14/07/13 05:01:33.15
>>295
野依は何で切腹しないのだろう？
すべてが解決するのに。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:04:27.32
>>291
「高橋政代さんは人体実験しようとしている！」
「小保方一人に罪を擦り付けず、理研の上の人間がまず責任をとるべき」
「周辺の人間もハナから捏造だと知っていたはずだから共犯」
「理研は莫大な税金使っている。その金で何百人の老人を養える」
「笹井が一人で年間6億使った。小保方は3000万だけ」
「まずセルシードで儲けたヤツを追及しろ、小保方はそれからだ」
言ってることは一々正しいようだなｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:04:38.06
AからBができるということは、CからBが出来るということを
否定して以ない。では、Cから作ってみよ。その再現実験は人権問題が絡んで
現実にはできない。過去のデータを出せ。それは悪意のあるプロの
第三者によって改竄されたデータだから、出しても意味がない。
そもそも、その第三者の改竄によって、初めは出来たと誤認させられたのかも
知れないから、再現時には出来ないこともあり得る。これで切りがない。
これを覆す決定的な証拠もなく疑惑を騒いでしまったので、
悪意のあるプロの第三者が全て仕組んだのだろうという
お化けさんがはるか以前に言い出した言い分が
通ってしまった。ここまで引き伸ばされて何も
つかめないでは、作戦は完全に大失敗だった。
そちらの党か組織の委員長は交代すべき。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:06:00.47
なんか世間の関心も下がってきて笹井・小保方の逃げ勝ちになりそうだね
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:06:51.22
京大入学式恒例の折田先生像は
山中と笹井のペアで頼むわ
碑文になんて書くか
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:07:47.23
この件で警察や検察に電話した人いるの？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:08:14.75
小保方については処分は懲戒解雇または諭旨解雇に決定済み
216 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/13(日) 02:15:43.55
>>193
調査委員会が4/1最終報告、その後小保方の不服申立てを受けて、5/7不服申立てに関する審査の結果の報告を行った
小保方に関しては、捏造が確定したのでとっくに逃げ道なしだよ
307:名無し
14/07/13 05:10:24.26
捏造を主導したのは、東京女子医大の大和だ。
ES細胞とTS細胞の混合物を、小保方に提供し、若山にSTAPと称して渡させた
東京女子医大の岡野と大和はバイオベンチャーのセルシード株でのインサイダーの疑惑が濃厚だ。
STAP論文はセルシードの株価操作に利用された。
刑事犯だ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:16:30.69
だれか他の人が仕組んだという言い分を否定できないとなると、
確定とは最後まで言いきれない。確定したことは何もない。単なる
ほのめかしで名誉毀損だと言われてしまう。確定したのはむしろ
追求側だ。大失態だ。委員長の交代だ。第三者が仕組んだという
証拠を出せというと、この事件全部がその証拠だというだろう。
証拠でないというと、ないは証明できないと言う。どうしょうもない。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:22:57.86
パソコンその物がある日盗まれて全て入れ替えられてもという主張が、
何か新たな事実で否定されても、あらそうですか、じゃ
そのまま返ってきたのね、よかった、でおんまい。
そう言ったことは悪いとはいえない。全くどうしようもない。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:27:38.46
ただただ循環している。ばかばかしいだけ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:29:50.31
小保方については捏造した事実が認定された ↓のp18ウを読め
小保方が再実験を拒否した事実を確かめたければ、同じく↓のp18ウを読め
このスレで今更のように語られているHDDデータについては↓のp19ウを読め
「不服申立てに関する審査の結果の報告」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:48:36.74
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Natureがバカの存在まで切り込んでるな。そこそこ分量も割いて。
これまでは公式な形でバカとの関係を論じる存在はなかったと思うから、かなり前進だろ。
非科学研が逃げ切り策を講じようとしても、外圧によって封じ込められる可能性が高まった。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:51:33.39
>>312
ポートレートの撮り方上手いな。まるでグリーナウェイ映画のスチールショットみたいだわ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:52:26.51
アメリカのメディアも追及してたね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:53:09.23
>>311 >>312
そんなほのめかし書くから循環するのじゃないの。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:58:16.79
>>312
凄い！
野依先生の後ろに、巨大な黒い人影がそびえて、黒幕が野依先生をあやつっていることを写真で暗示しているのか。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:00:05.26
>>299
ワロタw
その評価方法は極めて実証的であり、「コピペによって構成された下書きレベルの論文を
各研究機関に実際に送付し、その反応や評価方法を持って学術機関としての信憑性を評価
する」というもの。この手法はSTAP細胞の実験論文よりもはるかに科学的であるとされ、
極めて高い評価を得ている。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:00:29.39
CDB側だって、この再現実験とやらが、中味のない、時間稼ぎでしかない
ことは承知している。CDB残したいだけでしょう。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:05:58.18
STAP研究においては、実験ノートの作成に詩の手法を取り入れていることが
知られている。ネズミの挿絵と共に綴る「陽性かくにん！よかった。」「10
の5乗ずつ移植（ハートマーク）」といった、およそ科学的とは言い難いメル
ヘンな語法、かつ8か月で4ページという、極限まで字数を切り詰めた簡素な
表現手法は、実験ノートとしては過去に例を見ない斬新な試みで、公開時に
多くの国民や研究者を驚かせた。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:18:19.53
山形先生もはっきりと疑ってるな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬はアホだからいまだに第三者機関とやらが実在すると思ってる。
放医研に一度も電話すらしてないんだろうな。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:20:53.39
毎日新聞がすごく公正な報道をしてる。
須田桃子という人はすごくこの問題を勉強してるから、
片瀬久美子のブログを見た上でそれに釣られて追随しない。
まったく片瀬のブログを信じなかったから、誤報を流さなかった。
さらに、その後も片瀬解釈を丸流しすることもしない。
あくまでも読み取れる事実だけを流している。
片瀬はジャーナリスト失格
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:28:03.02
片瀬はさんは英文でノプラー博士にDM書いて自分と若山教授の誤報を広げてたよ。
さらに超エリートの幹細胞学者のseitaさんにまで自分の個人的な解釈を教えてあげてた。
普通逆なんだけどね。片瀬さんがわかってないから教わらないといけない。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:33:37.05
1 エコノミスト誌 5月20日号に既報の『「STAP銘柄」にインサイダー疑惑』
の内容が確認され
2 上記事でSTAP発表とともに株価が急騰した「セルシード」社の沿革などが記され
3 セルシード社の社外取締役である岡野光夫・前東京女子医大副学長、その部下で、小保方晴子氏の指導教官、STAP論文の共著者でもある大和雅之・東京女子医科大学教授らのインサイダー取引の疑いが、USB証券からのセルシード社への融資経緯など説明ののち
4 米国ではとっくに時代遅れになりつつある「特許」「科学研究」「インサイダー」三位一体の経済犯罪が、法規制の進んでいない日本に持ち込まれ、あざとく利ざやが抜かれた可能性
324:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:43:15.47
STAP関連のインサイダー疑惑ってまだどこも追及してないんだっけ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:43:27.34
"in cases where we don’t obtain plausible explanations
and source data for the figure in question, we dig deeper”
ぜひ、悪意あるプロの第三者による時間を掛けて仕組まれた巧妙な研究者の
追い落としを防ぐ手段を世界的に開発する努力を怠らないようにしましょう、
とか言われたら雑誌自然は何と答えるのだろうか。
If we say that, because time passed too much now, we cannot prove
whether all substitutes occurred because of the means of a
malicious professional third party, and
if we say that it is fatally necessary to continue an effort
to develop worldwide means to prevent dethronement of researchers
by a certain malice professional third party,
what the magazine will answer it.
