14/07/13 00:53:44.97
99: ななしさん 2014/03/25 23:09:55 ID:eZLtHCP60
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ＼＿＿ﾉ |
へて
.i |
|,. .|
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/ ﾟ ∴/
./ ﾟ.（
_ノ o i ｀
._ _／ 。. |
.l (,,.-‐´. 。ﾟ oﾟ.|
.,,＿_＿_ ,.ノ o:ﾟO∴。ﾟoO./´
＿,,. -‐'´.ﾟo .ﾟ 'ー┘。 ﾟo。Oo:ﾟ。.Oﾟ.|
__!.,,__oﾟ,,__,.,..__,...,_O 。ﾟ _ O* o∴/ﾌoi´
<´~。し、 _.ノヽ。＼ つoﾟ （└‐-'´!ﾉ⌒ |,..i´
)o .く .~| .,,.-‐.ｖ´ .! ,.-‐'
/ ./ ` . `´
.ヽ∩,!
51:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:53:50.43
片瀬「このTheは、後ろに係ります」
そんなばかな
52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:54:02.64
>>39
時期的にその研究員が使っていたスペースを彼女が引き継いだってことかな？
53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:54:18.58
>>51
若山の説明を図解するとってことだろ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:54:23.29
>>43
>>46
どうなってるのかよくわからないんだけど
55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:54:53.83
>>50
北海道まで捏帯になるのか
温暖化はげしす
56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:55:33.17
残っていた細胞を無断で持ち出したの？
57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:56:37.15
例の箱ごとシリーズじゃないの？
58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:56:45.04
若山さんを責めるのはもう止めよう典子の出番だ
大隅典子こそ２０００年に渉る科学の歴史を愚弄する諸悪の根源である
大隅典子こそ２０００年に渉る科学の歴史を愚弄する諸悪の根源である
大隅典子こそ２０００年に渉る科学の歴史を愚弄する諸悪の根源である
59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:57:11.77
ここ暗くなった めちゃきもい
60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:57:28.52
私の塊あげる、も気になるけど
証言しないだろうな
61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:57:52.97
手癖の悪さは超一流
62:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 00:58:39.84
小保方が高校時代文系だったってマジかな。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:00:13.49
あとさっき知ったんだが片瀬っていまさら「黒木ルール」を採用とか言ってるのな
ダメダメ
気持ちの悪い空間だ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:00:24.26
>>60
KB大ですらわかりませんでした
あ、神戸？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:00:28.73
どうかな
66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:00:42.50
あくまで推測だけど
129B6F1のESが必要
↓
研究室にあるES調べたら129B6F1G1があった
↓
こっそりフリーズストックから一本拝借
↓
stap細胞として渡す。
かなってはなし。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:00:57.04
学生が渡したものでも若山が譲ったものでもない細胞を小保方が持ってたってことか？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:01:42.77
片瀬のブログにコメントしたら、意味不明という返事が返ってきた
69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:01:57.63
>>62
さすがにネタでしょう。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:02:18.14
普通はそれをドロボーとよぶ。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:02:19.15
★ ／￣＼★
窃 .r ┤ ト､動物愛護法違反(´｀) ∩
盗 |. ＼＿／ ヽ（計画書無く （´ヽ )i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
(ES| ＿_（￣ | 不毛な ｀ヽ !､∪ﾉ`.| （国内外問わず世界中が超迷惑）
TS)| ＿_）＿ノ 動物実験=虐待） ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ （_ノ⌒￣ (⌒)
★金商法i⌒★器物損壊／￣￣￣＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ| 〉(壁 /ノ ／￣￣￣＼ ノ__ | .| ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ ノ 塗替) /ノ / / ヽ〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜ ﾉ_/､／⌒i | / | __ /| | |__ |￣｀ー‐---‐/´）
・ /￣ヽノ i / i. | | LL/ |__LﾊL｜ i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ | i |⌒iノ/ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ / ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン ｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ /（ﾘ ⌒ ●●⌒） ―イ ´ﾉ ーーイ 偽造論文(国家認定済)）
サ ｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ | 0| _＿ ﾉ （､￣´
イ 〈 ___ノ i 〉 | ＼ ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ダ ヽ /ﾉ ／＼＿＿ﾉ | i （⌒ ,ヽ☆著作権侵害(親告罪)
｜ ｀ー ／＾‐━, 未来に届け、この思い！ ヽ_（￣￣ ,）（企業の写真をD論に盗用
(親告罪)／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ 文章丸ごと盗用）
☆名誉毀損/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
（和歌山 ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
調査委員| 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜ ｴｱﾗﾎﾞ ｶﾗ出張？ﾏｲﾙ横領？）
iPS関係者) ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
★特許法197条（特許成立時） | | | ⌒ヽノ 研究費や学振と特許の申請など）
ｵﾏｹ★犯人蔵匿,証拠隠滅(理研幹部）_ノ ＼＿ノ★遺伝子組換え法(組替えES直輸入？)
72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:02:40.38
>>68
時間の無駄だよ
あれはダメだ
自分のミスを認めないじゃないかｗ図解もｗｗ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:02:57.89
ES細胞から論文の方法でSTAP細胞ってできるの？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:03:35.01
>>72
あの図解は酷すぎる。中学生だったら０点だ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:03:43.53
勝手に渡しちゃった研究員いないだろうな？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:03:57.48
>>60
誰も北島研の彼にメールしてないの？
77:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:04:14.97
スレ もはや４んでる。
いんいんめつめつ（陰陰滅滅） 暗く陰気で気分がめいる様子。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:04:28.32
>>73
出来ない。つかそのまま渡す。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:04:36.60
細胞シート
(女子医大) (理研)
岡野光夫 ┬ 西川伸一
大和雅之 ┼ 笹井芳樹
│
┌─┴─┐
STAP 網膜臨床実験
小保方 ヘリオス高橋
細胞シート 細胞シート
80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:04:58.02
片瀬は石井に噛み付いてたときもイミフだったじゃないか
今はオボを叩いてるからなんぼか世の中の役に立ってるが、
気分で噛み付くところが変わるんだからあんまり当てにならん
師匠の温帯と一緒だな
81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:05:53.47
>>78
じゃそのままＥＳを渡したとして現存するＳＴＡＰ幹細胞ってできるの？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:06:30.41
>>73
STAP細胞で作ったキメラやSTAP細胞の解析データが作れます
83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:08:00.52
>>81
１ヵ月遅れてるね。１ヵ月前にそれがほぼ確定した。今の話題はESの由来
84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:08:10.09
片瀬にコメントしたら、１回目は暴言お断りします。２回目は意味不明、３回目は入力できなくなってた
85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:09:17.02
>>82 >>83
できるんだ？。そのソース教えて。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:10:14.93
古田彩のツイッターが８日を最後に止まってるぞ。お前殺したのか
87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:11:17.09
これも生データと呼んでいいのか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
若山会見のスライドの原稿
88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:11:36.79
殺したらあかん
89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:12:13.44
>>86
今日、動物学特論さんとツィートしてたよ
その後、ツィ消されてた。多分DMでやり取りしてるのかと
90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:12:32.09
若やまあああああああああああああああああああああ亜あああああああああああああああああああああああ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:12:52.42
>>86
校了の直前は毎月止まる。先月は13日が校了だった
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:13:15.79
>>85
ES細胞が酸を生き抜くソースということ？
そもそも酸処理を本当にしたか怪しいだろ
もしかしてES細胞からキメラができるかどうかのソースが欲しいと聞いている？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:13:42.99
古田ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:14:09.18
>>89
消えたツイって今日だったのか。すぐ消えたんだな
校了直前で次号に間に合わせる何かか
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:14:59.99
>>89
どんな話してたの？ ヒントだけでも
96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:16:14.55
何スレか前に出てたなそのツィート
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:16:38.53
>>94
縞うさぎさんが話してたマウスの件で教えて欲しいことがあります、
今だけフォローしてくれません？みたいな内容だった。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:17:57.28
今日、上野に行ったんだけど、飲み屋街に小ネズミがうろうろしてたよ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:23:48.45
>>66
その可能性が大だろう。
くすねたのか、誰かが渡したのか？
とにかくSTAP幹細胞は無かった
で終わり。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:24:43.11
>>92
ESを渡して現存するSTAP幹細胞になったとするソースがほしい。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:25:39.42
>>100
理研が本気で調べればすぐに分かるのにそれをしないからみんな怒ってる
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:25:50.32
和歌山研にあった129B6F1G1を酸かけて小さくして和歌山さんに戻したのかよ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:27:00.45
>>100
そのソースはみんな欲しがっている
残っているESとSTAPを調べればわかる
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:27:49.27
>>100
若山さんが小保方からSTAP細胞と渡されたものと、
小保方のフリーザーにあったESとラベルされた細胞の解析が同じだった。
じゃだめなの？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:28:07.95
竹市～ 解析早くしろと皆怒ってるぞ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:28:41.32
ネイチャー来ました
＞The rise and fall of STAP
＞URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Haruko Obokata, the lead author, was found guilty of misconduct,
。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:31:50.90
今おもったんだけど
おぼかたはstapを作ったんじゃなくて
stap見たいにすでになっているものを見ただけじゃないのか
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:31:51.30
>>104
それだと同じマウスからＥＳとＳＴＡＰ細胞 両方つくって
結果的にＳＴＡＰ幹細胞と同じだったてことにならん？
ＥＳと一致しただけではＳＴＡＰ細胞を作っていない証明にならないんじゃないかと。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:32:34.18
>>33
＞STAP-SC FLSの謎ES細胞の経緯？
＞
＞URLﾘﾝｸ(www2.brc.riken.jp)
＞
＞岡部研由来のマウスはこれで、acro-GFPとCAG-GFPの二つの遺伝子が挿入されてるB6マウス。
＞
＞若山研で129雌と掛け合わせたF1の核をBDF1のoocyteにトランスファーして、ntES細胞を作ったみたいだな。
＞(Ohta.2005.2008)
＞
＞ミトコンドリアはBDF1由来なのでB6。
＞
＞BRCの情報でプライマーも開示されてるので、調べるのは簡単。
＞
＞もう再現実験は不要だろ。
プライマーが判ってるんだから、これ調べたら一日で判る。
ついでに、STAPキメラマウスの切片からDNAをとって調べるべき。
。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:33:25.93
>>107
それは改革委員が「ひかったよ」だろうと指摘してる
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:34:25.73
>>106
STAP帝国の興亡 か
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:35:23.46
ハーバードのヤツは何だったんだ？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:35:42.57
>>108
若山氏が渡したマウスは18番GFP
STAP-SCは18番以外なので、
マウスから出来たものでは無い。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:36:24.26
若山のSTAPと凹のESが一致って、どういう解析で一致なの
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:36:30.11
>>106
MADNESS.
