14/07/21 09:06:27.81
STAP細胞無いのかなぁ？
論文の出来は悪かったけど。
無いみたいな雰囲気出してるけど、無い証拠自体も無いわけだし。
コレでもしあったとしたらマスメディアの報道による民意に実験が潰される、って事があったら… 一番怖いのは民意なんだよね(ｰｰ;)
僕は信じますよ、証拠出るまで
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:06:48.91
>>75
モラルの高さが重要
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:06:55.85
結局、理研神戸CDBは名前を変えて再編成かいな
93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:06:55.80
>>89
遠藤さんとか古田さんは頭悪そうには見えない
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:07:20.81
大学の数を減らした方が良いよね、旧帝大＋１０でいいんじゃないの。
そうすれば若山みたいな池沼教授が誕生しなくなる。若山なんか技師くらい
が丁度いい人なんだよ。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:07:33.94
マスメディアの報道は民意じゃないだろう
96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:07:35.57
小保方の博士論文のメチャクチャさと実験ノートをみたら、小保方が博士号に値しないほど、著しく劣るレベルで、偉そうな弁護士がアホに見えてくるわ。全面謝罪しないなら、弁護士が泣き出すぐらい弁護士を叩いて号泣会見にしてやろうぜ。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:07:40.26
>>90
バイトご苦労様。
ごほうびに１レスつけてあげます。＾＾
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:08:14.43
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら３月末に更新なし
で十分だろ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:08:22.66
>>93
こら、若山さんが抜けてるぞ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:08:54.76
論文・発表等から自説に不利な情報はカットするのは常識だろう…
毎日の記事は的外れな批判。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:09:14.89
>>93
確かに良い部分もあるが、そうでないところもある
頭脳がキメラだな
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:09:36.76
>>90
と文系頭の人はおっしゃるそうです by 大岡山通信
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:10:03.49
>>100
あなたが日常行っている行為は「不正」です。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:10:19.65
>>23
そのポエムは違う作者の偽物っぽい
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:10:49.77
東大生え抜き博士の漏れのアカポス就職先に地方大学は必要でつ
Fランク大学とピペド養成学部を減らさないで！
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:10:51.99
>>100
たぶん本文中で説明してるんだよね
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:11:08.71
>>94
お前が一番池沼に見える
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:11:13.41
小保方さんの件はマスコミ騒ぎすぎ
結果が出るまで待てないの？
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:11:58.11
むしろ悪意に満ち満ちているんだよなー、N論文。
小保方は言い訳の天才だから絶対に罪を認めないし反省もしないだろうけど。
世界ペテン大会とかあったら間違いなく優勝するレベル。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:12:23.70
とくダネで小保方さんのこと小馬鹿にしてるんだけど、あんだけちやほやしておいて論文にミスが見つかったらバッシング、挙句「我々は専門家じゃないからよくわからない」
じゃあ、マスコミの価値なんて、って思っちゃうね
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:12:28.48
>>108
と文系頭の人はおっしゃるそうです by 大岡山通信
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:12:30.27
>>108
論文を撤回した時点で、結果はもう出ている
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:13:10.04
結果が出る度に小保方完全ガード
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:13:13.69
>>100
それは明らかな論文不正です。
毎日に追跡調査をお願いしましょう。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:13:24.33
この時期にＮスペで不正の真相とか言われてもな
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:14:10.17
博士は剥奪して日本ペテン師協会終身名誉会長を授与する。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:14:54.72
>>108
最短３日、30％の確率で簡単に作れると小保方が発表してから半年経っても世界で誰一人作れていないんだが…
世界の研究者の間では「小保方=大法螺吹き」という認識だろう
とマジレスしてみる
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:15:03.04
↓法政大学の政治哲学研究者wだそうです
▼理科研の小保方女史のSTAP細胞問題について
僕は、門外漢の分野で分からないが、
今回、小保方女史が裁判を起こすということなので、
かなり強い確信と信念が彼女にはあるとおもいます。
つまり裁判に勝てるという見込みです。
裁判を起こすということはかなり勇気がいるということです。
早稲田大学を卒業した才女ですから、
理科研の判断を打ちのめして欲しいです
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:16:37.62
>>100
不利なって、、、おいおい。。。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:16:49.75
１番恐ろしいのはもしＳＴＡＰがあればIPS要らなくなってしまう
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:17:34.98
>>120
どちらもいらなくなるかもね。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:18:05.28
結局小保方さんをしつこく叩いている奴らは小保方さんに嫉妬しているんだろうな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:18:21.44
まだバイトが活躍しているが、こいつらは、誰の金なんだろうな。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:18:52.86
>>109
言い訳の天才じゃなくて
ただの駄々っ子だろ
3歳児並の言い訳に付き合ってる
理研や早稲田や文部科学省が異常なだけ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:18:56.41
>>118
世間知らずの学者の考え方と、早稲田固有の変なプライドと仲間意識のブレンドがなかなか味わい深い
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:19:38.12
>>120
仮定も結果も間違い
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:20:29.43
>>109
言い訳の天才じゃなくて
ただの駄々っ子だろ
3歳児並の言い訳に付き合ってる
理研や早稲田や文部科学省が異常なだけ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:21:38.88
>>117
だから金目当ての詐欺なんだってば。研究費・給与を騙し取っただけ。
エビの養殖詐欺とか未公開株詐欺とか知らない?
