14/07/13 02:09:00.41
>>194
思わない
D論から捏造してるんだが。学部生から捏造していて
研究成果が何もない。取り違える元となるものがないのに
どう取り違えるんだ？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:09:34.70
>>196
そう言う適当な事は書かない方がいい
これだけ世間に注目されて風当たりも強い状態なんだぜ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:09:35.49
>>194
せめて記者会見全くやらなかったら、それを主張できたかもね
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:10:03.21
庭も今度の中間報告が
STAPから逃れられる
最後のチャンスかもな
まぁ、もう遅いと思うけど・・・
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:11:18.89
>>203
貧乏くじ引いたなー。
プロトコル論文書いたから、贖罪だな。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:11:49.17
>>194
罪を犯したら反省して謝罪すればまだいいものの、
あんたみたいに言い訳、嘘の上塗り、この後におよんで
まだありまーす！とかいってるから皆激怒してるんだが
どれだけ迷惑かけてるかわかってる？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:12:06.02
関心がFLSに行ってるけど、GLSとAC129の事前ESとの同定もちゃんとやってほしいわ
E)時期不明 Oct-GFPB6 ES 学生 → 小保方
S)2012年1月"GLS"Oct-GFPB6 ﾏｳｽ → 性別鑑定のみ(学生が譲渡のESと同？)
S)2012年1/2月"FLS" CAG-GFP129B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ →×129B6F1(ヘテロ4*GFP=15→？)
E)2012年5月 CAG-GFP129B6F1(1*GFP=18)ES →※コントロール用ES
S)2012年9月"AC129"CAG-GFP129Sv(1*GFP=18)ﾏｳｽ →×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
S)2013年3月"FLS-T"CAG-GFP129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ →○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:12:11.47
>>201
マジでやってんの？馬鹿じゃねーの庭
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:12:31.88
もういい加減人として素直に認めて
キチンと事件の解明に協力するのが
幕引き前に人間らしいことが出来る
小保方さんのたった一つの機会だと思う
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:13:08.42
みんな、今最強なのはシンデレラなのわかってるよね。
手品のタネをぶちまいたらどこまで壊れるかわかってるよね。
やってみようかな？
はっ？科学コミュニティー？そんなもん愚弄してやったら
かえって大喜び。ヘンな奴らだｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:13:20.26
＞最終分化した細胞から酸ストレスによって多能性を持つ未分化細胞が得られるか否かを実験的手法によ
＞って検証することを目的とする。
理研サイト「STAP現象の検証計画」の進め方 より
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
STAP導入のための手法としては「酸ストレス」のみだな
他は正式な手法としては認めない
酸処理以外の話はトリチュレーションやら細胞膜へのダメージやらちょっとした言葉で書かれて
いるだけで、プロトコルは書かれていない
酸刺激ではできませんでしたが管をとおしたら緑色の細胞が出てきました
と言うなら、最初から酸を通すとできるなんてのが手法の論文にするべきでない
検証実験も酸処理としてのSTAP確立を見るべきであり、管をとおす
という論文でも参考程度に一言触れられている手法は小保方STAPの検証に
入れるべきではない
もし入れるならコントロール実験としての扱いにするべき
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:04.19
>>194
じゃあまず200回成功したっていうデータみせてよ
200回成功してるのにまったく本物のデータが出てこない
エアだからだよ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:32.01
>>207
おそらく現在はほとんどもうやってないと思う
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:43.36
>>209
サイコパスじゃないというならさっさとやりなさい
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:52.26
>>209
やりなよ
全部暴露しないと一人で全部責任負うことになるぜ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:15:37.76
1500万ももらったら
それっぽいマウスや消耗品かつ自分の実験にも欲しいやつを注文して、
自分のラボで足りないテクニシャンを増員して、
それっぽいことをエフォート5％くらいでやってできませんでしたーって言ってとっとと逃げるわ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:15:43.55
>>193
調査委員会が4/1最終報告、その後小保方の不服申立てを受けて、5/7不服申立てに関する審査の結果の報告を行った
小保方に関しては、捏造が確定したのでとっくに逃げ道なしだよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:16:09.23
>>211
それだよね～どれか１つ成功してるデータを見せるだけでいいのにね
不思議～ＰＣ壊れたのかな？はてな？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:17:01.39
丹羽も笹井の影響から自由になっているとは言えないと思うので
これ以上かかわらせるのは本人に気の毒だよな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:18:04.04
>>217
もうやる事なすこと間違ってしまう病なんじゃね？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:18:45.37
それならぐちゃぐちゃでいいから全部のデータを出せと言えば済む話
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:18:49.91
>>219
そうだろうね
STAPもESだったしね
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:19:22.51
>>216
逃げ道はあるよ
相澤の延長条件
11末までに癌細胞でも何でもOct-GFP陽性を僅かでも出したら、年度末＝３月まで延長
そこでダメでも契約更改は終わってるから、検証では無い新たな研究テーマとしての年月が始められる
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:19:53.91
>>219
とても運がなったんだよ きっと。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:20:00.65
>>220
私物ですので
だっけ？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:21:12.17
>>222
それはないｗｗｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:21:15.76
>>224
ここまで大事になっているのにそこまで隠したいプライベートがあるのか疑問
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:21:25.99
>>222
再現できてもできなくても
解雇だよ。妄想するのは自由だが
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:22:19.32
>>206
GLSは学生が当該ESを渡した
AC129は小保方所有コントロールES
FLS-Tも小保方所有コントロールES
で結論が付いてるからいいんじゃ無い？
本人が認めないだけで、
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:22:19.11
3月まで延長の可能性は95%くらいあるだろ
そうすると来年度も雇用されることは当然確定している
来年度何するんだという話ではある
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:22:59.24
それより何より、
捏造じゃないとしたらそれはそれで、
STAPのプロトコルに関して嘘がある論文をしれっとnatureに投稿してた
っていう所業になるんだが
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:23:21.89
ざんねん。リトラクトしたもん勝ち。わかんないの？
検証ゲームと謎解きごっこでもずっとやってなさい。
どうせそのうちあきてつづかないよｗ暇な科学コミ
ュニティー人さんたちわｗ
責任？みまちがいやとりちがいわだれでも起こすん
だよ、しってるでしょ、バイバイ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:23:45.77
凹は今年度も2000万円くらい研究費あるんだろ
だれが使ってるんだ どうやって使うんだ
来年度の2000万円は
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:24:18.98
>>229
労災で休職はありそう。
弁護士の出番だ。
。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:24:46.31
>>228
若山会見見てみな
可能性は極めて高いが、断定できるほどの精度での解析はまだ行われていない。
そこをちゃんと詰めろ、という話
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:24:48.05
231はオボというよりポエムの人の文面に似てる
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:24:53.03
>>231
業績ゼロ（むしろマイナス）が勝っているとでも？笑える
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:26:54.41
見間違いと取り違いだらけの研究者って能力的に高卒のリーマン以下だな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:27:19.27
>>236
業績ゼロで理研に採用されたんですから。むしろ今回の危機は業績ができたから発生したこと
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:27:19.83
んーーとーーわたしもねよっかな～～
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:27:40.06
>>226
「私物ですので」自体も通らないけど
私物でもデータだけコピーして渡せばいいだけなのに
迷惑かけてるのにそれすらやらない、人格を疑うべき人としか…
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:27:40.81
最初の記者会見のときにSTAPはありますなんて言わないで
めんごめんご、(・ω<)♪ﾃﾍﾍﾟﾛ
ってしときゃ、こんな大事にならなかったのでは？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:27:51.65
見間違い、取り違いで済む話かな？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:28:27.31
>>222
ちょっとでも光れば延長？
会見では相澤は陽性が必要量に達しなければ打ち切りと言ってたが？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:28:58.10
>>240
たぶん、データが散財していてコピーすべきデータがそれで本当に全部なのかわからない、などと言い訳する
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:29:37.29
>>209
いまさら、凹が何をしゃべっても
証拠も集めてなさそうなで
誰も信じてくれないで、終了！！
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:29:51.25
>>231
普通にリトラクトしなければならなくなった時点で負けですがｗ
疑義が出てすぐなら軽いというのはあるかもね
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:30:06.06
>>231
そのうち理研が掌返して、解析始めるぞｗ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:31:05.73
>>238
パーマネントの教員も、もうこれだけ世の中が不正の疑惑に厳しくなっているので
論文書かないのが勝ち組ですよね
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:31:07.36
>>240
人格障害だからね。相手にするのは時間の無駄。
淡々と事実追求すればいいだけ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:31:13.18
えっ、シンデレラなのに定年まで研究ごっこで生きていくと思ってた？
おこづかいもらってただけだよ。もうおいかけないでね。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:31:26.80
cdbを解体するか、幹部一新して
