから

229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:39:07.67
>>216
笹井には、動機と利益があることが確定したから
共同正犯であることは、確定した。

笹井主犯説には、証拠が足りない。

230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:40:10.39
>>220
俺もそう思った
ああ、これだから理研は些細を守ろうとしてたんだな
(けどもう守る必要がなくなったから構図を晒せたんだな、と)

些細の業績が過去形で紹介されてたしw

231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:41:01.01
些細さんには誉められるだけの業績あるでしょ

232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:41:11.31
>>216
どう見たらそうなるんだよ
むしろ笹井こそが首魁
理研CDBの本体こそ笹井としか思えないようなハナシになってただろ
事実上「笹井」=「理研CDB」って構図だったじゃん
だから理研が笹井を守ってるように見えるのは当然

233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:41:13.99
>>216
浅見w

234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:41:40.71
>>231
はいはい、天才、天災

235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:41:58.90
>>228
その話題もう終わったぞ
てか日本語できないのはお前じゃないの?w
>>162はお前と同じ意見だろw

236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:42:37.54
ハーバードの再生医療の権威ジョージ・デイリー教授のグループが、バカンティとの共同研究
でバカンティラボに人を出したけども、STAPは一度も成功しなかった。
と言うのも新たにでた重大な情報だよ。死んでいく細胞が緑に光っただけだそうだよ。
つまり、小保方の再現実験は100%失敗する。もう落とし所はない。

237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:42:42.71
信憑性=まゆげ・・・

238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:42:51.72
>>225
そりゃ細胞学に関して笹井先生ですら軽く論破してしまうほどの知識と頭の良さだからな
次期ノーベル賞候補とまで言われただけのことはあるよ

239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:42:53.63
女には、思てるよりもようけいてるんやな こういうやつ
男では リサイクルショップてゴルフセットの値札はりかえてつかまっとったのおるが
女では 俺は何度も目撃しとる
ブランド好きの金持ちの娘で 買い物いっしょにいった時に
どうどうと 紅茶の缶の値札はりかえてやがったりとか ふたあけて中いれかえたりとか 表示重量よりたっぷり
いれたりとか 一人だけやない 2人おった 二人とも グッとくる奴やったけどな 嫁にせえへんでよかったわ
ま 紅茶好きならしってると思うが 今はそういうことできんけど 10年くらい前なら できた
ま 俺も そんな女と何人もつきあっとったから ろくでもない男やけどな
もうひとつ 離合困難な狭路区間あり  かつ区間端まで目視可能な道で、その区間 こちらが先に進入してるのに
確認せずに突っ込んでくる奴 ほとんど女やな 
で 私が先に進入したと主張しまくる女 俺はナンバー読まれんよう前に立ってみてるねんけど 
楽しいで毎回    

240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/28 09:44:07.75
>>236
てかバカンティも再現できないってどうなってんだよwって思ったわ


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