14/07/07 19:22:10.23
笹井、若山、小保方の馬鹿チョントリオをみて胡散臭い奴だと感じた人は多かったよ。
馬鹿チョントリオに騙された人の方は人を見る目が無い事を恥じるべき。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:22:36.43
須田桃子の写真がspyseeに出てるぞ。見てびっくりするくらいの美人だわ
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:22:41.35
>>143
1月の会見で小保方が一生懸命隣の若山に
「ちょっとあまめ？すっぱめ？あまめの？？？オレンジジュースくらい」
って言ってるところをみてぞわっとしました。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:22:54.78
>>136
おほほう
これは素晴らしい推理だ、その手が無いとは言えない、感心した。
ただ、若山が１２９なにがしのマウスを渡したら、別のDNAを持つ「おほほう印のSTAP細胞」が返ってきたと言うからなあ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:23:30.56
動物学特論 @jyouhou_syusyu · 3 時間
理研の自己点検評価報告書みると、年度あたりの実験計画が全体で268しかないのに、
マウスだけで57万匹使用してるんだけど、１件あたり2,100匹ぐらいずつ使うわけ？ んな、アホな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:23:52.09
>>139
ありがとう
「正確には、コメントを読んだ記憶がありません」
読んでいませんでは後々ばれたときに嘘ついたことになるので記憶にありません、か
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:24:33.43
>>146
裏取ることばっかり重視してちゃダメじゃん
それこそプロパガンダ作成機になっちゃう
まずはこの事件で出てきた事実（と思しきもの）を丹念に精査する事から始めなきゃ
時系列に事実（と思しきもの）を並べ、その信憑性を丹念に精査する
当事者以外の発言は信用性あり
当事者の発言はやはり信用性に劣る
そうやってくことで真実が見えてくんじゃないの？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:24:34.23
>>130
提出した資料がすべて報告書に載るとは限らない。
資料の最新版への修正として報告しただけのこと。
この主張には何ら論理がない。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:25:14.28
>>125
ESは、若山に渡す時に使うだけです。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:26:11.62
>>158
正直言ってＥＳを誰が入れたかなんて水掛け論だよ
そういう水掛け論にならない所から攻めていくのが醍醐味なんじゃん
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:26:33.17
強姦してでもスクープを取る、チンコしゃぶってでもスクープを取る。
これが変態新聞の記者魂。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:26:59.45
須田桃子の写真がspyseeで見れます。なかなかの男前
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:27:38.79
>>125
ESは、
若山に渡す時に使うだけです。
200回の成功は、
死細胞が光るのを成功と言っていただけです。
テラトーマは、はたしてこれまで
実験をしたことがあるかどうか分かりません。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:27:50.28
そもそも当事者以外にもっと取材しに行かなきゃ
レターの共著者なんて格好の取材源じゃん
朝日もそうやってスクープあげたんじゃないの？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:28:49.81
>>139
査読を読んでなくても画像がD論からサイエンスでもネイチャーでも何度も使いまわししている事実は変わらないな
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:29:02.84
２００なんてのはオボ子が嘘をつく時の最大数字なんだから
意味がない。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:29:27.71
擁護派って言葉使いが物凄く下品な人たちなんだね。そういう人たちが擁護派なのか。
不愉快だから帰ってもらえないかな。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:30:07.93
>>162
テラトーマ実験があったかという点については、
あのネズミのノートに、横っ腹が膨らんだマウス？ の絵があり、
購入日を間違えてでもとりあえず書いていることが唯一の物証といって良い。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:30:26.51
>>162
なぜＥＳを渡す必要があったのかまで考察するといいんだけどね
ＥＳを渡したと主張する人はいるんだけど、そもそもＥＳを渡す必要があったのかと
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:31:57.34
>>168
は？ 死んだ細胞だとキメラ作れないじゃん
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:32:52.86
>>168
バカはすっこんでろ。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:32:53.95
>>147電気泳動の改ざんとテラトーマの捏造は完全に小保方さん担当
STAP現象＝初期化を証明する大事な部分の電気泳動の画像を切り貼り改ざんしたのは小保方さん。
2枚の画像の片方を1.6倍に引き延ばし、片方を目視で貼付けた事は小保方さん本人も認めてる。
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