不正を許さないタイプの人ばっかで構成すれば
掘り起こしてものっすごい調べるだろうね
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:32:14.82
ノボル先生を顧問に
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:32:19.42
やはり丹羽はあの追加プロトコルは出すべきじゃなかった
自分がやってもいない実験のプロトコルなのだから
どう考えても丹羽が進んでプロトコルを書いたとは思えないけどな
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:32:32.50
本職の人はこれも見てやれよな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:32:41.22
あーあ、触っちゃいけない人に触っちゃダメだよ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:33:15.84
>>234
若山もやる気ないんだよな。こいつも何か脛に傷持つ身なんだろ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:33:39.38
>>250
三十路のおばさんがシンデレラとか痛い
誰もあんたみたいな無能が研究続けられると思ってない
研究費は返納請求来るよ、ご愁傷さま
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:34:30.86
>>235
やっぱりやまにゃん？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:34:45.32
>>251
CDB解体したらそこにくるのは理研本部が都合のいいような
人物を配置することになる
理研本部の責任をCDBの責任にすり替えようとする動きは
注意するべきだ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:36:46.34
>>259
汚れすぎててイメージも悪いし一回解体したほうがいいとは思うけどね
ただ、印象良くするためのエア解体にならないようにしないとね
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:37:21.33
バカンティのところで出したプロトコルがあったじゃないか
これって当然バカンティはSTAPが再現？出来たって事だよな
それなら、そのデータとなどを公表してもらおうじゃないか
理研も当然その点については問い合わせてるはずだよね？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:37:53.58
やまにゃん会見まだあ？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:38:48.69
>>261
そういや記事ではバカンティが所属する病院上げて追試するとか言ってたのに
その後の続報聞かないよね
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:39:20.09
やまにゃんって誰ですか？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:40:41.31
＞前のテンプレの小保方の弁明書に書いている。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
＞2014年05月26日 22時49分「小保方さんを解雇したら違法」弁護団が理研・懲戒委員会に「弁明書」提出（全文）
＞URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
＞小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。笹井氏からの助言を受けて、
＞2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは
「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは
「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは
「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:41:45.21
CDBがヤマニャンが犯人でしたって差し出す急展開。
エア所長だから、処分してもどこにもダメージがない。
そして、イスラエルで株の儲けでまた次の仕掛けをｗ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:42:53.00
>>264
まーくん
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:44:16.11
「は」と「わ」の区別がつけられない人か
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:46:16.12
そういえば前回の調査委員会は理研の（当時の）身内しか調べなかったな
D論と合わせて調査すれば全貌がわかると思うが、時間的制約が大きかったか
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:47:17.22
>>265
なんだ「酸に浸けるだけ」は
些細の仕込みか
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:48:31.36
笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは
「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という【新たな視点で】論文を纏め直すことになった。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:49:33.08
>>269
博士論文は理研の管轄外だからね。
博士論文は早稲田大学が独自の結論を出すはず。もう、期限が過ぎてるぽいけど。。。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:49:57.58
>>269
それと、尻尾きりを楽観しすぎた。どこを切っても理研の人を見る目の無さは異常
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:50:50.05
やまにゃんｗ
チョーきもいビバンダムみたいなやつねｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:52:27.00
>>254
また誰かに襲いかかっとるな
276:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:53:13.72
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:54:02.57
>>161
>でも丹羽さんもリンパ球から作ったのみたんでしょ？
そういう触れ込みの手品を見学しただけだ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:54:34.82
>>270
それまでも酸処理ってのは手法の一つとしては挙げられていたらしいが
酸処理の論文にしたのは笹井だね
その他の手法については単に「ほかでもできます」程度の扱いで
具体的手順をあげた手法が書かれているわけではない
つまりはネーチャー論文には酸処理プロトコルしか書かれていない
丹羽の出した追加プロトコルも酸処理だけだろ？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:55:18.34
>>231
論文不正と研究不正の区別もつかないとはさすが無教養学部
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:57:50.37
２３１は誰かのまねをしただけだよ
たぶん別人
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:57:55.61
>>270
>>>265
>なんだ「酸に浸けるだけ」は
>些細の仕込みか
要するに、細管で作る方式はバカンティ
酸で作る方式は理研という権利分配をしたんだろ
笹井がバカンティに草稿を見せ、バカンティが共著者にさせろと要求してきた
その時権利分配、研究内容分担の話し合いがあったと思われる
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:59:11.23
理研に成功した細胞残ってるよね？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 03:02:48.05
＞最終分化した細胞から酸ストレスによって多能性を持つ未分化細胞が得られるか否かを実験的手法によ
＞って検証することを目的とする。
理研サイト「STAP現象の検証計画」の進め方 より
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
酸処理以外の手法は論文にあるプロトコルではない
あくまでも参考実験として扱うべきであり、理研も発表する際にはその点を明確にして
世間の誤解をうまないように配慮するべきだ
STAPの定義はネーチャー論文によってなされたもの以外はないしそこに具体的に
書かれているプロトコル以外にはプロトコルはない
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 03:05:59.49
野依は小保方と笹井を歴史の法廷に立たせるつもりはないの？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 03:14:04.29
林修先生が「受験にはフライングもスピード違反もない」と言ってたぞ
小保方さんは「9月から本気出せば間に合う」とか悠長に構えてんじゃねえよいつSTAP作るの今でしょ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 03:18:38.36
女子医と早稲田と本庁の地理的関係は理研のどこよりも近い。頻繁に顔を合わせ
てなじみの隠れ家で楽しくお食事でもすれば、本庁の非科学人間は科学界とのパ
イプをそこに設定しがちだね。で、おれはなー、再生医療の重鎮とつながってる
んだー、おれの作った重鎮お墨付きの法案とおせーみたいな犬にされてたりｗ
でも、犬どもって、法だけつくったら運用には責任取らずに俺様スゲーな世界でｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 03:55:06.17
検証実験５２日目。
捏造常習の未熟な研究者がベテランにたずねる。「捏造の極意は何ですか」と。
ベテランは答えて言う。捏造の極意は「緻密なデータ管理」にある、と。
ある日、未熟者は、ベテランと鶏と七三を相手に検証実験をすることになる。
未熟者は再現しない論文を多数発表している七三を意識してたずねる。「イカサマは禁止ですか？」
「きみが捏造したければしたまえ。ただし、発覚したら過去の研究費を全て返却してもらった上で、即解雇、刑事告発だ」
未熟者は、かつてのように密かに握りこんだ偽物とスリかえることで、ポジティブな結果を何度も披露する。
「なんとか、ペースにさせてもらっているようですね」と言う未熟者の言葉に、３人の態度は氷のように冷たい。
そうだ。３人が成功しなくては検証は終わらないのだ。
いくら未熟者だけが成功させても、血に染まったマウスの屍骸の山が無駄に増えるだけだった。
鶏が手洗いに立ったとき、未熟者が後を追って、こう耳打ちする。
「先生の実験台に細工します。私、自信があります。先生には２番目の成功者の名誉。悪い話ではないと思います」
鶏が答える。「大学時代から剽窃や捏造を繰り返し、その証拠を山のように残している奴と組もうという者はいないよ」
地獄のような実験の日々が続く。
実験開始５２日目。鶏は言う。「今日の夜は大事なお客さんの接待だ。今日の私の実験は中止だ」
これを千載一遇のチャンスととらえた未熟者は、深夜、鶏の実験室に忍び込む。
真っ暗な廊下。付近の研究室のメンバーも、その来客のために早く帰宅したのか、物音ひとつしない深夜の研究棟。
どこからか、悲しそうなマウスの泣き声だけが漏れてくる。そんな中、コツコツコツと、未熟者の靴音が鋭く響き渡る。
実験台に静かに近づく。そして、ポケットに忍ばせた細胞とスリ変えようとしたその瞬間。
闇から出てきた手に手首を激しくつかまれた。
同時に、眩いばかりの強力な懐中電灯の光。
そして、部屋の照明が一気に点灯。なだれ込むＴＶカメラ陣。手首をねじ伏せながら、野太い声で男が怒鳴る。
「それを、待ってたんだ！」
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:08:42.75
>>287
証拠を残す未熟者と組んだら完全犯罪は無理だからな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:14:34.11
朝鮮人は一度からみつくと、とことんしつこく同じコピペ貼って荒らす
朝鮮人にはむずかしい日本語が理解できないらしい
もっとも母国の朝鮮語すら話せないんだからな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:15:16.91
小保方は理研で鼻くそほじってコピペして毎日過ごしてたじゃないん？
鼻毛抜いてたじゃん？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:16:26.63
複数IDで人格使い分けて(本人はしてるつもり)
自作自演してる。大抵、
「高橋政代さんは人体実験しようとしている！」
「小保方一人に罪を擦り付けず、理研の上の人間がまず責任をとるべき」
「周辺の人間もハナから捏造だと知っていたはずだから共犯」
「理研は莫大な税金使っている。その金で何百人の老人を養える」
「笹井が一人で年間6億使った。小保方は3000万だけ」
「まずセルシードで儲けたヤツを追及しろ、小保方はそれからだ」
とか、そんな感じ。
コイツ…人間性が芯から腐ってやがる。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:21:24.23
これまでも基本マンションだったと思う
入院云々ってのは単なるポーズだけだよね
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:37:19.68
中央日報 隣りの 日本にも中国 にもない 火 病 がどうして
我が国にだけあるのだろうか。 悔しくててしょうがない。（大笑
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
1 名前：蚯蚓φ ★ 投稿日：2007/11/13(火) 23:22:01 ID:???
