14/07/19 19:48:20.45
早稲田偏差値下がって受験生殺到その結果偏差値上がるの巻
808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:49:15.92
>>772
再生医療学会の理事長は岡野光夫だったのか
URLﾘﾝｸ(www.jsrm.jp)
一般社団法人日本再生医療学会 役員名簿 2013年3月
理事長
岡野 光夫 東京女子医科大学 先端生命医科学研究所
副理事長
澤 芳樹
小室 一成 東京大学 大学院医学系研究科循環器内科学
高橋 政代
（独）理化学研究所
神戸研究所発生・再生科学総合研究センター
網膜再生医療研究チーム
出澤 真理 東北大学
大学院医学研究科細胞組織学分野
大和 雅之 東京女子医科大学 先端生命医科学研究所
山中 伸弥 京都大学
iPS細胞研究所
809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:50:53.06
スキムミルクの用途てなんだろ。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:50:58.54
>>808
完全に機能不全におちいってそうだな
そのうち、本家再生医療学会と元祖再生医療学会に分裂するぞ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:50:59.75
政代はなんか声明みたいの出してたな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:51:23.23
>>807
低脳の子弟をもつ者だが、来年度は早稲田は狙い目なのか？ どっちなんだ？
813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:52:07.03
あなたたち昼間から書き込んでい居るニートでしょ？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:52:42.59
>>812
低能なら早稲田一択。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:53:04.09
>>812
ただ受験生殺到するから低脳じゃ無理かも
816:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:53:52.55
今日も小保方さんの大勝利！
817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:54:44.54
>>812
世の早稲田に対する評価がたおちの状況で
子が早稲田出の肩書をもつことになんか意味ある？
818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:55:31.55
これほどまでにオボカタが守られてるのは岡野先生のおかげですかね？
819:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:57:00.53
>>793
1) 機器がどこにあるかはわからんが培養細胞使うなら必須だし、液体窒素は定期補充する業者が回ってるんだろう
2)3) 同時に複数のものを購入したんだろう、ゼムクリップやG-MEM以外のものも同時に購入してると思われる
820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 19:59:25.15
>>818
単に悪運がものすごい強いだけな気がしてきた
その昔ダイエーが潰れなかったような理論
小保方潰すと周りが余計混乱するからっていう理論
821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:02:17.73
>>819
1) 液体窒素じゃないぞ。普通の7 m3の窒素ガスボンベだ。
2)3) 普通そういう場合には「ゼムクリップ（大）」他，って記載されないか？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:02:24.74
■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大卒)：博士号剥奪せず（by鎌田薫）＋事件発覚後も研究継続・ＶＩＰタクシー通勤 （by野依）
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大卒)：即日懲戒解雇＋博士号剥奪
３位、ファン・ウソク(ソウル大卒)：懲戒解雇＋逮捕
823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:02:56.05
片瀬
今若山先生はＣＤＢ関係者と調査を行っていますが、協力者がいますのでＣＤＢ関係者の
証拠隠滅はないと思います。
逆だろｗ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:04:07.39
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）
☆鎌田薫総長が博士号剥奪せず！ <- 今ココ★
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？（-->地位確認訴訟？）
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆凹逮捕？（偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？）
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？理研解体？理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:05:20.09
>>823 (￣(●●)￣)y─┛~~ ふーん
826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:09:34.80
他者著作物との類似性が見られた博士論文 （計２３報）：
（コピペを効率的な博士論文執筆方法として取り入れた可能性のある賞されるべき事例）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史、田中学、小鹿健一郎 （計６名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:11:18.47
41 ：神様：2014/05/02(金) 10:53:08.86
小保方とSTAPを叩いているのは、
全員 創価学会の信者どもだ！！
本当に巨悪組織創価学会はどうしようもない！
ならば、ﾜﾚﾜﾚ宇宙人の手で鉄拳制裁をくらわすぞ！！☆！☆、
828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:13:26.55
ＳＴＡＰがあると困る人達が再現実験凍結と叫んでるんだよ。気づいてねおまいら
829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:13:42.75
リアル、ババ（小保方）抜きだな！
だれが最後にババ引くでしょーか？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:15:38.90
早稲田と慶応のダブル合格で，慶応を選択する率が例年より高いと予想される。
早稲田の偏差値は低下するが，
