STAP細胞の懐疑点 PART527at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART527 - 暇つぶし2ch784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 21:46:11.51
URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp)
> そこで,低浸透圧の溶液で細胞を短時間処理する方法,
> および先端径10μm程度のパスツールピペットで吸引と吐出を繰り返して
> 細胞を粉砕する方法を考案し,小さな細胞のみの回収に成功している。

>>781 が言うように、D論の頃から酸刺激はあるみたい

785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 21:49:10.04
>>775
ニュー速かどっか知らんがもとの巣へ帰ってね

786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 21:54:58.79
URLリンク(iup.2ch-library.com)

787:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 21:55:01.80
>>781
なんだ。そうか。

788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 21:56:02.55
>>777
ポーアイの
中央市民に移れば
タクシー代いらん、

若き日笹井センセが医者やってたころ研修医だった病院でもある

789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 21:57:15.20
顔てかりすぎ
スカートと顔があわない
髪型もおばさんぽい
30歳まで結婚してない
全く根拠のないものを世界的レベルと発表しても平気!
変だよ十分に

790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 21:59:03.57
>>784
D論のどこに酸処理について書いてある?
低浸透圧の溶液ってだけじゃ必ずしも酸とは限らないのでは。

791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:00:16.93
顔がでかい奴ってやっぱ前に出たがる奴が多いの?
できる人ってたいていひそやかだよね
存在感ははんぱないけど

792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:05:55.32
URLリンク(www.bengo4.com)
弁明書
論文についての考え方の変遷について述べると、学位論文(2011年3月)では、
「物理的刺激により幹細胞化する」という論旨であった。次に、2011年4月
から同年12月にかけては、小保方は、「体細胞に物理的刺激や酸による刺激を
与えることにより幹細胞化する」という論旨で検討していた。この段階では、
物理的刺激と酸刺激を区別して検討していなかった。ラボミーティング資料に
は、画像A2が用いられている。その後、2011年11月頃にはキメラ実験が成功し
たことから、2011年12月ころからは、小保方は、「ストレス処理により体細胞
からキメラができた」という論旨で論文を作成することにした。2012年4月の
Nature論文(不採用)は、「ストレス処理により作製されたACC(Oct4+細胞)
でキメラができた」という論旨であった。この論文においては、テラトーマに
ついては、論文中に具体的な記述はなく、また、Figureも掲載されていない。
査読用の付属資料には、テラトーマの画像(A2)が掲載されているが、あくまで
補足的なデータであり詳細な説明はない。その後、Cell誌やScience誌にも、
同様の論文(キメラを中心とした論文)を投稿したが不採用となっている。
小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。
笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは
「酸処理によって得られた幹細胞の性質」
という新たな視点で論文を纏め直すことになった。

その後、小保方は、2ヶ月弱の期間(2013年1月中旬から3月9日)に論文2報を
執筆した。この論文執筆にあたっては、今までの論文から大幅な変更が必要で
あった。すなわち、データはすべて酸処理によって得られた幹細胞からの
データに差し替える必要があり、また、キメラだけでなく、Oct4+細胞の性質
を分析する様々な実験(inVitro実験やテラトーマ実験など)を追加する必要があった。
この時に、小保方は、テラトーマの免疫染色の画像について、酸処理のものに
差し替える(画像A2を画像Bに差し替える)のを忘れてしまったのである。

793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:06:58.81
強烈無比の捏造・改竄をしておきながら、平気で

「夢の若返りも目指していけるのではないかと思っております」

などと言えるか。

冗談でも、口が裂けても言えんだろう普通は。

だから、小保方氏にはヤマシイ気持ちはさらさら無いんだろうよ。

794:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:07:38.13
>>793
低学歴は巣に帰れよ。気持ち悪い

795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:08:06.65
若山・放医研でどのレベルの解析してるんだ?何か思ったよりショボイんじゃ無いの。
PCRとサブクローニングとサンガーシークエンシングしかやってないんじゃ無いの?

横浜の理研がやったら、もうとっくに詳細が出てるだろう。

マスコミは具体的にどんな解析をやったのかぐらい聞いてみてよ。

796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:08:32.27
腹が立つのはわかるが
容姿とか関係のないところは
言わないほうがいいぞと

頭悪いレベルに自分を落とすことになる
クールに事の展開を見守るべし

797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:08:32.61
>>792 続き
、「厳密には、学位論文で作られたのはトリチュレーションで作られた
幹細胞でNatureのほうでは酸処理で作られた幹細胞である。私にとって
は両方ともSTAP細胞でしたが、厳密には違うと思います。」という
小保方の供述

798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:08:42.85
>>727
>2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた【幹細胞の性質】」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。

胎盤とか(無いはずの)メス幹細胞とかのES違うーTS違うーという視点のことだろ。酸が新しいのではなく

799:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:09:36.67
>>794
エラ豚女、さっさと寝ればぁ~www

800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:12:15.09
>>796
だよな

801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:12:30.48
>>792
ありがとう。

802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:13:20.60
>>790
D論の時にも、万能性が出てテラトーマが出来たんだよね。
それもNature/Scienceレベルの研究だと思うけど、
やはりそれも捏造?

803:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:14:20.96
小保方見てるとこっちの顔の方が赤くなるよな
よくも捏造したありもしないものをでっちあげて恥ずかしげも全くなく夢の若返りも目指していけるのではないかと考えておりますなんて言えるよな
羞恥心がないんだな

804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:14:29.84
>>794
お前、ハッキリ聞かせてもらうが
少なくとも東大か京大は卒業してんだろうな。

それ以外の大学しか出てないのなら
俺に向かって学歴面では今後二度と偉そうな口を叩くなよ。

805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:16:31.03
>>804
ケンブリッジでもダメ?

806:● 忍法帖【Lv=41,xxTP】 【ponponfine57175】 【北電 67.8 %】 ボケなす ◆tl7L8TMhhp6f
14/07/12 22:17:47.40
呼んだ?

807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:18:18.79
>>804
794は小保方本人

808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:19:22.79
>>806
最近、忍法帖って41とかあるんだ

809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:19:59.92
>>796
同意だ

810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:21:13.52
>>807
早稲田のAOコピペ博士が、
東大京大に向かって低学歴呼ばわりですか。

仕方ないんじゃないですか。
早稲田AOコピペ博士ですから、何を言っても意味ないと思います。

811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:22:23.34
でも阪大はバカだろ
三木見ればわかること

812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:23:35.22
なんかカムイ伝 カムイ外伝 見てるみたい。

813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:26:39.14
東大京大出てもNEETで趣味が2ちゃんとかワロえる

814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:27:55.36
学歴詐称がすげーなw

815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:30:54.82
>>776=>>794=>>812=>>813

816:815
14/07/12 22:31:54.77
>>815訂正

>>776=>>794=>>813=>>814

817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:32:10.64
この事実が明らかになって、野々村は小保方を越えた。間違いなし。

URLリンク(i.imgur.com)

818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:32:13.16
東大とか京大といっても特に「ゆとり教育」が導入された後はそれほど大したことはないよ。

いま70以上の年代で東大・京大を出ている人は確かに頭は良いと思う。

俺は今、50前だが受験当時すでに東大の入試問題は以前に比べると相当に簡単になっていると言われていた。

819:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:32:59.57
きょうもまた さいげんしっぱい かくにん♡


ちょっと聞いてんの?
もう半年も経つのよ

再現の仕方教えてよ!
実験ノートの書き方なんか教えてくれなくていいから!

820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:33:52.44
学歴とおりこうさん度合は無関係ってこの事件が証明してるよね
おすましで高い洋服着ていい生活してることと中身のえげつなさも無関係ってショ運命してる

821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:38:41.23
>>817
ww

822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:39:14.63
半年も嘘をついて、キチガイだろ?

823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:39:41.02
>>820
学歴とお利口さん具合は、バッチリ関係あるじゃんか。
早稲田AOと小保方。両方ただのバカだろ。

824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:39:57.14
確かに上辺だけ取り繕っても決して幸せにはなれない見本みたいになってしまったね
嘘をつくとずっと嘘をつき続けなきゃいけなくなって巡りめぐって結局自分のところに帰ってくるんだね

825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:40:11.76
>>820
学歴とお利口さん具合は、バッチリ関係あるじゃんか。
早稲田AOと小保方。両方ただのバカだろ。

826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:41:46.57
>>822
オボの嘘に彩られた人生をなめてはいけませんよ。
半年なんてちょろいちょろい。

827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:42:51.35
>>824
これまで、ウソをつき通す事で勝って来た。
だから、
小保方の辞書にはゴメンナサイがない。知らないの。

828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:45:22.39
URLリンク(www2.brc.riken.jp)

岡部研由来のマウスはこれで、acro-GFPとCAG-GFPの二つの遺伝子が挿入されてるB6マウス。

若山研で129雌と掛け合わせたF1の核をBDF1のoocyteにトランスファーして、ntES細胞を作ったみたいだな。

ミトコンドリアはBDF1由来なのでB6。

BRCの情報でプライマーも開示されてるので、調べるのは簡単じゃん。

829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:45:33.10
不正会計や、理研購入品が小保方が所持していれば、逮捕できるな。
あと正規な手続きをしないで法に触れることがあれば、逮捕できるな。

2、3件の容疑があれば、逮捕できる。

830:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:45:37.10
人間としては最も大事なものを持ってない可哀想な人ではあるな
信用ってお金じゃ決して得られないのに