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:36:40.04
見たから「stapはありまーす」・・この間駅であほ大学の学生がさけんでた
そう言えたのは見たから？
でも作れはしない作ったことはないから
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:37:23.64
小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです
若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。
本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:37:33.53
＞とにかくSTAP幹細胞は無かった
＞で終わり。
いやいや、
STAP自体がそもそもないでしょ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:38:22.60
>>108
若山さんが渡したマウスとは違う遺伝子配列だし。
STAP細胞が作られた形跡が何もない。
小保方がSTAP細胞としてあげた解析データは
ES/TSが混ざったものだった。
STAP細胞はマウスから作られているはずなのに、
トリソミーが検出された。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:40:03.59
>>114
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:40:13.18
もうないのは世界中がわかってるから謝るだけだよ
「間違えました」これじゃ、え？ってなるから
「すいませんでした、ウソ言いました」
そういえばみんな「知ってた」って言ってここでおしまい
ただ、責任問題が出てくる
で、野依は今どういう心境？どういう考え？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:40:24.38
>>108
はいはい。STAPがESと全く同じ性質のものでSTAP現象は酸をかけたらESできた発見だとしたら、その通り。
(この場合胎盤寄与等のESと違う主張は誤認で引っ込めることになりますが)
CDBが再現実験で捏るならこれもあり得る説の一つ「
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:41:09.82
>>119
たしかに論文に添付された遺伝子データではそうなんだろうけど
そのデータそのものをＰＣから取り出すときに間違えて他のデータを
添付してしまった可能性は？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:41:52.73
>>120
GFPの場所はどこかわからなくなった、と最近話題にならなかったっけ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:42:00.92
人間が捏造したものは時間はかかるけど科学で証明できるものだね
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:42:14.75
間違えて？ふさわしくなくないか？この事件には
登場人物はみんな仕組まれてるってわかってるよね
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:42:56.00
トリソミーになってないマルチカラーFISHは絶対に捏造
はやく認定しろ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:43:16.65
この騒ぎを収めるには大臣が理研に速やかに解析しなさいと言えばいいことなのに
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:43:19.04
>>123
その場合は6月末まで放置してたのはなぜか、という説明も必要ですね
kahoの内部指摘は３月のプロトコルよりも前だったのだから
さっさと本物を出せ、と
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:43:35.48
>>108
何か勘違いしてない？
STAP細胞がESと一致していたら、STAPって
新発見でもなんでもなくだだの既存の細胞なわけで。
STAP細胞はESだよ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:44:05.87
ありもしないものをこれから毎日作ってるみたいに演技するのも大変だな
今ってstapもどきをつくってるの？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:44:33.77
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:44:56.83
>>124
同じプライマーの理研追試で同じ結果だから、FLSと小保方ESは同じでしょう
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:44:58.94
>>123
小保方さんとやらの作業は間違ってることばっかで正しく出来てるのがないんですねえ
1つくらい間違わなかったことがあればよかったのにw
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:45:05.28
>>123
テラトーマといい、何回取り違えるの？
じゃあ、正しいデータとキメラマウスの尾尻の
データもすぐに出せるよね？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:45:38.93
STAP幹細胞とされるものを解析しない理由は？
理由なんてないでしょ？
調査委員会は僕らの範疇じゃありませんと逃げてたけど
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:45:42.19
>>135
たぶん間違えます
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:46:36.58
>>133
同じプライマー使った実験になんの意味があるの
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:47:06.79
>>134 >>135
もともとデータとして出すもの全てがフォルダごと間違えていたら？
全部が違う実験のを使ってしまっていたら？
本物は別にあって。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:47:07.17
>>136
STAP幹細胞は解析したんじゃなかったっけ？
若山教授がやってもらったのとと同じやり方で。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:47:45.98
>>136
一部解析したけど、それは若山氏が公表するから
外圧が無いと調べないし発表しない。
今後の解析は若山氏が理研に任せると言ったらしい(片瀬情報)ので
永久に解析も公表もされない可能性もあり
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:47:48.83
>>135
STAPキメラマウスの解析は理研が頑なに拒否してるからな。
相当ヤバいんだろう。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:48:22.71
>>139
だから本物出せば？なんで出さないの？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:48:33.16
>>139
それならば何故指摘されてすぐに本物を出さないんでしょうねえ
っていう問答今まで200回くらいやったよね？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:49:20.00
丹羽氏は今回の小保方検証実験には完全に無関係だよね？
丹羽氏はもう解放してあげた方がいいと思う
それと笹井が自由にふるまえる立場に現在いるというのも危険な気がするな
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:49:20.73
>>139
このキチガイ、こないだキメラも作ってないのでは、とか言ってたヤツ？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:49:36.47
>>143
データがいっぱいありすぎて、どれが本物かわからなくなったとか？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:50:01.12
>>139
フォルダごと間違えるなんて実験やってたらありえないよ。
エア実験なら起こるのかもね。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:50:14.89
>>141
おかしいよね
100人いれば100人おかしいと思う
おかしくないと人間は犯人関係者だけだろうよ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:50:16.18
>>146
別人だよ こんなに書き込みするのは今日くらい
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:51:09.52
>>145
庭は、凹が仮病でずっと使いものにならない状態で検証期間が終わっても、なにかしらの結果が出たと発表するためのバックアップで、絶対に必要
そのために1500万もわたしている
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:51:13.55
緑に光るやつも
Oct4じゃなく
別のものを
それと言ってるような
気がしてきたｗ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:52:08.83
>>147
世紀の大発見なら目に焼き付いてるよ
分からなくなるなんて実験やってない机上のデータだからでしょ
そんな言い訳が通用するなら警察いらないわw
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:53:34.52
>>147
D論から同じ画像を使ってる
間違えてるんじゃなく故意なのは明らか
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:53:50.67
感動したデータはバックアップをHDD複数個とクラウド数種類と、推奨されないが私物PC3つくらいに入れるだろふつう
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:55:38.15
下村が小保方の再現実験参加だけを言って調査しろと言わないのが不思議だよね
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:55:38.98
>>123
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:55:50.37
>>145
笹井も竹市も少なくとも隠蔽に関与しているのは明らかになったのだから、
ふたりとも役職を解くか移動しないと、CDBがさらに疑われるだけなのにね
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:56:10.60
>>147
あんたも大概やなあｗ
オボちゃん並や
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:56:33.62
>>139
目の前に何があるか分からない、自分が何をしてるかも分からない、現実と夢の区別もつかない、
そんな人が何かを見たといって、それがたまたま現実世界にもあったとして、
それは彼女が見たものだと言えるのか、
という問題定義?