小保方は実体のないものに投資させただけなんだよ。
科学の世界だから仮説に基づいて、研究費に励むのは分かる。だが小保方のそれはまるで違う。
仮説ですらなく、ないものをあるように見せかけてただけ。細胞をすり替えているから、ないことは本人も自覚してる。
これは詐欺である。小保方晴子は詐欺の被疑者であり刑事罰対象者だ。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:21:45.41
明らかに
理研や早稲田や文部科学省が異常
追及すべき
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:22:39.29
凹に注目がいっているが
3歳児並の言い訳に付き合ってる
理研や早稲田や文部科学省のほうが
かなり異常 基地外集団か？と疑いたくなる。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:22:58.19
>>62
見かけ上は高いけど大企業や研究機関での評価は地方国公立以下だけどな
（私立は受験科目数も少ないし）
大企業の研究職見てみろ
上から下までほとんど国公立出が占めてるから
研究施設等、私立ではどんなに頑張っても国公立には勝てないからしょうがない
正直関西でも神戸理系と早稲田理工ならほとんどが神戸を選択する
これが阪大以上なら早稲田なんて誰も見向きもしない
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:24:20.70
>>130
キチガイ集団 ×
犯罪組織 ○
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:25:08.27
全国民が激おこ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:25:37.83
>>106
説明してればその上で疑惑コメントをいただいたことになり
さらにさらに～信頼性のないダメ論文という事になりますね
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:25:40.87
丹羽さんの中間発表がすごく待ち遠しいお(´・ω・｀)
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:27:25.19
小保方さんに嫉妬して粘着している奴らっておかしいわ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:27:28.58
>>118
何度も言われているように、科学的に実証できるという確信があるなら
その科学的根拠を見せればいいだけであって、それをぜずに裁判に持ち込むということ自体、
科学的実証論的な場から法廷闘争という「政治」的な場に舞台を移してるんだよね。
＞かなり強い確信と信念が彼女にはあるとおもいます。
＞つまり裁判に勝てるという見込みです。
政治の分野には「ブラフ」「はったり」ということもあろうにねえ。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:28:16.01
池上彰の記事は秀逸。ここまで突っ込んだ記事は今まで無かった。マイルドだが、突く所を突いてる。。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:28:42.61
_＿＿＿/￣￣
／ │￣＼＿＿ ゴゴゴ・・・
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.. 、 ,＿
￣＼＿／￣￣＼/￣ ゴゴゴゴゴゴ・・・
＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
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／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ﾎﾞｺﾝ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ へ
~＼/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）／~~~
.:／从へ、.ﾟ〈 ,＿ｨｪｧ 〉o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀ ⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:28:45.27
>>131
結局早稲田理系じゃ大企業には相手にされないから、コネ使って理研のような公的機関に潜り込むしかないわけだ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:29:09.09
大隅典子さんのブログです。URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)２ちゃんねるですら
懐疑の段階にあった４月１８日の段階で、自ブログ宛の匿名タレコミに基づいちゃって
何ら科学的根拠もないままに「このように考えれば若山教授はご自身が観察された
実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います」とカキコした。
この人は一体何者なのだろう。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:29:06.72
博士号剥奪は「生活破壊」＝小保方氏論文で回避理由説明－報告書の全文公開・早大
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
博士号の取消要件に該当しないと判断した理由について「（博士号を前提とする就職など）生活および社会的関係の多くを基礎から破壊することになる」と指摘。
要件に該当するかどうかは、この点に配慮し「厳格に行われなければならない」と説明している。
また報告書は、小保方氏を指導した常田聡教授について、指導教員としても博士論文の主任審査員としても義務違反があると認定。
「非常に重い責任がある」と指摘しながら、「一般論として述べれば、解任を伴う懲戒処分をもたらすほどのものではない」と評価していた。
「合格に値せず、小保方氏は博士学位を授与されるべき人物に値しない。早大の博士学位の価値を大きく毀損（きそん）する」と厳しく批判したが、
「学位授与に重大な影響を与えたとは言えない」として、早大規則の学位取り消し要件に該当しないと判断した。
鎌田総長は報告書は大学としての結論ではなく、小保方博士論文の扱いや関係者の処分は今後検討すると説明した。
小保方以外の博士論文も調査しているが、結果の扱いは小保方氏の場合と整合性が取れるよう配慮すると述べた。（2014/07/19-23:09）
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:29:12.93
.Y ヽ / Y
〉 l ＼ ＿ / l 〈― ＿
.| | ＼ ― ./ . | .| ― ＿
| | ヽ／ / | | ＿＿ ＼
γ⌒｀-、| .λ ／ ,-'´⌒ヽ .| .|￣ ￣ ＼ ＼
Y ヽ| / ヽ ／ / Y /ヽ | ＼ ＼
.〉 l ＼ / ./ ./ l 〈 .ﾉ ヽ | | |
| | ＼ｌ / / . | .| i | | |
.| | ヽ| / | | } { /ノ
.| .λ | | .| （ ｀-、__
.| / ヽ | ./ヽ | ｀'-、_ =ξ
.| / ヽ | i ﾉ ヽ | ｀.-'
.| ｌ ｀ｰ､| | -､__, -' i |
.} （ | | } {
＿ ,-' _） | | （ ｀-、__
..ξ= _, -'´ | | ｀'-、_ =ξ
｀‐'´ | | ｀.-'
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ＼＿＿ﾉ |
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:29:38.43
>>135
30％は初期化されたSTAP細胞ができるんだよね
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:30:00.50
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 現役生物学者 割烹着 AV debut
| 0| _＿ ﾉﾉ －出会って3秒でSTAP－
| | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ＿＼＿＿ﾉ( ((
_, ‐'´ ｀ - '´`ｰ､_
／´ ヽ｀ ｰ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
l: 、.: ヽ ﾞi"
! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
| ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. | |ﾉ -=＜ ﾞ＝tﾗ'
| ／ ,-一'"￣´ i
｜:/ / ＼:. !
| ' / ヽ:. :､ ＼
ﾞ､ ノ ヽ:. ﾍ
__ ...､'----ー= ﾟ /
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:30:24.76
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ , r－､
,r‐-､ ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ | / ｀､
/ ､ ＼ >‐-ｭr'ニヽ､ / i l､
| '| ＼ _.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/ | ｌ
| | ｀</ lｏ ） ⌒q! / .| |
.| | ＼/' _, |/ ﾄ､ !
