14/07/12 19:15:18.63
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART527 スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART526 スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1~525
スレリンク(future板:219-220番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:16:08.04
【竹市雅俊 CDBセンター長、調査報告の一部を削除】
STAP論文問題 調査報告の一部削除 竹市センター長「推測発言を整理」
URLリンク(mainichi.jp)
毎日新聞記事(全文)
STAP細胞論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
(CDB、神戸市)の竹市雅俊センター長が今年4月、理研改革委員会
(解散)にCDBの内部調査結果を報告した際、「信頼性がないと私が
判断した(職員らの)発言や資料は削除した」と述べていたことが分かった。
改革委の元委員によると、削除された発言内容などは不明だが、センター長の
姿勢が問題視され、センターをいったん解体すべきだという厳しい提言(6月12日)につながったという。
竹市センター長によると、論文不正の調査が行われていた今年3月半ばから
竹市センター長らCDB幹部が自己点検チームを作り、小保方晴子・
研究ユニットリーダーの採用の経緯などの調査を始めた。調査内容を検証して
もらう目的で、竹市センター長が4月8日、外部識者4人らによる「自己点検検証委員会」を設置した。
検証委は、自己点検チームが収集、整理した資料をもとにチームと討議しながら報告書を作成した。
改革委は6月10日、検証委の報告書を受け取り理研改革の提言をまとめた。
改革委の元委員によると、4月30日、竹市センター長が改革委に初出席し、
作成中の検証委報告書について説明。この際、「関係者の発言であっても推測は
消すべきだ。私が整理して危ないと思うところは全部デリーション(削除)した」
と述べた。委員から異論が出たが、竹市センター長は姿勢を変えなかったという。
竹市センター長は毎日新聞の取材に発言を認め、「私が報告書を手直しすべきではない
との認識はあったが、正確さを第一として私の判断で削除した。後から検証委の
外部委員に説明し、再調査してもらった部分もある」と説明した。
一方で竹市センター長は証言の一部が伏せられたままになっていることを
認めた。改革委の委員だった竹岡八重子弁護士は「自己点検チームが集めた発言
や資料がセンター長の独自の判断で削除され、何が集められたか今も明らかに
なっていないのは問題だ」と話している。 【根本毅】
3:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:16:57.76
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
白紙・STAP論文:/1 データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(1 of 2)
URLリンク(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日
6月6日正午ごろ、STAP細胞の論文不正を受け、理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、1本のメールを発信した。
「2人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」
宛先は委員会の他のメンバー。「2人」とは、遠藤高帆(たかほ)・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。2人はSTAP細胞
の存在にかかわる解析をしていたが、結果は発表されていなかった。メールには「論文の内容を揺るがす結果を共有して提言する姿勢
が大事だ」とあった。提言書をまとめる最終会合は6日後に迫っていた。
遠藤氏は、ウェブ上に公開されたSTAP細胞の遺伝子データを解析し、STAP細胞が胚性幹細胞(ES細胞)だった可能性があ
るとの結論をまとめていた。若山氏は、STAP細胞から作った細胞の解析を第三者機関に依頼、「STAP細胞用に準備したマウス
由来ではない」との結果を得ていた。これらの結果は、毎日新聞など一部メディアが報じたが、理研から改革委に正式な説明はなかっ
た。さらに、理研はこれらの公表に横やりを入れていた。
遠藤氏は、解析結果の論文発表を計画し5月22日に理研本部へ報告した。しかし、本部は理研内の研究者組織「科学者会議」と
議論してから投稿するよう求めた。研究者の論文投稿に条件を付けるのは極めて異例だ。
若山氏は6月3日、野依良治理事長ら幹部約30人が並ぶ理研改革推進本部の会合で解析結果を報告し、早期の公表を希望した。だ
が幹部らは「発表は早すぎる」と口々に難色を示し、野依理事長もそれに同意。押し問答の末、理研発生・再生科学総合研究センター
(CDB)が結果を確かめるまで公表しないことが決まった。
「2人の解析結果公表に圧力がかかった」との情報を得た改革委委員が送ったのが、冒頭のメールだった。2人は6月12日の最終
会合に招かれ、解析結果は提言書に盛り込まれた。ある委員は「委員会に呼び、結果を表に出さなければならないと思った」と明かす。
4:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:17:47.47
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
白紙・STAP論文:/1 データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(2 of 2)
URLリンク(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日 東京朝刊
理研は4月、改革委メンバーに独立行政法人の前理事長、分子生物学の研究者、弁護士ら6人の外部識者を選んだ。委員の多くは
「当初は組織改編まで踏み込むつもりはなかった」と振り返る。理研をよく知る官僚も「ソフトランディング(軟着陸)の結論になる
だろう」とみていた。
だが、CDBの竹市雅俊センター長がSTAP研究の残存試料などの解析に消極的な姿勢を譲らず、理研本部も論文全体の疑義の調
査を拒み続けた。委員の求めで配布した資料を事務方が回収しようとして、委員の反発を招いたこともあった。「どんな不正が起きた
か分からない限り、改革案など作れない」という改革委の不信感は募り、5月上旬以降、理研の職員を排除して委員だけが非公式に集
まる機会が増えた。
委員の一人は6月上旬、取材にこう漏らした。「改革委と理研のそりが合わなくなっている。理研がなぜ(情報を隠そうとするなど)
後で非難されることをするのか分からない」
最終会合でまとめた提言書はその日のうちに発表された。そこにも「発表を後日にすると、理研が内容に口出しする恐れがある」と
いう改革委の不信があった。「CDB解体」を含む理研の抜本的改革を迫る結論は理研や文部科学省を驚かせた。
理研が重い腰を上げたのは30日。残された疑義の調査を始めるとの広報文を発表したのだ。改革委委員だった市川家国(いえくに)・
信州大特任教授は「再発防止のために徹底した調査を望むが、内々で進めるべきではない。どのように調査するかを明らかにし、批判
があれば謙虚に受け止めるべきだ」と注文をつけた。
◇
英科学誌ネイチャーがSTAP細胞論文の撤回を発表した。世界に称賛された論文に、なぜ不正は生まれたのか。理研は変わるのか。
論文不正の背景を探る。=つづく
5:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:18:37.08
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
スレリンク(life板:166番)
166 :名無しゲノムのクローンさん :2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考:
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程(平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号)
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
6:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:19:27.49
【ネイチャー STAP論文を正式取り下げ】
7月2日 19時21分
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
...
> 正式に取り下げられたのは、理化学研究所の小保方リーダーらが科学雑誌「ネイチャー」に発表した「article(アーティクル)」と呼ばれる論文と
> 「letter(レター)」と呼ばれる論文の2本です。このうち、STAP細胞の作製方法などを示した「article」については、ことし4月、理
> 化学研究所の調査委員会が画像のねつ造などの不正があったと認定し、小保方リーダーらに論文の取り下げを勧告していました。
> また、細胞の万能性を説明した「letter」についても、実験には使われていないはずの2種類の細胞がデータから見つかり、それぞれ万能細胞の一種、
> ES細胞と胎盤を作るTS細胞と似ているなど新たな疑義が次々と指摘されました。
> 論文の取り下げは2日午後7時ごろ、ネイチャーのホームページで発表されたもので、著者から複数の深刻な間違いが見つかったと申告があったことを明ら
> かにしています。
...