1980年代末のアメリカ。ある精神科診療室で医師が首を振っている。
韓国人の患者が尋ねて来たが、まったく病名が分からなかったからだ。
「胸が息苦しくてたまには痛くてひりひり痛むこともあり、お腹の中に
火の玉があがってくるようでもあって、全身から熱が出るような感じ」だというが、
内科に行って見たら身体にはどんな異常もない、と言うのだ。
アメリカ人医師は結局、両手をあげてしまい、韓国人患者はさらに切羽詰って胸をつかみながら
病院を出なければならなかった。
しかし、同様な症状の患者が繰り返し訪れ、92年に初めて米医学界に報告され、
96年には米精神科協会の精神疾患の診断・統計マニュアル（DSM-IV）に精神疾患の一種として公式登載された。
その病気の名前が『火病』だ。英語でも私たちの発音のまま‘Hwabyung’と書き、
特に 韓国人にだけ症状が現われる という。
詳細：URLﾘﾝｸ(birthofblues.livedoor.biz)
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:41:46.06
悪意のあるプロの第三者が長年仕組めば、
全て可能、という主張に対して反論がないから、
彼らの行為によってすり替えられたフォルダを
その行為をおもいもよらない当事者が前のフォルダを
うっかり上書きしてしまった、または、古いディスクを
新しいものと取り替え古いディスクを廃棄してしまった、
あるいはそもそもそのディスクの交換すら彼らがやったが、
まったく気づかず上書きを繰り替えしたと言われたらどうする。
この可能性が消えないから、最高裁の判例は、この場合には
意味をなさない。悪意のあるプロの第三者の存在の否定は
悪魔の証明に落ちこむ。この意見は何回となく出たが、
不思議にも反論がない。これはこれで証拠である。本当だとしか思えない。
むしろ、最高裁の判例はこの場合に対して適用されるべきかも知れない。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:47:10.16
> 284
理研１００年の歴史に泥を塗り、日本の科学界を貶めた張本人
として、野依、笹井、小保方の件が未来永劫語り継がれる話になる
のは、間違いない。
しかも文部大臣が率先してと、、、、
あきれた話よ
消せると思ってるのかね？？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:47:32.19
神戸の地においては、研究者は実験してなくても金を貰えて、警察は捜査しなくても金を貰えています。
明らかな犯罪の証拠があり数百の抗議の電話が県警に入ってるはずだが、小保方に対して何らの処罰をする意思すらない。
違法行為をした犯人を身柄拘束していないのは絶対におかしい。
STAP細胞があるなしは関係ない。彼女が今までにやってきた犯罪行為に対しての処罰がまず先なのだ。
それがこの国のルール。それとも神戸だけは治外法権なのか?
もし今でも彼女は違法行為をしていないと言うのならば2月から延期になっていた安倍総理との面会をさせればいいじゃないか。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:50:13.38
2月の時点では「あ～間違いなく懲戒解雇でこの人完全に人生終了したわ」って誰もが思ってたら、
今月は理研に出勤して再現実験してるんだから世の中わからないもんだよな。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:53:16.66
>>294 悪意のあるプロの第三者が絡んだ
この主張の強いところは、というか困ったところは、
その悪意の第三者が改竄した多くの過去のデータが
ともかく一部は残っていると言う点と、それを正しいと
誤認した当事者たちが、正しい過去のデータの多くを消去して
しまったことに対しても不合理とは言いきれないという点にある。
パソコンを調べれば分かるという主張も、パソコンその物が
ある日盗まれて全て入れ替えられても、当事者がそれに気づかない
ということもあり得るので、ますます混乱する。そう言えば、
置き忘れたことがあったとか言う。これも何回も出たがやはり
反論は皆無だった。どうする。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:57:14.66
アンサイクロペディアのオボコがw
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:01:33.15
>>295
野依は何で切腹しないのだろう？
すべてが解決するのに。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:04:27.32
>>291
「高橋政代さんは人体実験しようとしている！」
「小保方一人に罪を擦り付けず、理研の上の人間がまず責任をとるべき」
「周辺の人間もハナから捏造だと知っていたはずだから共犯」
「理研は莫大な税金使っている。その金で何百人の老人を養える」
「笹井が一人で年間6億使った。小保方は3000万だけ」
「まずセルシードで儲けたヤツを追及しろ、小保方はそれからだ」
言ってることは一々正しいようだなｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:04:38.06
AからBができるということは、CからBが出来るということを
否定して以ない。では、Cから作ってみよ。その再現実験は人権問題が絡んで
現実にはできない。過去のデータを出せ。それは悪意のあるプロの
第三者によって改竄されたデータだから、出しても意味がない。
そもそも、その第三者の改竄によって、初めは出来たと誤認させられたのかも
知れないから、再現時には出来ないこともあり得る。これで切りがない。
これを覆す決定的な証拠もなく疑惑を騒いでしまったので、
悪意のあるプロの第三者が全て仕組んだのだろうという
お化けさんがはるか以前に言い出した言い分が
通ってしまった。ここまで引き伸ばされて何も
つかめないでは、作戦は完全に大失敗だった。
そちらの党か組織の委員長は交代すべき。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:06:00.47
なんか世間の関心も下がってきて笹井・小保方の逃げ勝ちになりそうだね
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:06:51.22
京大入学式恒例の折田先生像は
山中と笹井のペアで頼むわ
碑文になんて書くか
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:07:47.23
この件で警察や検察に電話した人いるの？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:08:14.75
小保方については処分は懲戒解雇または諭旨解雇に決定済み
216 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/13(日) 02:15:43.55
>>193
調査委員会が4/1最終報告、その後小保方の不服申立てを受けて、5/7不服申立てに関する審査の結果の報告を行った
小保方に関しては、捏造が確定したのでとっくに逃げ道なしだよ
307:名無し
14/07/13 05:10:24.26
捏造を主導したのは、東京女子医大の大和だ。
ES細胞とTS細胞の混合物を、小保方に提供し、若山にSTAPと称して渡させた
東京女子医大の岡野と大和はバイオベンチャーのセルシード株でのインサイダーの疑惑が濃厚だ。
STAP論文はセルシードの株価操作に利用された。
刑事犯だ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:16:30.69
だれか他の人が仕組んだという言い分を否定できないとなると、
確定とは最後まで言いきれない。確定したことは何もない。単なる
ほのめかしで名誉毀損だと言われてしまう。確定したのはむしろ
追求側だ。大失態だ。委員長の交代だ。第三者が仕組んだという
証拠を出せというと、この事件全部がその証拠だというだろう。
証拠でないというと、ないは証明できないと言う。どうしょうもない。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:22:57.86
パソコンその物がある日盗まれて全て入れ替えられてもという主張が、
何か新たな事実で否定されても、あらそうですか、じゃ
そのまま返ってきたのね、よかった、でおんまい。
そう言ったことは悪いとはいえない。全くどうしようもない。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:27:38.46
ただただ循環している。ばかばかしいだけ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:29:50.31
小保方については捏造した事実が認定された ↓のp18ウを読め
小保方が再実験を拒否した事実を確かめたければ、同じく↓のp18ウを読め
このスレで今更のように語られているHDDデータについては↓のp19ウを読め
「不服申立てに関する審査の結果の報告」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:48:36.74
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Natureがバカの存在まで切り込んでるな。そこそこ分量も割いて。
これまでは公式な形でバカとの関係を論じる存在はなかったと思うから、かなり前進だろ。
非科学研が逃げ切り策を講じようとしても、外圧によって封じ込められる可能性が高まった。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:51:33.39
>>312
ポートレートの撮り方上手いな。まるでグリーナウェイ映画のスチールショットみたいだわ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:52:26.51
アメリカのメディアも追及してたね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:53:09.23
>>311 >>312
そんなほのめかし書くから循環するのじゃないの。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:58:16.79
>>312
凄い！
野依先生の後ろに、巨大な黒い人影がそびえて、黒幕が野依先生をあやつっていることを写真で暗示しているのか。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:00:05.26
>>299
ワロタw
その評価方法は極めて実証的であり、「コピペによって構成された下書きレベルの論文を
各研究機関に実際に送付し、その反応や評価方法を持って学術機関としての信憑性を評価
する」というもの。この手法はSTAP細胞の実験論文よりもはるかに科学的であるとされ、
極めて高い評価を得ている。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:00:29.39
CDB側だって、この再現実験とやらが、中味のない、時間稼ぎでしかない
ことは承知している。CDB残したいだけでしょう。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:05:58.18
STAP研究においては、実験ノートの作成に詩の手法を取り入れていることが
知られている。ネズミの挿絵と共に綴る「陽性かくにん！よかった。」「10
の5乗ずつ移植（ハートマーク）」といった、およそ科学的とは言い難いメル
ヘンな語法、かつ8か月で4ページという、極限まで字数を切り詰めた簡素な
表現手法は、実験ノートとしては過去に例を見ない斬新な試みで、公開時に
多くの国民や研究者を驚かせた。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:18:19.53
山形先生もはっきりと疑ってるな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬はアホだからいまだに第三者機関とやらが実在すると思ってる。
放医研に一度も電話すらしてないんだろうな。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:20:53.39
毎日新聞がすごく公正な報道をしてる。
須田桃子という人はすごくこの問題を勉強してるから、
片瀬久美子のブログを見た上でそれに釣られて追随しない。
まったく片瀬のブログを信じなかったから、誤報を流さなかった。
さらに、その後も片瀬解釈を丸流しすることもしない。
あくまでも読み取れる事実だけを流している。
片瀬はジャーナリスト失格
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:28:03.02
片瀬はさんは英文でノプラー博士にDM書いて自分と若山教授の誤報を広げてたよ。
さらに超エリートの幹細胞学者のseitaさんにまで自分の個人的な解釈を教えてあげてた。
普通逆なんだけどね。片瀬さんがわかってないから教わらないといけない。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:33:37.05
1 エコノミスト誌 5月20日号に既報の『「STAP銘柄」にインサイダー疑惑』
の内容が確認され
2 上記事でSTAP発表とともに株価が急騰した「セルシード」社の沿革などが記され
3 セルシード社の社外取締役である岡野光夫・前東京女子医大副学長、その部下で、小保方晴子氏の指導教官、STAP論文の共著者でもある大和雅之・東京女子医科大学教授らのインサイダー取引の疑いが、USB証券からのセルシード社への融資経緯など説明ののち
4 米国ではとっくに時代遅れになりつつある「特許」「科学研究」「インサイダー」三位一体の経済犯罪が、法規制の進んでいない日本に持ち込まれ、あざとく利ざやが抜かれた可能性
324:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:43:15.47
STAP関連のインサイダー疑惑ってまだどこも追及してないんだっけ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:43:27.34
"in cases where we don’t obtain plausible explanations
and source data for the figure in question, we dig deeper”
ぜひ、悪意あるプロの第三者による時間を掛けて仕組まれた巧妙な研究者の
追い落としを防ぐ手段を世界的に開発する努力を怠らないようにしましょう、
とか言われたら雑誌自然は何と答えるのだろうか。
If we say that, because time passed too much now, we cannot prove
whether all substitutes occurred because of the means of a
malicious professional third party, and
if we say that it is fatally necessary to continue an effort
to develop worldwide means to prevent dethronement of researchers
by a certain malice professional third party,
what the magazine will answer it.