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:03:19.68
>>320
死んで詫びろキチガイ
小卒キチガイのロジック
・若山は第三者機関にマウス個体を渡して解析させたと言ってる
・若山が依頼した人は知り合いだから第三者機関では無い
・放医研に電話したらマウス個体を受け取ってないと言ったのでマウス個体を解析したという若山の発言は虚偽
事実
・若山は動物販売会社のマウス販売記録と照合させた
・若山は理研でも山梨大でもない機関の知り合いだから第三者機関と言っている
・若山は第三者機関に細胞を渡していて、個体を渡したなどと言ったことは無いから、放医研に聞いても若山に聞いてもマウス個体のやりとりはしてないと回答する。マウス個体から採った細胞培養株をやりとりしている。
死ねキチガイ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:12:32.34
>>319
Surely you are joking(^-^;)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:16:40.92
>>326
意味不明の文章を貼らないでいただけますか。
俺のロジックはそんなのじゃない。
俺はただ放医研は若山の鑑定に関与していなく、
第三者機関は実在しないと指摘してるだけ。
鑑定自体をやってないというつもりはないが、
「第三者機関の鑑定」じゃなくて「若山教授の鑑定」と報道されるべきもの。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:19:33.22
公表済みの動物実験実施はラット1回とサル1回だけ いくら商才があるマサヨ医師でも経費節減しすぎで危険だよね
減押忍前身の会社の元取締役マサヨ医師はサルの動物実験で生着率と腫瘍化頻度公表と手技確立してから人体応用してね
滲出性AMDの機序を考えると治療効果がでたら怪奇現象だと言うべきほど頓珍漢な色素上皮置換のiPSシート移植は人体実験であって治療でない
マサヨ医師は恥ずかしくないのだろうか 人を傷つけるのが怖くないのだろうか そんなに女子以下の丘野が怖いのか
SSIと丘野と減押忍と競椎土と神戸の土木産業の都合で強引に日本の薬事法を改悪してiPS人体実験実施のCDBには人間愛護法が必要
灯台のプロデューサーコムも飯台のドラゴンも酷いが SSIやマサヨ医師の理研勢と山仲のこわれっぷりは別次元と言っていいほどぶっちぎりだ
プロデューサーコムあたりなら教養が邪魔して恥ずかしくてこんな頓珍漢な色素上皮置換のiPSシート移植はやらないだろう
SSIと丘野とマサヨ医師の蛮勇と山仲の無知はほんとに凄すぎる
iPSシート移植人体実験の前では論文不正が可愛く見える
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:24:18.42
第三者機関と言って何が悪いのかさっぱりわからない
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:24:34.19
オボは些細に正式に捏造科学者認定されて切り捨てられている
たとえ今人目を盗んで、また例のホテルラスイートで抱き合っていても、
オボは懲戒解雇で 指導責任だけの些細は注意処分だけだ
オボは捨てられたんだな、ちょっとかわいそうだな 惨めだな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:28:09.64
>>328
理研でも和歌山県でもない人が解析したのだから
第３者と言っているにすぎないのでは？
Scientificには何の問題もないと思うけど
責任者のことを言いたいのかもしれないけど
「若山教授の解析」というのはさすがに無理がありすぎ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:33:23.93
「使い物にならな・・・ゴホッゴホッ」（相澤慎一 理研CDB顧問）
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:36:20.91
理研がレター論文を正式調査すれば当然不正認定山盛りで些細懲戒解雇
研究費返納でCDB首切りの嵐で人体実験どころでなくなる
そうなれば些細ビルほとんど空室 再生医療産業都市計画は打ち切り
埋め立て自転車操業依存の神戸市財政破綻
そりゃ 何が何でもレター論文正式調査はやらない
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:38:24.75
下村が辞めれば、一気に解決。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:39:30.57
しかし、大和さん出て来ないね。。
本当に倒れたのかね。。記者さんは誰も突き止めていないのかね。。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:40:26.39
下村が辞めれば、一気に解決。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:41:01.33
下村が辞めれば、一気に解決。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:47:10.81
最初STAPが発表されたとき早稲田の常田研の人たちの記者会見があって院生だか何だかの小保方の後輩が
「すごく研究熱心な人でほとんど休みも取らずに実験をしていた」というようなことを言っていた（うろ覚えなので言葉は一字一句正確ではないかもしれないが大意に間違いはない）が
今になって思えば相澤が言っているような実験のやり方すら覚束ない基礎が全く出来ていない人という実像と著しく矛盾し、
あの常田研の会見は一体何だったのかと思うよね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:47:26.51
かつてのレコード会社みたいに
一発ミリオンヒットの稼ぎで
他の金ないミュージシャンもそのおこぼれにあずかるみたいな
構図がCDBみたいなところにはあるのかね
小保方はかつてのEMIの宇多田みたいな存在と期待されていたのだろうか
とんだガセつかまされたね。。プロデューサー笹井
341:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:48:11.39
大隅が辞めれば、一気に解決
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:49:21.44
>>339
いやそば打ちとかケーキ作りに打ち込んでたじゃないっすかｗｗｗ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:50:45.68
>>331
小保方は懲戒解雇確定で、
笹井は懲戒ではないかもしれないが、
とにかく理研を去る事になると思うが。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:51:25.98
文教族の政治家が「本人に再現実験させろ」と喚いているという記事を見た
（ハッピーやらエロ目線のオジサンたち）擁護派を納得させる必要があるとか言って
理研の川合理事が「科学コミュニティの理解を得られない」と言って反発するのを
予算を盾に押し切ったんだよ
日本の政治家は科学を知らない。科学者から学ぼうなどともサラサラ思わない
たしか日経の有料記事だったけど。ひどいもんさ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:52:34.99
>>341
小保方、おはよう。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:53:12.22
片瀬氏がちびちびと伝聞の情報を流すのはヒッジョーによろしくない
347:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:54:32.91
捏造STAPを小ネタに、
些細ビル、再生医療産業都市計画、特定法人化、安倍三本の矢まで、
黒い台本を書いた一味なう
348:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:57:00.38
>>346
片瀬なんて、このスレでは最初から
ただのバカという認識だったでしょ。
自演による売名行為も激しかったし。
何を今更。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:57:14.24
>>347
「なう」の使い方、間違っていませんか？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:58:56.25
「本人に再現実験させろ」
これはよい判断だったとおもうよ、いわば「歴史の法廷を開け」と言うことだ
そりゃ、可愛げもなく反対する理事もいたであろうが・・・
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:00:56.18
本人に再現実験させるのは、小保方への法廷闘争封じってことはないの？
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:01:17.23
|
| 彡⌒ミ
＼ ( ´･ω･)
(っ=|||r 〉::::
( ヽﾆﾌ:::::::
し ＼:::
＼
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:01:41.25
>>339
文春の記事でおぼの元同僚の証言が出てたが、そこでも「研究熱心」となっている。
ただああいう人は見せかけが物凄くうまいから、みんな騙されたのかなと思っている。
おれも、すごいやり手の、なんでもできる技術者ということになってた人が、実際に作成したものを見て
唖然とさせられたことがある（研究畑ではない）。数年一緒に働いてたんだが。
目の前で人の作ったものを「わたしがやったの～～」と言って、平然としている。
経歴もいろいろ付き合わせてみるとなんかおかしい。海外留学？？てのもあったな（）
ただその人は経営者だったけどね。
どうやってそこまでのし上がったのか謎だが、
小保方を見ていると、わりにあることなのかなあとも思う。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:02:49.26
長時間職場にいる人を熱心と呼ぶらしいよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:02:56.97
>>349
我ながら違がっとると思うが、「なう」は今どこに？という意味だ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:05:12.72
>>355
明らかに間違っていますねｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:07:53.05
>>355
略しすぎww 新しいかも．こんど使ってみる
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:09:03.68
>>353
人の手柄を自分の手柄のように見せるのが上手くて出世する人は世の中にはけっこういますね
そういう人は、ミスはすべて部下や他人のせいってことになってる
そういう人はあまり口煩くない器用貧乏な人をがっつり掴んでいたりもしますねｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:10:53.25
再現実験は本人に引導を渡すためにやらせるんだよ。
本人が一番わかってるはずさ。本人が何処へでも出掛けて再現実験をしたいと言ってたんだから、この実験が終わったら、自分で再現実験をしに回ることだ。
しかし、手技練習なんて小保方ぐらいだろ？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:11:06.82
>>356
もじった、あるいはパロッたのだnow
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:13:18.12
仕事出来ない人ほど、
残って勉強したりたくさん質問してるのをアピールしてた。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:15:03.40
再現実験は本人（ならびに関係者）に引導を渡すためにやらせるんだよ。
下村の思惑と違って来るかもだが、↓こういう成り行きになるだろう
再現実験 ＝ 歴史の法廷
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:15:54.74
小保方会見の嘘が１つずつバレていくのが面白いね。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:17:21.81
>>358
そうそうw その「口うるさくない器用貧乏」が俺だったんだorz
それにしても研究者から見て、ねずみ捌けるかどうかわからんもんか？ というのが俺の疑問。
あるいは実際は捌けるけど相澤の言ってた「精神的に」使い物にならんだけなのか。
かかわった人たちにもっと細かくそのへんを聞きこんでくれないもんかなあ。
なにせ全員に別々の嘘をついてるにきまってるから伝聞じゃわからんよね……
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:18:00.22
オレは今まで、こう言ってはなんだが、日米欧、アジアの色んな科学者たちと会い、