| | ＼ ⌒,,,⌒ / ﾊ ヽ
.| .|ﾍ ＼ 巛《 / l ） ＼
| .| ヽ 彡ﾟдﾟミ ,' ﾉ ＼
ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ﾉ ゝ､＿＿
／ ヽﾍ､ ﾐ＊ﾐ ／ ｀⌒
＿ノ ｀ｰ ､. _ ,X､.＿,.-‐'´
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:32:03.56
汚ねぇ AA 貼るな！！
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:32:05.32
多分11月末に再現実験を終了した時にまだSTAP細胞の存在を主張するだろう。
記者『STAP細胞はないと考えますが』
オボ『STAP細胞はありまーす』
記者『ひとりで主張されているわけですが、今後の研究はどうされます』
オボ『研究を続けたいと希望しております』
(ガヤガヤ)
理研『一定の結論がでましたので、理研としては実験を終了し、小保方さんは自らの研究を進めていくんではないでしょうか』
記者『理研として今後研究としては』
理研『来年は予算承認次第です。小保方さんにはお疲れのご様子ですので、少しおやすみになられて…あとはご自由に』
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:32:16.42
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 挟んでストレスを与えるのがコツです！
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
_,､､-‐'´ﾉ l .. ＼＿＿ﾉ . ) ~`'‐ ､
,､ '´ （（ ヽ /)) `' -､
,' ヽ）ﾉ ヽ / ,__.. ﾞ'.､
i ` --- ___ --- ‐' ~ :}
l ､ i
ﾞ、 ヽ; / /
ﾞ, Y ヽ/ '. /
ﾞ, ," ｌ '、 /
ﾞ, .i .ｌ . /
',. {. :| ;i/
,､-‐"',. ';. | ,!
,､ '´ ', '､ ..... ﾉ;:: ..... ﾉ
,ｲ .i ` ､(;;u;:) ,ノ'＼.. (;;u;;,､,､ﾂ
/:::ﾞ, i `i'‐---‐''" ,:ｱ~'''''"~ /
/:::::::＼ i l : ; ;､.ｲ : : /
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:32:38.53
やまもといちろうも今回は正論だ。
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)
池上さんといい、全体に政治批判になってきているのが注目される。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:33:39.49
_,,.. -─‐- .､.._
,. ‐''"´ ｀`'‐.､
,.‐´ ｀‐.､.
／ ＼.
,i´_,,.. --──‐‐.､.._ _,,─‐‐- .､.._ _,,.. - .､.._`:、
＼ | / /
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/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） オボボー
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ＼＿＿ﾉ |
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:34:16.35
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼
| .〉 |人＼_／入| 〈 | ＜ ちっ、うっせーな 反省してまーす
| | .| | ヽ＿/. | | | |
| | .| | .|__/. | | | |
| | ヽ | ./ ヽ | / | |
| | ヽ| .| | |/ | |
| |. | | | | | |
|＿|＿__./ ヽ_./ ヽ＿_|＿|
.(／:::::::::＼ __＿|＿__ ／:::::::::＼)
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153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:35:09.28
宛先：早稲田大学鎌田総長
小保方晴子さんの博士号剥奪は止めて下さい
今は彼女にとって一番大事な時期なんです、だからお願いです、博士号剥奪は止めて下さい。
URLﾘﾝｸ(chn.ge)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:35:32.60
山梨大学のＨＰにずーっと掲載されていた若山キメラマウス作成までの連続写真が
昨日から消えてるんだが
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:35:42.19
よくわからないのが、ＷＳＪに本人が「序論のＮＩＨコピペは下書きだったんです。」
と説明したんでしょ？なんでコピペは最終版でもそのままになってるの？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:35:45.17
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ , r－､
,r‐-､ ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ | / ｀､
/ ､ ＼ >‐-ｭr'ニヽ､ / i l､
| '| ＼ _.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/ | ｌ
| | ｀</ lｏ ） ⌒q! / .| |
.| | ＼/' _, |/ ﾄ､ !
| | ＼ ⌒,,,⌒ / ﾊ ヽ
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| .| ヽ 彡ﾟдﾟミ ,' ﾉ ＼
ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ﾉ ゝ､＿＿
／ ヽﾍ､ ﾐ＊ﾐ ／ ｀⌒
＿ノ ｀ｰ ､. _ ,X､.＿,.-‐'´
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:36:51.21
STAP細胞に粘着する小保方。オボ粘着細胞でも研究しろよ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:37:17.92
小保方さんを攻撃しているのは嫉妬しているから
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:37:25.93
>>148
これまでのは「練習だ」といい張るに違いない。
ちょっと調子が出ない、コツを忘れてしまったと。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:37:47.89
>>142
小保方さんの場合は間違って下書き論文を提出してしまったため
予備審査である公聴会の論文は提出されたものと大いに異なって
しまっているようです
今世間に出ている論文では現実上の審査である公聴会を通過する事は考えられないそうです
だって下書きですから
その後の審査は形式的なものに過ぎない事は調査報告で述べられています
ですから今ある論文は正式な審査手続きを経たものとは言えず、取り消しになるのが当然です
で、予備調査で審査されたはずの正式な論文というものの真正なものと言えるものは
データが上書きされてしまっているため、「これが真正論文である」と証拠をもって主張できるものは
存在しないためそのまま再提出されても採用するわけにはいきません
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:38:22.17
政治のリーダーシップが求められている！
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:38:29.97
ノ）
（;:.:.__）
（;;:::.:.__::;）
（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)
（;;;::｡:.. :;+;::;;｀）
／^' '''''''""＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ？
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ￣｀_ｰ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ' ﾞ ` ､＼
___ /⌒Y´ﾞ ノ ,. ,. ' ,! l ,.＼
_ﾄ_-｀ヽ-┘､ ｛ ,! _｀ ,. ／ _, '_,. `ｭ、
ト,―'､ｰ ,r-‐ｭ人_| ｀Y ´ ,/ ‐ﾞ rlエトt‐'l刀､
`i二ソ厂｀ ｀ー'､ _, ',.- /―／´ ｀￣´｝l |
匸´ , ヽ__,ノ ノ '"/ , - '´ !ﾉ !、
￣´＼＿_,／ _,r｛'´ ｀ ´ __ ノ{ リﾘ
,r‐､ .＼ ヽ｛. |、__,. ' ´ ﾞi ﾉ,ｲ｛
.／￣￣＼＼ ＿,.ゝ､ _,.ﾞi ＼ __ -､丿´!|､ﾞi
／| ＼＼_,.ｲｰ｀, ＿_,ﾉ＿_＼_, ヽ ﾘ |,!＿＿_