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:03:19.68
>>320
死んで詫びろキチガイ
小卒キチガイのロジック
・若山は第三者機関にマウス個体を渡して解析させたと言ってる
・若山が依頼した人は知り合いだから第三者機関では無い
・放医研に電話したらマウス個体を受け取ってないと言ったのでマウス個体を解析したという若山の発言は虚偽
事実
・若山は動物販売会社のマウス販売記録と照合させた
・若山は理研でも山梨大でもない機関の知り合いだから第三者機関と言っている
・若山は第三者機関に細胞を渡していて、個体を渡したなどと言ったことは無いから、放医研に聞いても若山に聞いてもマウス個体のやりとりはしてないと回答する。マウス個体から採った細胞培養株をやりとりしている。
死ねキチガイ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:12:32.34
>>319
Surely you are joking(^-^;)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:16:40.92
>>326
意味不明の文章を貼らないでいただけますか。
俺のロジックはそんなのじゃない。
俺はただ放医研は若山の鑑定に関与していなく、
第三者機関は実在しないと指摘してるだけ。
鑑定自体をやってないというつもりはないが、
「第三者機関の鑑定」じゃなくて「若山教授の鑑定」と報道されるべきもの。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:19:33.22
公表済みの動物実験実施はラット1回とサル1回だけ いくら商才があるマサヨ医師でも経費節減しすぎで危険だよね
減押忍前身の会社の元取締役マサヨ医師はサルの動物実験で生着率と腫瘍化頻度公表と手技確立してから人体応用してね
滲出性AMDの機序を考えると治療効果がでたら怪奇現象だと言うべきほど頓珍漢な色素上皮置換のiPSシート移植は人体実験であって治療でない
マサヨ医師は恥ずかしくないのだろうか 人を傷つけるのが怖くないのだろうか そんなに女子以下の丘野が怖いのか
SSIと丘野と減押忍と競椎土と神戸の土木産業の都合で強引に日本の薬事法を改悪してiPS人体実験実施のCDBには人間愛護法が必要
灯台のプロデューサーコムも飯台のドラゴンも酷いが SSIやマサヨ医師の理研勢と山仲のこわれっぷりは別次元と言っていいほどぶっちぎりだ
プロデューサーコムあたりなら教養が邪魔して恥ずかしくてこんな頓珍漢な色素上皮置換のiPSシート移植はやらないだろう
SSIと丘野とマサヨ医師の蛮勇と山仲の無知はほんとに凄すぎる
iPSシート移植人体実験の前では論文不正が可愛く見える
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:24:18.42
第三者機関と言って何が悪いのかさっぱりわからない
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:24:34.19
オボは些細に正式に捏造科学者認定されて切り捨てられている
たとえ今人目を盗んで、また例のホテルラスイートで抱き合っていても、
オボは懲戒解雇で 指導責任だけの些細は注意処分だけだ
オボは捨てられたんだな、ちょっとかわいそうだな 惨めだな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:28:09.64
>>328
理研でも和歌山県でもない人が解析したのだから
第３者と言っているにすぎないのでは？
Scientificには何の問題もないと思うけど
責任者のことを言いたいのかもしれないけど
「若山教授の解析」というのはさすがに無理がありすぎ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:33:23.93
「使い物にならな・・・ゴホッゴホッ」（相澤慎一 理研CDB顧問）
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:36:20.91
理研がレター論文を正式調査すれば当然不正認定山盛りで些細懲戒解雇
研究費返納でCDB首切りの嵐で人体実験どころでなくなる
そうなれば些細ビルほとんど空室 再生医療産業都市計画は打ち切り
埋め立て自転車操業依存の神戸市財政破綻
そりゃ 何が何でもレター論文正式調査はやらない
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:38:24.75
下村が辞めれば、一気に解決。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:39:30.57
しかし、大和さん出て来ないね。。
本当に倒れたのかね。。記者さんは誰も突き止めていないのかね。。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:40:26.39
下村が辞めれば、一気に解決。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:41:01.33
下村が辞めれば、一気に解決。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:47:10.81
最初STAPが発表されたとき早稲田の常田研の人たちの記者会見があって院生だか何だかの小保方の後輩が
「すごく研究熱心な人でほとんど休みも取らずに実験をしていた」というようなことを言っていた（うろ覚えなので言葉は一字一句正確ではないかもしれないが大意に間違いはない）が
今になって思えば相澤が言っているような実験のやり方すら覚束ない基礎が全く出来ていない人という実像と著しく矛盾し、
あの常田研の会見は一体何だったのかと思うよね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:47:26.51
かつてのレコード会社みたいに
一発ミリオンヒットの稼ぎで
他の金ないミュージシャンもそのおこぼれにあずかるみたいな
構図がCDBみたいなところにはあるのかね
小保方はかつてのEMIの宇多田みたいな存在と期待されていたのだろうか
とんだガセつかまされたね。。プロデューサー笹井
341:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:48:11.39
大隅が辞めれば、一気に解決
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:49:21.44
>>339
いやそば打ちとかケーキ作りに打ち込んでたじゃないっすかｗｗｗ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:50:45.68
>>331
小保方は懲戒解雇確定で、
笹井は懲戒ではないかもしれないが、
とにかく理研を去る事になると思うが。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:51:25.98
文教族の政治家が「本人に再現実験させろ」と喚いているという記事を見た
（ハッピーやらエロ目線のオジサンたち）擁護派を納得させる必要があるとか言って
理研の川合理事が「科学コミュニティの理解を得られない」と言って反発するのを
予算を盾に押し切ったんだよ
日本の政治家は科学を知らない。科学者から学ぼうなどともサラサラ思わない
たしか日経の有料記事だったけど。ひどいもんさ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:52:34.99
>>341
小保方、おはよう。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:53:12.22
片瀬氏がちびちびと伝聞の情報を流すのはヒッジョーによろしくない
347:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:54:32.91
捏造STAPを小ネタに、
些細ビル、再生医療産業都市計画、特定法人化、安倍三本の矢まで、
黒い台本を書いた一味なう
348:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:57:00.38
>>346
片瀬なんて、このスレでは最初から
ただのバカという認識だったでしょ。
自演による売名行為も激しかったし。
何を今更。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:57:14.24
>>347
「なう」の使い方、間違っていませんか？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:58:56.25
「本人に再現実験させろ」
これはよい判断だったとおもうよ、いわば「歴史の法廷を開け」と言うことだ
そりゃ、可愛げもなく反対する理事もいたであろうが・・・
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:00:56.18
本人に再現実験させるのは、小保方への法廷闘争封じってことはないの？
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:01:17.23
|
| 彡⌒ミ
＼ ( ´･ω･)
(っ=|||r 〉::::
( ヽﾆﾌ:::::::
し ＼:::
＼
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:01:41.25
>>339
文春の記事でおぼの元同僚の証言が出てたが、そこでも「研究熱心」となっている。
ただああいう人は見せかけが物凄くうまいから、みんな騙されたのかなと思っている。
おれも、すごいやり手の、なんでもできる技術者ということになってた人が、実際に作成したものを見て
唖然とさせられたことがある（研究畑ではない）。数年一緒に働いてたんだが。
目の前で人の作ったものを「わたしがやったの～～」と言って、平然としている。
経歴もいろいろ付き合わせてみるとなんかおかしい。海外留学？？てのもあったな（）
ただその人は経営者だったけどね。
どうやってそこまでのし上がったのか謎だが、
小保方を見ていると、わりにあることなのかなあとも思う。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:02:49.26
長時間職場にいる人を熱心と呼ぶらしいよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:02:56.97
>>349
我ながら違がっとると思うが、「なう」は今どこに？という意味だ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:05:12.72
>>355
明らかに間違っていますねｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:07:53.05
>>355
略しすぎww 新しいかも．こんど使ってみる
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:09:03.68
>>353
人の手柄を自分の手柄のように見せるのが上手くて出世する人は世の中にはけっこういますね
そういう人は、ミスはすべて部下や他人のせいってことになってる
そういう人はあまり口煩くない器用貧乏な人をがっつり掴んでいたりもしますねｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:10:53.25
再現実験は本人に引導を渡すためにやらせるんだよ。
本人が一番わかってるはずさ。本人が何処へでも出掛けて再現実験をしたいと言ってたんだから、この実験が終わったら、自分で再現実験をしに回ることだ。
しかし、手技練習なんて小保方ぐらいだろ？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:11:06.82
>>356
もじった、あるいはパロッたのだnow
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:13:18.12
仕事出来ない人ほど、
残って勉強したりたくさん質問してるのをアピールしてた。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:15:03.40
再現実験は本人（ならびに関係者）に引導を渡すためにやらせるんだよ。