MARCHからのチャレンジ受験は増加するので，受験生の人数は大して変わらないと予想される。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:16:45.68
がんばれ！小保方先生。
みんな小保方先生の味方ですよ！
832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:17:48.36
>>828 (￣(●●)￣)y─┛~~ ふーん
コピペで楽するばっかりwww
833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:18:40.21
はやく関係者一同を論文不正の処分しろよ
学問的にも恥ずかしいことだぞ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:19:00.49
小保方工作員てオボリスペクトでコピペばっかなん？？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:19:31.14
まあしかし家族の協力なしには、ここまでのことはできないよなあ
片山祐輔もかあちゃんに諌められたわけだし
836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:20:35.61
早稲田は最近、小保方、ハンカチなど、はたいろ悪いな。
なんかバカっぽいというか、すごく軽ーいイメージ。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:21:38.74
スレ埋立てにご協力下さい
STAP細胞の懐疑点 PART546
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART546
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
838:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:25:15.06
>>821
低酸素インキュベーター用の窒素だろ。
不思議じゃないよ。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:26:31.39
>>835
家族はこんなことしないように努めるだろう
学問的にもむちゃくちゃになってるわ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:26:48.50
伊藤園の抹茶入り本格冷茶おいしいな
841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:31:01.44
生物学のみならず日本のアカデミズムのありかた、信頼性、倫理など、
世界基準から外れてしまわないか
842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:31:30.14
早稲田が小保方問題をこのままで済ませたとしたら、早稲田の歴史に
大きく傷をつけることになる
843:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:31:42.98
521 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/05/29(木) 10:41:03.84
倉持隆雄さんは、２年まえから文部科学省国際統括官ですね。
さて、ここで大和ちゃんが言いたいのは、
「このSTAP詐欺事件のほんとうのプロデューサーは、
おれ（＝大和ちゃん）ではなくて、倉持さんだ」
ということなんでしょうね。
もしそうだとしたら、大和ちゃんがバイトくんたち雇って、
２ちゃんで、若山ガーーーー、
って連呼させてるのと、いかにも並行的ですね。
388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 21:52:05.71
倉持 隆雄 氏（内閣府 政策統括官〔科学技術政策･イノベーション担当〕）
1977年東京大学理学部生物化学科卒業、
1979年東京大学大学院理学系研究科生物化学専門課程修士課程修了。
同年 科学技術庁計画局計画課へ入庁。研究開発局宇宙国際課長（1995年）、
★独立行政法人理化学研究所理事・次世代スーパーコンピュータ開発実施本部副本部長・
X線自由電子レーザー計画推進本部本部長（2007年）、
同播磨研究所所長（兼務）（2008年）、
文部科学省大臣官房審議官（研究振興局担当）（2008年）、
研究振興局局長（2010年）、国際統括官（2012年）を経て、
2012年5月より内閣府政策統括官（科学技術政策･イノベーション担当）。
URLﾘﾝｸ(adnet.nikkei.co.jp)
844:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:32:04.71
>>809
ウェスタンのブロッキング
845:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:32:26.71
しかしここまで話長引かして、STAP無いってなったら、
いよいよ刑事告発有りえるよな？
846:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:32:34.05
>>821
だからその低酸素インキュベーターをどの場面で使うんだよ？
常田研で嫌気性微生物の研究してるんじゃないぞ？
ガスクロ使ってるわけでもなさそう，物質の溶媒抽出や濃縮やってるわけでもなく，哺乳動物細胞だけ
扱ってる研究室だよな？
847:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:32:43.67
>>842
他のコピペ博士が一斉に清書を提出する展開に期待してる
混乱することもなく、早稲田なら普通に認可するはずｗ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:33:12.87
ＳＴＡＰ細胞騒動から見る早稲田大の価値とは
森口尚史 森口尚史（元 東京大学特任教授）
したがって早稲田大に在籍する学者志望の学生は今すぐ退学し、
できれば東京大学や京都大学などに入り直したほうがいい。
今や早稲田の博士号は就職の邪魔になりかねない不良学位なのだから。
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
849:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:33:33.41
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）
☆鎌田薫総長が博士号剥奪せず！ <- 今ココ★
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？（-->地位確認訴訟？）
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆凹逮捕？（偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？）
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？理研解体？理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
850:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:33:43.50
スタップ事件に関わった連中は、どいつもこいつも我が身と所属する村をを守るのに必死。
学問や科学への志など、今日と明日のおまんまにくらべりゃ屁みたいなもんだ。
つまり、それだけ日本は貧しい国になったということだよ。
日本はすでに終わった国。アキラメロン。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:33:55.74
早稲田って自分をディプロマミルだと認定したのか
852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:34:10.75
>>830早稲田と慶応のダブル合格で，慶応を選択する率が例年より高いと予想される。
今でも7～8割くらい慶応を選んでいるのに、どうするの。
理工なんて、ほぼ100％慶応を選ぶんじゃね。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:34:22.34
>>805
＞２つ目は高橋マサヨだろう。
あの治療効果もない人体実験をしようとしている人ですか？
というかひどい話だと思うよ
名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:49:45.41 ID:pIndkjRS0 [1/2]
その（理研の）高橋って人も笹井と近い関係にあって、理研体質そのままの人なんだけどね
今回の問題で自分の身辺がやばくなってきたんで理研批判のポーズをとってる
らしいんだが
その人の研究ってiPSの網膜で世界初のiPS臨床実験を狙ってるらしいのだが
その臨床実験と言うのがサルですらまともに結果が出せてないものらしくて・・・・
小保方晴子さんを語る奥様 54
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:609番)
609 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 17:41:55.17 ID:iZ/9pdaO0
>>603
私は患者の一人だけど
今回のはまだ視力を出すための治験ではない
治験を受ける患者さんも、もちろん納得しているはず
今回は安全性を確認するための臨床研究で、もちろんサルでも既に確認できています
生物板で煽っている人達は、加齢黄斑変性がどんな病気なのかも
今回の臨床試験が何を目的としているかも知らない人達
細胞を移植したら目が見えるようになるか失明するかどっちかしかないようなことを言ってる
全く話にならない
330 名前：329＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/10(木) 05:57:57.69 ID:pIndkjRS0 [2/2]
「視力を出すための治験ではない」
「今回は安全性を確認するための臨床研究」
安全性確認のために治療効果のない手術を人間に
やっちゃうなんて、人体実験そのものとしか思えない
854:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:34:41.24
早稲田の調査書の詳しいのがアップされてるみたいだよ。
みんな知ってる？
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
855:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:34:41.95
>>842
もう早稲田の問題ではなくなってる
日本の大学としての教育、研究のありかたにかかわる
856:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:36:59.24
JuuichiJigenも23名でやめたりせず、280名全員調べてみればよかったのにな
やっぱり面倒臭かったか
857:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:37:52.42
調べた23人が23人ともコピペだったのか。そりゃ呆れるわ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:37:58.54
少なくとも先端医療って人体実験的な側面があるからな
そこを否定するなら医療の進歩は無くなるな
859:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:38:38.75
>>846
うちはマウスの細胞を低酸素で培養してる
月に2.3本使うかな
860:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:39:11.27
めちゃいけ,ありまーすwww
861:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:40:10.65
>>853
鬼女か・・・はともかく、STAPもヒトへの応用直前だったんだよね
高橋も小保方もいい勝負ではある
862:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:40:32.02
ＳＴＡＰ細胞騒動から見る早稲田大の価値とは
森口尚史（元 東京大学特任教授）
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
早稲田大に在籍する学者志望の学生は今すぐ退学し、
できれば東京大学や京都大学などに入り直したほうがいい。
今や早稲田の博士号は就職の邪魔になりかねない不良学位なのだから。
下記（Ｐ４参照）は今後、ＳＴＡＰインサイダー取引疑惑（政界波及編）に関わりそうな資料の1部である。
勘の良い人ならば、（疑惑の）セルシード・東京女子医大・早稲田大、そして下村文部科学大臣（早稲田大卒）のつながりと
彼らが企む「商売戦略」が読み込めるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
863:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:40:44.23
衝撃と戦慄の早稲田調査委報告 - 安倍晋三の恣意と寵愛と横車
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
864:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:41:13.11
宇宙戦艦を刑事告発しなくていいのか？
親ロシア派みたいに隠ぺいしてるよきっと。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:41:50.48
>>854
それの別紙も追加で
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
866:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:41:57.40
>>848
悪の手先に消されたかと心配してたよ！！
867:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:42:10.67
これまで何十年と積み上げてきた国内のアカデミズムを、
STAP問題で潰すようなことしたらいかんよ
国外からはさらに厳しい目でみられる
早稲田、理研、あるいは指示してる側があるなら、
これらは国内の識者から総すかんになりかねん
868:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:42:48.30
>>846
酸だけじゃなくて低酸素とかでも小保方ならSTAP誘導できるらしいから、それ用じゃね？
869:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:45:11.60
>>854,>>865
最初に掲載された概要のファイル名だけ140328で始まってるのが意味深ですな
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
870:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:46:10.22
>>868
(●●) ブッ＞ ∩ 彡⌒ ミ
℃ゞﾉ ヽ（･ω･｀）
⊂´＿＿＿__∩
871:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:49:43.27
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）
☆鎌田薫総長が博士号剥奪せず！ <- 今ココ★
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？（-->地位確認訴訟？）
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆凹逮捕？（偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？）
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？理研解体？理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:50:03.34
森口尚史（元 東京大学特任教授） 森口尚史（元 東京大学特任教授） 森口尚史（元 東京大学特任教授）
小保方もこいつと同じかそれ以下なのに扱いの差がｗｗ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:51:56.95
「先進理工学研究科における博士学位論文に関する調査委員会」調査報告について
早稲田大学 2014/07/19
２０１４年３月３１日に設置した「大学院先進理工学研究科における博士学位論文に関する調査委員会」による調査報告書が
７月１７日、早稲田大学総長 鎌田薫に提出されましたので、以下の通り公表いたします。
先進理工学研究科における博士学位論文に関する調査委員会調査報告書概要（7月17日掲載）
同全文（7月19日掲載）
同別紙（7月19日掲載）
※調査報告書全文の掲載について （7月19日追記）
個人情報等に配慮した修正作業が終了し、各委員より公表の了解を得られましたので、調査報告書の全文を掲載いたします。
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
874:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:52:16.24
>>854
岡野はヒアリングできたみたいだけど、大和は逃げたっぽいな（４ページ）
875:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:52:25.17
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） クククク
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
876:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:53:02.55
>>809
ネズミちゃんのえさ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:53:21.51
>>874続き
小島もやってるけど、バカは逃げたな（４ページ）
878:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:54:32.24
>>861
STAPが人への応用直前てw
ネズミでしかできないのに
879:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:55:13.36
>>878訂正
ネズミでもできないのに
880:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:56:22.92
早稲田のPDFファイルにある「NO&T」て誰？
881:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:58:44.67
>>848
森口氏ｗｗｗ
いい味だしてる。いいね。このひとなんかすき
小保方に再現実験させるくらいなら森口さんにやらせてやれよ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 20:58:48.99
バカンティーがサルの脊椎損傷だっけか？をSTAPで直したとか言ってた
肝心のそのサルは行方不明だが
883:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:00:04.12
大和先生にすら事情聴取できていないってどいうこと？
聴取できない理由かかれていないし
884:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:00:16.51
>>874,877
「事情聴取を実施することができなかった。」
理由も書かずにこれだけでは調査の体をなしていないな
885:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:00:53.54
早稲田ファイルは「性善説」に基づいているな。
とんでもない間違いだ。「性悪説」の観点から解釈しなおすべき。
四隅を取られたオセロのようになるはずw
886:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:01:05.22
７９ページは大作やな
887:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:01:10.03
>>882
犬になって逃げたらしいよｗ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:01:57.29
>>878
ワロタ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:04:21.93
>>886
手下の弁護士を使ってるんだから、一週間もあれば楽勝です
890:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:04:37.74
＜小保方博士論文＞早稲田大学が調査報告書「全文」をネットで公開
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
噴飯物の調査報告書がネット公開されたよｗ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:04:56.97
早稲田でコピペを覚えバカンティーの所で嘘のつき方を覚えたんだな
892:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:05:26.21