| | | | ￣´￣ /` - ´ ｝￣￣￣`ヽ＼
＼＼. | | ,.ｲ,.ｨ ,._,r'′ ﾉ |
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣~ ／
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:38:38.75
>>138
あー全文が読みたい。。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:43:34.06
（６）ＳＴＡＰ問題 「存在しない」証明難しく
2014/7/21付日本経済新聞 朝刊
ブラックスワン（黒い白鳥）が存在しないことを証明する。これを「悪魔の証明」と科学界では表現します。
ブラックスワンが存在することは世界のどこかで発見すれば証明できます。
しかし、存在しないことを証明するには、世界中を隈（くま）なく探さなくてはなりません。
その結果、見つからなかったといっても、それは「探し方が悪かっただけだろう」と言われてしまう恐れがあります。
いくら努力をしても報われない。だから「悪魔の証明」なのです。
さて、私が何を言いたいか、おわかりのことでしょう。ＳＴＡＰ細胞のことです。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:43:54.93
／￣＼★
.r ┤ ト､動物愛護法違反(´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ（計画書無く （´ヽ )i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
| ＿_（￣ | 不毛な ｀ヽ !､∪ﾉ`.| （国内外問わず世界中が超迷惑）
| ＿_）＿ノ 動物実験=虐待） ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ （_ノ⌒￣ (⌒)
★証取法i⌒ヽ ／￣￣￣＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ| 〉 /ノ ／￣￣￣＼ ノ__ | .| ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ ノ /ノ / / ヽ〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜ ﾉ_/､／⌒i | / | __ /| | |__ |￣｀ー‐---‐/´）
・ /￣ヽノ i / i. | | LL/ |__LﾊL｜ i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ | i |⌒iノ/ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ / ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン ｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ /（ﾘ ⌒ ●●⌒） ―イ ´ﾉ ーーイ 偽造論文(国家認定済)）
サ ｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ | 0| _＿ ﾉ （､￣´
イ 〈 ___ノ i 〉 | ＼ ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ダ ヽ /ﾉ ／＼＿＿ﾉ | i （⌒ ,ヽ★著作権侵害
｜ ｀ー ／＾‐━, 未来に届け、この思い！ ヽ_（￣￣ ,）（企業の写真をD論に盗用
／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ 文章丸ごと盗用）
★名誉毀損/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
（和歌山 ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
iPS | 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜ エアラボ カラ出張？マイル横領？）
関係者)ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
★特許法197条（特許成立時） | | | ⌒ヽノ 研究費や学振と特許の申請など）
おまけ★犯人隠匿(理研幹部) ヽ_ノ ＼＿ノ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:44:03.64
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:44:15.82
>>163
日経は適当なアドで登録しておけば月１０本ただで読めるよ。慎重に選んで１０本読んでます。＾＾
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:44:30.81
早稲田問題、開き直ったはいいが、
さらに問題はおおきくなるばかり、大隈重信公もさぞお嘆きであろう
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:44:44.43
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ , r－､
,r‐-､ ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ | / ｀､
/ ､ ＼ >‐-ｭr'ニヽ､ / i l､
| '| ＼ _.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/ | ｌ
| | ｀</ lｏ ） ⌒q! / .| |
.| | ＼/' _, |/ ﾄ､ !
| | ＼ ⌒,,,⌒ / ﾊ ヽ
.| .|ﾍ ＼ 巛《 / l ） ＼
| .| ヽ 彡ﾟдﾟミ ,' ﾉ ＼
ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ﾉ ゝ､＿＿
／ ヽﾍ､ ﾐ＊ﾐ ／ ｀⌒
＿ノ ｀ｰ ､. _ ,X､.＿,.-‐'´
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:44:45.26
早稲田は 不正研究対象者を順次調査して不正認定したものから処分するのがいいよ。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:44:58.59
ＳＴＡＰ論文:疑義のデータ削除…ネイチャー投稿時
毎日新聞 2014年07月21日 07時30分 【須田桃子、八田浩輔】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ネイチャー論文の万能性を示すグラフが、過去に投稿した論文の
グラフの一部データを除いた形になっていた。
グラフから消えていたのは、万能性が落ちたように見えるデータ。
著者たちが不都合なデータを意図的に削除した可能性もある。
◇過去審査で指摘
過去の投稿論文と査読に関する資料を分析した。
理研は、掲載論文の再調査を検討しており、
データの扱い方が適切だったか調べる必要性も浮上しそうだ。
グラフは、弱酸性の溶液にマウスの細胞を浸し、
細胞内で万能性に関わる複数の遺伝子の働きが変化する様子を示す。
これらの遺伝子が、「ＥＳ細胞」レベルに高まることが万能性の一つの証明となる。
掲載された論文は、７日目までの遺伝子の働きが高まるデータを示した。
一方、著者らがセルなどに投稿した論文は、7日目までの同じグラフに加え、10日目、14日目のデータも掲載。
しかし、10日目以降のグラフは遺伝子の働きが落ちていた。
複数の査読者が、「なぜ働きが弱まるのか」と指摘。
「細胞が万能性を失ったか、別の細胞に変化した可能性などを示すグラフだが、
著者は注意を払っていない」など批判的なコメントもあった。
中辻憲夫・京大教授は、「万能性遺伝子の働きが弱まったとすると、
一時的で不完全な初期化だったなどの解釈もできた。
このデータの有無によって論文の結論への判断が変わった可能性があり、
データの扱いとしては不適切だ」と話す。
笹井芳樹・副センター長は取材に「過去の査読内容は読んでいない」と答えた。
小保方氏は、代理人を通じた問い合わせに回答しなかった。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:45:10.26
英国の科学誌「ネイチャー」に掲載されたＳＴＡＰに関する論文は、今月２日に撤回されました。
論文が撤回されたということは、ＳＴＡＰは存在しないことを意味するのか。
こう問われた科学者たちは、「ないとは言い切れない」と答えてきました。
これを見たり聞いたりして、「なんだ、やっぱりＳＴＡＰ細胞はあるらしい」と受け止める人もいることでしょう。
ここに、文科系と理科系の人の反応の違いがあるように思えます。
理科系の人たちにとって、ＳＴＡＰ細胞が存在しないことを証明するのは「悪魔の証明」だからです。
一方、文科系の人は、「科学者が否定しきれないでいるのだから、ＳＴＡＰ細胞は、やっぱりあるのだ」と思ってしまうのではないでしょうか。
この問題に詳しい科学者にオフレコで話を聞くと、「ないと言い切っていいと思います」と答える人が多いのですが、
表に出て発言するとなると、厳密さを重視する人たちですから、「ないとは言い切れません」と発言してしまいます。
言いたいことを察してくれよ、などと内心では思いながら。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:45:26.57