下村の思惑と違って来るかもだが、↓こういう成り行きになるだろう
再現実験 ＝ 歴史の法廷
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:15:54.74
小保方会見の嘘が１つずつバレていくのが面白いね。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:17:21.81
>>358
そうそうw その「口うるさくない器用貧乏」が俺だったんだorz
それにしても研究者から見て、ねずみ捌けるかどうかわからんもんか？ というのが俺の疑問。
あるいは実際は捌けるけど相澤の言ってた「精神的に」使い物にならんだけなのか。
かかわった人たちにもっと細かくそのへんを聞きこんでくれないもんかなあ。
なにせ全員に別々の嘘をついてるにきまってるから伝聞じゃわからんよね……
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:18:00.22
オレは今まで、こう言ってはなんだが、日米欧、アジアの色んな科学者たちと会い、
会議やそのついでの訪問でいろんな研究機関、大学に行かせてもらった
大学のインターンで企業の研究所にも滞在させてもらった
学会でノーベル賞受賞者と会って話をしたことも何度かあるし
宇宙飛行士とも話す機会があった。利根川さんとは教授のいく食堂について行って
偶然会い、少し話してもらったこともある
とはいえ顔がそんなに有名な訳じゃないからそれとは知らずに話して、
あとから教授に教えてもらってその人と気づいたことが多い
やっぱりすごい研究をする人は男女問わずどこか違っていて雰囲気があった
あいつがでかい指輪をはめてマイクを手に出てきた時
何かが違うと思った。数珠を手にした宗教家と被ったんだ。瀬戸内なんとかとかいう
でもその時はすぐ、隣にまるい頭の若山さんがいたからそんなことを連想しちゃったのかな、
と思いなおした
ただ、こいつが本当にすごい発見をしたのなら、
自分の中の科学者のイメージを変えないといけないと思った
それでもこいつは例外的な位置づけになる、と感じた
まだ論文が出ただけなのに、この確証的な騒ぎは何なのだろうとも思った
そんなに疑問の余地もない発見だったのだろうか、と
博士論文のデータを使ったと知った時、違和感は確信に変わった
こいつは違う。虚像に自ら酔い、学者を騙っているだけだ
そして不服申し立てで弁護士をつけたと知って悟った
こいつは確信犯だ。自分は未熟と装いつつ、虚像を操る、敵、なんだと
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:20:11.72
競争を避ける心理が強い現場ほど、そういう人の手柄をとりつつ
自分の失敗を他人のせいにみせかけるのが巧いクズが出世している。
公正な実力主義を望む人はまず、その職場でどういう人が上にいるか
観察しておくことが大事。構造は変わりにくいので、自分がより
よい職場に探すしかないから、見極めは若いうちにしたほうがいい。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:24:11.76
野々村本人が肩書きを「元」県議に買えたぞwwww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研と早稲田の仕事遅すぎ
早く「元理研職員の小保方元博士」にしてあげなさい
被告や容疑者でも可
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:25:19.69
朝日にSTAP事件解明したらバイオベンチャー潰れまくって
アベノミクス終了ってこと教えてやれよ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:25:57.07
ノーベル賞受賞者の顔つきをみろよ。みんないい顔といい目をしている。
小保方はスッポンみたいじゃんか？
類似している部分はない。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:29:02.50
大臣閣下ご下命の小保方再現実験で、
いよいよ野依も「歴史の法廷」に立たされることになったか、皮肉な巡り合わせよのう。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:29:53.01
>>369
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:30:04.20
1 of 7
今日は、前回の「集合知」に関する理論の続き(後半)になるよ。
「市民層について 理論」 第三回
「集合知」(後編)
人間が問題を解決する思考様式として、「演繹的思考様式」とでも呼ぶべきものがある。
これは、問題の解答を一義的な一個の解答にできるような問題だけを扱おうとする思考態度、もしくはどんな問題でも恣意的にそのように扱おうとする思考態度のことだ。
例えばここに1個10円の飴玉があり、売り手の利益が3円だとする。商売を続けるためには毎日15円の利益が必要だとする。そうすると売り手はこの飴玉を毎日5個以上売ればよいという答えがでる。
この「毎日5個以上」という答えの正しさは数学的に疑問の余地がなく確実に正しい自明な真理であり、一義的一個の解答になる。
また教科書・論理書・手引書・権威付けされた論文等に記載された方法をそのまま採用して解答を出す事も、一般人集団の中では「自明真理」として見なされるので、一義的一個の解答になる。
また「今の流行がイタリアであり、イタリア的なものが成功しているからイタリアンレストランを開業する」とか、「皆がやるから自分もやる」「皆が気にしていないのは、気にする価値がない証拠」
「この方法は以前に一度、失敗したから見込みがない」というように何らかの既成事実・経験だけを根拠として反射的に結論付けるのも一義的一個の解答になる。
このような思考様式をオレは「演繹的思考様式」と呼ぶのである。演繹的思考様式とは既成事実・経験や自明真理(カント哲学で言う「アプリオリ」)だけを拠り所とした、
「思考」というよりは既に思考者の頭の中で公式化されたテンプレートによる「定型的処理」であり、たとえその処理過程がどんなに複雑であっても、
考えぬき、悩みぬき、知恵をふりしぼるといった深みがない極めて事務的な思考様式である。
例えばアナリストなどと呼ばれる人々は高度な数学を駆使して、数値で表せる変動要因を調査し尽くす。そしてこれをもってして検討すべき事は全て検討し尽くしたとする。
すなわち、「自明真理化された方法論」だけに関心が限定される。
つづく
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:31:08.81
>>372 つづき 2 of 7
ところが例えばビジネス戦略の現場では、演繹的思考様式のみを武器とするアナリストや会計士に可能なのは、基本的には簿記計算に関する事柄や既存事業や統計等を基にした収益予測くらいのものである。
むしろビジネス戦略の本質問題とは、どうやって消費者に商品を買う気にさせるかという「創造性」であり、多少なりとも何らかの現状打破や進歩・発展性を求められる。
すなわち既成事実(経験)やアプリオリなものを拠り所とする演繹的思考様式よりも、思考者の観察能力/気づきを随時、取り入れるような帰納的思考から多様な仮説を導くのがビジネス戦略の要諦なのである。
このようにビジネス戦略の現場で要求される思考様式のように、一義的な答えが存在せず、解答者の観察能力/経験/気づきや思考の
広がりによって多様に変化するような解答を容認しようとする思考態度を、「帰納的思考様式」と呼ぶことにする。
そしてビジネス戦略のみならず社会問題、人生の大事に関わる問題は、極めて多様で複雑な要因が錯綜(さくそう)しているから、帰納的思考様式を必要とするケースが圧倒的に多い。
このことをさらに具体的な実例から確認してみよう。例えば、結婚式の準備をするというような時、どんなタイプの式にしてどんな人たちを招待するのかを決め、
次にそれにふさわしい式場や演出を決め、日取りを決め、引き出物を決めていくというようにやるべき事の順序は誰でもほぼ似たような定型的な手順になる。
このように人生の大事でもテンプレート的な処理を一つ一つ積み上げていく、すなわち演繹的思考様式の方が無難で良い結果になるケースは数多くある。
しかしなんといっても圧倒的に多いのは、演繹的思考様式では失敗してしまうようなケースである。
例えばある職業に就くための方法とか友達や仲間を作るための方法などは、決まりきったテンプレートもあるにはある一方、その人その人にふさわしい対策が必要な場合の方がはるかに多い。
このような時に必要なのが、個人の経験からの気づきを合理的思考で定理化(観念化)していく帰納的思考様式である。
つづく
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:32:19.35
>>373 つづき3 of 7
では更にこれらの二つの思考様式の違いを、論理的に明らかにして見よう。
演繹的思考様式では、この世に数多存在する”先生”や”師匠”などの、その道のプロを謙虚に信奉し、指導を乞いながら為されていく場合が多い。
教える側も、かつて他の者から教わったことを教えるのであるから大きな見当違いや錯覚とも無縁であり、一人の良い教師の存在があれば十分である。
しかし演繹的思考様式の欠点は、どこまでもテンプレート化した公式に則った事務処理思考であるために、悩み苦しんだ末の真の意味での思考がないという点だ。
テンプレートとは過去の産物であり、他者が考えた一般論であり個別の事情に配慮されていない。
そして一方の帰納的思考様式では、「あれとこれに共通する原理原則は何だろう？」とか「この場合、Bというファクターをもっと強めれば何が起こるだろうか？」などと、
個別の人間により、個別の状況に特化した熟考がなされる。帰納的思考様式とは言い換えれば今、自分がおかれている特定の状況に最も適合した観念を創り出す創造行為である。
ちなみに帰納的思考様式とは、スケールが大きくなればなるほどその各々の過程において多くの演繹的思考様式も取り込んでいく。
すなわち良い帰納的思考様式とは、演繹的思考様式で基礎能力を固めつつ、幅広い経験・知識・観察力・分析力・合理的思考能力を応用的に結集したものであり、
これらの情報(単なる情報の山でなく、整理されたデータベース)は多ければ多いほど良いから、帰納的思考様式の最良の形態は多数の優秀な思考者が参加した「集合知」を用いることである。
すなわち『重要問題の圧倒的多数は、一筋縄ではいかない複雑さがあり、それゆえに帰納的思考様式を必要とし、
それを優れたものにするためには、有能な人々が結集した集合知を利用するのが最適である』ということになる。
つづく
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:33:09.36
>>350
>>362
実験にはもちろん「失敗して引導を渡す」という面もあるけど、
同時にやる奴が
「成功して栄光をつかむ」という権利も持つんだ
あいつにその権利があるとは思えない
どんなに低い成功確率といっても、それを与えるに値しないと思う
まず断罪し、処分し、無給のポスドクにすべきだ
雇用期限はそこから３ヶ月ないし６ヶ月で、職務内容は再現実験
理研にかぎらず研究所には、可能性が低くても研究所が価値を認た実験のため
無給の研究員がたくさんいる。STAPはそれと同じ状態に戻すべき
あまりに不公平すぎるよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:34:07.60
>>374 つづき 4 of 7
そして更に、この帰納的思考様式による知の蓄積の長期的過程、すなわち「人類の知的財産の進歩/発展プロセス」について考察する。
論証結果から先に述べると、長期的に見た人類の知の進歩/発展プロセスは、単一の運動パターンに則っていて、それは「集合知/弁証法的運動」である。
そしてさらにこの運動パターンは、人類の知のみならず、全地球上生命の知財(遺伝情報)の進歩/発展プロセスに関しても同様に適用されている。
オレが定義するところの弁証法的運動とは、「プラン - ドゥ - シー (Plan - Do - See)の永続的循環」である。ちなみにこれは哲学者が言うような文脈での弁証法ではない。
このオレの簡易論文の方法とは、前回の前書きでも言っているように「実例からのみ導かれる自然科学の方法と同一の論証法」だから、
ここでの「弁証法」も、当然ながら科学法則のアナロジーとしてのものだ。
すなわち「計画/青写真の作成→実行→効果の確認を経て、また計画/青写真の作成に戻る」という生物界に普遍的に存在する行為サイクルを意味する。
この弁証法的運動の永続的繰り返しによって、生物界ではあらゆる方法の合理性をどんどん高めていく事が可能であり、