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:56:35.90
でも丹羽さんもリンパ球から作ったのみたんでしょ？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:56:39.10
>>152
>緑に光るやつも
>Oct4じゃなく
>別のものを
>それと言ってるような
>気がしてきたｗ
それは当たり前だろ？
面倒くさいから捏造する女が
わざわざOct4発現なんかするまで繰り返すわけないじゃない
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:56:48.10
>>147
そんな言い訳誰も信用しない
今、小保方が信用される言い訳があるとしたら
人格障害を認めることかな。
本人は無理だから弁護士なり家族なりが出てこないと無理だが
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:57:08.59
>>139
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:57:14.81
もうCDBは外部から解体しないとだめだろ
自浄作用ゼロ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:57:36.34
>>147
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:58:13.22
>>147
まあ言い訳するならその前にトリソミーの説明してよ
後、キメラマウスの尾尻の解析データも公表してね
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:59:03.55
オボちゃん書きこんでるのか
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:59:18.18
>>158
些細氏もテラトーマ画像のカラクリを知って、騙されたと思っただろうな。
そのあとの対応が不味かったので、処分は不可避だ。本人も、処分は甘んじて受けると書面で謝罪出してたな。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:59:30.64
>>151
１５００万？誰が渡してるの？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 01:59:37.63
子供が暇潰しに書き込んでるんだろ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:00:03.87
>>162
でも、そうすると
些細な人はますますピンチだねｗ
まぁ、庭もおなじだけどｗｗｗ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:00:49.14
>>167
トリソミーって添付された遺伝子データからでしょ
だから取り違えていたらその説明になってるやん？
あらゆる可能性を考えてるだけだよ？
>>166
PCの中みれば膨大なデータの中に本物があるかもよ？
なのでそれが見つかればうっかりミスは証明できるのにね？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:00:58.35
１５００万渡されて何を作れと言うんだって頭抱えてそうだな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:01:09.11
>>170
和光の本所の財布からだそうな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:01:22.61
>>170
税金。
試薬代で1500万で、人件費を入れたら倍ぐらいだろう。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:01:44.90
>>173
じゃあ真正な生データすぐに出せばよかったじゃん
ずっと追求されてもスルーしてたのは黒だからだよね
それ以外にあるの？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:01:45.37
>>161
見てないよ
例のライブセルイメージングを見ただけと同じ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:02:13.39
>>173
正しいデータは何処にあるんだ？
。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:02:19.26
やっぱ小保方が書き込んでるんじゃん
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:02:35.21
>>161
丹羽さんは2月に小保方が実演した手順は見たと、会見で言ってたね。
でもあの時はまだ理研は小保方さんを庇ってたし、丹羽さんがどこまでキッチリ確認したかわからん。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:02:52.30
>>174
当初は、丹羽式のTCRじゃない初期化証明のマーカー実験で予算の大半使う予定だったんだろうけどな
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:03:01.50
＞反対事実が存在するとの疑い
事実が存在する可能性だろ＞馬鹿
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:03:10.57
>>165
解体が必要とすれば理研そのものだよ
CDBもトカゲのしっぽとは言わないがトカゲの片足切りみたいなもの
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:03:18.36
>>179
しらない
>>180
ちがうｗ
ただの通りすがりの不思議におもったこと言ってる子
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:07.99
>>175
それは丹羽に渡してるんじゃなくてあの検証実験の予算ってだけだよ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:09.15
>>185
小保方認定がいちいち気になる人らしいね
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:15.56
このアホっぽさは小保方だな
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:21.58
>>173
小保方PC,小保方フォルダみたことあるの？
実験ノートよりもすかっすかのあんな中身で
取り違えるはずないんだが
N論も上書き保存の連続だよ？
はっきりいって学部生よりひどい
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:32.37
>>173
一回10万円かかる解析だから、データが200個もあってどれがどれか分かりませーんなんてことあるわけないだろうし
たしか提出されたデータ20個くらいあったが、20回全部が細胞を取り違えてとったデータなのかよ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:04:46.97
小保方じゃん。この間書き込んでた時と文章一緒だよ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:05:05.75
>>181
４月の丹羽は洗脳解けてなかったからな
じゃないと、STAPあるの前提で初期化の確認に１年の大半使うような計画立てないわ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:05:26.85
逃げ道必死で探してるのかよ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:05:38.44
>>189
その人なら間違えても仕方ないと思わない？
そういうこともあるさーって。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:06:21.84
小保方さんっていつも墓穴掘るよねｗ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:06:25.45
>>176
人件費込で1500万だが、
実質的には、そいつらが100％STAPにかかりきりになるわけがなく、
大部分を庭の別の実験に使うだろうから庭件へのお小遣いみたいなもん
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:06:56.74
>>181
記者の突っ込みに対して言ってたじゃないか
ところどころで見ただけでずっとつっききりでいたわけじゃないって
当然小保方が一人で細胞を扱える時間は多くあったわけで
自由にコンタミやすり替えできた
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:07:27.20
かまってちゃんウザイ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:08:35.53
陽性かくにん！ よかった のところどころ漢字使わないクセなんかそっくりだなｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:09:00.41
>>194
思わない
D論から捏造してるんだが。学部生から捏造していて
研究成果が何もない。取り違える元となるものがないのに
どう取り違えるんだ？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:09:34.70
>>196
そう言う適当な事は書かない方がいい
これだけ世間に注目されて風当たりも強い状態なんだぜ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:09:35.49
>>194
せめて記者会見全くやらなかったら、それを主張できたかもね
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:10:03.21
庭も今度の中間報告が
STAPから逃れられる
最後のチャンスかもな
まぁ、もう遅いと思うけど・・・
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:11:18.89
>>203
貧乏くじ引いたなー。
プロトコル論文書いたから、贖罪だな。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:11:49.17
>>194
罪を犯したら反省して謝罪すればまだいいものの、
あんたみたいに言い訳、嘘の上塗り、この後におよんで
まだありまーす！とかいってるから皆激怒してるんだが
どれだけ迷惑かけてるかわかってる？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:12:06.02
関心がFLSに行ってるけど、GLSとAC129の事前ESとの同定もちゃんとやってほしいわ
E)時期不明 Oct-GFPB6 ES 学生 → 小保方
S)2012年1月"GLS"Oct-GFPB6 ﾏｳｽ → 性別鑑定のみ(学生が譲渡のESと同？)
S)2012年1/2月"FLS" CAG-GFP129B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ →×129B6F1(ヘテロ4*GFP=15→？)
E)2012年5月 CAG-GFP129B6F1(1*GFP=18)ES →※コントロール用ES
S)2012年9月"AC129"CAG-GFP129Sv(1*GFP=18)ﾏｳｽ →×129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
S)2013年3月"FLS-T"CAG-GFP129/B6F1(1*GFP=18)ﾏｳｽ →○129/B6F1(1*GFP=18)※コントロールESと特徴一致
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:12:11.47
>>201
マジでやってんの？馬鹿じゃねーの庭
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:12:31.88
もういい加減人として素直に認めて
キチンと事件の解明に協力するのが
幕引き前に人間らしいことが出来る
小保方さんのたった一つの機会だと思う
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:13:08.42
みんな、今最強なのはシンデレラなのわかってるよね。
手品のタネをぶちまいたらどこまで壊れるかわかってるよね。
やってみようかな？
はっ？科学コミュニティー？そんなもん愚弄してやったら
かえって大喜び。ヘンな奴らだｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:13:20.26
＞最終分化した細胞から酸ストレスによって多能性を持つ未分化細胞が得られるか否かを実験的手法によ
＞って検証することを目的とする。
理研サイト「STAP現象の検証計画」の進め方 より
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
STAP導入のための手法としては「酸ストレス」のみだな
他は正式な手法としては認めない
酸処理以外の話はトリチュレーションやら細胞膜へのダメージやらちょっとした言葉で書かれて
いるだけで、プロトコルは書かれていない
酸刺激ではできませんでしたが管をとおしたら緑色の細胞が出てきました
と言うなら、最初から酸を通すとできるなんてのが手法の論文にするべきでない
検証実験も酸処理としてのSTAP確立を見るべきであり、管をとおす
という論文でも参考程度に一言触れられている手法は小保方STAPの検証に
入れるべきではない
もし入れるならコントロール実験としての扱いにするべき
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:04.19
>>194
じゃあまず200回成功したっていうデータみせてよ
200回成功してるのにまったく本物のデータが出てこない
エアだからだよ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:32.01
>>207
おそらく現在はほとんどもうやってないと思う
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:43.36
>>209
サイコパスじゃないというならさっさとやりなさい
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:14:52.26
>>209
やりなよ
全部暴露しないと一人で全部責任負うことになるぜ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:15:37.76
1500万ももらったら
それっぽいマウスや消耗品かつ自分の実験にも欲しいやつを注文して、
自分のラボで足りないテクニシャンを増員して、
それっぽいことをエフォート5％くらいでやってできませんでしたーって言ってとっとと逃げるわ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:15:43.55
>>193
調査委員会が4/1最終報告、その後小保方の不服申立てを受けて、5/7不服申立てに関する審査の結果の報告を行った
小保方に関しては、捏造が確定したのでとっくに逃げ道なしだよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:16:09.23
>>211
それだよね～どれか１つ成功してるデータを見せるだけでいいのにね
不思議～ＰＣ壊れたのかな？はてな？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:17:01.39
丹羽も笹井の影響から自由になっているとは言えないと思うので
これ以上かかわらせるのは本人に気の毒だよな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:18:04.04
>>217
もうやる事なすこと間違ってしまう病なんじゃね？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:18:45.37
それならぐちゃぐちゃでいいから全部のデータを出せと言えば済む話
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:18:49.91
>>219
そうだろうね
STAPもESだったしね
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:19:22.51
>>216
逃げ道はあるよ
相澤の延長条件
11末までに癌細胞でも何でもOct-GFP陽性を僅かでも出したら、年度末＝３月まで延長
そこでダメでも契約更改は終わってるから、検証では無い新たな研究テーマとしての年月が始められる
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:19:53.91
>>219
とても運がなったんだよ きっと。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:20:00.65
>>220
私物ですので
だっけ？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:21:12.17
>>222
それはないｗｗｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:21:15.76
>>224
ここまで大事になっているのにそこまで隠したいプライベートがあるのか疑問
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:21:25.99
>>222
再現できてもできなくても
解雇だよ。妄想するのは自由だが
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:22:19.32
>>206
GLSは学生が当該ESを渡した
AC129は小保方所有コントロールES
FLS-Tも小保方所有コントロールES
で結論が付いてるからいいんじゃ無い？
本人が認めないだけで、
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:22:19.11
3月まで延長の可能性は95%くらいあるだろ
そうすると来年度も雇用されることは当然確定している
来年度何するんだという話ではある
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:22:59.24
それより何より、
捏造じゃないとしたらそれはそれで、
STAPのプロトコルに関して嘘がある論文をしれっとnatureに投稿してた
っていう所業になるんだが
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:23:21.89
ざんねん。リトラクトしたもん勝ち。わかんないの？
検証ゲームと謎解きごっこでもずっとやってなさい。
どうせそのうちあきてつづかないよｗ暇な科学コミ
ュニティー人さんたちわｗ
責任？みまちがいやとりちがいわだれでも起こすん