会議やそのついでの訪問でいろんな研究機関、大学に行かせてもらった
大学のインターンで企業の研究所にも滞在させてもらった
学会でノーベル賞受賞者と会って話をしたことも何度かあるし
宇宙飛行士とも話す機会があった。利根川さんとは教授のいく食堂について行って
偶然会い、少し話してもらったこともある
とはいえ顔がそんなに有名な訳じゃないからそれとは知らずに話して、
あとから教授に教えてもらってその人と気づいたことが多い
やっぱりすごい研究をする人は男女問わずどこか違っていて雰囲気があった
あいつがでかい指輪をはめてマイクを手に出てきた時
何かが違うと思った。数珠を手にした宗教家と被ったんだ。瀬戸内なんとかとかいう
でもその時はすぐ、隣にまるい頭の若山さんがいたからそんなことを連想しちゃったのかな、
と思いなおした
ただ、こいつが本当にすごい発見をしたのなら、
自分の中の科学者のイメージを変えないといけないと思った
それでもこいつは例外的な位置づけになる、と感じた
まだ論文が出ただけなのに、この確証的な騒ぎは何なのだろうとも思った
そんなに疑問の余地もない発見だったのだろうか、と
博士論文のデータを使ったと知った時、違和感は確信に変わった
こいつは違う。虚像に自ら酔い、学者を騙っているだけだ
そして不服申し立てで弁護士をつけたと知って悟った
こいつは確信犯だ。自分は未熟と装いつつ、虚像を操る、敵、なんだと
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:20:11.72
競争を避ける心理が強い現場ほど、そういう人の手柄をとりつつ
自分の失敗を他人のせいにみせかけるのが巧いクズが出世している。
公正な実力主義を望む人はまず、その職場でどういう人が上にいるか
観察しておくことが大事。構造は変わりにくいので、自分がより
よい職場に探すしかないから、見極めは若いうちにしたほうがいい。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:24:11.76
野々村本人が肩書きを「元」県議に買えたぞwwww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研と早稲田の仕事遅すぎ
早く「元理研職員の小保方元博士」にしてあげなさい
被告や容疑者でも可
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:25:19.69
朝日にSTAP事件解明したらバイオベンチャー潰れまくって
アベノミクス終了ってこと教えてやれよ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:25:57.07
ノーベル賞受賞者の顔つきをみろよ。みんないい顔といい目をしている。
小保方はスッポンみたいじゃんか？
類似している部分はない。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:29:02.50
大臣閣下ご下命の小保方再現実験で、
いよいよ野依も「歴史の法廷」に立たされることになったか、皮肉な巡り合わせよのう。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:29:53.01
>>369
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:30:04.20
1 of 7
今日は、前回の「集合知」に関する理論の続き(後半)になるよ。
「市民層について 理論」 第三回
「集合知」(後編)
人間が問題を解決する思考様式として、「演繹的思考様式」とでも呼ぶべきものがある。
これは、問題の解答を一義的な一個の解答にできるような問題だけを扱おうとする思考態度、もしくはどんな問題でも恣意的にそのように扱おうとする思考態度のことだ。
例えばここに1個10円の飴玉があり、売り手の利益が3円だとする。商売を続けるためには毎日15円の利益が必要だとする。そうすると売り手はこの飴玉を毎日5個以上売ればよいという答えがでる。
この「毎日5個以上」という答えの正しさは数学的に疑問の余地がなく確実に正しい自明な真理であり、一義的一個の解答になる。
また教科書・論理書・手引書・権威付けされた論文等に記載された方法をそのまま採用して解答を出す事も、一般人集団の中では「自明真理」として見なされるので、一義的一個の解答になる。
また「今の流行がイタリアであり、イタリア的なものが成功しているからイタリアンレストランを開業する」とか、「皆がやるから自分もやる」「皆が気にしていないのは、気にする価値がない証拠」
「この方法は以前に一度、失敗したから見込みがない」というように何らかの既成事実・経験だけを根拠として反射的に結論付けるのも一義的一個の解答になる。
このような思考様式をオレは「演繹的思考様式」と呼ぶのである。演繹的思考様式とは既成事実・経験や自明真理(カント哲学で言う「アプリオリ」)だけを拠り所とした、
「思考」というよりは既に思考者の頭の中で公式化されたテンプレートによる「定型的処理」であり、たとえその処理過程がどんなに複雑であっても、
考えぬき、悩みぬき、知恵をふりしぼるといった深みがない極めて事務的な思考様式である。
例えばアナリストなどと呼ばれる人々は高度な数学を駆使して、数値で表せる変動要因を調査し尽くす。そしてこれをもってして検討すべき事は全て検討し尽くしたとする。
すなわち、「自明真理化された方法論」だけに関心が限定される。
つづく
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:31:08.81
>>372 つづき 2 of 7
ところが例えばビジネス戦略の現場では、演繹的思考様式のみを武器とするアナリストや会計士に可能なのは、基本的には簿記計算に関する事柄や既存事業や統計等を基にした収益予測くらいのものである。
むしろビジネス戦略の本質問題とは、どうやって消費者に商品を買う気にさせるかという「創造性」であり、多少なりとも何らかの現状打破や進歩・発展性を求められる。
すなわち既成事実(経験)やアプリオリなものを拠り所とする演繹的思考様式よりも、思考者の観察能力/気づきを随時、取り入れるような帰納的思考から多様な仮説を導くのがビジネス戦略の要諦なのである。
このようにビジネス戦略の現場で要求される思考様式のように、一義的な答えが存在せず、解答者の観察能力/経験/気づきや思考の
広がりによって多様に変化するような解答を容認しようとする思考態度を、「帰納的思考様式」と呼ぶことにする。
そしてビジネス戦略のみならず社会問題、人生の大事に関わる問題は、極めて多様で複雑な要因が錯綜(さくそう)しているから、帰納的思考様式を必要とするケースが圧倒的に多い。
このことをさらに具体的な実例から確認してみよう。例えば、結婚式の準備をするというような時、どんなタイプの式にしてどんな人たちを招待するのかを決め、
次にそれにふさわしい式場や演出を決め、日取りを決め、引き出物を決めていくというようにやるべき事の順序は誰でもほぼ似たような定型的な手順になる。
このように人生の大事でもテンプレート的な処理を一つ一つ積み上げていく、すなわち演繹的思考様式の方が無難で良い結果になるケースは数多くある。
しかしなんといっても圧倒的に多いのは、演繹的思考様式では失敗してしまうようなケースである。
例えばある職業に就くための方法とか友達や仲間を作るための方法などは、決まりきったテンプレートもあるにはある一方、その人その人にふさわしい対策が必要な場合の方がはるかに多い。
このような時に必要なのが、個人の経験からの気づきを合理的思考で定理化(観念化)していく帰納的思考様式である。
つづく
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:32:19.35
>>373 つづき3 of 7
では更にこれらの二つの思考様式の違いを、論理的に明らかにして見よう。
演繹的思考様式では、この世に数多存在する”先生”や”師匠”などの、その道のプロを謙虚に信奉し、指導を乞いながら為されていく場合が多い。
教える側も、かつて他の者から教わったことを教えるのであるから大きな見当違いや錯覚とも無縁であり、一人の良い教師の存在があれば十分である。
しかし演繹的思考様式の欠点は、どこまでもテンプレート化した公式に則った事務処理思考であるために、悩み苦しんだ末の真の意味での思考がないという点だ。
テンプレートとは過去の産物であり、他者が考えた一般論であり個別の事情に配慮されていない。
そして一方の帰納的思考様式では、「あれとこれに共通する原理原則は何だろう？」とか「この場合、Bというファクターをもっと強めれば何が起こるだろうか？」などと、
個別の人間により、個別の状況に特化した熟考がなされる。帰納的思考様式とは言い換えれば今、自分がおかれている特定の状況に最も適合した観念を創り出す創造行為である。
ちなみに帰納的思考様式とは、スケールが大きくなればなるほどその各々の過程において多くの演繹的思考様式も取り込んでいく。
すなわち良い帰納的思考様式とは、演繹的思考様式で基礎能力を固めつつ、幅広い経験・知識・観察力・分析力・合理的思考能力を応用的に結集したものであり、
これらの情報(単なる情報の山でなく、整理されたデータベース)は多ければ多いほど良いから、帰納的思考様式の最良の形態は多数の優秀な思考者が参加した「集合知」を用いることである。
すなわち『重要問題の圧倒的多数は、一筋縄ではいかない複雑さがあり、それゆえに帰納的思考様式を必要とし、
それを優れたものにするためには、有能な人々が結集した集合知を利用するのが最適である』ということになる。
つづく
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:33:09.36
>>350
>>362
実験にはもちろん「失敗して引導を渡す」という面もあるけど、
同時にやる奴が
「成功して栄光をつかむ」という権利も持つんだ
あいつにその権利があるとは思えない
どんなに低い成功確率といっても、それを与えるに値しないと思う
まず断罪し、処分し、無給のポスドクにすべきだ
雇用期限はそこから３ヶ月ないし６ヶ月で、職務内容は再現実験
理研にかぎらず研究所には、可能性が低くても研究所が価値を認た実験のため
無給の研究員がたくさんいる。STAPはそれと同じ状態に戻すべき
あまりに不公平すぎるよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:34:07.60
>>374 つづき 4 of 7
そして更に、この帰納的思考様式による知の蓄積の長期的過程、すなわち「人類の知的財産の進歩/発展プロセス」について考察する。
論証結果から先に述べると、長期的に見た人類の知の進歩/発展プロセスは、単一の運動パターンに則っていて、それは「集合知/弁証法的運動」である。
そしてさらにこの運動パターンは、人類の知のみならず、全地球上生命の知財(遺伝情報)の進歩/発展プロセスに関しても同様に適用されている。
オレが定義するところの弁証法的運動とは、「プラン - ドゥ - シー (Plan - Do - See)の永続的循環」である。ちなみにこれは哲学者が言うような文脈での弁証法ではない。
このオレの簡易論文の方法とは、前回の前書きでも言っているように「実例からのみ導かれる自然科学の方法と同一の論証法」だから、
ここでの「弁証法」も、当然ながら科学法則のアナロジーとしてのものだ。
すなわち「計画/青写真の作成→実行→効果の確認を経て、また計画/青写真の作成に戻る」という生物界に普遍的に存在する行為サイクルを意味する。
この弁証法的運動の永続的繰り返しによって、生物界ではあらゆる方法の合理性をどんどん高めていく事が可能であり、
そこに参加する優秀な個体の数が多いほど最終的にほぼ完璧と呼べるまでに、あらゆる知を進歩/発展させることができる。
実例をまず生物界の知財(遺伝情報)から見てみよう。
生物が持っているDNAの四つの塩基の配列の組み合わせによるアミノ酸指定のための暗号システムの優秀性とは、コンピューターが作った仮想暗号システムと比較した場合、
生物の暗号システムに匹敵するような優れたものは100万個に一個ほどしか作れないそうだ。
つまりいかに現代数学の粋を集めたアルゴリズムを擁した計算機といえども多様な種と星の数よりも多いかもしれない多数の個体が数十億年の試行錯誤、
すなわち集合知/弁証法的運動によって手にしたシステムを凌ぐ事は、ほぼ不可能である事が実験によって証明されているらしい。(出典 日経サイエンス2004年7月号)
つづく
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:35:05.91
>>376 つづき 5 of 7
尚、この例の場合の「プラン(帰納的思考様式)」とは、染色体上での突然変異の蓄積であり、
このプールされた変異の数が一定の閾値(いきち)を超えた時に「ドゥ」過程(すなわち「形質」が現れる)に移行すると、オレとしては考えている。
また人間社会に目を転じるならば、全ての学問及び重要問題は長期的には、実例の観察/計算/分析から一人の学者が立てた仮説/定理を大勢の学者が年月をかけて寄ってたかって
補充したり修正したりするという、これまた集合知/弁証法的運動によってしか進歩/発展し得ない帰納的思考様式アプローチである。
たとえば自然科学では、物理や化学、数学は、方法論的に見ると自明真理だけに依拠した演繹的思考様式アプローチであるようにも見える。
しかしある学説の進歩/発展という長期的時系列から見ると、生物学/医学/天文学/地学/産業界の実用科学などなど大多数の他の自然科学と同様に、
定理や法則の反証/補充である帰納的思考様式の「気づき/思考的創造」を、大勢の学者が年月をかけて積み上げる集合知/弁証法的運動によって進歩/発展してきたものだ。