そこに参加する優秀な個体の数が多いほど最終的にほぼ完璧と呼べるまでに、あらゆる知を進歩/発展させることができる。
実例をまず生物界の知財(遺伝情報)から見てみよう。
生物が持っているDNAの四つの塩基の配列の組み合わせによるアミノ酸指定のための暗号システムの優秀性とは、コンピューターが作った仮想暗号システムと比較した場合、
生物の暗号システムに匹敵するような優れたものは100万個に一個ほどしか作れないそうだ。
つまりいかに現代数学の粋を集めたアルゴリズムを擁した計算機といえども多様な種と星の数よりも多いかもしれない多数の個体が数十億年の試行錯誤、
すなわち集合知/弁証法的運動によって手にしたシステムを凌ぐ事は、ほぼ不可能である事が実験によって証明されているらしい。(出典 日経サイエンス2004年7月号)
つづく
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:35:05.91
>>376 つづき 5 of 7
尚、この例の場合の「プラン(帰納的思考様式)」とは、染色体上での突然変異の蓄積であり、
このプールされた変異の数が一定の閾値(いきち)を超えた時に「ドゥ」過程(すなわち「形質」が現れる)に移行すると、オレとしては考えている。
また人間社会に目を転じるならば、全ての学問及び重要問題は長期的には、実例の観察/計算/分析から一人の学者が立てた仮説/定理を大勢の学者が年月をかけて寄ってたかって
補充したり修正したりするという、これまた集合知/弁証法的運動によってしか進歩/発展し得ない帰納的思考様式アプローチである。
たとえば自然科学では、物理や化学、数学は、方法論的に見ると自明真理だけに依拠した演繹的思考様式アプローチであるようにも見える。
しかしある学説の進歩/発展という長期的時系列から見ると、生物学/医学/天文学/地学/産業界の実用科学などなど大多数の他の自然科学と同様に、
定理や法則の反証/補充である帰納的思考様式の「気づき/思考的創造」を、大勢の学者が年月をかけて積み上げる集合知/弁証法的運動によって進歩/発展してきたものだ。
(具体例については、オレなんかよりも皆の方が、より正確に知っているはずなので省略する。)
すなわち人間社会の進歩/発展を推進するような主要な力動とは、帰納的思考様式/弁証法的運動アプローチであることが分かったのである。
そしてこれらは前述のように『優れた集合知』を用いることによって最適化されるのである。
これに前回(第二回)の考察を加えることによって、『(優秀な者に主導された)集合知 = 人類の実用最適知』の定理化に、オレはひとまず到達しうると考える。
つづく
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:36:14.04
>>377 つづき 6 of 7
付言 : 実社会/生活の問題において演繹的思考様式のみで答えを出すのは、「凡庸」もしくは「保守的」であることの表れである。
例えば「反原発デモ」や「集団的自衛権反対デモ」のように、「これまで長い間、集団による示威行動が有効に機能してきたからまたやれば上手くいく」とか、
「2ちゃんねる」や「ニコニコ動画」などで、むやみに他者を見下し、侮蔑しまくる行為、さらには小保方氏が不正行為をした動機なども、多分、
「皆がやるから自分もやる」「これまでの習慣だからまたやる」という「演繹的思考様式のみによる判断」であろう。
本文で述べたように演繹的思考様式とは、「思考」というよりは既に頭の中で公式化されたテンプレートによる事務処理であり、個々の判断には一貫した整合性もなく、
注意/観察からの創造性とか、論理性を保つといった、言わば「頭脳労働の産物」ではない、「極めて条件反射的な判断法」である。
そして一方で、帰納的思考様式で真剣に物事を考えるということは、一人一人が全て異なる結論に到達することを意味するから、
「他者と異なることを実行できる主体性/勇気/度胸」がなければ”絵に描いた餅”同然である。
批判されたり、馬鹿にされたり、スルーされたりすることが怖くて、独自の主張を一貫できないのであれば、考えるだけ時間の無駄である。
こうした事柄とも関連するが、社会の支配的な慣習や価値観に対して真っ向から問題意識を持てるような者とは、全人類という大集団の中でも極めて希な存在である。
(この点に関する更に詳しい理由については、後の理論で明らかにする)ここでは一つの引用をするだけに止めておく。
「優れた信仰と慣習には、機械的なものに堕していく強い傾向がある。このため、独創性を絶えず発揮する人物が次々に現れて、優れた信仰と慣習の根拠が伝統以外になくなるのを防がない限り,
信仰も慣習も生命力を失っていき、本当に生きている信仰や慣行から、ごく小さな衝撃を受けただけでも抵抗出来なくなるだろう。その結果、文明が死滅する可能性も否定できない。」
(J.S.ミル 「自由論」 山岡洋一/訳より)
つづく
379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:36:39.01
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 現役生物学者 割烹着晴子 AV debut
| 0| _＿ ﾉﾉ －出会って3秒でSTAP－
| | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ＿＼＿＿ﾉ( ((
_, ‐'´ ｀ - '´`ｰ､_
／´ ヽ｀ ｰ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
l: 、.: ヽ ﾞi"
! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
| ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. | |ﾉ -=＜ ﾞ＝tﾗ'
| ／ ,-一'"￣´ i
｜:/ / ＼:. !
| ' / ヽ:. :､ ＼
ﾞ､ ノ ヽ:. ﾍ
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380:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:37:18.21
>>378 つづき 7 of 7
ミルは19世紀の人物だから「信仰と慣習」と言っているが、オレたちはこの部分を「モラルと規範的観念」に置き換えればスンナリと入ってくる。
「本当に生きている信仰や慣行」とは現在では、「新自由主義的な規範的観念」に置き換えれば良い。
一方でオレは当スレを見ていて、時々目眩(めまい)を覚えるほど感じ入ることがある。帰納的思考様式による「集合知」というものが、あまりにも素晴らしいことによってだ。
当スレが輝いている時を見ていると、多分、古今東西の如何なる”大天才”をもってしても一人では全く太刀打ちできないだろうと確信する。
個々人においては、大した智慧(ちえ)もない凡俗に毛が生えた程度のオレたちだが、束になった時には、全く異なる光彩を放ちはじめる。
「優れた人々に主導された集合知」こそが、今後の人類が重要問題に出くわした時に希求すべき方向性だとオレは確信している。
※尚、2chのURLが現在、変更されているために「過去レスの中にあるオレの過去レス」からは行けません。「オレの過去レス」閲覧者は、必ずこの下のリンクからどうぞ m(_ _)m
オレの直近レス(コメント)
22. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:385番)
23. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:391番)
24. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:394番)
25. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
26. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:784番)
オレの直近レス(理論)
16. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:496番)
17. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:497番)
18. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:499番)
19. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:501番)
20. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:505番)
21. ｽﾚﾘﾝｸ(life板:506番)
オレの過去レス(リンク集)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:509番)
381:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:37:31.16
／￣￣￣＼ │
/ノ ／￣￣￣＼ .│
/ノ / / ヽ │ トイレの中でできること
| / | __ /| | |__ | .│
| | LL/ |__LﾊL | .│ クソを垂れるか
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ │
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ 逃げ方を考える事くらいだろ
| 0| _＿ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |
| ［j ）ﾉ ヽ￣＼ .|
ヽ ノ ､ ..l. ヽ.. |
/ /λ ::ｌ ::| | | ＿
/ /./ | . . ..:::| ::|. .| . | ノ＼__ヽ
/ // |.: ::: ::::| ::| | | ＼ノ（@/）
ヽ / 〉 , -' ﾉ.／ | ∫￣
r‐' `ー-＜_-'''"~_,.．-ｰ'||. | ∫
ｌ //／人 ｀'''ｰ､ 日 .| ∫
ゝ_,,. - ' ｀r‐'´:::::~`'-､..,,_ヶ ハ...│
<,,,,....,.．-ｰ''"´l :::::::::_.ィ´ .|ﾍﾟ|..│
|.toto| ::::::,:' .￣￣￣|ﾍﾟ|￣＼
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382:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:38:32.38
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
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| .〉 |人＼_／入| 〈 | ＜ ちっ、うっせーな 反省してまーす
| | .| | ヽ＿/. | | | |
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| | ヽ | ./ ヽ | / | |
| | ヽ| .| | |/ | |
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|＿|＿__./ ヽ_./ ヽ＿_|＿|
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383:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:39:02.58
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/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 挟んでストレスを与えるのがミソです！
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
_,､､-‐'´ﾉ l .. ＼＿＿ﾉ . ) ~`'‐ ､
,､ '´ （（ ヽ /)) `' -､
,' ヽ）ﾉ ヽ / ,__.. ﾞ'.､
i ` --- ___ --- ‐' ~ :}
l ､ i
ﾞ、 ヽ; / /
ﾞ, Y ヽ/ '. /
ﾞ, ," ｌ '、 /
ﾞ, .i .ｌ . /
',. {. :| ;i/
,､-‐"',. ';. | ,!