だよ、しってるでしょ、バイバイ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:23:45.77
凹は今年度も2000万円くらい研究費あるんだろ
だれが使ってるんだ どうやって使うんだ
来年度の2000万円は
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:24:18.98
>>229
労災で休職はありそう。
弁護士の出番だ。
。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:24:46.31
>>228
若山会見見てみな
可能性は極めて高いが、断定できるほどの精度での解析はまだ行われていない。
そこをちゃんと詰めろ、という話
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:24:48.05
231はオボというよりポエムの人の文面に似てる
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:24:53.03
>>231
業績ゼロ（むしろマイナス）が勝っているとでも？笑える
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:26:54.41
見間違いと取り違いだらけの研究者って能力的に高卒のリーマン以下だな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:27:19.27
>>236
業績ゼロで理研に採用されたんですから。むしろ今回の危機は業績ができたから発生したこと
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:27:19.83
んーーとーーわたしもねよっかな～～
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:27:40.06
>>226
「私物ですので」自体も通らないけど
私物でもデータだけコピーして渡せばいいだけなのに
迷惑かけてるのにそれすらやらない、人格を疑うべき人としか…
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:27:40.81
最初の記者会見のときにSTAPはありますなんて言わないで
めんごめんご、(・ω<)♪ﾃﾍﾍﾟﾛ
ってしときゃ、こんな大事にならなかったのでは？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:27:51.65
見間違い、取り違いで済む話かな？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:28:27.31
>>222
ちょっとでも光れば延長？
会見では相澤は陽性が必要量に達しなければ打ち切りと言ってたが？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:28:58.10
>>240
たぶん、データが散財していてコピーすべきデータがそれで本当に全部なのかわからない、などと言い訳する
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:29:37.29
>>209
いまさら、凹が何をしゃべっても
証拠も集めてなさそうなで
誰も信じてくれないで、終了！！
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:29:51.25
>>231
普通にリトラクトしなければならなくなった時点で負けですがｗ
疑義が出てすぐなら軽いというのはあるかもね
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:30:06.06
>>231
そのうち理研が掌返して、解析始めるぞｗ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:31:05.73
>>238
パーマネントの教員も、もうこれだけ世の中が不正の疑惑に厳しくなっているので
論文書かないのが勝ち組ですよね
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:31:07.36
>>240
人格障害だからね。相手にするのは時間の無駄。
淡々と事実追求すればいいだけ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:31:13.18
えっ、シンデレラなのに定年まで研究ごっこで生きていくと思ってた？
おこづかいもらってただけだよ。もうおいかけないでね。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:31:26.80
cdbを解体するか、幹部一新して
不正を許さないタイプの人ばっかで構成すれば
掘り起こしてものっすごい調べるだろうね
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:32:14.82
ノボル先生を顧問に
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:32:19.42
やはり丹羽はあの追加プロトコルは出すべきじゃなかった
自分がやってもいない実験のプロトコルなのだから
どう考えても丹羽が進んでプロトコルを書いたとは思えないけどな
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:32:32.50
本職の人はこれも見てやれよな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:32:41.22
あーあ、触っちゃいけない人に触っちゃダメだよ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:33:15.84
>>234
若山もやる気ないんだよな。こいつも何か脛に傷持つ身なんだろ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:33:39.38
>>250
三十路のおばさんがシンデレラとか痛い
誰もあんたみたいな無能が研究続けられると思ってない
研究費は返納請求来るよ、ご愁傷さま
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:34:30.86
>>235
やっぱりやまにゃん？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:34:45.32
>>251
CDB解体したらそこにくるのは理研本部が都合のいいような
人物を配置することになる
理研本部の責任をCDBの責任にすり替えようとする動きは
注意するべきだ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:36:46.34
>>259
汚れすぎててイメージも悪いし一回解体したほうがいいとは思うけどね
ただ、印象良くするためのエア解体にならないようにしないとね
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:37:21.33
バカンティのところで出したプロトコルがあったじゃないか
これって当然バカンティはSTAPが再現？出来たって事だよな
それなら、そのデータとなどを公表してもらおうじゃないか
理研も当然その点については問い合わせてるはずだよね？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:37:53.58
やまにゃん会見まだあ？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:38:48.69
>>261
そういや記事ではバカンティが所属する病院上げて追試するとか言ってたのに
その後の続報聞かないよね
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:39:20.09
やまにゃんって誰ですか？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:40:41.31
＞前のテンプレの小保方の弁明書に書いている。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
＞2014年05月26日 22時49分「小保方さんを解雇したら違法」弁護団が理研・懲戒委員会に「弁明書」提出（全文）
＞URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
＞小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。笹井氏からの助言を受けて、
＞2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは
「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは
「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは
「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:41:45.21
CDBがヤマニャンが犯人でしたって差し出す急展開。
エア所長だから、処分してもどこにもダメージがない。
そして、イスラエルで株の儲けでまた次の仕掛けをｗ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:42:53.00
>>264
まーくん
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:44:16.11
「は」と「わ」の区別がつけられない人か
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:46:16.12
そういえば前回の調査委員会は理研の（当時の）身内しか調べなかったな
D論と合わせて調査すれば全貌がわかると思うが、時間的制約が大きかったか
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:47:17.22
>>265
なんだ「酸に浸けるだけ」は
些細の仕込みか
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:48:31.36
笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは
「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という【新たな視点で】論文を纏め直すことになった。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:49:33.08
>>269
博士論文は理研の管轄外だからね。
博士論文は早稲田大学が独自の結論を出すはず。もう、期限が過ぎてるぽいけど。。。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:49:57.58
>>269
それと、尻尾きりを楽観しすぎた。どこを切っても理研の人を見る目の無さは異常
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:50:50.05
やまにゃんｗ
チョーきもいビバンダムみたいなやつねｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:52:27.00
>>254
また誰かに襲いかかっとるな
276:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:53:13.72
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:54:02.57
>>161
>でも丹羽さんもリンパ球から作ったのみたんでしょ？
そういう触れ込みの手品を見学しただけだ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:54:34.82
>>270
それまでも酸処理ってのは手法の一つとしては挙げられていたらしいが
酸処理の論文にしたのは笹井だね
その他の手法については単に「ほかでもできます」程度の扱いで
具体的手順をあげた手法が書かれているわけではない
つまりはネーチャー論文には酸処理プロトコルしか書かれていない
丹羽の出した追加プロトコルも酸処理だけだろ？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:55:18.34
>>231
論文不正と研究不正の区別もつかないとはさすが無教養学部
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:57:50.37
２３１は誰かのまねをしただけだよ
たぶん別人
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:57:55.61
>>270
>>>265
>なんだ「酸に浸けるだけ」は
>些細の仕込みか
要するに、細管で作る方式はバカンティ
酸で作る方式は理研という権利分配をしたんだろ
笹井がバカンティに草稿を見せ、バカンティが共著者にさせろと要求してきた
その時権利分配、研究内容分担の話し合いがあったと思われる
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 02:59:11.23
理研に成功した細胞残ってるよね？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 03:02:48.05
＞最終分化した細胞から酸ストレスによって多能性を持つ未分化細胞が得られるか否かを実験的手法によ
＞って検証することを目的とする。
理研サイト「STAP現象の検証計画」の進め方 より
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
酸処理以外の手法は論文にあるプロトコルではない
あくまでも参考実験として扱うべきであり、理研も発表する際にはその点を明確にして
世間の誤解をうまないように配慮するべきだ
STAPの定義はネーチャー論文によってなされたもの以外はないしそこに具体的に
書かれているプロトコル以外にはプロトコルはない
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 03:05:59.49
野依は小保方と笹井を歴史の法廷に立たせるつもりはないの？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 03:14:04.29
林修先生が「受験にはフライングもスピード違反もない」と言ってたぞ
小保方さんは「9月から本気出せば間に合う」とか悠長に構えてんじゃねえよいつSTAP作るの今でしょ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 03:18:38.36
女子医と早稲田と本庁の地理的関係は理研のどこよりも近い。頻繁に顔を合わせ
てなじみの隠れ家で楽しくお食事でもすれば、本庁の非科学人間は科学界とのパ
イプをそこに設定しがちだね。で、おれはなー、再生医療の重鎮とつながってる
んだー、おれの作った重鎮お墨付きの法案とおせーみたいな犬にされてたりｗ
でも、犬どもって、法だけつくったら運用には責任取らずに俺様スゲーな世界でｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 03:55:06.17
検証実験５２日目。
捏造常習の未熟な研究者がベテランにたずねる。「捏造の極意は何ですか」と。
ベテランは答えて言う。捏造の極意は「緻密なデータ管理」にある、と。
ある日、未熟者は、ベテランと鶏と七三を相手に検証実験をすることになる。
未熟者は再現しない論文を多数発表している七三を意識してたずねる。「イカサマは禁止ですか？」
「きみが捏造したければしたまえ。ただし、発覚したら過去の研究費を全て返却してもらった上で、即解雇、刑事告発だ」
未熟者は、かつてのように密かに握りこんだ偽物とスリかえることで、ポジティブな結果を何度も披露する。
「なんとか、ペースにさせてもらっているようですね」と言う未熟者の言葉に、３人の態度は氷のように冷たい。
そうだ。３人が成功しなくては検証は終わらないのだ。
いくら未熟者だけが成功させても、血に染まったマウスの屍骸の山が無駄に増えるだけだった。
鶏が手洗いに立ったとき、未熟者が後を追って、こう耳打ちする。
「先生の実験台に細工します。私、自信があります。先生には２番目の成功者の名誉。悪い話ではないと思います」
鶏が答える。「大学時代から剽窃や捏造を繰り返し、その証拠を山のように残している奴と組もうという者はいないよ」
地獄のような実験の日々が続く。
実験開始５２日目。鶏は言う。「今日の夜は大事なお客さんの接待だ。今日の私の実験は中止だ」
これを千載一遇のチャンスととらえた未熟者は、深夜、鶏の実験室に忍び込む。
真っ暗な廊下。付近の研究室のメンバーも、その来客のために早く帰宅したのか、物音ひとつしない深夜の研究棟。
どこからか、悲しそうなマウスの泣き声だけが漏れてくる。そんな中、コツコツコツと、未熟者の靴音が鋭く響き渡る。
実験台に静かに近づく。そして、ポケットに忍ばせた細胞とスリ変えようとしたその瞬間。
闇から出てきた手に手首を激しくつかまれた。
同時に、眩いばかりの強力な懐中電灯の光。
そして、部屋の照明が一気に点灯。なだれ込むＴＶカメラ陣。手首をねじ伏せながら、野太い声で男が怒鳴る。
「それを、待ってたんだ！」
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:08:42.75
>>287
証拠を残す未熟者と組んだら完全犯罪は無理だからな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:14:34.11
朝鮮人は一度からみつくと、とことんしつこく同じコピペ貼って荒らす
朝鮮人にはむずかしい日本語が理解できないらしい
もっとも母国の朝鮮語すら話せないんだからな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:15:16.91
小保方は理研で鼻くそほじってコピペして毎日過ごしてたじゃないん？
鼻毛抜いてたじゃん？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:16:26.63
複数IDで人格使い分けて(本人はしてるつもり)
自作自演してる。大抵、
「高橋政代さんは人体実験しようとしている！」
「小保方一人に罪を擦り付けず、理研の上の人間がまず責任をとるべき」
「周辺の人間もハナから捏造だと知っていたはずだから共犯」
「理研は莫大な税金使っている。その金で何百人の老人を養える」
「笹井が一人で年間6億使った。小保方は3000万だけ」
「まずセルシードで儲けたヤツを追及しろ、小保方はそれからだ」
とか、そんな感じ。
コイツ…人間性が芯から腐ってやがる。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:21:24.23
これまでも基本マンションだったと思う
入院云々ってのは単なるポーズだけだよね
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:37:19.68
中央日報 隣りの 日本にも中国 にもない 火 病 がどうして
我が国にだけあるのだろうか。 悔しくててしょうがない。（大笑
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
1 名前：蚯蚓φ ★ 投稿日：2007/11/13(火) 23:22:01 ID:???