(具体例については、オレなんかよりも皆の方が、より正確に知っているはずなので省略する。)
すなわち人間社会の進歩/発展を推進するような主要な力動とは、帰納的思考様式/弁証法的運動アプローチであることが分かったのである。
そしてこれらは前述のように『優れた集合知』を用いることによって最適化されるのである。
これに前回(第二回)の考察を加えることによって、『(優秀な者に主導された)集合知 = 人類の実用最適知』の定理化に、オレはひとまず到達しうると考える。
つづく
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:36:14.04
>>377 つづき 6 of 7
付言 : 実社会/生活の問題において演繹的思考様式のみで答えを出すのは、「凡庸」もしくは「保守的」であることの表れである。
例えば「反原発デモ」や「集団的自衛権反対デモ」のように、「これまで長い間、集団による示威行動が有効に機能してきたからまたやれば上手くいく」とか、
「2ちゃんねる」や「ニコニコ動画」などで、むやみに他者を見下し、侮蔑しまくる行為、さらには小保方氏が不正行為をした動機なども、多分、
「皆がやるから自分もやる」「これまでの習慣だからまたやる」という「演繹的思考様式のみによる判断」であろう。
本文で述べたように演繹的思考様式とは、「思考」というよりは既に頭の中で公式化されたテンプレートによる事務処理であり、個々の判断には一貫した整合性もなく、
注意/観察からの創造性とか、論理性を保つといった、言わば「頭脳労働の産物」ではない、「極めて条件反射的な判断法」である。
そして一方で、帰納的思考様式で真剣に物事を考えるということは、一人一人が全て異なる結論に到達することを意味するから、
「他者と異なることを実行できる主体性/勇気/度胸」がなければ”絵に描いた餅”同然である。
批判されたり、馬鹿にされたり、スルーされたりすることが怖くて、独自の主張を一貫できないのであれば、考えるだけ時間の無駄である。
こうした事柄とも関連するが、社会の支配的な慣習や価値観に対して真っ向から問題意識を持てるような者とは、全人類という大集団の中でも極めて希な存在である。
(この点に関する更に詳しい理由については、後の理論で明らかにする)ここでは一つの引用をするだけに止めておく。
「優れた信仰と慣習には、機械的なものに堕していく強い傾向がある。このため、独創性を絶えず発揮する人物が次々に現れて、優れた信仰と慣習の根拠が伝統以外になくなるのを防がない限り,
信仰も慣習も生命力を失っていき、本当に生きている信仰や慣行から、ごく小さな衝撃を受けただけでも抵抗出来なくなるだろう。その結果、文明が死滅する可能性も否定できない。」
(J.S.ミル 「自由論」 山岡洋一/訳より)
つづく
379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:36:39.01
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/ノ / / ヽ
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/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 現役生物学者 割烹着晴子 AV debut
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| | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ＿＼＿＿ﾉ( ((
_, ‐'´ ｀ - '´`ｰ､_
／´ ヽ｀ ｰ ｰ-ﾞ:.､
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! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
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｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
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｜:/ / ＼:. !
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ﾞ､ ノ ヽ:. ﾍ
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380:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:37:18.21
>>378 つづき 7 of 7
ミルは19世紀の人物だから「信仰と慣習」と言っているが、オレたちはこの部分を「モラルと規範的観念」に置き換えればスンナリと入ってくる。
「本当に生きている信仰や慣行」とは現在では、「新自由主義的な規範的観念」に置き換えれば良い。
一方でオレは当スレを見ていて、時々目眩(めまい)を覚えるほど感じ入ることがある。帰納的思考様式による「集合知」というものが、あまりにも素晴らしいことによってだ。
当スレが輝いている時を見ていると、多分、古今東西の如何なる”大天才”をもってしても一人では全く太刀打ちできないだろうと確信する。
個々人においては、大した智慧(ちえ)もない凡俗に毛が生えた程度のオレたちだが、束になった時には、全く異なる光彩を放ちはじめる。
「優れた人々に主導された集合知」こそが、今後の人類が重要問題に出くわした時に希求すべき方向性だとオレは確信している。
※尚、2chのURLが現在、変更されているために「過去レスの中にあるオレの過去レス」からは行けません。「オレの過去レス」閲覧者は、必ずこの下のリンクからどうぞ m(_ _)m
オレの直近レス(コメント)
22. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:385番)
23. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:391番)
24. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:394番)
25. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
26. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:784番)
オレの直近レス(理論)
16. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:496番)
17. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:497番)
18. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:499番)
19. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:501番)
20. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:505番)
21. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:506番)
オレの過去レス(リンク集)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:509番)
381:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:37:31.16
／￣￣￣＼ │
/ノ ／￣￣￣＼ .│
/ノ / / ヽ │ トイレの中でできること
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| | LL/ |__LﾊL | .│ クソを垂れるか
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ │
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ 逃げ方を考える事くらいだろ
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |
| ［j ）ﾉ ヽ￣＼ .|
ヽ ノ ､ ..l. ヽ.. |
/ /λ ::ｌ ::| | | ＿
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/ // |.: ::: ::::| ::| | | ＼ノ（@/）
ヽ / 〉 , -' ﾉ.／ | ∫￣
r‐' `ー-＜_-'''"~_,.．-ｰ'||. | ∫
ｌ //／人 ｀'''ｰ､ 日 .| ∫
ゝ_,,. - ' ｀r‐'´:::::~`'-､..,,_ヶ ハ...│
<,,,,....,.．-ｰ''"´l :::::::::_.ィ´ .|ﾍﾟ|..│
|.toto| ::::::,:' .￣￣￣|ﾍﾟ|￣＼
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382:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:38:32.38
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| .〉 |人＼_／入| 〈 | ＜ ちっ、うっせーな 反省してまーす
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| | ヽ| .| | |/ | |
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383:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:39:02.58
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384:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:39:47.45
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＿| ⊃／(＿＿_ 証人喚問まで運ぶぞ
／ └-(＿＿＿_／ ソイヤッサ！
!ﾆi^'iﾆﾆﾆﾆﾆﾆ;'､===ｮ.r-、 i^'i ;'､===ｮ.r-、
□二i ヽ､二二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二i ヽ､二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二l
ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
|,､ .| '" i ﾞ| |,､ .| '" i ﾞ|
f, .,|,､ !, ! f, .,|,､ !, !
／´ ,ﾉf, ,y | ／´ ,ﾉf, ,y |
,/ ,;-／´ ,ﾉ ,! ,/ ,;-'／´ ,ﾉ ,!
i i,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;, i i / ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i i ヽ ヽ、 i i ヽ ヽ、
385:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:40:32.11
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ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
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386:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:40:42.66
どうせなら国会でSTAPあります言ってもらえばよかったね
387:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:41:05.11
、-─── ,,
／; ;: ;: ;:; ;: ;::: ; ;;; ;: ;: ;:; :;ヽ
／ ミ LL/ |__LﾊL ミ
才 三 二 （・ヽ /・） Ｖt彡
壬 ミ 二 ＝: : : iｲ ⌒ (●●)⌒ ';彡
. 孑 ミ 三 二;;;;:: : : _＿ ＼キ
,;;才彡 ミ彡`;;;;;: : : : ヽ_ノ' iｷﾐ
(王ミ 彡 ミ ﾐ;;;;;: : : : iミミｷ
＼ミ 彡 ﾐ ミ;;;::: : : : ゜ lミ彡ミ
テ ミ 三ミ;; ; : : : : lﾐ彡ﾐ
/⌒＼こ壬;;: : : :;;;;;; |彳
{ﾉ＼`:::彡ｲ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,, ,,,,,;;;;;;= /i
i:: >:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ ／´´´ヽ /l l
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388:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:41:39.21
ｌ⌒ｌ /⌒!