,､ '´ ', '､ ..... ﾉ;:: ..... ﾉ
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384:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:39:47.45
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ＼＿＿ﾉ |
＿| ⊃／(＿＿_ 証人喚問まで運ぶぞ
／ └-(＿＿＿_／ ソイヤッサ！
!ﾆi^'iﾆﾆﾆﾆﾆﾆ;'､===ｮ.r-、 i^'i ;'､===ｮ.r-、
□二i ヽ､二二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二i ヽ､二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二l
ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
|,､ .| '" i ﾞ| |,､ .| '" i ﾞ|
f, .,|,､ !, ! f, .,|,､ !, !
／´ ,ﾉf, ,y | ／´ ,ﾉf, ,y |
,/ ,;-／´ ,ﾉ ,! ,/ ,;-'／´ ,ﾉ ,!
i i,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;, i i / ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i i ヽ ヽ、 i i ヽ ヽ、
385:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:40:32.11
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ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
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（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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386:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:40:42.66
どうせなら国会でSTAPあります言ってもらえばよかったね
387:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:41:05.11
、-─── ,,
／; ;: ;: ;:; ;: ;::: ; ;;; ;: ;: ;:; :;ヽ
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壬 ミ 二 ＝: : : iｲ ⌒ (●●)⌒ ';彡
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テ ミ 三ミ;; ; : : : : lﾐ彡ﾐ
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388:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:41:39.21
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l `''‐- 、..＿＿ノ i
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｀ヽ‐- 、..＿ ノ''
｀ヽ‐-'
389:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:52:31.91
>>375
そりゃ勘違いだ
まず死刑にしてから、再現実験をさせるべしというような主張だよ
今の大学・研究機関は、学閥閨閥人脈の密室恣意でやりたい放題に動いている。
しかし問題が起きれば「歴史の法廷」のような公開の場で決着をつけさせられるという前例原則ができれば、
組織上部のコネコネなあなあ理事会なども襟を正さざるをえない
大隅が再現実験に反対しているのも、今の「密室なあコネ」状況を変えたくないからだろう
キミも大隅派かね
390:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:00:10.65
＞最終分化した細胞から酸ストレスによって多能性を持つ未分化細胞が得られるか否かを実験的手法によ
＞って検証することを目的とする。
理研サイト「STAP現象の検証計画」の進め方 より
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
STAP導入のための手法としては「酸ストレス」のみだな
他は正式な手法としては認めない
酸刺激ではできませんでしたが管をとおしたら緑色の細胞が出てきました
と言うなら、最初から酸を通すとできるなんて手法の論文にするべきでない
検証実験も酸処理としてのSTAP確立を見るべきであり、管をとおす
という論文でも参考程度に一言触れられている手法は小保方STAPの検証に
入れるべきではない
391:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:01:25.51
大隅典子は日本分子生物学会を私物化している。学会誌の表紙がなぜか浮世絵だ。しかしセンスが非常に抜群
だからなに？分子生物学会には何ら関係ない。広重・春信を知っている学会員はお前を含めて５人だ
つまり大隅典子は日本ナンチャラ学界を激しく愚弄している。
つまり大隅典子は日本ナンチャラ学界を激しく愚弄している。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:01:53.18
小保方の学位剥奪の際、常田と大和は責任者として会見して欲しい
393:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:02:19.98
小保方の弁明書より
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014年05月26日 22時49分「小保方さんを解雇したら違法」弁護団が理研・懲戒委員会に「弁明書」提出（全文）
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:03:13.86
アメリカのポスドクの流行語
「リケンするな」
捏造するなと言う意味だそうです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:04:02.36
>>394
おい、片瀬、ソース出せ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:04:51.94
>>367
>理研と早稲田の仕事遅すぎ
>早く「元理研職員の小保方元博士」にしてあげなさい
博士はく奪だから、「早稲田卒元理研職員、研究不正小保方」になる。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:07:17.38
正しくは
早稲田卒（AO）元理研職員 小保方被疑者
398:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:07:45.69
>>339
熱心なことと技術や実力は別だよねｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:09:43.21
検証実験で酸処理以外の方法でSTAPを作るのは論文で一言触れられているだけであり
具体的な手法（プロトコル）はネーチャー論文には書かれていない
酸処理以外の方法はもし行うにしてもあくまでコントロール実験として行うべきであり
理研もその事を明確にするべきである
400:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:14:51.47
>>399シリーズはNG?
401:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:17:13.17
>>399
>検証実験で酸処理以外の方法でSTAPを作る
これをすると、バカ茶兄弟の理論を検証することのなる。
笹井がオボコに酸に限定させたのもその辺のことがあるのでは？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:18:16.19
>>389
死刑にしてしまうのではない。不正について相応の責任を負わせるが、
酌量すべき項目として再現実験の必要性から一時処分として無給に降格し、
解雇待ちの状態にするんだよ
逆に問うが、再現実験に「成功」したら論文不正については免除されるのか？
STAPは機先を制するために不正確で根拠不在なデータを使って論文を出し
これまた不正確な手法の記載で同業他社を混乱させ
競争者不在の再現実験という時間を稼ぎ出し、権利を取得したということになる
相澤も問われて答えに詰まっていたじゃない
「成功したら手柄は小保方のモノになるのですか？」と聞かれて
多くの研究者も国民も同じで、もし再現実験で小保方が成功したとしても、
誰も祝福しないと思うよ。それは今のままではやり方があまりに汚いからだ
だから再現実験にも賛成しない
忘れてはいけない。小保方はメディアにバッシングされてはいるが、
何ら責任をとってはいないということを。また、そうであるがゆえに
バッシングが止まないんだ。
ちゃんと処分を受ければ、名誉挽回のターンをつかむ権利も生まれるはず
負うべき責任を取った上で、与えられた名誉挽回のチャンスをつかめば
ある程度、祝福もされるはず。他の研究者も納得する。もちろんそれでも非難する人はいるだろうけど
全く責任を負わないで実験した場合よりもずっと多くの理解を得られるはずだ
私は大隅という人にはあったこともないし、どんな人かはしらないが
処分もされずに「歴史の法廷」を演ずるほうがよほどなあなあに見える
403:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:20:26.93
酸で処理してなんて嘘を言わなければ良かったと思うはず。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:22:16.20
大隅典子は女子力を悪用し日本分子生物学界を私物化している表紙が浮世絵だ。しかもセンスがいい
だからどうした。それがなんだ。大隅典子こと科学を愚弄する諸悪の根源だ。大隅典子こと科学を愚弄する諸悪の根源だ。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:23:52.53
結局、嘘をついて迷惑をかけたのは小保方だからな。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:26:47.37
>>403
どちらにせよ万能細胞なんてできないのだから（もしあるとしても見かけ上少量の緑に光る物が出るかどうかの違い）、
「どうせつくなら大きな嘘を」という考え方から酸処理中心に
するように論文の構成をし直したのだろう
小保方の弁明書より
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014年05月26日 22時49分「小保方さんを解雇したら違法」弁護団が理研・懲戒委員会に「弁明書」提出（全文）
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。笹井氏からの助言を受けて、
2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:31:09.52
>>339
参考までに言うと「熱心に見せる」ために努力する人はたくさんいるよ
徹夜アピール、実験しまくりアピール、
自分は天才的アピール（わざととぼけたり、方向違いの事を話したり）
それで自分自身を騙せるようになればプロ
私は特別なんだ。すごいんだ。天才なんだ。という思い込み
うまく働くこともあるけど、中身を伴わないことも良くある
自分への厳しさが伴わないとハリボテになる。俺自身もそれで失敗した
408:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:32:34.04
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:33:18.28
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
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410:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:34:14.28
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
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多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
多くの一般国民は、凹に対するお前らのバッシングは極めて異常だと思っている。
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411:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:34:30.89
凹に対するバッシング？
むしろ共著者や理研、早稲田、東京女子医大への批判が大きいだろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:34:49.40
小保方が正しいことを言ったのは１つもありません。
酸処理も嘘だと思うわ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:35:24.28
この1週間なにやったの？だれが給料と経費はらってるの？
国は何やってんだ！！
414:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:35:39.58
嘘つきを野放しにした大和は会見する必要があるな
415:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:36:41.33
小保方と大和の診断書は出てるの？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:38:47.66
損害バイ書?公務員？背任？横領？
の額が増えるだけ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:39:06.95