1980年代末のアメリカ。ある精神科診療室で医師が首を振っている。
韓国人の患者が尋ねて来たが、まったく病名が分からなかったからだ。
「胸が息苦しくてたまには痛くてひりひり痛むこともあり、お腹の中に
火の玉があがってくるようでもあって、全身から熱が出るような感じ」だというが、
内科に行って見たら身体にはどんな異常もない、と言うのだ。
アメリカ人医師は結局、両手をあげてしまい、韓国人患者はさらに切羽詰って胸をつかみながら
病院を出なければならなかった。
しかし、同様な症状の患者が繰り返し訪れ、92年に初めて米医学界に報告され、
96年には米精神科協会の精神疾患の診断・統計マニュアル（DSM-IV）に精神疾患の一種として公式登載された。
その病気の名前が『火病』だ。英語でも私たちの発音のまま‘Hwabyung’と書き、
特に 韓国人にだけ症状が現われる という。
詳細：URLﾘﾝｸ(birthofblues.livedoor.biz)
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:41:46.06
悪意のあるプロの第三者が長年仕組めば、
全て可能、という主張に対して反論がないから、
彼らの行為によってすり替えられたフォルダを
その行為をおもいもよらない当事者が前のフォルダを
うっかり上書きしてしまった、または、古いディスクを
新しいものと取り替え古いディスクを廃棄してしまった、
あるいはそもそもそのディスクの交換すら彼らがやったが、
まったく気づかず上書きを繰り替えしたと言われたらどうする。
この可能性が消えないから、最高裁の判例は、この場合には
意味をなさない。悪意のあるプロの第三者の存在の否定は
悪魔の証明に落ちこむ。この意見は何回となく出たが、
不思議にも反論がない。これはこれで証拠である。本当だとしか思えない。
むしろ、最高裁の判例はこの場合に対して適用されるべきかも知れない。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:47:10.16
> 284
理研１００年の歴史に泥を塗り、日本の科学界を貶めた張本人
として、野依、笹井、小保方の件が未来永劫語り継がれる話になる
のは、間違いない。
しかも文部大臣が率先してと、、、、
あきれた話よ
消せると思ってるのかね？？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:47:32.19
神戸の地においては、研究者は実験してなくても金を貰えて、警察は捜査しなくても金を貰えています。
明らかな犯罪の証拠があり数百の抗議の電話が県警に入ってるはずだが、小保方に対して何らの処罰をする意思すらない。
違法行為をした犯人を身柄拘束していないのは絶対におかしい。
STAP細胞があるなしは関係ない。彼女が今までにやってきた犯罪行為に対しての処罰がまず先なのだ。
それがこの国のルール。それとも神戸だけは治外法権なのか?
もし今でも彼女は違法行為をしていないと言うのならば2月から延期になっていた安倍総理との面会をさせればいいじゃないか。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:50:13.38
2月の時点では「あ～間違いなく懲戒解雇でこの人完全に人生終了したわ」って誰もが思ってたら、
今月は理研に出勤して再現実験してるんだから世の中わからないもんだよな。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:53:16.66
>>294 悪意のあるプロの第三者が絡んだ
この主張の強いところは、というか困ったところは、
その悪意の第三者が改竄した多くの過去のデータが
ともかく一部は残っていると言う点と、それを正しいと
誤認した当事者たちが、正しい過去のデータの多くを消去して
しまったことに対しても不合理とは言いきれないという点にある。
パソコンを調べれば分かるという主張も、パソコンその物が
ある日盗まれて全て入れ替えられても、当事者がそれに気づかない
ということもあり得るので、ますます混乱する。そう言えば、
置き忘れたことがあったとか言う。これも何回も出たがやはり
反論は皆無だった。どうする。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 04:57:14.66
アンサイクロペディアのオボコがw
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:01:33.15
>>295
野依は何で切腹しないのだろう？
すべてが解決するのに。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:04:27.32
>>291
「高橋政代さんは人体実験しようとしている！」
「小保方一人に罪を擦り付けず、理研の上の人間がまず責任をとるべき」
「周辺の人間もハナから捏造だと知っていたはずだから共犯」
「理研は莫大な税金使っている。その金で何百人の老人を養える」
「笹井が一人で年間6億使った。小保方は3000万だけ」
「まずセルシードで儲けたヤツを追及しろ、小保方はそれからだ」
言ってることは一々正しいようだなｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:04:38.06
AからBができるということは、CからBが出来るということを
否定して以ない。では、Cから作ってみよ。その再現実験は人権問題が絡んで
現実にはできない。過去のデータを出せ。それは悪意のあるプロの
第三者によって改竄されたデータだから、出しても意味がない。
そもそも、その第三者の改竄によって、初めは出来たと誤認させられたのかも
知れないから、再現時には出来ないこともあり得る。これで切りがない。
これを覆す決定的な証拠もなく疑惑を騒いでしまったので、
悪意のあるプロの第三者が全て仕組んだのだろうという
お化けさんがはるか以前に言い出した言い分が
通ってしまった。ここまで引き伸ばされて何も
つかめないでは、作戦は完全に大失敗だった。
そちらの党か組織の委員長は交代すべき。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:06:00.47
なんか世間の関心も下がってきて笹井・小保方の逃げ勝ちになりそうだね
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:06:51.22
京大入学式恒例の折田先生像は
山中と笹井のペアで頼むわ
碑文になんて書くか
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:07:47.23
この件で警察や検察に電話した人いるの？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:08:14.75
小保方については処分は懲戒解雇または諭旨解雇に決定済み
216 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/13(日) 02:15:43.55
>>193
調査委員会が4/1最終報告、その後小保方の不服申立てを受けて、5/7不服申立てに関する審査の結果の報告を行った
小保方に関しては、捏造が確定したのでとっくに逃げ道なしだよ
307:名無し
14/07/13 05:10:24.26
捏造を主導したのは、東京女子医大の大和だ。
ES細胞とTS細胞の混合物を、小保方に提供し、若山にSTAPと称して渡させた
東京女子医大の岡野と大和はバイオベンチャーのセルシード株でのインサイダーの疑惑が濃厚だ。
STAP論文はセルシードの株価操作に利用された。
刑事犯だ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:16:30.69
だれか他の人が仕組んだという言い分を否定できないとなると、
確定とは最後まで言いきれない。確定したことは何もない。単なる
ほのめかしで名誉毀損だと言われてしまう。確定したのはむしろ
追求側だ。大失態だ。委員長の交代だ。第三者が仕組んだという
証拠を出せというと、この事件全部がその証拠だというだろう。
証拠でないというと、ないは証明できないと言う。どうしょうもない。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:22:57.86
パソコンその物がある日盗まれて全て入れ替えられてもという主張が、
何か新たな事実で否定されても、あらそうですか、じゃ
そのまま返ってきたのね、よかった、でおんまい。
そう言ったことは悪いとはいえない。全くどうしようもない。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:27:38.46
ただただ循環している。ばかばかしいだけ。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:29:50.31
小保方については捏造した事実が認定された ↓のp18ウを読め
小保方が再実験を拒否した事実を確かめたければ、同じく↓のp18ウを読め
このスレで今更のように語られているHDDデータについては↓のp19ウを読め
「不服申立てに関する審査の結果の報告」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:48:36.74
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Natureがバカの存在まで切り込んでるな。そこそこ分量も割いて。
これまでは公式な形でバカとの関係を論じる存在はなかったと思うから、かなり前進だろ。
非科学研が逃げ切り策を講じようとしても、外圧によって封じ込められる可能性が高まった。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:51:33.39
>>312
ポートレートの撮り方上手いな。まるでグリーナウェイ映画のスチールショットみたいだわ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:52:26.51
アメリカのメディアも追及してたね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:53:09.23
>>311 >>312
そんなほのめかし書くから循環するのじゃないの。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 05:58:16.79
>>312
凄い！
野依先生の後ろに、巨大な黒い人影がそびえて、黒幕が野依先生をあやつっていることを写真で暗示しているのか。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:00:05.26
>>299
ワロタw
その評価方法は極めて実証的であり、「コピペによって構成された下書きレベルの論文を
各研究機関に実際に送付し、その反応や評価方法を持って学術機関としての信憑性を評価
する」というもの。この手法はSTAP細胞の実験論文よりもはるかに科学的であるとされ、
極めて高い評価を得ている。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:00:29.39
CDB側だって、この再現実験とやらが、中味のない、時間稼ぎでしかない
ことは承知している。CDB残したいだけでしょう。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:05:58.18