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| | / / / / ／ ）
j ∨ l / / ／ /
（￣｀ヽ / ‐- .._ﾚ′ | ／ ／
＼ ＼_/ ｀ヽ､ ／
ヽ ＼ /
｀､ ヽ / 早稲田出身頭がパーだお
ヽ | /
ヽ､__ /
/ ￣ /
} / ,;‐'"
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／ （・ヽ /・）. ＼
| ⌒ ●●⌒ |
.＼. _＿ ,／
/ ヽ_ノ /
| 丶 ヽ ヽ
| ヽ、__) (_丿
..／| i'⌒i
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i ヽ、. ｀ヽi'⌒i |
l `''‐- 、..＿＿ノ i
`''ヽ .ﾉ
｀ヽ‐- 、..＿ ノ''
｀ヽ‐-'
389:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:52:31.91
>>375
そりゃ勘違いだ
まず死刑にしてから、再現実験をさせるべしというような主張だよ
今の大学・研究機関は、学閥閨閥人脈の密室恣意でやりたい放題に動いている。
しかし問題が起きれば「歴史の法廷」のような公開の場で決着をつけさせられるという前例原則ができれば、
組織上部のコネコネなあなあ理事会なども襟を正さざるをえない
大隅が再現実験に反対しているのも、今の「密室なあコネ」状況を変えたくないからだろう
キミも大隅派かね
390:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:00:10.65
＞最終分化した細胞から酸ストレスによって多能性を持つ未分化細胞が得られるか否かを実験的手法によ
＞って検証することを目的とする。
理研サイト「STAP現象の検証計画」の進め方 より
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
STAP導入のための手法としては「酸ストレス」のみだな
他は正式な手法としては認めない
酸刺激ではできませんでしたが管をとおしたら緑色の細胞が出てきました
と言うなら、最初から酸を通すとできるなんて手法の論文にするべきでない
検証実験も酸処理としてのSTAP確立を見るべきであり、管をとおす
という論文でも参考程度に一言触れられている手法は小保方STAPの検証に
入れるべきではない
391:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:01:25.51
大隅典子は日本分子生物学会を私物化している。学会誌の表紙がなぜか浮世絵だ。しかしセンスが非常に抜群
だからなに？分子生物学会には何ら関係ない。広重・春信を知っている学会員はお前を含めて５人だ
つまり大隅典子は日本ナンチャラ学界を激しく愚弄している。
つまり大隅典子は日本ナンチャラ学界を激しく愚弄している。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:01:53.18
小保方の学位剥奪の際、常田と大和は責任者として会見して欲しい
393:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:02:19.98
小保方の弁明書より
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014年05月26日 22時49分「小保方さんを解雇したら違法」弁護団が理研・懲戒委員会に「弁明書」提出（全文）
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:03:13.86
アメリカのポスドクの流行語
「リケンするな」
捏造するなと言う意味だそうです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:04:02.36
>>394
おい、片瀬、ソース出せ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:04:51.94
>>367
>理研と早稲田の仕事遅すぎ
>早く「元理研職員の小保方元博士」にしてあげなさい
博士はく奪だから、「早稲田卒元理研職員、研究不正小保方」になる。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:07:17.38
正しくは
早稲田卒（AO）元理研職員 小保方被疑者
398:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:07:45.69
>>339
熱心なことと技術や実力は別だよねｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:09:43.21
検証実験で酸処理以外の方法でSTAPを作るのは論文で一言触れられているだけであり
具体的な手法（プロトコル）はネーチャー論文には書かれていない
酸処理以外の方法はもし行うにしてもあくまでコントロール実験として行うべきであり
理研もその事を明確にするべきである
400:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:14:51.47
>>399シリーズはNG?
401:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:17:13.17
>>399
>検証実験で酸処理以外の方法でSTAPを作る
これをすると、バカ茶兄弟の理論を検証することのなる。
笹井がオボコに酸に限定させたのもその辺のことがあるのでは？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:18:16.19
>>389
死刑にしてしまうのではない。不正について相応の責任を負わせるが、
酌量すべき項目として再現実験の必要性から一時処分として無給に降格し、
解雇待ちの状態にするんだよ
逆に問うが、再現実験に「成功」したら論文不正については免除されるのか？
STAPは機先を制するために不正確で根拠不在なデータを使って論文を出し
これまた不正確な手法の記載で同業他社を混乱させ
競争者不在の再現実験という時間を稼ぎ出し、権利を取得したということになる
相澤も問われて答えに詰まっていたじゃない
「成功したら手柄は小保方のモノになるのですか？」と聞かれて
多くの研究者も国民も同じで、もし再現実験で小保方が成功したとしても、
誰も祝福しないと思うよ。それは今のままではやり方があまりに汚いからだ
だから再現実験にも賛成しない
忘れてはいけない。小保方はメディアにバッシングされてはいるが、
何ら責任をとってはいないということを。また、そうであるがゆえに
バッシングが止まないんだ。
ちゃんと処分を受ければ、名誉挽回のターンをつかむ権利も生まれるはず
負うべき責任を取った上で、与えられた名誉挽回のチャンスをつかめば
ある程度、祝福もされるはず。他の研究者も納得する。もちろんそれでも非難する人はいるだろうけど
全く責任を負わないで実験した場合よりもずっと多くの理解を得られるはずだ
私は大隅という人にはあったこともないし、どんな人かはしらないが
処分もされずに「歴史の法廷」を演ずるほうがよほどなあなあに見える
403:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:20:26.93
酸で処理してなんて嘘を言わなければ良かったと思うはず。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:22:16.20
大隅典子は女子力を悪用し日本分子生物学界を私物化している表紙が浮世絵だ。しかもセンスがいい
だからどうした。それがなんだ。大隅典子こと科学を愚弄する諸悪の根源だ。大隅典子こと科学を愚弄する諸悪の根源だ。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:23:52.53
結局、嘘をついて迷惑をかけたのは小保方だからな。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:26:47.37
>>403
どちらにせよ万能細胞なんてできないのだから（もしあるとしても見かけ上少量の緑に光る物が出るかどうかの違い）、
「どうせつくなら大きな嘘を」という考え方から酸処理中心に
するように論文の構成をし直したのだろう
小保方の弁明書より
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014年05月26日 22時49分「小保方さんを解雇したら違法」弁護団が理研・懲戒委員会に「弁明書」提出（全文）
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:31:09.52
>>339
参考までに言うと「熱心に見せる」ために努力する人はたくさんいるよ
徹夜アピール、実験しまくりアピール、
自分は天才的アピール（わざととぼけたり、方向違いの事を話したり）
それで自分自身を騙せるようになればプロ
私は特別なんだ。すごいんだ。天才なんだ。という思い込み
うまく働くこともあるけど、中身を伴わないことも良くある
自分への厳しさが伴わないとハリボテになる。俺自身もそれで失敗した
408:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:32:34.04
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:33:18.28
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:34:14.28
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:34:30.89
凹に対するバッシング？
むしろ共著者や理研、早稲田、東京女子医大への批判が大きいだろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:34:49.40
小保方が正しいことを言ったのは１つもありません。
酸処理も嘘だと思うわ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:35:24.28
この1週間なにやったの？だれが給料と経費はらってるの？
国は何やってんだ！！
414:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:35:39.58
嘘つきを野放しにした大和は会見する必要があるな
415:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:36:41.33
小保方と大和の診断書は出てるの？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:38:47.66
損害バイ書?公務員？背任？横領？
の額が増えるだけ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:39:06.95
平気な顔してウソつくのって怖いな
418:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:39:38.98
早稲田ｗ大学
早稲田()大学
ｗ大
419:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:39:58.84
Stapがないことが承認されると困るの誰？
ないことの確定日をずるずる伸ばしてるとしかおもえないが
420:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:41:04.87
>>402
思考方法がわかった
全てを「研究不正」でひとくくりにして考えるとそうなる
しかし論文不正と実験不正は別次元だ
論文不正とは、論文作成段階における机上作業で、文章数字画像をいじくる不正であり、
実験不正は、実験室における実験操作に関わる器具・機器・サンプルなどをいじくる不正である。
この2つを合わせて研究不正と言う。
研究不正 ＝ 論文不正＋実験不正
すでにN論における論文不正は認定された。
しかし実験室において、実験遂行上、どのような不正が行われたかは未確認である。
すべてがでっちあげであったかもしれないし、
実験そのものはよくできていたが、測定機器の操作やデータ読みがアホだったのかもしれない。
もしかして、実験室において、論文に名前の無い人物が暗躍していたのかもしれないではないか。
今回の再現実験は、この実験室における不正実態を解明しようとするものである。
再現実験により、それら不審人物の有無も明らかにされるべきである。
論文不正と実験不正は車の両輪、当然、同時並行で調査されるべきなのである。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:41:26.94
財務省に大見得を切って予算もらう話をつけた人
422:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:44:01.05
>>29の最後の記事や日経連載記事によると笹井さんか
他にもいろいろいるだろうけど
バカンティとか小島とか
423:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:46:12.19
389 402 どちらも大事な考え方だが、
私は公開実験という意味で再現実験本人参加に賛成。
一般人は408のように感じているんだよ。私を含め研究者は、一般人と話してみるべき。
また他グループをかく乱させて時間を確保している人騒がせなスタイルは
許し難いが、今回成功しても、不成功でも、それを考慮して
論文不正について裁かれるのはもちろんである。悪しき先例をつくる面は
ないわけではないが、それについては厳罰にすればよいし、そうなるんだろう。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:49:16.52
ES細胞混入 偽計業務妨害で犯人逮捕
↓
IPS臨床研究なんかとんでもない
↓
セルシードをはじめ、バイオ株暴落
↓
金融機関にも影響
↓
アベノミクス終了
425:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:49:48.56
つーか こんな解りやすい事件を解りにくくするのも限界があるでそw
そろそろタイムアップが近づいている予感がする。ステージ３を越えつつ有るので
助かるかどうか微妙なところだなw
426:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:53:14.33
公開再現実験が行われ、これが前例になると
今後、全ての論文の再現性もきびしく問われることになる。