>>878
STAPはエルフにしか使えない。
エルフを見つければSTAP大勝利
893:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:06:08.32
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/14(月) 16:10:52.38
【幹細胞】脂肪から取り出した幹細胞の注射で肺動脈に血栓形成－幹細胞投与の安全性に警鐘/東京女子医大
脂肪から取り出した幹細胞が、血管内で「血栓」を作る仕組みを岡野光夫（てるお）・東京女子医大教授らのチームが解明し
国際医学生物学誌（電子版）に発表した。
福岡市のクリニックでは、来日した韓国人患者に対し、脂肪から取り出した幹細胞を注射していることが分かっている。
チームは「こうした治療が、科学的検証が不十分なまま実施されている」と、安全性に警鐘を鳴らしている。
チームは、マウスの脂肪から間葉系幹細胞を取り出して増やし、マウスの静脈にゆっくり注射した。
１匹あたり１５万個を投与した場合、１３匹中１１匹が投与直後から呼吸困難となり、数分後に死んだ。
原因は、肺の血管に血栓が詰まり、全身に酸素が供給されず死にいたる「肺塞栓（はいそくせん）」だった。
１０分の１の１万５０００個投与した場合、マウスは死ななかった。
マウスの脂肪から取り出した間葉系幹細胞の表面を詳しく調べたところ、血液を固める性質を持った。
たんぱく質が普通の細胞より多く存在していた。培養して増やした間葉系幹細胞では、このたんぱく質が培養前の１０倍に上った。
一方、幹細胞に血栓防止薬を加えると血栓ができにくくなったことから、チームは投与された幹細胞が
「核」となり、周りの血液を固めて血栓を作ったと結論づけた。ヒトの脂肪や骨髄などから取り出した
間葉系幹細胞に、同様の仕組みがあることも確かめた。
チームの辰巳公平・同大特任助教は「血液が固まる仕組みはヒトとマウスに大きな違いはないため
幹細胞投与による肺塞栓はヒトでも起きる恐れがある。安全性確保に、この成果を役立てたい」と話す。
注1 本文での国際医学生物学誌（電子版）というのはBiochemical and Biophysical Research Communications誌の事のようです。
注2 韓国の「RNLバイオ」が「新宿クリニック博多院」や「京都ペデタスクリニック」などに1000－3000万ウォン（約80－240万円）の契約を結び、日本など規制がない外国の医療機関に患者を紹介するという。
URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
894:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:06:44.53
報告書の査読めんどい
895:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:07:15.32
>>890
「博士号に値しない」
「だけど剥奪にならない」てだけだろ
論理破たんしてる報告書なんて読む価値ないわ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:07:36.25
いや嘘つきは生まれつきみたいだよ オボコ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:08:20.99
補助金という名目でかなりの税金がつぎ込まれてる早稲田に好き勝手させておくのは問題だろう。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:08:50.24
>>883
なにかありそうだな
899:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:09:03.93
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）
☆鎌田薫総長が博士号剥奪せず！ <- 今ココ★
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？（-->地位確認訴訟？）
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆凹逮捕？（偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？）
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？理研解体？理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:09:19.96
>>897
それは理研も同じ
でも誰も止められない
901:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:09:49.76
>>890
これ、海外にも公開されてるんだよな
日本の恥！
902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:10:15.53
「博士号に値しない」だから下書きに違いない 、したがって「博士号は剥奪にならない」
903:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:11:09.92
>>901
誰か英訳してばら撒いてほしいね
904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:12:34.90
>>903
内容は伝わってるんじゃないか
日本の恥
905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:12:49.29
>>861
>>21の件だろ（これは疑いの段階だが）
もともとSTAP研究は、マウスの次はヒトSTAPに進む予定で、小保方採用時の研究計画書にもヒトSTAPは記載されていたらしい
906:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:13:34.12
>>890
結局、調査委員の名前は明かさないんだな。
理研の調査委員に対して色々なことがおこったことを考えると、匿名にでもしないと
調査委員のなり手もいないのかもしれんけど。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:14:01.80
大臣で早稲田がいるってどうなん？
日本の品位が問われる。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:14:36.06
小保方は社会病質だろう。
嘘をついても平気
普通の人ではない。
この人と結婚するまともな男性はいない。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:14:51.63
>>906
匿名の調査なんかダメだろ
論外だ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:15:08.17
調査委員4名の名が無い
大和の事に触れていない
小保方のふるさとらしい
911:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:15:24.08
>>906
エアー委員会だからだろ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:16:07.45
>>733