STAP研究においては、実験ノートの作成に詩の手法を取り入れていることが
知られている。ネズミの挿絵と共に綴る「陽性かくにん！よかった。」「10
の5乗ずつ移植（ハートマーク）」といった、およそ科学的とは言い難いメル
ヘンな語法、かつ8か月で4ページという、極限まで字数を切り詰めた簡素な
表現手法は、実験ノートとしては過去に例を見ない斬新な試みで、公開時に
多くの国民や研究者を驚かせた。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:18:19.53
山形先生もはっきりと疑ってるな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬はアホだからいまだに第三者機関とやらが実在すると思ってる。
放医研に一度も電話すらしてないんだろうな。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:20:53.39
毎日新聞がすごく公正な報道をしてる。
須田桃子という人はすごくこの問題を勉強してるから、
片瀬久美子のブログを見た上でそれに釣られて追随しない。
まったく片瀬のブログを信じなかったから、誤報を流さなかった。
さらに、その後も片瀬解釈を丸流しすることもしない。
あくまでも読み取れる事実だけを流している。
片瀬はジャーナリスト失格
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:28:03.02
片瀬はさんは英文でノプラー博士にDM書いて自分と若山教授の誤報を広げてたよ。
さらに超エリートの幹細胞学者のseitaさんにまで自分の個人的な解釈を教えてあげてた。
普通逆なんだけどね。片瀬さんがわかってないから教わらないといけない。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:33:37.05
1 エコノミスト誌 5月20日号に既報の『「STAP銘柄」にインサイダー疑惑』
の内容が確認され
2 上記事でSTAP発表とともに株価が急騰した「セルシード」社の沿革などが記され
3 セルシード社の社外取締役である岡野光夫・前東京女子医大副学長、その部下で、小保方晴子氏の指導教官、STAP論文の共著者でもある大和雅之・東京女子医科大学教授らのインサイダー取引の疑いが、USB証券からのセルシード社への融資経緯など説明ののち
4 米国ではとっくに時代遅れになりつつある「特許」「科学研究」「インサイダー」三位一体の経済犯罪が、法規制の進んでいない日本に持ち込まれ、あざとく利ざやが抜かれた可能性
324:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:43:15.47
STAP関連のインサイダー疑惑ってまだどこも追及してないんだっけ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 06:43:27.34
"in cases where we don’t obtain plausible explanations
and source data for the figure in question, we dig deeper”
ぜひ、悪意あるプロの第三者による時間を掛けて仕組まれた巧妙な研究者の
追い落としを防ぐ手段を世界的に開発する努力を怠らないようにしましょう、
とか言われたら雑誌自然は何と答えるのだろうか。
If we say that, because time passed too much now, we cannot prove
whether all substitutes occurred because of the means of a
malicious professional third party, and
if we say that it is fatally necessary to continue an effort
to develop worldwide means to prevent dethronement of researchers
by a certain malice professional third party,
what the magazine will answer it.
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:03:19.68
>>320
死んで詫びろキチガイ
小卒キチガイのロジック
・若山は第三者機関にマウス個体を渡して解析させたと言ってる
・若山が依頼した人は知り合いだから第三者機関では無い
・放医研に電話したらマウス個体を受け取ってないと言ったのでマウス個体を解析したという若山の発言は虚偽
事実
・若山は動物販売会社のマウス販売記録と照合させた
・若山は理研でも山梨大でもない機関の知り合いだから第三者機関と言っている
・若山は第三者機関に細胞を渡していて、個体を渡したなどと言ったことは無いから、放医研に聞いても若山に聞いてもマウス個体のやりとりはしてないと回答する。マウス個体から採った細胞培養株をやりとりしている。
死ねキチガイ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:12:32.34
>>319
Surely you are joking(^-^;)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:16:40.92
>>326
意味不明の文章を貼らないでいただけますか。
俺のロジックはそんなのじゃない。
俺はただ放医研は若山の鑑定に関与していなく、
第三者機関は実在しないと指摘してるだけ。
鑑定自体をやってないというつもりはないが、
「第三者機関の鑑定」じゃなくて「若山教授の鑑定」と報道されるべきもの。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:19:33.22
公表済みの動物実験実施はラット1回とサル1回だけ いくら商才があるマサヨ医師でも経費節減しすぎで危険だよね
減押忍前身の会社の元取締役マサヨ医師はサルの動物実験で生着率と腫瘍化頻度公表と手技確立してから人体応用してね
滲出性AMDの機序を考えると治療効果がでたら怪奇現象だと言うべきほど頓珍漢な色素上皮置換のiPSシート移植は人体実験であって治療でない
マサヨ医師は恥ずかしくないのだろうか 人を傷つけるのが怖くないのだろうか そんなに女子以下の丘野が怖いのか
SSIと丘野と減押忍と競椎土と神戸の土木産業の都合で強引に日本の薬事法を改悪してiPS人体実験実施のCDBには人間愛護法が必要
灯台のプロデューサーコムも飯台のドラゴンも酷いが SSIやマサヨ医師の理研勢と山仲のこわれっぷりは別次元と言っていいほどぶっちぎりだ
プロデューサーコムあたりなら教養が邪魔して恥ずかしくてこんな頓珍漢な色素上皮置換のiPSシート移植はやらないだろう
SSIと丘野とマサヨ医師の蛮勇と山仲の無知はほんとに凄すぎる
iPSシート移植人体実験の前では論文不正が可愛く見える
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:24:18.42
第三者機関と言って何が悪いのかさっぱりわからない
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:24:34.19
オボは些細に正式に捏造科学者認定されて切り捨てられている
たとえ今人目を盗んで、また例のホテルラスイートで抱き合っていても、
オボは懲戒解雇で 指導責任だけの些細は注意処分だけだ
オボは捨てられたんだな、ちょっとかわいそうだな 惨めだな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:28:09.64
>>328
理研でも和歌山県でもない人が解析したのだから
第３者と言っているにすぎないのでは？
Scientificには何の問題もないと思うけど
責任者のことを言いたいのかもしれないけど
「若山教授の解析」というのはさすがに無理がありすぎ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:33:23.93
「使い物にならな・・・ゴホッゴホッ」（相澤慎一 理研CDB顧問）
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:36:20.91
理研がレター論文を正式調査すれば当然不正認定山盛りで些細懲戒解雇
研究費返納でCDB首切りの嵐で人体実験どころでなくなる
そうなれば些細ビルほとんど空室 再生医療産業都市計画は打ち切り
埋め立て自転車操業依存の神戸市財政破綻
そりゃ 何が何でもレター論文正式調査はやらない
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:38:24.75
下村が辞めれば、一気に解決。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:39:30.57
しかし、大和さん出て来ないね。。
本当に倒れたのかね。。記者さんは誰も突き止めていないのかね。。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:40:26.39
下村が辞めれば、一気に解決。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:41:01.33
下村が辞めれば、一気に解決。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:47:10.81
最初STAPが発表されたとき早稲田の常田研の人たちの記者会見があって院生だか何だかの小保方の後輩が
「すごく研究熱心な人でほとんど休みも取らずに実験をしていた」というようなことを言っていた（うろ覚えなので言葉は一字一句正確ではないかもしれないが大意に間違いはない）が
今になって思えば相澤が言っているような実験のやり方すら覚束ない基礎が全く出来ていない人という実像と著しく矛盾し、
あの常田研の会見は一体何だったのかと思うよね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:47:26.51
かつてのレコード会社みたいに
一発ミリオンヒットの稼ぎで
他の金ないミュージシャンもそのおこぼれにあずかるみたいな
構図がCDBみたいなところにはあるのかね
小保方はかつてのEMIの宇多田みたいな存在と期待されていたのだろうか
とんだガセつかまされたね。。プロデューサー笹井
341:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:48:11.39
大隅が辞めれば、一気に解決
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:49:21.44
>>339
いやそば打ちとかケーキ作りに打ち込んでたじゃないっすかｗｗｗ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:50:45.68
>>331
小保方は懲戒解雇確定で、
笹井は懲戒ではないかもしれないが、
とにかく理研を去る事になると思うが。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:51:25.98
文教族の政治家が「本人に再現実験させろ」と喚いているという記事を見た
（ハッピーやらエロ目線のオジサンたち）擁護派を納得させる必要があるとか言って