博士論文の違う実験のテラトーマ画像をネイチャー論文に使用したのも小保方さん。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
小保方さんいわく｢博士論文のテラトーマ画像は綺麗に撮れたチャンピオンデータ。でも画像を使いまわそうとしたのではなく間違えただけ。｣
しかし真正なテラトーマ画像を一般に公表せず、真正なテラトーマ画像を証明するデータは、疑惑から4ヵ月以上経った今も提出されていない。
しかもなぜか疑惑発生後の2月19日にテラトーマ画像を撮り直しているが、この画像も由来が不確実なサンプルを撮影したものだった。
このテラトーマの部分は理研の調査委員会に捏造判定されてます。
キメラマウスの胎盤切片を担当したのは小保方さん
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
＞ ―ＥＳ細胞の胎盤は光ってなかった？
＞ いえ、結構光ります。胎盤の中の赤ちゃんの血の量が多ければ光ります。それで、「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」と伝えました。
＞小保方さんからは「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」と報告を受けました。
＞ ―その写真はみた？
＞ 見てません。
なぜ小保方さんは胎盤の切片の写真を若山教授に見せなかったのか？
小保方さんが担当した、FI-SCとESでJAKiに対する感受性が異なるとするExt Fig.5（特に5f）で、画像の不正が浮上しました。（小保方さん担当のデータは、怪しいのが多い…）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:32:57.07
>>169
本当に死んだ細胞だとキメラ作れないの？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:33:07.57
>>147
はぁ。しつこいな
記者じゃないっていったらまたすり替え？自分は勘違いしててそれをスルーで
また人に質問すんの？気持ち悪いわ
小保方ってD論（大学の学生だった時）からずーっと捏造してるんだけど？
小保方のみが関わった解析でトリソミーでてる時点で小保方はシロではないですよ
共犯がいるかいないかは知りませんが
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:33:26.36
>>168
意味が分からんが、
キメラを作らせるためにはESを渡す必要はあるだろ。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:34:14.65
>>172
試してみたら？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:34:44.09
>>166
ホント禿山擁護派って下品な人が多いよね。毎日新聞なんて恥ずかしい
新聞が彼らの情報源なんだからしょうがないよね。ハレンチ記事で世界に
名をはせた毎日新聞読んでるなんて恥ずかしいよね。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:34:44.30
枯れ木も山のにぎわい。
マヌケもスレのにぎわい。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:35:08.49
ゲラー講演行った人いる？どんなだった？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:35:27.79
>>168
死細胞の蛍光では、山中因子は発現していない（または細胞が死んでそれどころじゃない）ので、
キメラは作れません。だからES細胞にすり替える必要が出てくるわけです。
これは８番染色体トリソミーで、STAP細胞は長期の継代培養を経ている細胞であり、
生体マウスからの直接調製ではないことが判明しています。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:35:42.47
>>173
ずっと捏造してるから今回も捏造してるは主張として弱い
小保方のみ関わった解析っていうのも良くわからない
そもそも解析なんて小保方にはできないはずだから
共犯はいるはず
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:11.47
>>172
死んだ細胞が生き返るのか？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:23.83
どうやら成功しそうみたいだよ。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:29.55
工作員もスレのにぎわい。
小保方も科学のにぎわい。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:48.17
>>174
自分はキメラなんて作ってなかったと考えるほうが事実としては矛盾なく説明できるのではないかと思ってますよ
そもそも論文に書かれてるだけのキメラ（６０体）も作るのは無理ですし
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:52.50
>>176
反論できずに話を変えて誤魔化す阿呆
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:37:34.50
>>168
そうすると和歌山自身が、自分で自分のESを幹細胞樹立に使ったことになるが、
このケースでは小保方は用が無くなるので、消えてくれた方が若山には好都合
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:37:39.52
>>180
電気泳動もテラトーマもオボが自分でやったと言っているが。
未熟さ故の過ちだったと本人がコメントしてる。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:37:52.32
>>155
「記憶にない」とかまじで一言一言ムカつく女だなｗ
こいつの口から発せられた言葉でムカつかないセリフがないのはもはや見事といえよう
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:38:01.63
>>182
マジか？！！！
まじで、
まだそんな事を言ってる奴がいるのか？！！！
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:38:15.14
>>180
別実験なのにサイエンスでもネイチャーでも同じ画像を掲載ってどうよ？