>>>725
>どこかの週刊誌が研究費の使途みたいなのを入手していたはず
>黒塗りで行き先が分からないやつ
普通にサイトで公開されてる
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:16:39.64
>>907
ホントだよ。こんな大学の出身者がよりによって「文科」大臣なんだから
笑うしかない
914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:17:26.89
>>911
だから無効なんだろう
名前も出せないくらい恥ずかしいことだから
名前だしたら、学者生命おわるだろう
915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:17:36.96
>>909
匿名ならやばい結論だしても責任問われないしな 糞みたいな大学だな 早稲田って
916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:18:48.54
>>915
だが匿名に効果はないだろ
本当に調査したかわからんから
917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:19:19.98
全部読んだけど、概要でわかること以外はたいしたことないね。
キメラの作り方にU氏がどの程度関与したかとかいう技術的なことだが、ま、そこは察して。笑
全体の要点は、とんでもない不正があるD論でとても博士論文とは言えないが、これは下書きであるらしい。
下書きを製本して査読に出したのは錯誤であるが、それは故意の不正ではないので、「不正な方法」で
学位をとったのではない。
だから、学位剥奪はしない。
下書き製本を許した大学のシステムに問題がある。
というあたりか。
茶番のひとこと。調査委員の氏名欄が真っ白なのがそれを物語っている。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:20:00.49
ってか 国立大学名誉教授ってなんだ？
東大も国立だろ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:20:01.53
>>869
下書きなんだろｗ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:21:00.74
>>918
鳥取大とか島根大だろ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:21:14.79
>>917
茶番は早稲田でしか通用しない
早稲田だけ終わるが、
早稲田は道連れに日本を巻き込むなよ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:21:53.59
弁護士がみんなこの問題に関わりたくないって言ってたよね
名無し調査委員も前向きに調査するんじゃなくて罰ゲームで選ばれたようなもんなんだろ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:22:02.30
理研も黒塗り、早稲田も黒塗りｗｗｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:22:35.65
>>920
つまり 一応国立だが 名前だすと馬鹿にされる大学ってことだなｗ
笑う
925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:22:39.47
>>917
不正な方法に故意とか過失とか関係あんの？
過失でも不正だろ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:22:56.97
>>868
なるほどぉ～
927:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:23:06.28
>>917
エアー調査委員会
なぜなら調査委員の名前がない
928:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:23:41.63
早稲田も理研も、この問題でとんでもない機関だと世界に知られた
国内外からどうみられてるかわからんだろう
929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:24:29.78
委員長 小林英明（弁護士、長島･大野･常松法律事務所）
委 員 国立大学名誉教授 医学博士
東京大学名誉教授 医学博士
早稲田大学教授 医学博士
早稲田大学教授 政治学博士
930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:24:41.45
>>921
理研でも通用しているぞｗ例の検証実験などまさに茶番
931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:24:57.43
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/`～ヽ / ,, ヽ
＼ / ヽ / 丿 ＼ |
ﾑ※※※※ヽ | （●） （●） |
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ / | さすがのムーミンも
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / ^ |
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） { /| | ホラフキンには
| 0| _＿ ﾉ! ヽ、. ／丿ノ |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｀`ー―‐''" | 呆れ果てているようです
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ ./ . | |
( ( ／ | | `ヒ) (⌒―| | ゛―^⌒)
/ | ヽ ＼ .￣ | ￣￣|￣
.| |
ホ「博士号セーフ！」 ム「お前のせいで日本の科学も教育も信用を失ったんだぞ！」
932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:25:05.04
他からどう見られてるかなんてどうでもいいんじゃない？
金と存続が本命なんでしょ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:25:10.14
今後、これがもし許されたらW大の卒論・修論・D論のコピペ・不正を取り締まることは
不可能になるだろうな。まちがって草稿を提出してしまいましたと言えば済む。
すくなくともこれを前例として訴訟されたら負ける。笑
934:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:25:19.70
>>930
928な
935:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:25:48.03
「事情聴取を実施することができなかった。」
大和が病気とはどこにもかいてないな、
ってことはやはり
バカンティが逃げてるのと同じで
大和はどこかに隠れてる＝相当疚しいところがある＝STAPの真実を知っていた
と考えたほうが自然だな
936:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:25:56.65