理研の川合理事が「科学コミュニティの理解を得られない」と言って反発するのを
予算を盾に押し切ったんだよ
日本の政治家は科学を知らない。科学者から学ぼうなどともサラサラ思わない
たしか日経の有料記事だったけど。ひどいもんさ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:52:34.99
>>341
小保方、おはよう。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:53:12.22
片瀬氏がちびちびと伝聞の情報を流すのはヒッジョーによろしくない
347:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:54:32.91
捏造STAPを小ネタに、
些細ビル、再生医療産業都市計画、特定法人化、安倍三本の矢まで、
黒い台本を書いた一味なう
348:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:57:00.38
>>346
片瀬なんて、このスレでは最初から
ただのバカという認識だったでしょ。
自演による売名行為も激しかったし。
何を今更。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:57:14.24
>>347
「なう」の使い方、間違っていませんか？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 07:58:56.25
「本人に再現実験させろ」
これはよい判断だったとおもうよ、いわば「歴史の法廷を開け」と言うことだ
そりゃ、可愛げもなく反対する理事もいたであろうが・・・
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:00:56.18
本人に再現実験させるのは、小保方への法廷闘争封じってことはないの？
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:01:17.23
|
| 彡⌒ミ
＼ ( ´･ω･)
(っ=|||r 〉::::
( ヽﾆﾌ:::::::
し ＼:::
＼
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:01:41.25
>>339
文春の記事でおぼの元同僚の証言が出てたが、そこでも「研究熱心」となっている。
ただああいう人は見せかけが物凄くうまいから、みんな騙されたのかなと思っている。
おれも、すごいやり手の、なんでもできる技術者ということになってた人が、実際に作成したものを見て
唖然とさせられたことがある（研究畑ではない）。数年一緒に働いてたんだが。
目の前で人の作ったものを「わたしがやったの～～」と言って、平然としている。
経歴もいろいろ付き合わせてみるとなんかおかしい。海外留学？？てのもあったな（）
ただその人は経営者だったけどね。
どうやってそこまでのし上がったのか謎だが、
小保方を見ていると、わりにあることなのかなあとも思う。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:02:49.26
長時間職場にいる人を熱心と呼ぶらしいよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:02:56.97
>>349
我ながら違がっとると思うが、「なう」は今どこに？という意味だ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:05:12.72
>>355
明らかに間違っていますねｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:07:53.05
>>355
略しすぎww 新しいかも．こんど使ってみる
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:09:03.68
>>353
人の手柄を自分の手柄のように見せるのが上手くて出世する人は世の中にはけっこういますね
そういう人は、ミスはすべて部下や他人のせいってことになってる
そういう人はあまり口煩くない器用貧乏な人をがっつり掴んでいたりもしますねｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:10:53.25
再現実験は本人に引導を渡すためにやらせるんだよ。
本人が一番わかってるはずさ。本人が何処へでも出掛けて再現実験をしたいと言ってたんだから、この実験が終わったら、自分で再現実験をしに回ることだ。
しかし、手技練習なんて小保方ぐらいだろ？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:11:06.82
>>356
もじった、あるいはパロッたのだnow
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:13:18.12
仕事出来ない人ほど、
残って勉強したりたくさん質問してるのをアピールしてた。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:15:03.40
再現実験は本人（ならびに関係者）に引導を渡すためにやらせるんだよ。
下村の思惑と違って来るかもだが、↓こういう成り行きになるだろう
再現実験 ＝ 歴史の法廷
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:15:54.74
小保方会見の嘘が１つずつバレていくのが面白いね。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:17:21.81
>>358
そうそうw その「口うるさくない器用貧乏」が俺だったんだorz
それにしても研究者から見て、ねずみ捌けるかどうかわからんもんか？ というのが俺の疑問。
あるいは実際は捌けるけど相澤の言ってた「精神的に」使い物にならんだけなのか。
かかわった人たちにもっと細かくそのへんを聞きこんでくれないもんかなあ。
なにせ全員に別々の嘘をついてるにきまってるから伝聞じゃわからんよね……
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:18:00.22
オレは今まで、こう言ってはなんだが、日米欧、アジアの色んな科学者たちと会い、
会議やそのついでの訪問でいろんな研究機関、大学に行かせてもらった
大学のインターンで企業の研究所にも滞在させてもらった
学会でノーベル賞受賞者と会って話をしたことも何度かあるし
宇宙飛行士とも話す機会があった。利根川さんとは教授のいく食堂について行って
偶然会い、少し話してもらったこともある
とはいえ顔がそんなに有名な訳じゃないからそれとは知らずに話して、
あとから教授に教えてもらってその人と気づいたことが多い
やっぱりすごい研究をする人は男女問わずどこか違っていて雰囲気があった
あいつがでかい指輪をはめてマイクを手に出てきた時
何かが違うと思った。数珠を手にした宗教家と被ったんだ。瀬戸内なんとかとかいう
でもその時はすぐ、隣にまるい頭の若山さんがいたからそんなことを連想しちゃったのかな、
と思いなおした
ただ、こいつが本当にすごい発見をしたのなら、
自分の中の科学者のイメージを変えないといけないと思った
それでもこいつは例外的な位置づけになる、と感じた
まだ論文が出ただけなのに、この確証的な騒ぎは何なのだろうとも思った
そんなに疑問の余地もない発見だったのだろうか、と
博士論文のデータを使ったと知った時、違和感は確信に変わった
こいつは違う。虚像に自ら酔い、学者を騙っているだけだ
そして不服申し立てで弁護士をつけたと知って悟った
こいつは確信犯だ。自分は未熟と装いつつ、虚像を操る、敵、なんだと
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:20:11.72
競争を避ける心理が強い現場ほど、そういう人の手柄をとりつつ
自分の失敗を他人のせいにみせかけるのが巧いクズが出世している。
公正な実力主義を望む人はまず、その職場でどういう人が上にいるか
観察しておくことが大事。構造は変わりにくいので、自分がより
よい職場に探すしかないから、見極めは若いうちにしたほうがいい。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:24:11.76
野々村本人が肩書きを「元」県議に買えたぞwwww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研と早稲田の仕事遅すぎ
早く「元理研職員の小保方元博士」にしてあげなさい
被告や容疑者でも可
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:25:19.69
朝日にSTAP事件解明したらバイオベンチャー潰れまくって
アベノミクス終了ってこと教えてやれよ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:25:57.07
ノーベル賞受賞者の顔つきをみろよ。みんないい顔といい目をしている。
小保方はスッポンみたいじゃんか？
類似している部分はない。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:29:02.50
大臣閣下ご下命の小保方再現実験で、
いよいよ野依も「歴史の法廷」に立たされることになったか、皮肉な巡り合わせよのう。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:29:53.01
>>369
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:30:04.20
1 of 7
今日は、前回の「集合知」に関する理論の続き(後半)になるよ。
「市民層について 理論」 第三回
「集合知」(後編)
人間が問題を解決する思考様式として、「演繹的思考様式」とでも呼ぶべきものがある。
これは、問題の解答を一義的な一個の解答にできるような問題だけを扱おうとする思考態度、もしくはどんな問題でも恣意的にそのように扱おうとする思考態度のことだ。
例えばここに1個10円の飴玉があり、売り手の利益が3円だとする。商売を続けるためには毎日15円の利益が必要だとする。そうすると売り手はこの飴玉を毎日5個以上売ればよいという答えがでる。
この「毎日5個以上」という答えの正しさは数学的に疑問の余地がなく確実に正しい自明な真理であり、一義的一個の解答になる。
また教科書・論理書・手引書・権威付けされた論文等に記載された方法をそのまま採用して解答を出す事も、一般人集団の中では「自明真理」として見なされるので、一義的一個の解答になる。
また「今の流行がイタリアであり、イタリア的なものが成功しているからイタリアンレストランを開業する」とか、「皆がやるから自分もやる」「皆が気にしていないのは、気にする価値がない証拠」
「この方法は以前に一度、失敗したから見込みがない」というように何らかの既成事実・経験だけを根拠として反射的に結論付けるのも一義的一個の解答になる。
このような思考様式をオレは「演繹的思考様式」と呼ぶのである。演繹的思考様式とは既成事実・経験や自明真理(カント哲学で言う「アプリオリ」)だけを拠り所とした、
「思考」というよりは既に思考者の頭の中で公式化されたテンプレートによる「定型的処理」であり、たとえその処理過程がどんなに複雑であっても、