> 「不正理由の取り下げは科学界での信用失う」
> 論文は取り下げられても、インターネット上にある世界的なデータベースで「取り下げ」のマークが付けられ、その理由とともに公開され続けます。
> このデータベース上で取り下げられた論文は、これまでにおよそ3200本に上ります。
> 研究不正に詳しい愛知淑徳大学の山崎茂明教授によりますと、不正が理由で論文を取り下げた研究者の多くが、その後、論文を発表することなく、研究の世
> 界から去って行ったとみられるということで、取り下げは研究者にとって極めて厳しい結果を意味します。
> 山崎教授は「論文取り下げの理由が不正によるものであれば、研究者は科学界での信用を失い、資金が得られなくなって研究が続けられなくなる。ところが、
> 理化学研究所は今回、認定された不正以外にも多くの疑義が指摘されている小保方リーダーに何ら疑義についての説明をさせないまま、検証実験に参加させ
> るなど、考えられない対応をしている」と指摘しています。
7:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:20:17.93
【Nature論文撤回理由書、自爆?】
スレリンク(life板:347番)
347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/03(木) 21:28:55.78
URLリンク(www.nature.com)
↑の撤回理由書の
>
> (4) In Fig. 4b of the Letter, STAP cell and ES cell are wrongly labelled in a reverse manner.
>
の部分。
これって STAP 細胞に 8 トリソミーが見つかっちゃったから (スレリンク(life板:9番), スレリンク(life板:12番))
あわてて「それはES細胞だった」っていってるってことだよね?
些細な人無様過ぎ吹いたw
墓穴堀まくりw
スレリンク(life板:362番)
362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/03(木) 21:43:54.60
些細な人、もうちょっとちゃんと日経サイエンスよめや。wwwwトリソミーはChIP-seqデータじゃね
えよ。。。RNA-seqから判明したんだ。ChIP-seqはまともだよ。やっぱこいつデータに関心ねーんだな。
ヒゲアキと同類だわwwwww
撤回理由のcorrectionを出せよ。
改革委員会の提言は斜め読むわ、撤回理由もいい加減だわ、何だこいつら?もうちょっとまじめに取り下げろや。
スレリンク(life板:371番)
371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/03(木) 21:51:32.96
NGS解析は笹井研時代の話だというwww (スレリンク(life板:22-23番))
些細な人www オワタwww
スレリンク(life板:377番)
377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/03(木) 21:55:18.27
自ら ChIP-seq データの疑義を自白する些細な人w
ChIP-seq も RNAseq も STAP細胞 = ES細胞疑惑を示唆ということで
リアルフェノメナン崩壊
8:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:21:13.65
【STAP論文:ネイチャーの論文撤回理由 若山氏が修正】毎日新聞 2014年07月11日 06時20分
URLリンク(mainichi.jp)
> STAP細胞論文の不正問題で、責任著者の一人の若山照彦・山梨大教授が、英ネイチャー誌のウェブサイトに
> 7月2日に掲載された論文撤回理由について、掲載直前に内容を修正していたことが分かった。若山教授の研究室
> に残っていたSTAP幹細胞について「若山研究室になかったマウスに由来する」との記述を削除した。若山教授
> は6月16日の記者会見で同様のことを述べていた。
>
> 若山教授は毎日新聞の取材に修正を認めた上で、小保方(おぼかた)晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー
> が作製したSTAP細胞が、若山教授から提供されたマウスとは異なるマウスに由来するものだったとする会見で
> の説明の根幹部分に変更はないとした。一方で、修正内容を公表しなかったことについて「不確かな内容を発表す
> れば混乱を招くと判断した。詳細な事実が分かり次第、改めて報告する」としている。
>
> 若山教授は先月の会見で、細胞を光らせる遺伝子を挿入した場所について、小保方氏に渡したマウスは18番染
> 色体だったのに、STAP細胞として戻ってきた細胞は15番染色体だったと考えられるとの第三者機関による解
> 析結果を公表。若山教授は「僕の研究室から提供するマウスでは絶対にできない結果」と話していた。
>
> 若山教授によると、その後、別の研究者からの指摘で挿入場所が15番染色体とは限らないことが判明。ネイチ
> ャーに依頼し、論文撤回理由の該当箇所を修正したという。また、修正後の理由に「遺伝子を挿入した場所は、若
> 山研究室にあったマウスやES細胞と一致する」との記述があるが、「修正時に意図せずに残ってしまった文章」
> としている。【斎藤広子、須田桃子】
9:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:22:04.52
【STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾】
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
>
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ,
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
全文は以下
URLリンク(www.nikkei-science.com)
URLリンク(www.nikkei-science.com)
【STAP 存在に新たな疑念】 (NHK 2014年6月3日)
>
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというSTAP細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「F1」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「B6」と「CD1」という2種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
全文は以下
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:23:05.32
[日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
URLリンク(www.nikkei-science.com)
8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:
(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。
・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。
(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
竹市氏と笹井氏の反対により削除された。
・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:23:56.98
【若山氏依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ】URLリンク(mainichi.jp)
STAP幹細胞の由来について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?) [2012年1~2月]
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番 (ただし、記者会見後の更なる解析によれば、別の遺伝子挿入の可能性もあり)
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来の可能性がある (若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立) [2013年3月]
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来) [2012年9月]
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来) [時期不明]
→ 矛盾なし?
コントロールの受精卵ES細胞の由来について
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来) [2012年5月]
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
STAP幹細胞の性別について
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)
STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので実験ごとに、性別が揃うのは不自然
12:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:24:46.84
【笹井氏、若山氏依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】
若山照彦教授記者会見(6/16)より
URLリンク(www.youtube.com)
テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」
若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」
テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」
テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
13:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:25:37.84
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
スレリンク(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLリンク(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
スレリンク(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLリンク(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
スレリンク(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:26:31.35
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月~2013年04月】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日~] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01~03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
15:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:27:21.84
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月~現在】
[2013年05~09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年02月下旬] CDB所内の懇親会で「一緒に (STAP細胞研究を) やろう」と研究仲間に声をかける
[2014年03~06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求
16:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:28:12.05
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月~12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月~13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05~09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
17:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:29:03.10
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月~?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4~5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5~8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
18:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:29:54.39
スレリンク(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
19:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:30:47.70
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLリンク(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:31:36.59
【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
スレリンク(life板:885番)
885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの?労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
スレリンク(life板:356番)
356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/20(金) 19:32:57.80
TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます?
チャンピン亀さん最近お疲れですね。
では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか?
ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:32:34.00
以上テンプレは >>1-20
22:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:32:55.77
ケビンは7月2日の論文撤回時に凹が論文捏造女であることを公式に認め凹を切捨てた
自分だけ助かるために指導責任のみと主張して 本命のビトンiPS人体実験工作に専念 凹の復讐間近か
問題の本質はSTAP主犯のケビン 二雌可愛 丘野と山仲による薬事法改悪
減雄のための規制緩和で治療効果証明不要にした
減雄元取締役ビトンはサルでのiPSシート生着率も腫瘍発生率も治療効果も未発表
悪人暗躍エセ倫理審査で治療効果の無い人体実験強行で神戸産業に奉仕
動物実験と同様に人体で隠蔽するなら腫瘍発見即火葬しかない 理研の隠蔽恫喝怖い
不要不急の安全試験で病状改善期待演出と日本をねじ曲げる規制緩和をしたケビン 丘野 山仲の検証を
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンら卑怯者輩出の土壌
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係(子分)のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
23:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:40:42.66
>>1
/ // / // / // /
/ // /| / /
/ / | / ̄ ̄ ̄\
`'ー-‐''" ヽ、_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ / // /
/ /ノ / / ヽ
か っ も |. | / | __ /| | |__ | //
ァ て う. | | | LL/ |__LハL |
| 約 ク ヽ. \L/ (・ヽ /・) V // /
| 束 ソ > /(リ ⌒ 。。⌒ )
| し ス / | 0| トェェェイ ノ
| た レ | ノノ/\ ヽニソ /ノ // / /
| じ は |,.イ,.!---、 \__ノ( ((
ッ .ゃ .立 |/ ヽ!7>rァ'' // / /
! ! な て .', `Y_,/
い .な ヽ、_ !:::::ハiヽ. // /
で い ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iン、 / /
〈 ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ノ `ヾr-、
(ここまでテンプレ)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:42:29.20
このスレッドに「テンプレ」はありません。
笹井を主犯と決め付けてる人が粘着的にテンプレを貼って荒らしを続けています。
科学の検証は妄想でやってはいけません。
小保方の研究ノート、若山の研究ノート、若山の写真、
試料、実験動物の購入履歴の開示を要求して、科学的に議論しましょう。
ESのすりかえでキメラが作られたとき笹井はいません。
胎盤の写真の不正があったときに笹井はいません。
胎盤寄与の話を作ったのは若山研究室の誰かです。
若山がぼやかした発言。
記者「胎盤が光ったのは誰がいいだしたんですか」
若山「忘れました。」
URLリンク(www.dailymotion.com)
論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
>胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
「スレッドのテンプレは1日中張り付いている個人の推理です。スレッドの総意ではありません。」
意見やまとめがある人はテンプレ荒らしをせずに、自分のホームページを作り、そこへリンクを貼ってください。
重要な内容だとみんなが判断すれば必ず広まります。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:43:43.25
公表済みの動物実験実施はラット1回とサル1回だけ いくら商才があるマサヨ医師でも経費節減しすぎで危険だよね
減押忍前身の会社の元取締役マサヨ医師はサルの動物実験で生着率と腫瘍化頻度公表と手技確立してから人体応用してね
滲出性AMDの機序を考えると治療効果がでたら怪奇現象だと言うべきほど頓珍漢な色素上皮置換のiPSシート移植は人体実験であって治療でない
マサヨ医師は恥ずかしくないのか 人を傷つけるのが怖くないのか
SSIと丘野と減押忍と神戸の土木産業の都合で強引に日本の薬事法を改悪してiPS人体実験実施のCDBには人物愛護法が必要
STAP存在の証拠が一切無く ES混入の証拠が出て検証対象が幻になった今
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺に凹堂々と黒塗りタクシーで出勤 でもお茶
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽と哀挫倭にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね SSIは別荘で基督式で
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
命は大切に
26:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:48:33.41
昭和26年夏第200回国試B問題
CDSからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので、謙虚で清貧な先生の金遣いや、どれほど尊敬していて様々な仕打ちや悪事に耐えたのかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので、先生との関係、某事件をおこしたほどあれがお好きな先生の特殊な嗜好の調教の説明を促す。
c. 有能度のポジティブ評価のため、些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などを詳細に聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力の評価のため、上田が国費で買った950万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. 緒方洪庵先生以来の日本医学の「仁」の常識を問うため、治療ですらないiPSシート移植で産業界が儲かる素敵な類びとん病院に賛成かどうかを訊く。
f. 動物実験での生着率と腫瘍化頻度と治療効果を公表せず清貧先生とびとん企業暗躍の薬事法改悪とザル倫理審査のみでiPS人体移植実施は妥当かを訊く。
g.サル眼球へのiPSシート移植実験中に腫瘍発生しても、地元市当局と土建産業を困らせないためもみ消すのは正義かどうかを訊く。
h. うそ泣き県議の出張12か月間で195回300万円を捜査で、清貧先生と女性リーダーのペア出張11か月間で55回496万円を捜査せずは妥当かを訊く。
i. させてみる。
j. aからiのすべて。
正解; j
解説;脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
a. 清貧な先生の金遣いについての逃亡者の認識は大切。先生の金銭授受が事件全体像解明への急所。
d. みんなで使う家具を多数でなく、超高価な少数の家具だと開示請求で確定。しかも灯台に持ち去った。
e. 日本の医学は連綿と「医は仁術」と教えてきたがその常識をもたない強欲な女子以下丘野暗躍は異常事態。
f. STAP事件主犯達が勢揃いで薬事法改悪して再生医療のルールをFDAも驚く効果が無くても人体実験可能に変えた。これは驚くべきこと。
g. 再生医療都市と類びとん病院の進行中の土建計画は国試本番までにネットで確認しておくこと。
この問題は禁忌問題(間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格)なので注意。
会場;戦艦隠匿記念館(新宿区女子以下跡地)、捏造記念館兼慰霊堂(港島CDS跡地)、学園都市常盤台中学校
27:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 19:51:07.48
>>1 乙です。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 20:40:27.81
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら3月末に更新なし
で十分だろ
29:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 20:55:08.89
●小保方氏が培養し続けた黒い“煩悩細胞”
04/11 URLリンク(www.asagei.com) (1)大学時代から高級ブランドを身につけて
04/15 URLリンク(www.asagei.com) (2)上目遣いに「センセ、センセ」と追いかけ回す
04/16 URLリンク(www.asagei.com) (3)盗作と虚言は一種の「性癖」
●小保方晴子 涙の反論会見では発見できなかった真相
04/17 URLリンク(www.asagei.com) (1)会見に見る小保方氏の実像
04/22 URLリンク(www.asagei.com) (2)小保方氏を擁護する理研の上司との関係
04/23 URLリンク(www.asagei.com) (3)理研の野望も水の泡
●小保方晴子 上司との「公金不正使用」を共同研究者が核心証言
06/26 URLリンク(www.asagei.com) (1)STAP論文が“悪い見本”で教科書に載る?
07/01 URLリンク(www.asagei.com) (2)理研担当者もしどろもどろな研究費の用途
07/02 URLリンク(www.asagei.com) (3)笹井氏と11ヶ月で55回も出張
●笹井芳樹教授が密かに培養していた「笹井ガールズ」ハーレム計画
07/08 URLリンク(www.asagei.com) (1)小保方氏は笹井氏のコマの一つ?
07/09 URLリンク(www.asagei.com) (2)女性を売り出し資金収集?
07/10 URLリンク(www.asagei.com) (3)笹井氏の科学者生命ももう終わる?
30:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:14:24.55
あさゲイって一流紙?
31:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:20:44.64
うん
32:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:51:43.38
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | #LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V クソスレ立ててんじゃねぇ!!!!!
(リ ⌒ ●●⌒ )
0| __ ノ
/ \ ヽ_ノ /⌒\
__ / _|\__ノ| |
ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
\\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll,
\/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
| \ \―、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ |
| / \ "-、, `| | ヽ | |
_/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| |
/ __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | |
`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| |
\゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| |
\ ヽ | |
ヽ \ | |
| \.| |
`ヽ、,,_ノ| |
゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙
゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
33:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:15:33.33
STAP-SC FLSの謎ES細胞の経緯?