そして将来、再現できない些細な論文は姿を消すことになるであろう。
科学の進歩のためにとてもよいことだ、ま、相変わらず大隅は反対するであろうが・・・・、
427:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:53:27.24
>>425
助かるって何？
CDB？竹市と笹井？常田と大和？
小保方は5/7に死んだ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:53:49.36
褪せた大学不履行落日院だな。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:54:22.94
>>423
あれのどこをどう好意的に解釈すると公開ということになるの
430:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:57:13.03
小保方は責任能力ないだろ。精神鑑定すれば明らかになる。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:57:52.68
>>424
アベノミクス叩いてもね。どうやっても同じになるんだよね。
一種の関数ですから、答えがいくつもあるわけではない。
叩き専門の経済学者ですら、食ってくために叩いてるだけって白状してますし。
なさけないよな。あの紫ババですらそんなカンジだよ。たぶんw
432:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:58:59.19
理研として「再現実験でなくSTAPのあるなしを検証する検証実験」と
表明したからにはあいまいな結論は許されない
定義にしたがったようなSTAPができないとき（キメラマウスができないとき）は
はっきりとSTAP細胞は「ない」と明言すべき
発表においても一般に誤解が生じる可能性のないように十分配慮が必要
433:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:59:19.73
>>427
いや助かるんじゃなくて、助からないって言ってるんですよ。
余命３ヶ月とか１年とかそういうレベルですよw
434:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:00:15.60
>>427
竹市と笹井は同列に語るべきじゃないよ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:03:29.68
@kumikokatase: 若山さん、英文ミスの件と誤解により他の人を疑ってしまった事で責任を感じて落ち込んでおられます。また、最近研究室の前にまで取材陣が待ち構えていて、落ち着いて研究できなくなっている様です。若山研の人達の研究にも支障が出てないか心配です。
@kumikokatase: （承前）若山さんは精神的にもかなりきつい様子なので、報道陣の方々は、研究室にまで押しかけたりしない様にして頂けたらと思います。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:03:48.67
ちがうんじゃないか？
小保方はほんとうに「あった」とおもってんじゃないの？
ただそれはstapじゃないわけだけど、ちがうものをそうおもって「ある」っていっちゃた
そして今途方に暮れている
437:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:06:00.70
しかし、分生も言ってることがよくわからない。
捏造したって（他から）認定されたら、そこでクビになって業績ゼロになって、
弁解も検証の余地も無く終了なら、それは単なる隠滅では？
ヒゲアキなんてさっさと自分から消えたじゃん。
それでなーんもお咎めなし。
捏造認定されたら終わりなら、認定される前に辞めちゃうってのが、賢さの違い。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:06:55.75
そういえば、レター調査はいま期限なしの予備調査をしている段階で、
本調査するかどうか決まっていないという問題もあった
>>436
もしそうならD論N論と連続論文捏造の説明がつかないでしょ？
最初から捏造する意思があったと考えるのが妥当
439:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:07:31.30
>>436
あれだけ論文不正、研究不正していながら「本当にあった」と思っているとしたら
常識では考えられないだろ。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:10:01.20
>>439
オボの思考や行動って今までも常人の想像を超えてたからね
441:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:10:08.57
片瀬ってジャーナリストでなく禿のスポークスマンやってんだね。
ジャーナリストとしての教育を受けることなくデタラメな取材ばかりしてる
姿はオボ子と同じだね。ホント笑わせてくれるよね。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:10:45.46
>>435
大学側が守ってくれているんじゃなかったのか。
構内への報道陣の立ち入りを禁ずるとすればいいんじゃないのかな。
このまま片瀬をスポークスマンにしていると、なんか別のトラブルを
引き起こしそうな気がするんだけど大丈夫か。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:11:21.12
>>307
東京女子医大の岡野と大和
がSTAP事件の黒幕ってことでＯＫ？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:12:40.96
>>435
今までの（～３年間）経緯から考えたら共著者達を疑っても当然だよ。
疑心暗鬼の塊にもなるだろ、誰だって。
技術力があったばかりに、悪魔に取り込まれて可哀想すぎる。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:14:05.75
>>436
その可能性無きにしも非ず
バカンテイや小島が事情を知りながら、
「すばらしい、この光ってるのがSTAP細胞だよ、なぜキミは特許を出さないのかね・・、」
とからかったのを、小保方が真に受けたのかもしれない。ときたま、そんな留学生の後悔話を聞く。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:16:31.59
つーか これは科学の話しですから、スタップ騒動のキャストの体調が悪化したとか
精神が不安定だとか金欠だとか、そういうの関係ないんですよw
３文寒流ドラマじゃないんですからw そういうの好きな人は多いだろけど。
なんか自分らも科学の一端に参画してるような幻想。つか、それってオボカタや
ヤマトの妄想でもあるんだろけど。専門家じゃないのが専門を語る。そこが笑えるんだよねw
447:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:16:44.64
>>443
バカンティや小島、西川（元副センター長）の役割も重要だったんでは？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:21:03.92
とにかく今回はいろんな力が複雑に絡み合っている。
悪い性癖、思い込み強すぎ、批判精神の乏しい上司からの教唆、
もしかしたら第三者による混入、マスコミや弁護士を巻き込むこと。。。
この状況では、検証実験で少しでも事情を明らかにすることは妥当。
これを凍結すると、問題の一面にしか対応できない。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:21:22.21
小保方の親は記者会見を開くべきでしょ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:22:57.63
小保方から野依さらに下村まで、関係者はみな捏造を把握していたはずだ。
いまだに捏造を捏造と言わないのは、金のためだ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:24:48.31
>>445
真に受けただけなら疑義を指摘された時にあんな言動をしないｗ
あらゆる発言を見てもそんなタマじゃない
452:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:25:33.67
>>448
表に出てないだけで全部明らかになってるでそ。簡単でしょうw
騒ぎが大きくなるから、世間向けに誤摩化しているだけだ。
スタップ関係者は裏も表も全員、研究者人生は終わりですよ。それは鉄板w
453:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:27:25.96
>>420
＞研究不正 ＝ 論文不正＋実験不正
という考え方はわかるし、納税者への説明として一理あることも想像できる
ただ、厳密には
研究不正 ＝ 論文不正 ∨ 実験不正
つまり、両者は論理和でつながるべきものだ
たとえどんなによい実験をしていたとしても
論文で不正を行えば、それだけで研究不正として重い罪だ
他グループを撹乱するからという理由だけではない
仮にそういった不正論文がまかり通れば、
他の「実験の不正」もますます表に出なくなることは容易に想像できると思う
だからこそ論文不正はすべきではないし、許すべきでもない
実験がよくできていたかどうかは関係ない
私が何人かの「一般人」と話した印象としては
再現実験すれば済むと考えている人もいる一方で、
「実験してたかどうかはともかく、誤報でだまくらかしたんだな」
「その責任も負わないのに実験して見せるからいいでしょというのはおかしい」
という人も多い。意外と研究職でなかった人の方がそう言う
再現実験そのものには反対してない
だが、「誤報」を流した責任も取らずに実験させるのはおかしいという訳だ
マスコミのニュースに「とばし」や「誤報」が多く、
発覚しても小さく謝罪記事を載せるだけというのは多くの人が異常と思っている
だからこそ、確実で信頼していたはずの「科学者」という人種が
マスコミと同じような発表の仕方をしているのを怒っているのさ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:30:59.09
>>453
チラシの裏にでも書いときな（笑）無理して書いても笑われるだけだw
455:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:31:51.57
>>451
もちろん、途中でからかわれたことに気がついたけど、
方々でしゃべくりまわって、理研にも入れてもらった手前、どうにも引き返せなくなっていたという辺りだろう。
なんとなく、その後の些細の立場と似てる気がする。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:34:35.58
>>454
チラシの裏というならココ２ｃｈがまさにそうだろ
便所の落書きといわれて、それを受け入れてみんな書いてるじゃん
457:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:34:52.11
つか、マスコミ関係者はニワカ専門家など気取ってもバカを晒すだけだ。
得意分野で攻めろ。たとえばネット工作の実態、スポンサーは誰か。
そして工作員の素性とは。そのほうが庶民の目を引くと思いますよw
STAPにまつわる構造が、そとからあぶり出されるだろうしw
458:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:35:08.82
今回の件は小保方さんがまだ若くて綺麗ということに免じて特例として無罪放免ということにいたしましょう。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:35:26.56
>>435
話を大きくした自分のことは棚に上げて、
あいかわらずだね
460:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:35:34.77
452 453 そういう面があるのはよくワカルヨー
今回は時間をかけて、根深い問題を一般人にたいしても明らかにしたら
厳罰がまっているんだよ。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:37:19.19
>>460
ということはオマエのことを調べればいいんだなw
厳罰が待っているとか何か知ってそうだしなw
462:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:37:40.02
いうなれば野寄、高市、些細らも、
元はと言えばバカンテイ、コジマ辺りがからかった言葉を真に受けた格好だな
ある意味、理研は○○正直者の集まりかねえ。。。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:38:28.00
↑テンプレが長くなったのでまとめました。
次スレ建てる人、使ってください。
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
464:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:39:26.01
論文のデータが間違っていたから本物をだそうとしても、ごちゃごちゃでわからない。
私的なＰＣで、だせないものが入ってるからＰＣごと提出できなかった。
ておちだね。
再実験して本当にあるのかどうか調べるしか手がないわね。
これじゃ。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:41:13.33
>>431
同じにはならんな
連鎖倒産で金融機関の引き当て金急激にふえればかなりきつい状況になる
466:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:41:47.85
>>455 笹井と若山が主張を後退させても小保方が一歩も引かないのは
文科省にとっては意外だろう。小保方精神病説、小保方国策逮捕説も
捨てきれなくなった
467:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:42:58.18
からかったとか大したことないレベルに引き下げ矮小化かｗｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:43:05.27
>>464
「間違い」なの？