考えぬき、悩みぬき、知恵をふりしぼるといった深みがない極めて事務的な思考様式である。
例えばアナリストなどと呼ばれる人々は高度な数学を駆使して、数値で表せる変動要因を調査し尽くす。そしてこれをもってして検討すべき事は全て検討し尽くしたとする。
すなわち、「自明真理化された方法論」だけに関心が限定される。
つづく
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:31:08.81
>>372 つづき 2 of 7
ところが例えばビジネス戦略の現場では、演繹的思考様式のみを武器とするアナリストや会計士に可能なのは、基本的には簿記計算に関する事柄や既存事業や統計等を基にした収益予測くらいのものである。
むしろビジネス戦略の本質問題とは、どうやって消費者に商品を買う気にさせるかという「創造性」であり、多少なりとも何らかの現状打破や進歩・発展性を求められる。
すなわち既成事実(経験)やアプリオリなものを拠り所とする演繹的思考様式よりも、思考者の観察能力/気づきを随時、取り入れるような帰納的思考から多様な仮説を導くのがビジネス戦略の要諦なのである。
このようにビジネス戦略の現場で要求される思考様式のように、一義的な答えが存在せず、解答者の観察能力/経験/気づきや思考の
広がりによって多様に変化するような解答を容認しようとする思考態度を、「帰納的思考様式」と呼ぶことにする。
そしてビジネス戦略のみならず社会問題、人生の大事に関わる問題は、極めて多様で複雑な要因が錯綜(さくそう)しているから、帰納的思考様式を必要とするケースが圧倒的に多い。
このことをさらに具体的な実例から確認してみよう。例えば、結婚式の準備をするというような時、どんなタイプの式にしてどんな人たちを招待するのかを決め、
次にそれにふさわしい式場や演出を決め、日取りを決め、引き出物を決めていくというようにやるべき事の順序は誰でもほぼ似たような定型的な手順になる。
このように人生の大事でもテンプレート的な処理を一つ一つ積み上げていく、すなわち演繹的思考様式の方が無難で良い結果になるケースは数多くある。
しかしなんといっても圧倒的に多いのは、演繹的思考様式では失敗してしまうようなケースである。
例えばある職業に就くための方法とか友達や仲間を作るための方法などは、決まりきったテンプレートもあるにはある一方、その人その人にふさわしい対策が必要な場合の方がはるかに多い。
このような時に必要なのが、個人の経験からの気づきを合理的思考で定理化(観念化)していく帰納的思考様式である。
つづく
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:32:19.35
>>373 つづき3 of 7
では更にこれらの二つの思考様式の違いを、論理的に明らかにして見よう。
演繹的思考様式では、この世に数多存在する”先生”や”師匠”などの、その道のプロを謙虚に信奉し、指導を乞いながら為されていく場合が多い。
教える側も、かつて他の者から教わったことを教えるのであるから大きな見当違いや錯覚とも無縁であり、一人の良い教師の存在があれば十分である。
しかし演繹的思考様式の欠点は、どこまでもテンプレート化した公式に則った事務処理思考であるために、悩み苦しんだ末の真の意味での思考がないという点だ。
テンプレートとは過去の産物であり、他者が考えた一般論であり個別の事情に配慮されていない。
そして一方の帰納的思考様式では、「あれとこれに共通する原理原則は何だろう？」とか「この場合、Bというファクターをもっと強めれば何が起こるだろうか？」などと、
個別の人間により、個別の状況に特化した熟考がなされる。帰納的思考様式とは言い換えれば今、自分がおかれている特定の状況に最も適合した観念を創り出す創造行為である。
ちなみに帰納的思考様式とは、スケールが大きくなればなるほどその各々の過程において多くの演繹的思考様式も取り込んでいく。
すなわち良い帰納的思考様式とは、演繹的思考様式で基礎能力を固めつつ、幅広い経験・知識・観察力・分析力・合理的思考能力を応用的に結集したものであり、
これらの情報(単なる情報の山でなく、整理されたデータベース)は多ければ多いほど良いから、帰納的思考様式の最良の形態は多数の優秀な思考者が参加した「集合知」を用いることである。
すなわち『重要問題の圧倒的多数は、一筋縄ではいかない複雑さがあり、それゆえに帰納的思考様式を必要とし、
それを優れたものにするためには、有能な人々が結集した集合知を利用するのが最適である』ということになる。
つづく
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:33:09.36
>>350
>>362
実験にはもちろん「失敗して引導を渡す」という面もあるけど、
同時にやる奴が
「成功して栄光をつかむ」という権利も持つんだ
あいつにその権利があるとは思えない
どんなに低い成功確率といっても、それを与えるに値しないと思う
まず断罪し、処分し、無給のポスドクにすべきだ
雇用期限はそこから３ヶ月ないし６ヶ月で、職務内容は再現実験
理研にかぎらず研究所には、可能性が低くても研究所が価値を認た実験のため
無給の研究員がたくさんいる。STAPはそれと同じ状態に戻すべき
あまりに不公平すぎるよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:34:07.60
>>374 つづき 4 of 7
そして更に、この帰納的思考様式による知の蓄積の長期的過程、すなわち「人類の知的財産の進歩/発展プロセス」について考察する。
論証結果から先に述べると、長期的に見た人類の知の進歩/発展プロセスは、単一の運動パターンに則っていて、それは「集合知/弁証法的運動」である。
そしてさらにこの運動パターンは、人類の知のみならず、全地球上生命の知財(遺伝情報)の進歩/発展プロセスに関しても同様に適用されている。
オレが定義するところの弁証法的運動とは、「プラン - ドゥ - シー (Plan - Do - See)の永続的循環」である。ちなみにこれは哲学者が言うような文脈での弁証法ではない。
このオレの簡易論文の方法とは、前回の前書きでも言っているように「実例からのみ導かれる自然科学の方法と同一の論証法」だから、
ここでの「弁証法」も、当然ながら科学法則のアナロジーとしてのものだ。
すなわち「計画/青写真の作成→実行→効果の確認を経て、また計画/青写真の作成に戻る」という生物界に普遍的に存在する行為サイクルを意味する。
この弁証法的運動の永続的繰り返しによって、生物界ではあらゆる方法の合理性をどんどん高めていく事が可能であり、
そこに参加する優秀な個体の数が多いほど最終的にほぼ完璧と呼べるまでに、あらゆる知を進歩/発展させることができる。
実例をまず生物界の知財(遺伝情報)から見てみよう。
生物が持っているDNAの四つの塩基の配列の組み合わせによるアミノ酸指定のための暗号システムの優秀性とは、コンピューターが作った仮想暗号システムと比較した場合、
生物の暗号システムに匹敵するような優れたものは100万個に一個ほどしか作れないそうだ。
つまりいかに現代数学の粋を集めたアルゴリズムを擁した計算機といえども多様な種と星の数よりも多いかもしれない多数の個体が数十億年の試行錯誤、
すなわち集合知/弁証法的運動によって手にしたシステムを凌ぐ事は、ほぼ不可能である事が実験によって証明されているらしい。(出典 日経サイエンス2004年7月号)
つづく
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:35:05.91
>>376 つづき 5 of 7
尚、この例の場合の「プラン(帰納的思考様式)」とは、染色体上での突然変異の蓄積であり、
このプールされた変異の数が一定の閾値(いきち)を超えた時に「ドゥ」過程(すなわち「形質」が現れる)に移行すると、オレとしては考えている。
また人間社会に目を転じるならば、全ての学問及び重要問題は長期的には、実例の観察/計算/分析から一人の学者が立てた仮説/定理を大勢の学者が年月をかけて寄ってたかって
補充したり修正したりするという、これまた集合知/弁証法的運動によってしか進歩/発展し得ない帰納的思考様式アプローチである。
たとえば自然科学では、物理や化学、数学は、方法論的に見ると自明真理だけに依拠した演繹的思考様式アプローチであるようにも見える。
しかしある学説の進歩/発展という長期的時系列から見ると、生物学/医学/天文学/地学/産業界の実用科学などなど大多数の他の自然科学と同様に、
定理や法則の反証/補充である帰納的思考様式の「気づき/思考的創造」を、大勢の学者が年月をかけて積み上げる集合知/弁証法的運動によって進歩/発展してきたものだ。
(具体例については、オレなんかよりも皆の方が、より正確に知っているはずなので省略する。)
すなわち人間社会の進歩/発展を推進するような主要な力動とは、帰納的思考様式/弁証法的運動アプローチであることが分かったのである。
そしてこれらは前述のように『優れた集合知』を用いることによって最適化されるのである。
これに前回(第二回)の考察を加えることによって、『(優秀な者に主導された)集合知 = 人類の実用最適知』の定理化に、オレはひとまず到達しうると考える。
つづく
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:36:14.04
>>377 つづき 6 of 7
付言 : 実社会/生活の問題において演繹的思考様式のみで答えを出すのは、「凡庸」もしくは「保守的」であることの表れである。
例えば「反原発デモ」や「集団的自衛権反対デモ」のように、「これまで長い間、集団による示威行動が有効に機能してきたからまたやれば上手くいく」とか、
「2ちゃんねる」や「ニコニコ動画」などで、むやみに他者を見下し、侮蔑しまくる行為、さらには小保方氏が不正行為をした動機なども、多分、
「皆がやるから自分もやる」「これまでの習慣だからまたやる」という「演繹的思考様式のみによる判断」であろう。
本文で述べたように演繹的思考様式とは、「思考」というよりは既に頭の中で公式化されたテンプレートによる事務処理であり、個々の判断には一貫した整合性もなく、
注意/観察からの創造性とか、論理性を保つといった、言わば「頭脳労働の産物」ではない、「極めて条件反射的な判断法」である。
そして一方で、帰納的思考様式で真剣に物事を考えるということは、一人一人が全て異なる結論に到達することを意味するから、
「他者と異なることを実行できる主体性/勇気/度胸」がなければ”絵に描いた餅”同然である。
批判されたり、馬鹿にされたり、スルーされたりすることが怖くて、独自の主張を一貫できないのであれば、考えるだけ時間の無駄である。
こうした事柄とも関連するが、社会の支配的な慣習や価値観に対して真っ向から問題意識を持てるような者とは、全人類という大集団の中でも極めて希な存在である。
(この点に関する更に詳しい理由については、後の理論で明らかにする)ここでは一つの引用をするだけに止めておく。
「優れた信仰と慣習には、機械的なものに堕していく強い傾向がある。このため、独創性を絶えず発揮する人物が次々に現れて、優れた信仰と慣習の根拠が伝統以外になくなるのを防がない限り,
信仰も慣習も生命力を失っていき、本当に生きている信仰や慣行から、ごく小さな衝撃を受けただけでも抵抗出来なくなるだろう。その結果、文明が死滅する可能性も否定できない。」
(J.S.ミル 「自由論」 山岡洋一/訳より)
つづく
379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/13 08:36:39.01
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