次スレどれよ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:26:11.19
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 新潮45 8月号 買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
938:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:26:18.86
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:26:34.36
>>932
国内外から信用なくてどうするの
信用が第一
933がいうとおり
蔓延する
つまり早稲田は大学ではなくなる
940:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:26:59.26
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART546
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
941:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:27:32.06
>>917
調査委員も名前なんか残したくないだろ
早稲田どころか、日本の学位制度を葬り去る当事者になんか
普通の人間なら絶対名前を残したくない
上からの圧力で結論ありきだったんじゃね？
上っつーか闇っつーか、O氏の関係者？
942:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:27:35.79
>>940
誘導感謝する
943:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:28:05.94
早稲田も理研も文科、つまり国が味方である限り国内外の評価など気にしないだろう
金が目当てなのだから
944:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:28:22.53
>>940
乙
945:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:28:42.63
ケイマン諸島にでも逃げてるのか？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:29:04.19
>>943
日本の学問は朽ち果てるよ
理研や早稲田以外の学者も離れていく
947:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:29:20.38
匿名の調査委員会って法的に有効なのか？
裁判だって 裁判官の名前明かすだろ？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:29:43.24
お前らそろそろν速に帰れ
ここは妄想で誹謗中傷を繰り広げるところではない
949:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:30:19.48
>>948
そちらこそ巣に帰れ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:30:19.73
匿名の調査なんかに効力はないだろう
951:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:30:28.70
>>948
えっ？？？？？？？？
952:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:31:21.66
再現実験凍結！！とか言ってるのは実は大隅と片瀬だけ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:31:32.53
>>950
だよな つまりこの匿名調査は無効って民事裁判起こせば勝てるんじゃね？
理学博士も一人もいないし
954:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:31:38.80
山中さんも怒ってるだろうね
日本はここまで劣った国に成り下がったかと
いまのこの関係者のことを信頼してないだろうよ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:31:48.17
早稲田大のまで匿名ってのは道理が通らないだろう
外部は、若山や利権の調査委員へのいやがらせなど
いろいろあって、名前出したくない気持ちもわかるが
956:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:31:50.77
どっちも売名
957:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:31:58.14
>>881
森口の再現実験って人体実験なんですがそれは
958:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:32:36.89
委員補佐の氏名は公表できても、委員氏名は公表できない、怪しげな調査報告書ｗ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:32:49.02
>>937
いいネタあったー？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:32:57.75
>>953
どこの馬の骨ともわからんやつが調査してるからね
いや、調査なんかが行われた証明ができないだろう
961:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:32:54.30
STAP細胞の懐疑点 PART546
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
962:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:33:11.11
でもさ、匿名でなくよし俺がやってやるって奴がいても
そのひとは絶対小保方に怒ってるから、始める前から
心の中で、剥奪決定してるよねｗ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:33:16.48
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￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ 〆ノハ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |底辺早稲／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | | ざまぁ (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
964:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:33:31.61
早稲田の報告書だとキメラ成功してることになってるな
キメラ成功の確認はほとんどが小保方だが、一部は若山も確認してる (New!)