本人がそう思いたいだけなんじゃない？
だって、自分でラべリングした図をまた使ってるんだよ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:43:10.80
研究不正 ＝ 論文不正 × 実験不正
＋
存在不正 ＝ 博士号不正 × 採用不正
＋
会見不正 ＋ 乱倫不正 ＋ 病欠不正 ＋ 経理不正 ＋ 届出不正 ＋ 隠蔽不正 ＋ 報道不正 ＋ 管理不正 ＋ 政治不正 ＋
470:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:43:18.87
>>465
じゃあ、実名で内閣府に売り込みな。笑われるから（笑）
そういうひとたちいたね。そういえばw
471:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:47:33.26
>>445
要するに無知でウブなオボちゃんはものに見事に嵌められたわけだ？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:49:22.59
よかった窮してるんだな
473:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:50:35.06
>>442
本当にそう思う
早く縁切った方がいいよ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:51:33.69
>>469
>研究不正 ＝ 論文不正 × 実験不正
この表現方法も悪くないな。
今回、大騒動に拡大した経緯をよくあらわしている。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:54:45.65
STAP細胞の懐疑点 PART529
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:229-230番)
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
次スレ建てる人↑どうぞ。 簡潔に纏めました。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:56:32.56
またガーちゃんがいるのか（笑）それしか言えんから若山氏の話に飛びつくらしいな。
しかし複雑な事件だなぁ 生きてるうちに解決するんかしら。
白鯨を追うエイハブ船長みたいな心理状態に陥りつつあってヤバいわ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:58:56.41
テンプレスレッド、1000は無理でも500は行きそうだ...ww
478:テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/13 10:59:13.17
小保方単独実行犯説を唱える者は「トカゲのシッポ切り」を目指す者か低能。
若山が記者会見でウソ言ったのは明白なのに若山擁護するのは工作員。
(若山一家か理研の「トカゲのシッポ切り」派)
[若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表]
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
479:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:59:27.33
>>474
騒動の拡大はよくあらわしてるな
だが、ヘタすると、
実験さえしてれば（実験不正＝０）
どんなに不正論文書いても（論文不正＝１００）
研究不正にはならない（積は０）
という解釈に使われて、危険な式にｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:59:35.86
>>446
まさしくそう科学のはなしなんだけど
登場人物もその世界で飯を食ってる人たちなんだが誰一人としてその意識がない
データすら見てない＝仕事してない
すごく奇妙じゃね？そんなすんごい発見なら目を皿にして隅々まで見るだろ？確認のためでなく興味によって見ないでいられないだろ？
どうして、なんで？なんでそうなった？見せて見せて！！ってなるのが普通
つまりこれは最初から「ウソだけどやろうね、おぼかたなんか即信じちゃうからちょろいからさ」ってだれか抵抗できない人が仕組んだんだよ
そいつが黒幕でしたがったのが野依、笹井、若山（若山はハーバード帰りのおぼにノート見せてとは言えなかったというほど権威的なものに弱い人間）
預金口座を調べてみてはどうでしょうか
481:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:59:37.10
>>476
カテゴライスしないとオマエラは対応できねえんだよね（笑）
専門知識がないので２律背反とか対立構造を創出するしかない。
で、ガーってなによ。北米にいる魚か？w
482:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:01:57.82
>>480
おまえが心配しなくても警察なら全部把握してるだろ。
騒ぎが大きいので内偵してるはず。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:02:02.83
>>481
何に反応したんだよ（笑）君に言ってないって。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:02:12.19
ヘンなの湧いてきたし
洗濯して、買い物行かなくちゃ
じゃーなﾉｼ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:03:03.21
優秀なひとを集めるために
高額の給料を払う（ｷﾘ
↓
狡賢い守銭奴しか集まらなくて
借金が1000兆になったでござる。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:03:17.37
>>483
サルマネフォーマットを撃退するための威力偵察と心得ろw
487:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:03:18.18
480ですが、あくまでも可能性の話ね
だってすごーーーく奇妙だからさ
理研で今やってる？再現実験は「じゃあ、どうやってやろうか？どうやったらいいの？おぼかたさん」
っておぼかたにやり方聞いてる最中なんじゃね
「あんた、あるって言ってるから、あるんだよね？それどうすればできるの？」
おぼかた「はい、あります・・・・・・・・・・」
ってことじゃないのか？
488:テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/13 11:04:19.22
FACSでCD45(擬)陽性に分類される可能性を示唆する文章がネット上にある。
*****
ヒトの胎盤にCD45抗原と高い相同性を持つ物質の存在
(菊池九二三氏著「プロテインホスファターゼ研究の最近の進歩」PDFの
「CD45とそのファミリー」項目参照)
URLﾘﾝｸ(lifesciencedb.jp)
(「 The Scientist 」のサイトのMelissa Lee Phillips による下記の記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.the-scientist.com)
>They found some cells associated with oocytes
>that were from the parabiotic partner,
>but all of these cells stained positive for CD45,
>which is a marker common to blood cells, Eggan said.
489:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:05:14.26
>>458
一部の世代を除いて、女性の共感は得られませんね
490:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:05:21.12
大隅典子はリケジョ力を悪用し分子生物学会を私物化している。表紙が浮世絵だ。
しかもセンスが抜群だ。だからどうした？だからなに？
大隅典子は２０００年に渉る科学を愚弄する諸悪の根源である。
大隅典子は２０００年に渉る科学を愚弄する諸悪の根源である。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:06:32.90
分生の偉いヒトたちは、ここでオボが辞職して、ゼロ回答STAP幕引きとなったら納得するんだろうか。
オボが辞職したら、もう呼び出すことも不可能だよね。それはヒゲアキの研で確定済み。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:06:54.65
再現実験に反対している人達の理由は何ですか？
再現する可能性が0でなければ、その可能性を潰してしまう事になるのを自覚してるのですか？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:07:19.74
大隅典子こそ真正なる人格障害者だ何へらへら笑ってんだ何がそんなに可笑しいのか
大隅典子こそ真正なる人格障害ものだ何へらへら笑ってんだ何がそんなに可笑しいのか
大隅典子こそ真正なる人格障害者だ何へらへら笑ってんだ何がそんなに可笑しいのか
494:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:07:51.41
>>492
STAPができる可能性は０だよ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:07:56.21
>>480の言う事も一理あると思うが、小保方はそんなやわなタイプではないように思う
496:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:07:58.76
再現実験に反対している人達の理由は何ですか？
再現する可能性が0でなければ、その可能性を潰してしまう事になるのを自覚してるのですか？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:08:43.30
再現実験に反対している人達の理由は何ですか？
再現する可能性が0でなければ、その可能性を潰してしまう事になるのを自覚してるのですか？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:08:57.62
Dear Noriko osumi san, Your behavior will give science a black eye.
Dear Noriko osumi san, Your behavior will give science a black eye.
Dear Noriko osumi san, Your behavior will give science a black eye.
499:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:09:59.37
たかが歯医者ごときに牛耳られる日本分子生物学界 世界の笑い者
たかが歯医者ごときに牛耳られる日本分子生物学界 世界の笑い者
たかが歯医者ごときに牛耳られる日本分子生物学界 世界の笑い者
500:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:10:03.24
浮世絵にしてるのは御大の趣味なんだけどな(小声)
501:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:10:20.89
>>496
可能性0なので潰すことはありえません
ただし再現実験で成功を捏造される又は歪曲される可能性が高いため
対応に苦慮しています
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:10:32.05
>>494
可能性が0であることを論理的に証明して下さい。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:11:03.52
一番真っ当な解決は、オボに再現実験やらせて、「出来なかった」と言わせて、あとは共著者たちの責任問題追求だろ。
全部終わってから、懲戒解雇なりなんなりすれば良いと思う。
先に解雇すると、何も解決しないまま終わるのは東大の研で学習済みの筈。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:11:19.09
>>502
なぜ、０でないと思うのか
論理的に説明してください。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:11:29.56
なんだ連投にマジレスしちゃった
昼ご飯のオムライス、したくしようっと
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:11:52.12
>>500
声が小さすぎる
507:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:12:04.53
>>501
可能性が0であることを論理的に証明して下さい。
508:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/13 11:12:14.17
もし仮に、仔マウスの生殖細胞がFACSでCD45(擬)陽性に分類される(>>488)
ならば、小保方が仔マウスから脾臓の細胞採取する時に仔マウスは小さく
柔らかいので解剖しづらく、脾臓を押さえつけたとすれば押さえつける
方向によっては腹腔内の臓器は宙ぶらりん状態なので、数ｍｍしか
離れてない脾臓と卵巣(メスの仔マウスの場合)や精巣(オス)とくっついて
傷つけ生殖細胞がコンタミした場合もあるだろう。
卵母細胞はOct4陽性だ。また、人間の女性でも卵巣はテラトーマが
生じやすい場所なので、仔マウスの生殖細胞を他のマウスに移植すれば
テラトーマができた可能性もある。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:12:31.33
>>501
それは心配ないのでは？
成功したら他の機関でも同様の実験をして成功するか確かめるのだから。
２重３重にやるのだから問題ない
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:12:34.25
小保方はそんな可愛げのあるようなタマじゃねえぞ
転がされたオヤジと同じようにみんな騙されてる
511:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:13:27.22
>>507
>>505
512:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:13:54.99
【ＳＴＡＰ問題】「小保方さんが着た服は売れる」とファッション業界で評判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ じょ・し・りょ・く 女子力！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
,ｨ‐''"＜::::∧｀‐‐‐< >}ヽ､ ﾉ） ／ﾉ
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/:::::::::::::::: ヽ::: |. /. ./ .!::::/:::::::/:::::{ ∧ヽ/
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513:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:14:02.46
「再現」ってのは過去に一度でも存在したものを再び現すものなんだから
今だかつて存在したことのないものを再現することは不可能
514:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:14:46.93
>>504
可能性が0であることが論理的に証明されない限り、
可能性は0ではない事になります。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:15:24.30
>>505
誰も作ってくれないんだ。オムライスでなくオボライスはいかが？
ご飯に納豆をかけるだけ、簡単だよ。此処のＡＡでもよく見るよね。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:15:27.95
セルシード社長、セルシード創業者、セルシード共同研究者、
セルシード特許権利者と、理研の高橋政代が大集合
学会を制するものは予算を制する！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「アジア細胞治療学会第5回学術集会
（大会会長：東京女子医科大学・岡野光夫教授（セルシード創業者）
清水達也（東京女子医科大学）（TWINS所長代行セルシード共同研究者）
西田幸二（大阪大学）（セルシード共同研究者）
澤芳樹（大阪大学）（セルシード共同研究者）
佐藤正人（東海大学）（セルシード共同研究者）
橋本せつ子（セルシード）
高橋政代（理研）
517:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:17:12.71
>>507
そもそも、
小保方さんがいう
STAPというものの定義
そのものが論文を撤回して
存在しなくなったから
また、
出来たという物証が全くないから
518:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:17:20.75
>>509
常識的に考えたらそうなんだけどねー…
これまでの経緯や政治的背景を考えると、本当にもみ消されてしまうのでは？という恐怖が消えない
どっちにしろCDBにまともな人は来なくなるにしても、
解決に20年もかかったらさすがに問題が忘れ去られてしまうんじゃないかって．
519:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:18:19.17
>>514
貴方の言う
STAPを言うものを
詳細に説明してください。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:20:18.09
>>514
悪魔の証明だ。
バカ。
521:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/13 11:20:55.69
また、理研の若山研時代の小保方にとってESを混入させるには
ESを凍結保存するか、または、(外から内部が見られる)インキュベーター
内にシャーレを置いて培養し数日おきにコンタミ対策で手入れせねば
ならず、若山夫婦に気付かれずにES混入させるのは至難の技である。
さらに、コントロール用の受精卵ES以外にFLS株・AC129株・GLS株という
3種のES調達したというのも無理がある。
特に、GLS株は理研の解析が正しいなら、Y染色体の一部が欠失という
特殊なES細胞である。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:21:07.42
>>514
STAP細胞とは
どーいう定義か
ちゃんと説明しろよ
馬鹿
523:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:21:22.40
オボライスは白いご飯に茨城の池沼納豆をかけるだけ。理研のわかめスープを
つければ完璧。常捏のウンコ味を楽しんでね。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:22:27.33
捏造で論文撤回したとはいえ、作成方法までは否定してないんだから、
まだSTAPがあると思ってる奇特な誰かが勝手に実験すりゃいい
もしも成功すれば追試も済んで一石二鳥だ
というか酸に漬けるだけの簡単なレシピなんだから、
STAPがあれば、すでにどっかで成功してるだろう
レシピが間違ってるっていうなら、そのレシピを出させれば良いだけだ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:23:00.44
すでに国内外から全く相手にされなくなった理研だろう
某東大教授からは初現していないものを再現とはいわないだと
対応のまずさ200%により信用を失った理研は、
形こそあれど、その中身は消えていくのみ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:23:32.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉノ ＼＿＿ﾉ( (
___ ﾞ.二| Ｖ Ｙ Ｖ|" ,.- ､
.| i V ／´ ｀￣￣￣´ .〉 / ヽ
.V V { i ⊥..._ ／ .{ / {_ﾉ
厶二~~￣ ＼ 」 ><三三三三y'ヽ､ ' ｀ >__／ Y 二ﾆi>
ヽ‐-<[_,..天ヽ .i' |三三三三| ﾍ＿'_／__ノ￣
ﾍ＿,___ノ i´ V ﾚ'´
| |
.| ＼ ／´ |
| × .|
.| ﾚ' ＼ |
/´ .| | i .Y
{ ノ 八 | ﾉ
え？…オイラ、全然怪しいもんじゃないよ。
2chみたいな掃き溜めに書き込みなんてしてねぇし…
再現実験が忙しいし、情報操作なんてするワケないじゃん！
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:24:44.37
もーっ、全然怪しくないってー
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾞ‐r--ﾞ-..._ /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
人 ｀ヽ､ | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
＼....._ .＼ ノノ／＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾞﾍ V イ,.!---､ ＼＿＿ﾉ( (
.} V＿,.....､ ﾍ ', _,.---､ イﾚ
_..-‐‐‐‐‐‐' ＼ ｀ヽ.ﾍ‐‐< ￣｀ヽ二二r‐'‐ヽ
_,..<´ ＿＿＿ ー-､j-‐‐i.＿,.-‐‐-､_ ﾉ ,i ,.-､
￣￣￣´ ｀ー‐----､ ｀,‐-.}二二二二｀ﾊ L..-"ム'┐
｀ﾞー‐"´人二二二ﾆ/ {__>-‐‐->‐"
{ ￣￣´ }､
〉 .ヽ､ ／ ＼
/ .> <､ ヽ
.ム / ｀ヽ､__, }
「 ./ { ./
言ってるじゃないすかー！
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:25:31.44
>>499
カースト制度
医学会>>歯科学会>>獣医学会>>歯科衛生>>分子生物
529:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/13 11:27:05.70
逆に、若山にとっては、ES混入の動機がある。
小保方が「STAP細胞」として渡した増殖力の無い細胞から、増殖力のある
「STAP幹細胞」樹立したという功績確保のためである。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:28:28.33
>>521
実験室にいるのは小保方一人
ほぼ毎日出勤しているのだからそれほど難しい事とは思えない
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:29:08.38
死んだ細胞を幹細胞に変えた偉大な科学者禿山先生に
ノーベル賞をさしあげないとね。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:29:21.83
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./癶⌒癶 癶⌒癶 癶⌒癶 癶⌒癶 /|
/ (●●･) (●●･) (●●･) (●●･)/ |
./癶⌒癶 癶⌒癶 癶⌒癶 癶⌒癶 / |
/ (●●･) (●●･) (●●･) (●●･)/ /
./癶⌒癶 癶⌒癶 癶⌒癶 癶⌒癶 / /
/ (●●･) (●●･) (●●･) (●●･)/ /
./癶⌒癶 癶⌒癶 癶⌒癶 癶⌒癶 / /
/ (●●･) (●●･) (●●･) (●●･)/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
| 理研名物 『STAP』饅頭 ﾏﾝ汁味 | /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:30:04.00
都合悪けりゃハゲのせい
彡⌒ ミ
(´･ω･｀)
(HAWAII)
534:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/13 11:31:45.21
>>488 >>508 >>521 >>529 の続き
さらに、若山の場合は自由にマウスもES細胞も調達できる立場にあり、
しかも、自分でES細胞樹立したりGFP遺伝子打ち込みする技能も
持っていた。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:34:12.44
>>312
＞URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
＞Natureがバカの存在まで切り込んでるな。そこそこ分量も割いて。
長いけど、STAPの研究不正について、しっかり分析してる。世界中の科学者に質問してるいい記事だ。
早稲田の学位論文不正や、文科大臣の関与に切り込んで無いのが不満だな。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:36:45.15
>>109
＞>>33
＞＞STAP-SC FLSの謎ES細胞の経緯？
＞＞
＞＞URLﾘﾝｸ(www2.brc.riken.jp)
＞＞
＞＞岡部研由来のマウスはこれで、acro-GFPとCAG-GFPの二つの遺伝子が挿入されてるB6マウス。
＞＞
＞＞若山研で129雌と掛け合わせたF1の核をBDF1のoocyteにトランスファーして、ntES細胞を作ったみたいだな。
＞＞(Ohta.2005.2008)
＞＞
＞＞ミトコンドリアはBDF1由来なのでB6。
＞＞
＞＞BRCの情報でプライマーも開示されてるので、調べるのは簡単。
＞＞
＞＞もう再現実験は不要だろ。
＞
＞プライマーが判ってるんだから、これ調べたら一日で判る。
＞
＞ついでに、STAPキメラマウスの切片からDNAをとって調べるべき。
＞
＞。
これやったら THE END だろ。
537:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/07/13 11:36:49.96
GLS株は理研の解析が正しいなら、Y染色体の一部が欠失という特殊なES細胞
である。 仮に、それがES細胞なら、なぜ、小保方がそのような特殊なES細胞
混入させたか疑問である。
逆に、若山なら、放射線医学総合研究所の研究者と共同研究を始めかけており
放医研の被曝マウスの細胞を使ってSTAP細胞を小保方に作らせ被曝治療に
応用しようとした可能性もある。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:38:07.79
>>446
科学の話だから全部科学で片付くんなら、
理研が「まともな」調査なり解析なりすればすむんだよな。
ところがその理研が、
CDBに限って言っても誰一人信用できず、
竹市・相澤・笹井・丹羽主導でまるまる捏造やりかねんわと見られている。
捏造せんでも隠蔽は実績があるし、
凹のやるという「再現実験」がどんな結果を出そうが
CDBに都合よくこねくってごまかすに違いない、ごまかさない訳が無い、
とそこまで思われていることがわからんのかな、あの人たちは。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:38:42.30
>>535
ヒント：クソ論文を載せたのはネイチャーのみ。そっち方面はこれから話題にするかもw
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 11:40:14.31
セルシード 株UBS (あとりK 姉DVDをオマージュ)
／￣￣￣＼
)'ｰーノ( /ノ ／￣￣￣＼ |ｰ‐''"ｌ
/ U | /ノ / / ヽ ｌ U ヽ
l ･ i | / | __ /| | |__| / ・ /
く B l | | LL/ |__L ﾊL ） B （
| ･ >＼L／ （・ヽ /・） ）Ｖヽ ・ ｜
く S | /（ﾘ ⌒ 。。⌒）ﾘ ｌ S |
| !! | | 0| _＿ ﾉ∬ | !! ｜
ノｰ‐---､,|～| ﾘ＼ ヽ_ノ丿リﾉ ＾､_ノヽノ
/ ﾉﾘii＼＿＿ﾉii ,ﾉハ
/ ／ ii､ v ii＼ノハ
/ , イー '´: : ＼ハ／´⌒ヽ ヽ
| ト、: : : : : : ∞: : : : : ） ヽ
《└─ノ人 : : : : ,ノ i: : : : 人＿ノ 》
ｌヽ─ ヾ┬′
/ ﾉ |
/ 丶 （