>>159
あと体調不良にスタッフが非協力的、こんなカメラの前で実験させられるのはパワハラ、あたりも言うと思う。
理研は相手をまともだと信じたいんだろうけど。彼女が理研の期待どおり、できませんでしたごめんなさい、なんて言うはずがない。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:45:27.71
理研神戸CDBの○野M樹博士は大丈夫か？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:45:29.45
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿
/ノ ／￣￣￣＼ _( ＼
/ノ / / ヽ / /￣￣＼ ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | 丿 / ＼_ |
| | LL/ |__LﾊL |,' | | /二ヽ /二ヽ | |）
＼L／（・ヽ /・） Ｖ （Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | ⌒ (＿)⌒ |
| 0| _＿ ﾉ ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ ＼＼,,‐‐、/ /
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＼`ー'／
（（ / / /⌒丶 /⌒ヽ' /
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
. ＼ ｽﾞｺｽﾞｺ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:45:55.63
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ うあー世の中を変えたい一心で
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼
| .〉 |人＼_／入| 〈 |
| | .| | ヽ＿/. | | | |
| | .| | .|__/. | | | |
| | ヽ | ./ ヽ | / | |
| | ヽ| .| | |/ |
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:46:10.58
>>135
丹羽の中間発表のみならず、
日曜日のNHKスペシャルもすごく待ち遠しいお(´・ω・｀)
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:46:14.82
>>153
署名完了！たくさん集まるといいな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:46:31.64
／￣＼★
.r ┤ ト､動物愛護法違反(´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ（計画書無く （´ヽ )i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
| ＿_（￣ | 不毛な ｀ヽ !､∪ﾉ`.| （国内外問わず世界中が超迷惑）
| ＿_）＿ノ 動物実験=虐待） ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ （_ノ⌒￣ (⌒)
★証取法i⌒ヽ ／￣￣￣＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ| 〉 /ノ ／￣￣￣＼ ノ__ | .| ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ ノ /ノ / / ヽ〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜ ﾉ_/､／⌒i | / | __ /| | |__ |￣｀ー‐---‐/´）
・ /￣ヽノ i / i. | | LL/ |__LﾊL｜ i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ | i |⌒iノ/ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ / ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン ｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ /（ﾘ ⌒ ●●⌒） ―イ ´ﾉ ーーイ 偽造論文(国家認定済)）
サ ｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ | 0| _＿ ﾉ （､￣´
イ 〈 ___ノ i 〉 | ＼ ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ダ ヽ /ﾉ ／＼＿＿ﾉ | i （⌒ ,ヽ★著作権侵害
｜ ｀ー ／＾‐━, 未来に届け、この思い！ ヽ_（￣￣ ,）（企業の写真をD論に盗用
／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ 文章丸ごと盗用）
★名誉毀損/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
（和歌山 ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
iPS | 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜ エアラボ カラ出張？マイル横領？）
関係者)ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
★特許法197条（特許成立時） | | | ⌒ヽノ 研究費や学振と特許の申請など）
おまけ★犯人隠匿(理研幹部) ヽ_ノ ＼＿ノ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:46:37.75
こんなことが続くと、下村博文文部科学相のように、
「小保方晴子氏がいなければＳＴＡＰ細胞の検証をするというのはほぼ不可能に近い」
「理研において小保方氏の活用を考えながら、ＳＴＡＰ細胞を証明する努力をする必要がある」
（６月17日の共同通信配信記事による）と発言する人も出てきます。
でも本当は、誰がやっても実験結果を再現できるというものであって初めて、ＳＴＡＰ細胞は存在すると言えるのです。
このことを、多くの科学者はわかっているのですが、
科学行政を司（つかさど）る文科相の発言となると、それに従わざるをえない状況に追い込まれます。
その結果、ブラックスワン探しが、国民の税金を使って続けられています。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:48:17.86
>164 >172 >180
これにより、本来責任をとらなければならないはずの人たちの地位は安泰のまま。
科学の世界に政治が介入すると、こういう合理的でない事態が起きるのです。
こう考えると、政治家にも、科学的思考法が必要だと痛感します。
東京工業大学で学生たちと接していると、合理的思考法、科学的思考法がどんなものか、勉強になることばかり。
日本の政治家ばかりでなく、メディアの関係者にも、もっと合理的な考え方が必要だと思うのです。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:48:21.58
大隅典子さんの趣味のブログです。URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)２ちゃんねるですら
懐疑的であった４月１８日の段階で、自ブログ宛の匿名タレコミをすっかり信じこんじゃって
何ら科学的根拠もないままに「このように考えれば若山教授はご自身が観察された
実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います」とカキコした。
この人は一体何者なのだろう。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:48:25.49
／￣￣￣＼
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v
/（ﾘ ''""" ゝ""'')
| 0入 ｏ ./ オボコのSTAP細胞はありんす・・
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:48:53.83
誰かが間違えて、日経の記事を、
間違えて、ここに貼る子しちゃう、なんて事はないかな～
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:49:09.96
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ , r－､
,r‐-､ ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ | / ｀､
/ ､ ＼ >‐-ｭr'ニヽ､ / i l､
| '| ＼ _.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/ | ｌ
| | ｀</ lｏ ） ⌒q! / .| |
.| | ＼/' _, |/ ﾄ､ !