----
p31
U 氏は、「キメラマウスの作製に用いる受精卵の作成法として、凝集法と注入
法の 2 種類がある。」、「小保方氏から依頼を受けたキメラ実験として、平成 22
年8月 9日及び10日に受精卵の作製と母親マウスの子宮への移植が行われた。」、
「その際に、受精卵の作成方法として凝集法と注入法の両方を行ったところ、8
月 10 日に行った凝集法による受精卵の作成（5 日目のスフィアを 20 個の受精卵
に付着させた）の結果、子宮に移植する前の受精卵の状態で、白いマウスの細
胞と黒いマウスの細胞が混合しキメラになったことが確認できた。」等と供述す
る。
----
これ以外のキメラ成功の確認は全て小保方によるもの。
若山研では気付かなかったが、持ち帰ったらキメラがいた。よく見ると成功してた。そんなのばかり。
あと、、
？）理研自主点検ではキメラ失敗 ⇔ 早稲田報告では、受精卵状態で若山もキメラ確認
？）胎児だが論文では胎生12.5日 ⇔ 早稲田報告では移植17日後
965:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:34:57.18
>>961
そこは埋めスレだろ！この豚
966:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:35:04.36
>>964
ではキメラマウスをだしてもらいましょう
キメラだせないなら報告書むちゃくちゃ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:35:16.81
>>960
うむ
しかし裁判で匿名調査無効とかなったら 相当な祭りだな 面白すぎる
968:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:35:22.99
>>881
医科歯科大だからなぁ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:35:55.02
＞若山研では気付かなかったが、持ち帰ったらキメラがいた
あぁぁ小保方詐欺師の常套句
確かにいました、とか、確認しました、 口だけ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:36:10.42
スレタイすら読めない低学歴の吹き溜まり
971:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:36:11.90
医科歯科大といえば大隅
972:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:36:23.83
名前明かして過去の論文を掘られたりするのが嫌なんだろ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:36:31.87
柳田MVP
974:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:36:37.91
>>964
小保方がすり替えたもの以外成功した証拠なしだな
すり替えの証拠
975:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:36:39.51
>>929
こいつらの総意なのかい
東大まで不正の修正OK出してるようじゃ日本の教育終わったな
インチキ博士推奨国家だわ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:37:03.80
>>972
早稲田出身者はどうせコピペだらけだろうしな
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:37:07.71
>>969
キメラだしてもらいましょ
まさか小保方の発言をそのまま載せてるとかないよな
978: ◆STAP.saiNmVU
14/07/19 21:37:10.14
早稲田大学の小保方氏への学位は、当時ではいたって正当な手順によって与えられていると堂々と発表した、と見えなくもない。
ここで引いては、他100人とも言われている再調査もせねばならない。
早稲田大学は世間の突き上げ覚悟でよくぞ踏ん張った。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:37:49.13
>>975
東大にも 小室イッセイみたいなやつがいるからな
980:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:38:11.13
>>972
しかし、それが責任だよね
この問題は責任なき者の集まり
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:38:46.27
>>970
低学歴ほど陰謀論が大好きだからな
芸能ゴシップ誌レベルの浅ましさ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:39:26.14
>>964
＞子宮に移植する前の受精卵の状態で、白いマウスの細
＞胞と黒いマウスの細胞が混合しキメラになったことが確認できた。
わかるの？ 細胞の色ってそんなに違う？
983:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:39:27.85
>>978
早稲田は調査通りの結論をだせば、
もはや大学にあらず
世界にしられます
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:39:36.00
若山の解析結果が楽しみだな。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:40:22.68
>>975
実在する人間なのかどうかさえわからないけどね
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:40:55.68
>>957
人体実験は森口じゃなくて高橋だろう
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:40:59.17
>>984
アカポスにしがみつく禿が何か？
988:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:41:09.96
>>983
日本のアカデミズムの終了を意味します
戦前、戦後の湯川秀樹博士から受け継がれてきたものが崩れ去る
わかってない人いるかもしれないが、
大変なことになる
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:41:11.10
コンスタンツ大は 博士論文と関係ない不正を理由に シェーンの博士号剥奪したよな
ドイツの裁判所はそれを正当な判断として認めた これが世界標準
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:41:19.15
STAP細胞の懐疑点 PART546
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:41:40.41
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STAP細胞の懐疑点 PART546
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STAP細胞の懐疑点 PART546
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:41:53.76
若山さんは、失敗したっていってるのに
小保方があとで見つけたっていってるの？
993:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:42:05.24
>>989
日本の司法は中世レベルなんだよ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:42:09.18
>>984
理研も解析してるか
結果わかるしな
995:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:42:15.15
若山は協力者とＣＤＢの人の3人で調査してるらしい
996:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:43:26.31
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STAP細胞の懐疑点 PART546
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
997:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:43:54.61
湯川秀樹博士も怒り悲しんでおられることだろう
998:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:43:56.65
STAP細胞の懐疑点 PART546
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
999:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:44:20.31
022のが正しいみたいだな。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/07/19 21:44:28.25
>>993
高等教育も中世レベルになったな
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。