URLリンク(www2.brc.riken.jp)
岡部研由来のマウスはこれで、acro-GFPとCAG-GFPの二つの遺伝子が挿入されてるB6マウス。
若山研で129雌と掛け合わせたF1の核をBDF1のoocyteにトランスファーして、ntES細胞を作ったみたいだな。
(Ohta.2005.2008)
ミトコンドリアはBDF1由来なのでB6。
BRCの情報でプライマーも開示されてるので、調べるのは簡単。
もう再現実験は不要だろ。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:42:53.57
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ
.;゙゙:....;゙゙;. \ ヽ_ノ /ノ
.;゙゙:....;゙゙;. i /| ̄ 丿
_ i i / | 丿
|__|__ i .∩ / ゞ| |
|・・・・.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |/ / | |
| ̄ ̄ 便器 / / ̄ ̄ ̄ ̄ _ノ | |
| / ( ──⌒\ | |
| │ ヽ ⊃ ( ⊃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
35:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:44:26.87
(ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
((ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 /' '\ |)))) *、. *、 。*゚. .*゚,+・+。-*。+。*
(((,r-/)━【 -・=-】【-・=】━| ))) ゚+、 ゚+、 * ・゚ 。*゚
(( l )) ノ( 、_, )ヽ |)))) *。 *。 +゚ *′
)))))ー' ノ、__!!_,.、 |))))) +。. +。 ゚*, *゚
)))))∧ ヽニニソ l ))) *。. * 。・ ,+゚
ノ((((/ミヽ // ,・゚ 。*゚ .+゚ 。*,,
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 *゚ ,*゚ *` +゚
/ (⌒、"⌒ソ⌒ヽY '" `、 ( ィ⌒ -'"",う,,+′。+′ ゚+ ゚*
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^ *゚ +゚ ゚*′ ,,*゚, ☆
ヽ/`、_, ィ/ ヽ─/ *′ *′ *゚,+・。-* ゚+。*。・+。-*。+。*゚
/ / ) /
/ i URLリンク(www.twmu.ac.jp)
\ ノ | URLリンク(i.imgur.com)
\__ / ノ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:46:15.88
age
37:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:47:06.74
URLリンク(www.nature.com)
After hundreds of failures to get cells derived from adult mice to show up in chimaeras, she and Wakayama switched to newborn mice as the source of the cells ? and the process worked.
大人マウス由来の細胞がキメラに現れず、何百回も失敗したあと、小保方と若山は細胞のソースをマウスの新生児に切り替え、作業行程も変えました。
んー別に特にヒントになる情報ではないか。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:47:10.80
/ ̄ ̄ ̄\
/ ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
,,/ .、l゙  ゙゙̄^ .゙l.i、 \
,/` 、,! ,!│ .、 .|| , ヽ
,/ .,/,!'|゚ひ .| .|| | /i、 │
,i´ .,l゙レ |゙,l゙レi、 | .|l゙| | │
│ .,iトゝ.! "《 | ." |l゙" .!、 ゙l
l゙ ,l∠ /^ l゙ ,、 ヽ,、 l゙,! | ,!i、 |
. 巛'" ゙l | .,メ‐'" `゙'''''|.| |/.,゙l ゙l
. "| ,/` .,/ _,,,,,,,_、 ,/ | 、゙l .レ,l゙,|/ │
レ'゛ .,/\、,,/` ゙,フソソ/._| ,! ` ゜ ゙l,
. 'l| ,,i´ヽ`''ニ7ニニニニニ‐彡/彡゙l゙.,l゙,--,,-,.「
゙iii,,,,,/`ヽ,''ニニッッ,,,,r‐ニニニ-'ゾ,/lン|゙/|ri,r|i、.ミ、
.,,,,,,,,-ll゙゙゙゙‐'"''・l『゙ミ''―---┴ー''''''彡//゙" |,il,l_テj{,,,r‐㍉,,,、
,,,│/ .l゙ .:..,゙l, .| ̄ ̄ ̄` "~ ̄` .,,ジ | ,!`''l,、
.lll ゙l ゙l、.ヽ、 `i、 ヽ .| ゙l `'ニッ,,_ _ン'"./,┐゙li、
lll .,,ヽ,\_ ゙'ー--、,,,,,| ヽ .| \、 `゙''ニニ―--ー'''゙,,,,ニ,,-'ジ/,l.
._゙゙i,,`-,,へミ~―‐.!. `-,\、 `′ー--,,,二,,,"゙゙二,,,--彡/`,il :,,,
l゙゙ll!゙、,,‐¬'-,,,,,,,,―--゙l,,L,,,,_,,ニ,ミ=,,,,,___,,,,-ヽ,,,,,,,,,,,r'"'<.'l!ll゙゙゙ll
ll ゙l′ .゙)'" .ヽ.,,i´ `'、,,-‐″ `'、.,i´ リ lli
39:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:48:57.61
129B6F1G1は破棄したと会見で言ってたっけ?
129B6F1G1ではないと言ってたけど、そのときは15番だと勘違いしてたし。
129B6F1G1を作った人はもういなかったとは言ってたかな。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:49:06.94
周回遅れで悪いが、小保方と岡部研はどこでつながっているの?
41:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:50:18.28
大隅典子よ。質問なんでも受け付けるわ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:50:30.17
11月期限のやつ、
とりあえず何かしら光れば、selectionした幹細胞であっても自家蛍光であってもなんでもいい
ということ?
43:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:50:37.46
>>40
繋がってないような。盗んだらしい。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:50:44.91
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | トン
_(,,) LL/ |__LハL (,,)_
/ | (・ヽ /・) | \
/ | (●●) | \
|_________| \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
45:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:50:55.57
単に比較実験としてトリチュレーションを行った場合、その時に
酸処理ではできなかったSTAPがトリチュレーションではOct4が
発現したというなら、なぜ酸処理の論文にしたのかという話になり
そのような構成にした笹井が捏造者という事になるだろう
46:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:51:09.82
>>40
つながってない。
若山研にいるGFPマウスの多くが岡部研由来というだけ。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:51:41.58
遅れたが片瀬ブログ見てきたw
>この日本語訳は英語原文を忠実に訳した結果ですが、若山さんが意図した意味とは異なっています。
>若山さんの意図は、そうではなく「The」はこの文に続いて出てくる"the mice and ES cells"を指しており、 「the mice とES cellsのGFP遺伝子挿入部位は一致する」という意味で書いたものでした。
>若山さんの意図を図解すると、以下の様になります。
イミフだw
図解も笑った
こんなのが錯綜した状況から真実を探り当てらるはずがないな
48:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:52:52.17
N論撤回理由書修正について
若山「15番染色体という部分、およびマウスの特定ができなくなったことから、
『このマウスを維持していない』という文章の削除もnatureに依頼しました」
片瀬さま
削除した文章は恐らく以下の位置にあったと推察できます。鉤カッコの部分をごっそり
削除してしまったために若山さんの意図とは外れたのでしょう。当然鉤カッコの部分は
私の勝手な英訳ですが。このような文章が元々あったとすると納得は行きます。
検討をお願いします。
while the mice used for STAP cell induction are homozygous for the GFP transgene,
the STAP-SCs are heterozygous. 『But the mice which derived the STAP-SCs have not been
kept in the WAKAYAMA laboratory.』The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.
49:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:53:38.35
URLリンク(www.ipscell.com)
However, importantly, the GFP insertion site is absolutely different between our mouse line and STAP-SC.
50:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:53:44.97
99: ななしさん 2014/03/25 23:09:55 ID:eZLtHCP60
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ \__ノ |
へて
.i |
|,. .|
/. o |
/ ゚ ∴/
./ ゚.(
_ノ o i `
._ _/ 。. |
.l (,,.-‐´. 。゚ o゚.|
.,,____ ,.ノ o:゚O∴。゚oO./´
_,,. -‐'´.゚o .゚ 'ー┘。 ゚o。Oo:゚。.O゚.|
__!.,,__o゚,,__,.,..__,...,_O 。゚ _ O* o∴/フoi´
<´~。し、 _.ノヽ。\ つo゚ (└‐-'´!ノ⌒ |,..i´
)o .く .~| .,,.-‐.v´ .! ,.-‐'
/ ./ ` . `´
.ヽ∩,!
51:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:53:50.43
片瀬「このTheは、後ろに係ります」
そんなばかな
52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:54:02.64
>>39
時期的にその研究員が使っていたスペースを彼女が引き継いだってことかな?
53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:54:18.58
>>51
若山の説明を図解するとってことだろ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:54:23.29
>>43
>>46
どうなってるのかよくわからないんだけど
55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:54:53.83
>>50
北海道まで捏帯になるのか
温暖化はげしす
56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:55:33.17
残っていた細胞を無断で持ち出したの?
57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:56:37.15
例の箱ごとシリーズじゃないの?
58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:56:45.04
若山さんを責めるのはもう止めよう典子の出番だ
大隅典子こそ2000年に渉る科学の歴史を愚弄する諸悪の根源である
大隅典子こそ2000年に渉る科学の歴史を愚弄する諸悪の根源である
大隅典子こそ2000年に渉る科学の歴史を愚弄する諸悪の根源である
59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:57:11.77
ここ暗くなった めちゃきもい
60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:57:28.52
私の塊あげる、も気になるけど
証言しないだろうな
61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:57:52.97
手癖の悪さは超一流
62:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:58:39.84
小保方が高校時代文系だったってマジかな。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:00:13.49
あとさっき知ったんだが片瀬っていまさら「黒木ルール」を採用とか言ってるのな
ダメダメ
気持ちの悪い空間だ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:00:24.26
>>60
KB大ですらわかりませんでした
あ、神戸?
65:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:00:28.73
どうかな
66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:00:42.50
あくまで推測だけど
129B6F1のESが必要
↓
研究室にあるES調べたら129B6F1G1があった
↓
こっそりフリーズストックから一本拝借
↓
stap細胞として渡す。
かなってはなし。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:00:57.04
学生が渡したものでも若山が譲ったものでもない細胞を小保方が持ってたってことか?
68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:01:42.77
片瀬のブログにコメントしたら、意味不明という返事が返ってきた
69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:01:57.63
>>62
さすがにネタでしょう。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:02:18.14
普通はそれをドロボーとよぶ。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:02:19.15
★ / ̄\★
窃 .r ┤ ト、動物愛護法違反(´`) ∩
盗 |. \_/ ヽ(計画書無く (´ヽ )i⌒i,|★偽計業務妨害罪
(ES| __( ̄ | 不毛な `ヽ !、∪ノ`.| (国内外問わず世界中が超迷惑)
TS)| __)_ノ 動物実験=虐待) ) ノ
ヽ___) ノ (_ノ⌒ ̄ (⌒)
★金商法i⌒★器物損壊/ ̄ ̄ ̄\ ノ ~.レ-r┐★補助金適正化法違反
セルシード| 〉(壁 /ノ / ̄ ̄ ̄\ ノ__ | .| ト、(論文の捏造(国家認定済)
・風説/ ̄ヽ ノ 塗替) /ノ / / ヽ〈 ̄ `-Lλ_レ′→全額返金の対象)
流布| ノ_/、/⌒i | / | __ /| | |__ | ̄`ー‐---‐/´)
・ / ̄ヽノ i / i. | | LL/ |__LハL| i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ | i |⌒iノ/ \L/(・ヽ /・) V / ノノー―‐┐(研究費成果報告書に
ン `ー ´;ヾ `~' i /(リ ⌒ ●●⌒) ―イ ´ノ ーーイ 偽造論文(国家認定済))
サ `ヽ ⌒ヽ/ ヽ | 0| __ ノ (、 ̄´
イ 〈 ___ノ i 〉 | \ ヽ_ノ/  ̄`ー―-(_ノ/⌒ーー 、
ダ ヽ /ノ /\__ノ | i (⌒ ,ヽ☆著作権侵害(親告罪)
| `ー /^‐━, 未来に届け、この思い! ヽ_( ̄ ̄ ,)(企業の写真をD論に盗用
(親告罪)/ノ―、='、 / ̄`ヽ´ ̄ヽ_ i (_ ̄_ ノ 文章丸ごと盗用)
☆名誉毀損/´ / / ̄`i、 / / ) ヽ(____ノ
(和歌山 ノ 丿 l | `i 〈 ヽ ,ノ⌒★横領or背任罪(嘘の研究に公金を使用
調査委員| 〈 l 〈 〉 | / ヽ_ , _ | エアラボ カラ出張?マイル横領?)
iPS関係者) ゝ ,/ ノ i i! 〉 〉
ヽ、 ノ (_ノ|, 、|| ヽ⌒ヽ★詐欺(捏造データで理研の地位と給料ゲット
★特許法197条(特許成立時) | | | ⌒ヽノ 研究費や学振と特許の申請など)
オマケ★犯人蔵匿,証拠隠滅(理研幹部)_ノ \_ノ★遺伝子組換え法(組替えES直輸入?)
72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:02:40.38
>>68
時間の無駄だよ
あれはダメだ
自分のミスを認めないじゃないかw図解もww
73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:02:57.89
ES細胞から論文の方法でSTAP細胞ってできるの?
74:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:03:35.01
>>72
あの図解は酷すぎる。中学生だったら0点だ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:03:43.53
勝手に渡しちゃった研究員いないだろうな?
76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:03:57.48
>>60
誰も北島研の彼にメールしてないの?
77:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:04:14.97
スレ もはや4んでる。
いんいんめつめつ(陰陰滅滅) 暗く陰気で気分がめいる様子。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:04:28.32
>>73
出来ない。つかそのまま渡す。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:04:36.60
細胞シート
(女子医大) (理研)
岡野光夫 ┬ 西川伸一
大和雅之 ┼ 笹井芳樹
│
┌─┴─┐
STAP 網膜臨床実験
小保方 ヘリオス高橋
細胞シート 細胞シート
80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:04:58.02
片瀬は石井に噛み付いてたときもイミフだったじゃないか
今はオボを叩いてるからなんぼか世の中の役に立ってるが、
気分で噛み付くところが変わるんだからあんまり当てにならん
師匠の温帯と一緒だな
81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:05:53.47
>>78
じゃそのままESを渡したとして現存するSTAP幹細胞ってできるの?
82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:06:30.41
>>73
STAP細胞で作ったキメラやSTAP細胞の解析データが作れます
83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:08:00.52
>>81
1ヵ月遅れてるね。1ヵ月前にそれがほぼ確定した。今の話題はESの由来
84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:08:10.09
片瀬にコメントしたら、1回目は暴言お断りします。2回目は意味不明、3回目は入力できなくなってた
85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:09:17.02
>>82 >>83
できるんだ?。そのソース教えて。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:10:14.93
古田彩のツイッターが8日を最後に止まってるぞ。お前殺したのか
87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:11:17.09
これも生データと呼んでいいのか?