100歩譲って1回はミスでも数回は捏造
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:38:49.96
>>153うん。小保方さんが「200回成功した」っていうのは多能性マーカーで細胞が緑色に光った事だよ。
ただ、緑色に光った以降は捏造と自覚してるから、若山さんに渡したマウスや、電気泳動やテラトーマについては会見で何も言わなかったね。
＞１２９なにがしのマウスを渡したら、別のDNAを持つ「おほほう印のSTAP細胞」が返ってきたと言うからなあ
この時の細胞がESの可能性はあるね。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:39:18.40
>>176
うん自分は確かに新聞や論文は読んでるから、
>>160みたいな下品な言葉使いは出来ないよ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:39:24.61
>>181
そういう話じゃなくて、そもそも全身に光るキメラ胎児ってどうやったら作れるんでしょうね、っていうところから攻めてかないと
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:40:01.98
>>154がんばれ！
一匹から５００匹のクローンを作ったとかふかす奴もいるから、成り立つかもな。スーパー繁殖
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:40:40.62
>>187
論文にどんだけの実験工程が書かれてると思ってるの？
どんだけの人が実験に関ってるのかも
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:40:44.48
>>184
別に無理な数ではなかろう。
少なくとも無かったというなら、その根拠は？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:41:15.32
>>180
だから小保方が自分でやったって開き直ってるじゃんｗ
解析うんぬんは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:04.68
>>193
キメラ率が高ければ全身が光っても不思議でも何でも無い
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:31.41
>>191
OCTまでは間違いなくいけると思ってる。
２００回というのはOCT確認２００回だろ。
しかしテラトーマ確認となると、はるかにハードル高い。
小保方にとって難易度はどの程度かわからないけど、
テラトーマまでできた場合、科学史上においては
「奇跡」そのものだと思う。
この瞬間、STAPの存在が立証されるわけだから。
これを小保方は１２月までに成功させる必要がある。
幹細胞 キメラ は実用段階のための応用だから
あとは加点のようなものだと思う。
いつか必ずできるだろうと思う。
科学史上的には、テラトーマ確認のほうが格段に意味あると思う。
キメラはSTAPの完成形態だからね。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:35.80
>>196
若山さんの（６０体分の）ノートが見当たらないことや、山梨にいる若山さんが客員研究員のためにそんなに時間を取れるのかという疑問
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:57.10
>>189
まだ釣れるんだな。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:43:04.89
>>38
ミュータントスクリーニングすれば、すぐに数万匹とか使うぞ
ミュータントスクリーニング
マウスに放射線を浴びせたり発がん性物質を与えて、意図的に遺伝子を壊し
壊れた遺伝子の昨日を調べる実験方法
目当ての遺伝子が壊れるまで、数100万匹殺すことなんてよくある
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:43:11.32
小保方擁護者は小保方の黒は認めたが
共犯者探しにやっきになりだしたっぽいなｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:43:18.29
>>195
話ズレてる。
オボがやらかしたことについて書いただけ。
別にそれがすべてだとは何も言ってないが。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:11.36
>>198
あの動画のように一様に全身が光る可能性は？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:28.21
STAP細胞 発見
↓
STAP現象は合理的な仮説
↓
STAP現象らしきものでいい
↓
STAP現象の痕跡でもあればな
↓
なんでもいいから 光らせろ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:29.08
>>198
論文画像は高すぎ、って話はあったけど。特に動画の胎児はキメラちゃうやろ、とか
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:31.22
毎日の須田桃子の写真がspyseeで見れます。なかなかの男前
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:50.32
余裕だよ。
おぼちゃんなら余裕。
だって早稲田だもん。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:51.02
>>200
そりゃ、そこら辺に若山さんのノートは落ちてないだろ。
キメラ実験やったのは理研に居た頃の話だろ。
それくらいは理解してから書こうな。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:45:33.28
>>210
時系列的に合わないね
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:45:49.38
>>199
あたしの担当パートは成功したもん
あとは知らないもん
とかいいそうで考えるだけで腹立つわｗ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:12.49
OCTと書くとコンパウンドのようだ。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:16.66