831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:46:11.15
     / ̄ ̄ ̄\ rrr、                 _/\/\/\/\/\_
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  ヽ| |.l ト            /つ))) \              /
  /       .\ ヽ⊂.ヽ |__ ☆ .  __  ._/ 巛   < 研究者のバ─カ!>
  | __|  |\  __ | ヽ ヽー  \| |l ./ \  .|l___つ /              \
 .|.LハL__|. \LL|/ | | /|||. , \|||/  、 \|||   ☆   ̄|/\/\/\/\/ ̄
  V ( ・ヽ / ・) \_|//  __从,  ー、_从__   \  /.   まんまと私の研究ゴッコに
  ( ⌒●●. ⌒  リ)./ /  /   | 、  |  | ヽ    騙されやがってwwwwww 
  (   __    |0(/ )  `| | | |ノゝ  t| | |l ヽ    いつまでも時間をかけて
  .\ ヽ_ノ  //   `// `U ' 手技/`U'  // l  -☆ 再現実験してやるぜw
    \__//   /   W W∴ | ∵W  .ノ  
  .    \/    ☆   ____人___ノ \  パンッ!パンッ!パンッ!パンッ!
      ./       /        \     \ パンッ!パンッ!パンッ!パンッ!

832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:48:23.26
>>828
>>688

833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:49:34.48
おぼちゃんホントウにここ見てるのかな

834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:51:16.83
>>833
見てるに決まってんじゃんw

835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:52:04.24
小保方は、
全ての研究者を敵にまわしてるんで、
世の中の一般大衆と違って時と共に忘れるって事はない。

836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:52:30.26
じゃあ笹井君はどうなんだ
おりこう度と学歴超絶反比例じゃね

837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:52:33.58
小保方は、
全ての研究者を敵にまわしてるんで、
世の中の一般大衆と違って時と共に忘れるって事はない。

838:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:52:51.88
>>828
いいか?
その系統には
3番にCAG-GFP
15番にAcrosin-GFP
が入ってるんだろ?

CAG-GFPを読むプライマーで、15番のAcrosin-GFPだけが検出されて、3番のCAG-GFPが一切検出されないというのは論理的にあり得ないから

839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:53:38.57
論理的にありえない=現実にあり得ない
ものなのか絶対に

840:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:53:43.55
脾臓からSTAP細胞を作ってもテラトーマはできないよ。
骨髄ならできる可能性はあるけど。

841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:54:04.87
あれ、浅見さん今晩はお休みですか?

842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:54:17.95
>>817 期待したんだろうな…

 彡 ⌒ ミ  STAP細胞   .彡ノノハミ
 (´・ω・`)    →     (´・ω・`)
 \____ ________/
        oO
  彡 ⌒ ミ モワモワ…
  (*・ω・*)

843:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:54:54.09
しかし変だね
主犯が小保方なのに 本人は大臣から優遇されて
至れり尽くせりってのが 理解出来ないわ

844:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:55:12.18
>>836
あー、笹井ね。あいつ、知識は其れなりにあるだろ。
だから今回、捏造論文を完成できた。

笹井の過去の論文も、多かれ少なかれ捏造に違いない。

845:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:55:48.50
>>836
あー、笹井ね。あいつ、知識は其れなりにあるだろ。
だから今回、捏造論文を完成できた。
でも、知識の量と頭の良さは別だからなぁ。

笹井の過去の論文も、多かれ少なかれ捏造に違いない。

846:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:57:27.87
>>838

どの染色体なのかは公表されてない。

若山氏らはEGFPに近接してacrosinプロモータ配列が出て来たので、CAG-GFPが15番に有ると勘違いしてしまったんだろう。

具体的にどんな解析をしたのか、速く知りたいね。



847:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 22:58:23.99
丹波が酸を使うと細胞はみんな死んじゃうっていいそうだよな。

酸なんか嘘くさいよね。

848:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 23:01:45.27
>>843
このSTAP事件、本当に普通ではあり得ないようなことが現実として起きてしまってるんだ。
誠に摩訶不思議な事件で、論文の筆頭著者が何とマウスも捌けない「オボちゃん」というのが、これまた堪えられない。

849:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 23:01:53.43
    / ,r' ´  ̄ ̄ `'' ‐-r--、     r=ニフ´  ̄ ̄ ~`` ‐、 \
   /      ,r--‐''‐ 、.._,,二フ-、  ,. -‐゙ー-‐ ''、'ー--''-_、     \
 /       /     , '´    ,.イ ヽ__     }ノ´二 -‐ヽ._    \
        {       i     >{    L    ,'ー 'ー ''´ ̄}
         ト、     !.     〈/     }   /      ,.イ
         ヽ、___ヽ、  ./ カパッ   ̄レ'   _, ‐'
  、             " `,二ヽ!   lll     r''二  ̄
    ` ‐- 、..__,. -‐─┴─''   lll     ゙─‐'--''─- 、..___ ,.

                 / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V
               /(リ  ⌒ ●●⌒ )  
               | 0|     __   ノ   
               |   \   ヽ_ノ /ノ  
               ノ    \__ノ |

850:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 23:03:56.30
>>839
狙ったほうが0で狙ってないものだけ出てくるとかおかしいだろ

851:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 23:04:42.07
>>846
それでできたのが129B6F1G1なの?

852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/12 23:04:52.10
>>845
浅見レベルの切り貼りだろ
何の裏付けもない作ったような話だけ


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