| | ＼ ⌒,,,⌒ / ﾊ ヽ
.| .|ﾍ ＼ 巛《 / l ） ＼
| .| ヽ 彡ﾟдﾟミ ,' ﾉ ＼
ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ﾉ ゝ､＿＿
／ ヽﾍ､ ﾐ＊ﾐ ／ ｀⌒
＿ノ ｀ｰ ､. _ ,X､.＿,.-‐'´
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:49:25.05
＞（６）ＳＴＡＰ問題 「存在しない」証明難しく
＞2014/7/21付日本経済新聞 朝刊
日経はミスリードしている
STAPは、ある、ない、の二択問題ではない。
そもそもSTAPは天然自然には存在しないので、人為的に作出したと言うのが理研の言い分。
作出出来たのか、出来なかったのかは、悪魔の証明とは無関係だ。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:50:03.18
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ＼ S ／
| | LL/ |__LﾊL | ＿ T ＿
＼ ／ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＿ A ＿
＿ 降 ＿. 「| /｝;┐ /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） ｎ「| ┐ ＿ P ＿
＿ お り ＿ . ｒ| l' ///7 | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ ∩ | | |// ＿ 細 ＿
＿ い . て ＿ . |′ ' / | ＼ ヽニｿ ／ﾉ | U ′ ７ 胞
＿ で ＿. l ′ ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( (( ｌ / ／ よ ＼
！ ! ﾉ ／| ＼／ |＼ ｌ / ／ | | ＼
／ ＼ '. ', .ィ l＿ ／ ＼＿/ ヽ _/ ,
／ | | ＼ ', 'ヽ ＿ ∧ ∧ ＿／/ ,'
/ｌ ｝∨ ｀＼ ∨ / ∨ / ／ / ｜ ﾊ
/ ∧ / ｌヽ ∨7 ∨ / l l ﾊﾍ
/ ∧／ | ＼ |/ ∨ ／| | ﾊ ∧
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:50:22.05
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
マスコミ各位
（１）オボ母の大病が嘘なら大スキャンダルです
（２）オボ母の大病が嘘なら早稲田調査委員会報告書の根拠が崩れます
（３）オボ母の勤務先大学・スクールカウンセラー担当学校・元同僚・元学生に取材して下さい
（４）オボ本人が入院中に書き直したＤ論を調査委員会に提出したばかりでなく偽証していたことにもなります
（５）税金で雇用されているオボが入院しながらＤ論を書き直したことも追及して下さい
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:50:53.15
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 再現実験
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
／ ￣￣ ＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜これがクソップ現象
ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:51:14.31
誰かが間違えて、日経の記事を、
間違えて、ここに貼る子しちゃう、なんて事はないかな～
>>164 >>172 >>180 >>181
大岡山は池上教授の活動拠点である東京工業大学のキャンパス名に由来します。
日経電子版に「大岡山通信」、「教養講座」を掲載しています。
▼ビジネスリーダー→就活・仕事→「池上彰の大岡山通信 若者たちへ」「池上彰の教養講座」
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:51:21.40
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ , r－､
,r‐-､ ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ | / ｀､
/ ､ ＼ >‐-ｭr'ニヽ､ / i l､
| '| ＼ _.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/ | ｌ
| | ｀</ lｏ ） ⌒q! / .| |
.| | ＼/' _, |/ ﾄ､ !