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
若山会見のスライドの原稿
88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:11:36.79
殺したらあかん
89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:12:13.44
>>86
今日、動物学特論さんとツィートしてたよ
その後、ツィ消されてた。多分DMでやり取りしてるのかと
90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:12:32.09
若やまあああああああああああああああああああああ亜あああああああああああああああああああああああ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:12:52.42
>>86
校了の直前は毎月止まる。先月は13日が校了だった
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:13:15.79
>>85
ES細胞が酸を生き抜くソースということ?
そもそも酸処理を本当にしたか怪しいだろ
もしかしてES細胞からキメラができるかどうかのソースが欲しいと聞いている?
93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:13:42.99
古田ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:14:09.18
>>89
消えたツイって今日だったのか。すぐ消えたんだな
校了直前で次号に間に合わせる何かか
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:14:59.99
>>89
どんな話してたの? ヒントだけでも
96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:16:14.55
何スレか前に出てたなそのツィート
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:16:38.53
>>94
縞うさぎさんが話してたマウスの件で教えて欲しいことがあります、
今だけフォローしてくれません?みたいな内容だった。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:17:57.28
今日、上野に行ったんだけど、飲み屋街に小ネズミがうろうろしてたよ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:23:48.45
>>66
その可能性が大だろう。
くすねたのか、誰かが渡したのか?
とにかくSTAP幹細胞は無かった
で終わり。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:24:43.11
>>92
ESを渡して現存するSTAP幹細胞になったとするソースがほしい。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:25:39.42
>>100
理研が本気で調べればすぐに分かるのにそれをしないからみんな怒ってる
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:25:50.32
和歌山研にあった129B6F1G1を酸かけて小さくして和歌山さんに戻したのかよ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:27:00.45
>>100
そのソースはみんな欲しがっている
残っているESとSTAPを調べればわかる
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:27:49.27
>>100
若山さんが小保方からSTAP細胞と渡されたものと、
小保方のフリーザーにあったESとラベルされた細胞の解析が同じだった。
じゃだめなの?
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:28:07.95
竹市~ 解析早くしろと皆怒ってるぞ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:28:41.32
ネイチャー来ました
>The rise and fall of STAP
>URLリンク(www.nature.com)
Haruko Obokata, the lead author, was found guilty of misconduct,
。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:31:50.90
今おもったんだけど
おぼかたはstapを作ったんじゃなくて
stap見たいにすでになっているものを見ただけじゃないのか
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:31:51.30
>>104
それだと同じマウスからESとSTAP細胞 両方つくって
結果的にSTAP幹細胞と同じだったてことにならん?
ESと一致しただけではSTAP細胞を作っていない証明にならないんじゃないかと。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:32:34.18
>>33
>STAP-SC FLSの謎ES細胞の経緯?
>
>URLリンク(www2.brc.riken.jp)
>
>岡部研由来のマウスはこれで、acro-GFPとCAG-GFPの二つの遺伝子が挿入されてるB6マウス。
>
>若山研で129雌と掛け合わせたF1の核をBDF1のoocyteにトランスファーして、ntES細胞を作ったみたいだな。
>(Ohta.2005.2008)
>
>ミトコンドリアはBDF1由来なのでB6。
>
>BRCの情報でプライマーも開示されてるので、調べるのは簡単。
>
>もう再現実験は不要だろ。
プライマーが判ってるんだから、これ調べたら一日で判る。
ついでに、STAPキメラマウスの切片からDNAをとって調べるべき。
。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:33:25.93
>>107
それは改革委員が「ひかったよ」だろうと指摘してる
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:34:25.73
>>106
STAP帝国の興亡 か
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:35:23.46
ハーバードのヤツは何だったんだ?
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:35:42.57
>>108
若山氏が渡したマウスは18番GFP
STAP-SCは18番以外なので、
マウスから出来たものでは無い。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:36:24.26
若山のSTAPと凹のESが一致って、どういう解析で一致なの
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:36:30.11
>>106
MADNESS.
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:36:40.04
見たから「stapはありまーす」・・この間駅であほ大学の学生がさけんでた
そう言えたのは見たから?
でも作れはしない作ったことはないから
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:37:23.64
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス(B6マウスとCD1マウス)を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:37:33.53
>とにかくSTAP幹細胞は無かった
>で終わり。
いやいや、
STAP自体がそもそもないでしょ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:38:22.60
>>108
若山さんが渡したマウスとは違う遺伝子配列だし。
STAP細胞が作られた形跡が何もない。
小保方がSTAP細胞としてあげた解析データは
ES/TSが混ざったものだった。
STAP細胞はマウスから作られているはずなのに、
トリソミーが検出された。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:40:03.59
>>114
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:40:13.18
もうないのは世界中がわかってるから謝るだけだよ
「間違えました」これじゃ、え?ってなるから
「すいませんでした、ウソ言いました」
そういえばみんな「知ってた」って言ってここでおしまい
ただ、責任問題が出てくる
で、野依は今どういう心境?どういう考え?
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:40:24.38
>>108
はいはい。STAPがESと全く同じ性質のものでSTAP現象は酸をかけたらESできた発見だとしたら、その通り。
(この場合胎盤寄与等のESと違う主張は誤認で引っ込めることになりますが)
CDBが再現実験で捏るならこれもあり得る説の一つ「
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:41:09.82
>>119
たしかに論文に添付された遺伝子データではそうなんだろうけど
そのデータそのものをPCから取り出すときに間違えて他のデータを
添付してしまった可能性は?
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:41:52.73
>>120
GFPの場所はどこかわからなくなった、と最近話題にならなかったっけ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:42:00.92
人間が捏造したものは時間はかかるけど科学で証明できるものだね
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:42:14.75
間違えて?ふさわしくなくないか?この事件には
登場人物はみんな仕組まれてるってわかってるよね
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:42:56.00
トリソミーになってないマルチカラーFISHは絶対に捏造
はやく認定しろ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:43:16.65
この騒ぎを収めるには大臣が理研に速やかに解析しなさいと言えばいいことなのに
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:43:19.04
>>123
その場合は6月末まで放置してたのはなぜか、という説明も必要ですね
kahoの内部指摘は3月のプロトコルよりも前だったのだから
さっさと本物を出せ、と
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:43:35.48
>>108
何か勘違いしてない?
STAP細胞がESと一致していたら、STAPって
新発見でもなんでもなくだだの既存の細胞なわけで。
STAP細胞はESだよ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:44:05.87
ありもしないものをこれから毎日作ってるみたいに演技するのも大変だな
今ってstapもどきをつくってるの?
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:44:33.77
URLリンク(www.natureasia.com)
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:44:56.83
>>124
同じプライマーの理研追試で同じ結果だから、FLSと小保方ESは同じでしょう
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:44:58.94
>>123
小保方さんとやらの作業は間違ってることばっかで正しく出来てるのがないんですねえ
1つくらい間違わなかったことがあればよかったのにw
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:45:05.28
>>123
テラトーマといい、何回取り違えるの?
じゃあ、正しいデータとキメラマウスの尾尻の
データもすぐに出せるよね?
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:45:38.93
STAP幹細胞とされるものを解析しない理由は?
理由なんてないでしょ?
調査委員会は僕らの範疇じゃありませんと逃げてたけど
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:45:42.19
>>135
たぶん間違えます
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:46:36.58
>>133
同じプライマー使った実験になんの意味があるの
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:47:06.79
>>134 >>135
もともとデータとして出すもの全てがフォルダごと間違えていたら?
全部が違う実験のを使ってしまっていたら?