>>205
光の強度なんて感度上げたらいくらでも強くできるし、
コントラスト調整すればバックを抑えることもできる。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:21.81
>>206
結論として光ってたのは若山の頭だけ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:43.99
>>212
実際そうだろ
他は理研にいる奴が捏造実験したんでしょ？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:47.75
>>180
ずっと普通に研究してきた人が今回だけ捏造に手を染めたと考えるより、
Ｄ論から怪しいことしてる人が今回も怪しいことやったと考えるのが自然。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:55.67
>>199
11月までに僅かでもoct4-GFP陽性があったら、３月まで延長だよ
理研の計画書にはそう書いてある
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:47:01.76
>>211
どこが合わない？
合ってると思うが。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:47:22.20
>>214
そういうのを研究不正っていうんじゃないんですかね？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:47:37.91
別の方法で発光させたら
ノーベル賞とれるさ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:04.98
キメラ実験の時期とか、光り方とか、
変だというならその根拠くらい示しなよ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:06.41
竜太郎とコラボﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:18.75
>>216
小保方が担当したSTAP細胞の解析にトリソミーがでているので
小保方は黒です
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:36.65
>>217
だな
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:38.23
>>219
まずいつまで若山さんが理研にいたのか（実際に）、を確定する必要があるし、６０体それぞれのできた日にちを若山さんが言ってくれればなお良い
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:57.80
須田桃子の写真がspyseeで見れます。なかなかの美人かも
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:49:12.59
>>220
度を超せば不正だろうな。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:49:57.91
寺下
野老
高田
以下略の役割は？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:09.69
研究って積み重ねだからな
最初の成果が捏造なら捏造続けないと研究続けられないわｗ
D論が捏造の時点で推して知るべし
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:10.00
>>226
本人に聞きなよ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:10.13
小保方は、科学者に魔術を使うと史上初めて認定されたエライ人。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:40.17
>>226
ここで書いてどうしたいの？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:54.26
>>184,211
若山先生はキメラは４３サンプル作成し、うち論文内で８サンプルが重点的に取り上げられたとしています。
その８サンプルは全てオスだったとも書いています。
「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論（2014.04.14）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:52:16.71
そのうち放し飼いにされたトリさんのうちの一羽がオボカタニワタシタとぽろりするよ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:52:29.42
>>230
そういうのは前科の証明と言って全く意味がない
窃盗の疑いをかけられてる人に窃盗の前科があることを持って証明するようなもの
そもそもＤ論の捏造のやり方（画像を他からパクって来る）と今回の論文の捏造（実験自体を捏造する）は似て非なるもの
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:53:18.56
>>234
それ細胞株の話じゃなくて？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:53:42.54
>>236
今回も画像をパクって来てるけどな
テラトーマとか電気泳動とか
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:53:56.72
>>234
それは細胞株や キメラちゃう
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:54:46.12
>>236
でも、実際は前科持ちは執行猶予では無く、実刑の場合が大半だよな。
前科がある時点で、モラル意識の有無と問われても仕方ない。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:54:53.52
>>238
胎盤が光る実験は別に画像のパクりじゃありませんよ
小保方以外がやったということでいいんですね？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:54:58.14
>>236
再犯率から考えれば意味はある。
幸福の科学のお布施でやってれば良い程度の検証