平気な顔してウソつくのって怖いな
418:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:39:38.98
早稲田ｗ大学
早稲田()大学
ｗ大
419:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:39:58.84
Stapがないことが承認されると困るの誰？
ないことの確定日をずるずる伸ばしてるとしかおもえないが
420:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:41:04.87
>>402
思考方法がわかった
全てを「研究不正」でひとくくりにして考えるとそうなる
しかし論文不正と実験不正は別次元だ
論文不正とは、論文作成段階における机上作業で、文章数字画像をいじくる不正であり、
実験不正は、実験室における実験操作に関わる器具・機器・サンプルなどをいじくる不正である。
この2つを合わせて研究不正と言う。
研究不正 ＝ 論文不正＋実験不正
すでにN論における論文不正は認定された。
しかし実験室において、実験遂行上、どのような不正が行われたかは未確認である。
すべてがでっちあげであったかもしれないし、
実験そのものはよくできていたが、測定機器の操作やデータ読みがアホだったのかもしれない。
もしかして、実験室において、論文に名前の無い人物が暗躍していたのかもしれないではないか。
今回の再現実験は、この実験室における不正実態を解明しようとするものである。
再現実験により、それら不審人物の有無も明らかにされるべきである。
論文不正と実験不正は車の両輪、当然、同時並行で調査されるべきなのである。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:41:26.94
財務省に大見得を切って予算もらう話をつけた人
422:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:44:01.05
>>29の最後の記事や日経連載記事によると笹井さんか
他にもいろいろいるだろうけど
バカンティとか小島とか
423:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:46:12.19
389 402 どちらも大事な考え方だが、
私は公開実験という意味で再現実験本人参加に賛成。
一般人は408のように感じているんだよ。私を含め研究者は、一般人と話してみるべき。
また他グループをかく乱させて時間を確保している人騒がせなスタイルは
許し難いが、今回成功しても、不成功でも、それを考慮して
論文不正について裁かれるのはもちろんである。悪しき先例をつくる面は
ないわけではないが、それについては厳罰にすればよいし、そうなるんだろう。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:49:16.52
ES細胞混入 偽計業務妨害で犯人逮捕
↓
IPS臨床研究なんかとんでもない
↓
セルシードをはじめ、バイオ株暴落
↓
金融機関にも影響
↓
アベノミクス終了
425:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:49:48.56
つーか こんな解りやすい事件を解りにくくするのも限界があるでそw
そろそろタイムアップが近づいている予感がする。ステージ３を越えつつ有るので
助かるかどうか微妙なところだなw
426:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:53:14.33
公開再現実験が行われ、これが前例になると
今後、全ての論文の再現性もきびしく問われることになる。
そして将来、再現できない些細な論文は姿を消すことになるであろう。
科学の進歩のためにとてもよいことだ、ま、相変わらず大隅は反対するであろうが・・・・、
427:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:53:27.24
>>425
助かるって何？
CDB？竹市と笹井？常田と大和？
小保方は5/7に死んだ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:53:49.36
褪せた大学不履行落日院だな。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:54:22.94
>>423
あれのどこをどう好意的に解釈すると公開ということになるの
430:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:57:13.03
小保方は責任能力ないだろ。精神鑑定すれば明らかになる。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:57:52.68
>>424
アベノミクス叩いてもね。どうやっても同じになるんだよね。
一種の関数ですから、答えがいくつもあるわけではない。
叩き専門の経済学者ですら、食ってくために叩いてるだけって白状してますし。
なさけないよな。あの紫ババですらそんなカンジだよ。たぶんw
432:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:58:59.19
理研として「再現実験でなくSTAPのあるなしを検証する検証実験」と
表明したからにはあいまいな結論は許されない
定義にしたがったようなSTAPができないとき（キメラマウスができないとき）は
はっきりとSTAP細胞は「ない」と明言すべき
発表においても一般に誤解が生じる可能性のないように十分配慮が必要
433:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 09:59:19.73
>>427
いや助かるんじゃなくて、助からないって言ってるんですよ。
余命３ヶ月とか１年とかそういうレベルですよw
434:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:00:15.60
>>427
竹市と笹井は同列に語るべきじゃないよ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:03:29.68
@kumikokatase: 若山さん、英文ミスの件と誤解により他の人を疑ってしまった事で責任を感じて落ち込んでおられます。また、最近研究室の前にまで取材陣が待ち構えていて、落ち着いて研究できなくなっている様です。若山研の人達の研究にも支障が出てないか心配です。
@kumikokatase: （承前）若山さんは精神的にもかなりきつい様子なので、報道陣の方々は、研究室にまで押しかけたりしない様にして頂けたらと思います。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:03:48.67
ちがうんじゃないか？
小保方はほんとうに「あった」とおもってんじゃないの？
ただそれはstapじゃないわけだけど、ちがうものをそうおもって「ある」っていっちゃた
そして今途方に暮れている
437:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:06:00.70
しかし、分生も言ってることがよくわからない。
捏造したって（他から）認定されたら、そこでクビになって業績ゼロになって、
弁解も検証の余地も無く終了なら、それは単なる隠滅では？
ヒゲアキなんてさっさと自分から消えたじゃん。
それでなーんもお咎めなし。
捏造認定されたら終わりなら、認定される前に辞めちゃうってのが、賢さの違い。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:06:55.75
そういえば、レター調査はいま期限なしの予備調査をしている段階で、
本調査するかどうか決まっていないという問題もあった
>>436
もしそうならD論N論と連続論文捏造の説明がつかないでしょ？
最初から捏造する意思があったと考えるのが妥当
439:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:07:31.30
>>436
あれだけ論文不正、研究不正していながら「本当にあった」と思っているとしたら
常識では考えられないだろ。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:10:01.20
>>439
オボの思考や行動って今までも常人の想像を超えてたからね
441:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:10:08.57
片瀬ってジャーナリストでなく禿のスポークスマンやってんだね。
ジャーナリストとしての教育を受けることなくデタラメな取材ばかりしてる
姿はオボ子と同じだね。ホント笑わせてくれるよね。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:10:45.46
>>435
大学側が守ってくれているんじゃなかったのか。
構内への報道陣の立ち入りを禁ずるとすればいいんじゃないのかな。
このまま片瀬をスポークスマンにしていると、なんか別のトラブルを
引き起こしそうな気がするんだけど大丈夫か。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:11:21.12
>>307
東京女子医大の岡野と大和
がSTAP事件の黒幕ってことでＯＫ？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:12:40.96
>>435
今までの（～３年間）経緯から考えたら共著者達を疑っても当然だよ。
疑心暗鬼の塊にもなるだろ、誰だって。
技術力があったばかりに、悪魔に取り込まれて可哀想すぎる。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:14:05.75
>>436
その可能性無きにしも非ず
バカンテイや小島が事情を知りながら、
「すばらしい、この光ってるのがSTAP細胞だよ、なぜキミは特許を出さないのかね・・、」
とからかったのを、小保方が真に受けたのかもしれない。ときたま、そんな留学生の後悔話を聞く。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:16:31.59
つーか これは科学の話しですから、スタップ騒動のキャストの体調が悪化したとか
精神が不安定だとか金欠だとか、そういうの関係ないんですよw
３文寒流ドラマじゃないんですからw そういうの好きな人は多いだろけど。
なんか自分らも科学の一端に参画してるような幻想。つか、それってオボカタや
ヤマトの妄想でもあるんだろけど。専門家じゃないのが専門を語る。そこが笑えるんだよねw
447:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:16:44.64
>>443
バカンティや小島、西川（元副センター長）の役割も重要だったんでは？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:21:03.92
とにかく今回はいろんな力が複雑に絡み合っている。
悪い性癖、思い込み強すぎ、批判精神の乏しい上司からの教唆、
もしかしたら第三者による混入、マスコミや弁護士を巻き込むこと。。。
この状況では、検証実験で少しでも事情を明らかにすることは妥当。
これを凍結すると、問題の一面にしか対応できない。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:21:22.21
小保方の親は記者会見を開くべきでしょ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:22:57.63
小保方から野依さらに下村まで、関係者はみな捏造を把握していたはずだ。
いまだに捏造を捏造と言わないのは、金のためだ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:24:48.31
>>445
真に受けただけなら疑義を指摘された時にあんな言動をしないｗ
あらゆる発言を見てもそんなタマじゃない
452:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:25:33.67
>>448
表に出てないだけで全部明らかになってるでそ。簡単でしょうw
騒ぎが大きくなるから、世間向けに誤摩化しているだけだ。
スタップ関係者は裏も表も全員、研究者人生は終わりですよ。それは鉄板w
453:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:27:25.96
>>420
＞研究不正 ＝ 論文不正＋実験不正
という考え方はわかるし、納税者への説明として一理あることも想像できる
ただ、厳密には
研究不正 ＝ 論文不正 ∨ 実験不正
つまり、両者は論理和でつながるべきものだ
たとえどんなによい実験をしていたとしても
論文で不正を行えば、それだけで研究不正として重い罪だ
他グループを撹乱するからという理由だけではない
仮にそういった不正論文がまかり通れば、
他の「実験の不正」もますます表に出なくなることは容易に想像できると思う
だからこそ論文不正はすべきではないし、許すべきでもない
実験がよくできていたかどうかは関係ない
私が何人かの「一般人」と話した印象としては
再現実験すれば済むと考えている人もいる一方で、
「実験してたかどうかはともかく、誤報でだまくらかしたんだな」
「その責任も負わないのに実験して見せるからいいでしょというのはおかしい」
という人も多い。意外と研究職でなかった人の方がそう言う
再現実験そのものには反対してない
だが、「誤報」を流した責任も取らずに実験させるのはおかしいという訳だ
マスコミのニュースに「とばし」や「誤報」が多く、
発覚しても小さく謝罪記事を載せるだけというのは多くの人が異常と思っている
だからこそ、確実で信頼していたはずの「科学者」という人種が
マスコミと同じような発表の仕方をしているのを怒っているのさ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:30:59.09
>>453
チラシの裏にでも書いときな（笑）無理して書いても笑われるだけだw
455:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:31:51.57
>>451
もちろん、途中でからかわれたことに気がついたけど、
方々でしゃべくりまわって、理研にも入れてもらった手前、どうにも引き返せなくなっていたという辺りだろう。
なんとなく、その後の些細の立場と似てる気がする。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 10:34:35.58
>>454
チラシの裏というならココ２ｃｈがまさにそうだろ
便所の落書きといわれて、それを受け入れてみんな書いてるじゃん