本物は別にあって。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:47:07.17
>>136
STAP幹細胞は解析したんじゃなかったっけ?
若山教授がやってもらったのとと同じやり方で。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:47:45.98
>>136
一部解析したけど、それは若山氏が公表するから
外圧が無いと調べないし発表しない。
今後の解析は若山氏が理研に任せると言ったらしい(片瀬情報)ので
永久に解析も公表もされない可能性もあり
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:47:48.83
>>135
STAPキメラマウスの解析は理研が頑なに拒否してるからな。
相当ヤバいんだろう。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:48:22.71
>>139
だから本物出せば?なんで出さないの?
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:48:33.16
>>139
それならば何故指摘されてすぐに本物を出さないんでしょうねえ
っていう問答今まで200回くらいやったよね?
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:49:20.00
丹羽氏は今回の小保方検証実験には完全に無関係だよね?
丹羽氏はもう解放してあげた方がいいと思う
それと笹井が自由にふるまえる立場に現在いるというのも危険な気がするな
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:49:20.73
>>139
このキチガイ、こないだキメラも作ってないのでは、とか言ってたヤツ?
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:49:36.47
>>143
データがいっぱいありすぎて、どれが本物かわからなくなったとか?
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:50:01.12
>>139
フォルダごと間違えるなんて実験やってたらありえないよ。
エア実験なら起こるのかもね。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:50:14.89
>>141
おかしいよね
100人いれば100人おかしいと思う
おかしくないと人間は犯人関係者だけだろうよ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:50:16.18
>>146
別人だよ こんなに書き込みするのは今日くらい
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:51:09.52
>>145
庭は、凹が仮病でずっと使いものにならない状態で検証期間が終わっても、なにかしらの結果が出たと発表するためのバックアップで、絶対に必要
そのために1500万もわたしている
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:51:13.55
緑に光るやつも
Oct4じゃなく
別のものを
それと言ってるような
気がしてきたw
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:52:08.83
>>147
世紀の大発見なら目に焼き付いてるよ
分からなくなるなんて実験やってない机上のデータだからでしょ
そんな言い訳が通用するなら警察いらないわw
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:53:34.52
>>147
D論から同じ画像を使ってる
間違えてるんじゃなく故意なのは明らか
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:53:50.67
感動したデータはバックアップをHDD複数個とクラウド数種類と、推奨されないが私物PC3つくらいに入れるだろふつう
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:55:38.15
下村が小保方の再現実験参加だけを言って調査しろと言わないのが不思議だよね
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:55:38.98
>>123
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLリンク(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:55:50.37
>>145
笹井も竹市も少なくとも隠蔽に関与しているのは明らかになったのだから、
ふたりとも役職を解くか移動しないと、CDBがさらに疑われるだけなのにね
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:56:10.60
>>147
あんたも大概やなあw
オボちゃん並や
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:56:33.62
>>139
目の前に何があるか分からない、自分が何をしてるかも分からない、現実と夢の区別もつかない、
そんな人が何かを見たといって、それがたまたま現実世界にもあったとして、
それは彼女が見たものだと言えるのか、
という問題定義?
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:56:35.90
でも丹羽さんもリンパ球から作ったのみたんでしょ?
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:56:39.10
>>152
>緑に光るやつも
>Oct4じゃなく
>別のものを
>それと言ってるような
>気がしてきたw
それは当たり前だろ?
面倒くさいから捏造する女が
わざわざOct4発現なんかするまで繰り返すわけないじゃない
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:56:48.10
>>147
そんな言い訳誰も信用しない
今、小保方が信用される言い訳があるとしたら
人格障害を認めることかな。
本人は無理だから弁護士なり家族なりが出てこないと無理だが
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:57:08.59
>>139
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLリンク(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:57:14.81
もうCDBは外部から解体しないとだめだろ
自浄作用ゼロ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:57:36.34
>>147
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLリンク(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:58:13.22
>>147
まあ言い訳するならその前にトリソミーの説明してよ
後、キメラマウスの尾尻の解析データも公表してね
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:59:03.55
オボちゃん書きこんでるのか
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:59:18.18
>>158
些細氏もテラトーマ画像のカラクリを知って、騙されたと思っただろうな。
そのあとの対応が不味かったので、処分は不可避だ。本人も、処分は甘んじて受けると書面で謝罪出してたな。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:59:30.64
>>151
1500万?誰が渡してるの?
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:59:37.63
子供が暇潰しに書き込んでるんだろ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:00:03.87
>>162
でも、そうすると
些細な人はますますピンチだねw
まぁ、庭もおなじだけどwww
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:00:49.14
>>167
トリソミーって添付された遺伝子データからでしょ
だから取り違えていたらその説明になってるやん?
あらゆる可能性を考えてるだけだよ?
>>166
PCの中みれば膨大なデータの中に本物があるかもよ?
なのでそれが見つかればうっかりミスは証明できるのにね?
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:00:58.35
1500万渡されて何を作れと言うんだって頭抱えてそうだな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:01:09.11
>>170
和光の本所の財布からだそうな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:01:22.61
>>170
税金。
試薬代で1500万で、人件費を入れたら倍ぐらいだろう。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:01:44.90
>>173
じゃあ真正な生データすぐに出せばよかったじゃん
ずっと追求されてもスルーしてたのは黒だからだよね
それ以外にあるの?
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:01:45.37
>>161
見てないよ
例のライブセルイメージングを見ただけと同じ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:02:13.39
>>173
正しいデータは何処にあるんだ?
。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:02:19.26
やっぱ小保方が書き込んでるんじゃん
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:02:35.21
>>161
丹羽さんは2月に小保方が実演した手順は見たと、会見で言ってたね。
でもあの時はまだ理研は小保方さんを庇ってたし、丹羽さんがどこまでキッチリ確認したかわからん。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:02:52.30
>>174
当初は、丹羽式のTCRじゃない初期化証明のマーカー実験で予算の大半使う予定だったんだろうけどな
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:03:01.50
>反対事実が存在するとの疑い
事実が存在する可能性だろ>馬鹿
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:03:10.57
>>165
解体が必要とすれば理研そのものだよ
CDBもトカゲのしっぽとは言わないがトカゲの片足切りみたいなもの
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:03:18.36
>>179
しらない
>>180
ちがうw
ただの通りすがりの不思議におもったこと言ってる子
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:07.99
>>175
それは丹羽に渡してるんじゃなくてあの検証実験の予算ってだけだよ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:09.15
>>185
小保方認定がいちいち気になる人らしいね
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:15.56
このアホっぽさは小保方だな
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:21.58
>>173
小保方PC,小保方フォルダみたことあるの?
実験ノートよりもすかっすかのあんな中身で
取り違えるはずないんだが
N論も上書き保存の連続だよ?
はっきりいって学部生よりひどい
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:32.37
>>173
一回10万円かかる解析だから、データが200個もあってどれがどれか分かりませーんなんてことあるわけないだろうし
たしか提出されたデータ20個くらいあったが、20回全部が細胞を取り違えてとったデータなのかよ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:46.97
小保方じゃん。この間書き込んでた時と文章一緒だよ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:05:05.75
>>181
4月の丹羽は洗脳解けてなかったからな
じゃないと、STAPあるの前提で初期化の確認に1年の大半使うような計画立てないわ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:05:26.85
逃げ道必死で探してるのかよ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:05:38.44
>>189
その人なら間違えても仕方ないと思わない?