| | ＼ ⌒,,,⌒ / ﾊ ヽ
.| .|ﾍ ＼ 巛《 / l ） ＼
| .| ヽ 彡ﾟдﾟミ ,' ﾉ ＼
ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ﾉ ゝ､＿＿
／ ヽﾍ､ ﾐ＊ﾐ ／ ｀⌒
＿ノ ｀ｰ ､. _ ,X､.＿,.-‐'´
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:52:08.71
>>86
＞小保方氏は、代理人を通じた問い合わせに回答しなかった。
これがすべてを物語っているね。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:53:25.53
火星人の論文だとか言っちゃってるけどさ、笹井も詐欺見抜けなかったんだろ
そういうの後だしじゃんけんっていうんだよ
胡散臭いと思ったなら協力なんかせず進言しろよナンバーツーなんだろうが
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:53:31.78
>>186
その通り。
存在しない物を特定のプロセスで作ったのがSTAPなんだから、できた、と主張する小保方氏が証明するのが当たり前。で、その論文はもう撤回されている。
つまり、STAP細胞はありますか？と聞かれたら、何の躊躇もなく、そんなものはありません、と言い切って問題ない。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:54:13.87
>>186
小保方の作戦が「STAP細胞はありまぁふ」だからそれを潰してるだけだろ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:55:02.44
>>186
「間違いなくある」と主張しているのが小保方本人である
そもそもSTAPというものは小保方が論文で定義したものであり
論文の定義に沿ったものができないなら「STAPはない」というしかない
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:55:19.21
>>193
その通りだ
火星人の論文をネイチャーにむりやり押し込んだ笹井は同罪以上
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:55:42.47
>>190
なんだ、「岡山は最強なんだよ！」って意味じゃないのか
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:56:43.84
>>186
日経ついに馬脚を現し始めたね。悪魔の証明だってｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:56:55.01
>>186
ミスリードということで言えば>>86にあるグラフの操作こそミスリードの典型だね。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:57:00.88
小保方＝STAP詐欺師
一言でいうと こういうことだな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:57:36.37
>>186
どうせ古田が書いてるんだろう。
どこのどいつがＳＴＡＰ細胞が無いことの証明してるんだっつのｗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:57:53.24
>>186
阿呆！
「できる」「できない」と言い換えても同じだよ、ボケ！
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:58:03.41
証拠も出さずに「STAP細胞はありまぁす」
証拠も出さずに「STAP細胞はありまぁす」
証拠も出さずに「STAP細胞はありまぁす」
証拠も出さずに「STAP細胞はありまぁす」
証拠も出さずに「STAP細胞はありまぁす」
市ねばいいのに。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:58:22.63
>>197
火星人の論文を地球人の論文のように偽装した罪だな
火星人を発見したのに、火星人を見なかったことにしてしまった
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:58:31.17
>>186
古田とあと3人ぐらいだろう、悪魔の証明しようとしてるのわｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:58:41.56
１００流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである
早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、
派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる
派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される
正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田
テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される
佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する
田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界
北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる
民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:58:54.87
>>199
別に日経でなくてもこのスレで何度も出ていたことだがなw
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:58:59.69
>>202
？？？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:59:09.29
>>202
IQ80以下のお前はすっこんでろ。ドアホ！
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:59:10.84
早稲田のとんでも主張に、安部のおかかえ弁護士が出てきたあたりで、さすがに一般知識人も
これは政治マターと気がついて、それを公表し始めたようだね。
今後、この線で炎上しそうだ。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 09:59:45.50
■世界三大研究不正
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) →
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒) → 懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒) → 懲戒解雇＋逮捕
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:00:25.12
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214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:00:37.14
論文なんてそこまで厳密に見ない。再現性がなかったら消えてゆくだけ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:00:41.18
（１）無実の若山先生に罪を擦りつけて冤罪を作り出そうとしている(二木弁護士も加担)。
（２）捏造しながら「子宮を失った女性を救いたい」と発言し、功名のために子宮を失った女性を利用した。
（３）存在しないＳＴＡＰ細胞を実在する夢の万能細胞であるかのように流布し、難病患者とその家族の気持ちを踏みにじった。
以上の事実からこの女は糞である。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:00:50.28
>>164
これNHKあたりが24時間テロップで流した方がいいレベルの内容
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:00:54.77
悪魔の証明になるのなら、存在しないでいいんだよ。そう割りきっていくのです。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:01:05.63
>>202
古田が池上彰の代筆をしているという貴方の説ですが、文体が違い過ぎるので、ハズレと思います
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:01:07.87
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220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:01:22.65
小保方擁護は汚いＡＡばかり貼るんだね
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:01:25.93
>>202
いけがみあきら
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:02:02.78
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223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:02:10.34
古田ガー
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:03:35.54
日経の記事はまやかし、
悪意を含んだミスリード、科学知識の低さの証明、記者はしっかりしろ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:04:33.88
仮説としてのSTAP細胞が存在しないことを証明するのは「悪魔の証明」じゃん
小保方のSTAPは再現できなければそれで存在しないと言いきれるけど。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:05:11.09
よく聞け！早稲田のゴミ大学院生ども！
私が貴様らの死獰兇漢のハートマン常田狂獣だ。
貴様ら私学の底辺である早稲田に棲息する
うじ虫院生どもの実験相談を引き受け、その腐りきった根性を叩き直し
私の愛する実験研究者として育て上げるのが私の使命だ。
貴様らは厳しい私を嫌い、憎む！
しかし憎めば憎むほど貴様らは一歩一歩すぐれた実験研究者への道を歩む
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:05:51.73
>>224
まあだけどいいたいことはわかるし、
一般人には伝わりやすい。
なにより、文科相に切り込んだことは評価できる。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:06:08.80
>>164
そのたとえだと
「ブラックスワンは存在しまぁす」ってツッコミが入るな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:06:14.49
だから古田が書いてるんだってあいつの責任でｗ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:06:37.31
日経は世論を混乱させている
日経記者の理解度は小保方レベルに過ぎない
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:07:01.11
日経ガー
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:07:01.72
>>167
無料登録では読めない記事もある
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:07:33.50
>>228
そんな発言は普通は無視される
小保方の場合は国を挙げて真に受けるが
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:07:35.54
科学者なら悪魔の証明に手を出さない。意味が無いから
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:08:44.18
まさしく悪魔の心
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:08:48.05
若山ガーは今日は古田ガーか
小保方信者は相変わらずだな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:08:48.24
最終版にはＮＩＨのコピペ部分の引用付けられてるの？
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
小保方氏は電子メールで「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。
さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:09:12.22
>>193
なら些細に協力した庭も屑だよな
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:09:17.43
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240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:09:24.61
今回の場合は少なくとも４人がＳＴＡＰ細胞を見ている。
若山、笹井、小保方、丹羽だ。再現実験を悪魔の証明とかなんちゃって新聞だな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:09:57.16
>>228
誰が見ても白いのに、一人だけが黒いって言い張ってる状態
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:10:10.36
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243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:10:20.64
いつの日にか小保方の逮捕があることを信じている。
こいつが刑事罰を受けない理由がない。きちんと服役して罪を償ってもらいたい。
知らなかったし悪意はなかった。で済まされるなら法律なんていらなくなる。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:10:21.65
小保方貼子
ほぼただ貼子
ネツジョ
世の中舐め子
歴史を愚弄している(31)
もうホラフキンだもん！
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:10:30.33
>>237
調査書をよく読んで。
最終版とされるものにもイントロコピーは残っている。
小林弁護士によれば、そのコピペはイントロ部分だから、博士の授与とは因果関係がないという。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:10:40.58
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247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:10:46.79
>>233
無視も何も、ブラックスワンは存在するんですが。
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:11:09.11
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249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:11:31.39
>>225
さような仮説はあとだしジャンケンの言い逃れ
希望的観測を素人が語るのならともかく、
存在の証明に失敗した当該組織の科学者が言うべきことではない、けしからん
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:11:47.88
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251:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:12:20.60
>>212
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) → 科学音痴の文部科学大臣の鶴の一声で雇用継続
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:12:26.63
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253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:12:30.20
ブラック大学がなんだって？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:12:45.21
>>246
こういう悪質ＡＡに限ってしつこいｗ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:13:22.05
>>247
阿川陽志さんの店ですね
わかります
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:13:29.78
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| '| ＼ _.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/ | ｌ
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:13:33.77
>>251
これは責任問題に波及するね。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:13:56.15
このAAはさすがに訴えられるかもしれんね。小保方に
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:14:22.22
／￣￣￣＼
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:14:34.19
>>245
ということは、ＷＳＪへの説明とは異なるということ？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:15:04.96
>>251
１位、小保方晴子(早稲田大学卒) → 早稲田大学卒の文部科学大臣の鶴の一声で雇用継続
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:15:15.37
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:15:27.36
スレ流しが酷いが都合の悪い書き込みでもあったようだな
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:15:49.66
誰か糞ＡＡの通報頼む
新こらこら団のスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:15:51.87
日経記者よ
悪魔の証明ではなくて、
悪魔の実験、悪魔の論文、悪魔の研究所だろう。ミスリードするな＞＜
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:15:57.25
大隅典子さんの趣味のブログです。URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)２ちゃんねるですら
懐疑的であった４月１８日の段階で、自ブログ宛の匿名タレコミをすっかり信じこみ
何ら科学的根拠もないままに「このように考えれば若山教授はご自身が観察された
実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います」とカキコした。
この人は一体何者なのだろう。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:16:02.26
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
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ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ﾉ ゝ､＿＿
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:16:19.64
>>259
こういうのがまさしく訴えられる対象
しつこい、悪質
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:16:28.48
>>241
ここって本当に生物板なのか？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:16:44.76
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:17:01.32
もしかして、うざいAAは文科省の役人が貼っているのか？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:17:06.94
>>265
悪魔の大学抜けてる。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:17:45.75
>>237
部分的にしか引用番号が付けられておらず、とても引用の範疇と言えない、
みたいなことが調査報告書（全文）に書いてあったはず
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:17:49.00
下村の秘書かな？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:18:09.82
須田桃子の写真がspyseeでは山中先生の顔になっています。これはどういうことなのでしょうか。
須田桃子はもしかして山中先生の熱烈な信者なのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
/1121225/profile
276:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:18:15.28
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
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ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ﾉ ゝ､＿＿
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:18:31.42
バカだな。IPで足が付くのに。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:18:32.68
通報して焼いてもらうとIPまではわかる
新こらこら団のスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:19:00.52
しつこいのはスレ流し対象！出て行け
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:21:11.51
>>272
そうだったな、肝心なのがもう一つ抜けていた、日経記者の好きな悪魔の大学。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:22:54.50
大隈ガー
若山ガー
古田ガー
須田ガー
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:23:04.12
Nスペ予定出てこないな。
放送内容の事前チェックの政治的圧力が入ったか。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:23:23.17
超ポジティブな考え方すると、早稲田調委の発表は下村(ゆくゆくは安倍)に配慮したのかもしれない。
下村は来月あたりの内閣改造で交代待ったなしだから、降りた後は小保方だけでも学位取り消しはしやすくなる。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:23:26.96
／￣￣￣＼
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285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:23:40.17
片瀬久美子という自称科学ジャーナリストのツイッターを紹介します。URLﾘﾝｸ(twitter.com) 片瀬久美子 @kumikokatase · 7月3日
若山さんが不正に関与していない事は、6/16の会見での私とのやりとりでも分かると思います。
0件の返信
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:23:58.88
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287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:24:00.46
>>282
今までの経過を見ていると本当にありそうでヤバい
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:24:29.05
下村のような無能が圧力かけれるはずがないだろ
お前らが下村に圧力かけられても無視するだろ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:24:31.55
／￣￣￣＼
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290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:24:38.30
須田って顔に似合わずかわいい声だなｗ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:24:48.69
片瀬も頭割れそう
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:24:56.69
>>283
内閣総出でオボ支援だと思うぞ
茶番みたいな再現実験をに否定的な声を聞かない
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:24:59.96
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294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:25:01.34
これが政治マターだということが気にくわないのだろう。AA貼りは。
ネットでも、「安倍政権」と「STAP不正」というのがひとつのキーワードになってきている。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:25:43.58
あの顔であの声でたまらないな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:25:59.56
>>273
ということは、最終版ではＮＩＨのＵＲＬくらいはRefrenceに入れといたということですかね。
「ＷＳＪ向けの説明」や、「博士号剥奪されない程度のミス」のバランス、絶妙
ですね。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:26:02.70
／￣￣￣＼
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/ノ / / ヽ
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298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:26:11.82
いいかげんにオボを切らないとマジで政権を揺るがす問題になりそうだ。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:26:22.32
糞ＡＡ連投 ← 小保方擁護による荒らし
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:26:32.46
>>288
マジレスすると、さすがに下村から圧力かけられたら黙るしかない。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:27:17.47
>>297
いいぞ！どんどん貼ってスレ潰せ！
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:27:22.94
>>282
官邸は今頃はNHKに怒鳴り込んでいる頃かもな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:27:34.84
＞内閣総出でオボ支援
そこまでするのは、安倍のお気に入りってだけで考えるのは無理があるかな
やっぱ、セルシ―度あたりが知られて困るレベルで政権に絡んでるのか
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/21 10:27:36.73
あほ村大臣がＮＨＫに圧力をかけるのではないかと心配しています