そういうこともあるさーって。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:06:21.84
小保方さんっていつも墓穴掘るよねw
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:06:25.45
>>176
人件費込で1500万だが、
実質的には、そいつらが100%STAPにかかりきりになるわけがなく、
大部分を庭の別の実験に使うだろうから庭件へのお小遣いみたいなもん
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:06:56.74
>>181
記者の突っ込みに対して言ってたじゃないか
ところどころで見ただけでずっとつっききりでいたわけじゃないって
当然小保方が一人で細胞を扱える時間は多くあったわけで
自由にコンタミやすり替えできた
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:07:27.20
かまってちゃんウザイ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:08:35.53
陽性かくにん! よかった のところどころ漢字使わないクセなんかそっくりだなw
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:09:00.41
>>194
思わない
D論から捏造してるんだが。学部生から捏造していて
研究成果が何もない。取り違える元となるものがないのに
どう取り違えるんだ?
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:09:34.70
>>196
そう言う適当な事は書かない方がいい
これだけ世間に注目されて風当たりも強い状態なんだぜ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:09:35.49
>>194
せめて記者会見全くやらなかったら、それを主張できたかもね
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:10:03.21
庭も今度の中間報告が
STAPから逃れられる
最後のチャンスかもな
まぁ、もう遅いと思うけど・・・
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:11:18.89
>>203
貧乏くじ引いたなー。
プロトコル論文書いたから、贖罪だな。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:11:49.17
>>194
罪を犯したら反省して謝罪すればまだいいものの、
あんたみたいに言い訳、嘘の上塗り、この後におよんで
まだありまーす!とかいってるから皆激怒してるんだが
どれだけ迷惑かけてるかわかってる?
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:12:06.02
関心がFLSに行ってるけど、GLSとAC129の事前ESとの同定もちゃんとやってほしいわ
E)時期不明 Oct-GFPB6 ES 学生 → 小保方
S)2012年1月"GLS"Oct-GFPB6 マウス → 性別鑑定のみ(学生が譲渡のESと同?)
S)2012年1/2月"FLS" CAG-GFP129B6F1(1*GFP=18)マウス →×129B6F1(ヘテロ4*GFP=15→?)
E)2012年5月 CAG-GFP129B6F1(1*GFP=18)ES →※コントロール用ES
S)2012年9月"AC129"CAG-GFP129Sv(1*GFP=18)マウス →×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
S)2013年3月"FLS-T"CAG-GFP129/B6F1(1*GFP=18)マウス →○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:12:11.47
>>201
マジでやってんの?馬鹿じゃねーの庭
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:12:31.88
もういい加減人として素直に認めて
キチンと事件の解明に協力するのが
幕引き前に人間らしいことが出来る
小保方さんのたった一つの機会だと思う
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:13:08.42
みんな、今最強なのはシンデレラなのわかってるよね。
手品のタネをぶちまいたらどこまで壊れるかわかってるよね。
やってみようかな?
はっ?科学コミュニティー?そんなもん愚弄してやったら
かえって大喜び。ヘンな奴らだw
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:13:20.26
>最終分化した細胞から酸ストレスによって多能性を持つ未分化細胞が得られるか否かを実験的手法によ
>って検証することを目的とする。
理研サイト「STAP現象の検証計画」の進め方 より
URLリンク(www.riken.jp)
STAP導入のための手法としては「酸ストレス」のみだな
他は正式な手法としては認めない
酸処理以外の話はトリチュレーションやら細胞膜へのダメージやらちょっとした言葉で書かれて
いるだけで、プロトコルは書かれていない
酸刺激ではできませんでしたが管をとおしたら緑色の細胞が出てきました
と言うなら、最初から酸を通すとできるなんてのが手法の論文にするべきでない
検証実験も酸処理としてのSTAP確立を見るべきであり、管をとおす
という論文でも参考程度に一言触れられている手法は小保方STAPの検証に
入れるべきではない
もし入れるならコントロール実験としての扱いにするべき
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:04.19
>>194
じゃあまず200回成功したっていうデータみせてよ
200回成功してるのにまったく本物のデータが出てこない
エアだからだよ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:32.01
>>207
おそらく現在はほとんどもうやってないと思う
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:43.36
>>209
サイコパスじゃないというならさっさとやりなさい
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:52.26
>>209
やりなよ
全部暴露しないと一人で全部責任負うことになるぜ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:15:37.76
1500万ももらったら
それっぽいマウスや消耗品かつ自分の実験にも欲しいやつを注文して、
自分のラボで足りないテクニシャンを増員して、
それっぽいことをエフォート5%くらいでやってできませんでしたーって言ってとっとと逃げるわ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:15:43.55
>>193
調査委員会が4/1最終報告、その後小保方の不服申立てを受けて、5/7不服申立てに関する審査の結果の報告を行った
小保方に関しては、捏造が確定したのでとっくに逃げ道なしだよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:16:09.23
>>211
それだよね~どれか1つ成功してるデータを見せるだけでいいのにね
不思議~PC壊れたのかな?はてな?
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:17:01.39
丹羽も笹井の影響から自由になっているとは言えないと思うので
これ以上かかわらせるのは本人に気の毒だよな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:18:04.04
>>217
もうやる事なすこと間違ってしまう病なんじゃね?
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:18:45.37
それならぐちゃぐちゃでいいから全部のデータを出せと言えば済む話
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:18:49.91
>>219
そうだろうね
STAPもESだったしね
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:19:22.51
>>216
逃げ道はあるよ
相澤の延長条件
11末までに癌細胞でも何でもOct-GFP陽性を僅かでも出したら、年度末=3月まで延長
そこでダメでも契約更改は終わってるから、検証では無い新たな研究テーマとしての年月が始められる
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:19:53.91
>>219
とても運がなったんだよ きっと。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:20:00.65
>>220
私物ですので
だっけ?
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:21:12.17
>>222
それはないwww
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:21:15.76
>>224
ここまで大事になっているのにそこまで隠したいプライベートがあるのか疑問
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:21:25.99
>>222
再現できてもできなくても
解雇だよ。妄想するのは自由だが
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:22:19.32
>>206
GLSは学生が当該ESを渡した
AC129は小保方所有コントロールES
FLS-Tも小保方所有コントロールES
で結論が付いてるからいいんじゃ無い?
本人が認めないだけで、
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:22:19.11
3月まで延長の可能性は95%くらいあるだろ
そうすると来年度も雇用されることは当然確定している
来年度何するんだという話ではある
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:22:59.24
それより何より、
捏造じゃないとしたらそれはそれで、
STAPのプロトコルに関して嘘がある論文をしれっとnatureに投稿してた
っていう所業になるんだが
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:23:21.89
ざんねん。リトラクトしたもん勝ち。わかんないの?
検証ゲームと謎解きごっこでもずっとやってなさい。
どうせそのうちあきてつづかないよw暇な科学コミ
ュニティー人さんたちわw
責任?みまちがいやとりちがいわだれでも起こすん
だよ、しってるでしょ、バイバイ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:23:45.77
凹は今年度も2000万円くらい研究費あるんだろ
だれが使ってるんだ どうやって使うんだ
来年度の2000万円は
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:24:18.98
>>229
労災で休職はありそう。
弁護士の出番だ。
。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:24:46.31
>>228
若山会見見てみな
可能性は極めて高いが、断定できるほどの精度での解析はまだ行われていない。
そこをちゃんと詰めろ、という話
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:24:48.05
231はオボというよりポエムの人の文面に似てる