14/07/07 18:57:06.24
>>90
まとめて小保方にわたし、それを小保方のフリーザーに入れておけば好きな時に出して使える
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:57:51.40
若山氏がすり替えを行った犯人なら、その主犯者が「ＳＴＡＰはない」って言ってるわけだから
ＳＴＡＰはないだろってことだよね。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:58:02.74
>>85
下村の単なる思い付きだけww
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:58:03.91
小保方晴子は詐欺の容疑者。
逮捕されて刑事罰に課されるべき犯人。
スタップ細胞があろうがなかろうが、法に触れたことを
やったのだから、刑事裁判にかけるべき。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:58:53.50
大隅典子の経歴
1985年3月 - 東京医科歯科大学 歯学部卒業（歯科医師）
1989年3月 - 東京医科歯科大学 大学院歯学研究科博士課程修了（歯学博士）
1996年11月 – 国立精神・神経センター神経研究所室長
1998年11月 - 東北大学大学院医学系研究科教授
2006年4月 - 東北大学総長特別補佐
2011年1月 - 日本分子生物学会副理事長
2013年1月 - 日本分子生物学会理事長
2014年7月 - 発狂
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:03:00.27
>>101
確かにww
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:03:46.68
>>99
>>100
>>87がSTAPはなかったことは確定だから、あとは誰がESを混ぜたかという問題だというから、
小保方以外混ぜれる奴はいないだろうと。
小保方は「200回以上成功した(何を成功したのかはしらん。小保方がSTAP細胞は
200回以上作成したとのべた）と言ったのだから、200回以上毎回タイミングよく
混入させられるのは小保方だけでしょ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:04:06.39
>>104
コレ見て思ったけど、なんでこの業界は傍流が多いんかなぁ。
いや普通に考えて、主流は医学部、第1傍流は理学部になるはず。
（ちなみに学士号で言うと、小保方は工学部、戦艦は教養学部な。）
もう、訳わからん世界だわ。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:05:07.91
プロフィール古田 彩(ふるた あや)(神奈川県立柏陽高校 出身)
1989年3月 慶応義塾大学理工学部物理学科卒業
1991年3月 本塾大学大学院理工学研究科物理学専攻修了
1991年4月 日本経済新聞入社 科学技術部の記者となる
1995年7月~ 1996年10月 英国ヨーク大学留学
1998年3月~ 2001年2月 英字新聞Nikkei Weekly編集部
2001年3月~ 2004年2月 日本経済新聞 科学技術部
2004年3月 日経サイエンス編集部
2014年7月 発狂
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:05:32.94
傍流で構成されてるいかがわしい業界ってことでOK？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:06:04.75
そういえば、早稲田がやるといっていた、すべての博士論文における剽窃の調査
っちゅうのはどうなったんでしょう。
RT @kumikokatase: ボストン・グローブ紙は、小保方氏がハーバード大学に留学したいた時から
研究に問題があった可能性を指摘。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:06:15.06
>>107
工学部
じ わ じ わ くる
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:06:57.27
女って騙されやすいんだよね
事実を疑ってかかるっていうことをしない
教科書丸暗記は得意だけど分析とか論理的思考力が苦手
それは記者や学者レベルになっても同じなのかな
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:08:01.85
>>106
それ今の段階で書いてて恥ずかしくない？
いい加減ＳＴＡＰの意味をちゃんと考えて書いてよ
工作じゃないなら
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:08:39.01
陳情しただけの段階だけど、経済産業大臣まで動き出しそうだな、悪い方向へ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:08:48.66
男って騙されやすいんだよね
事実を疑ってかかるってことをしない
センセセンセ攻撃が大好きで分析とか論理的思考力が苦手
それは笹井や竹市レベルになっても同じなのかな
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:09:11.51
×「どのような環境で彼女を参加させるかは理研（本部）や文科省が慎重に検討している」
↓
○「どうやって彼女の不正と捏造をうやむやにするか理研や文科省が慎重に検討している」
>竹市氏一問一答 URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp) …
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:09:29.32
>>107
主流は理学生物ですよ。医学組は基礎医学なので臨床嫌いが研修すっとばして来るだけw
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:10:45.24
>>39
いくら高級（多分）なモノでも
身に着ける人間のクオリティとセンスによってこんなｗになってしまうとは…
悪目立ちしてる怪しい○国人しか見えないｗ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:11:01.22
須田桃子の経歴：
出身校: 早稲田大学大学院
以前の学校: 千葉県立木更津高校
2014年7月 発狂
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:11:02.91
今日は小保方博士（暫定）はお茶くみの練習うまくできたかな
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:11:04.08
>>115
いや
明らかに事実を追ってないのは毎日の女記者とか女サイエンスライターのほうでしょ
どっかからリークされた事実らしきものを見てウハウハ言ってるに過ぎない
事実を追及するのが科学者や記者、ジャーナリストであり、事実の受け売りしか出来ないならその道の適正がなかったってことだね
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:11:16.71
小保方氏らのＳＴＡＰ論文は不正と認可され、撤回されました。その騒動は世界の研究者に多大な迷惑をかけ、
日本の全分野の研究の著しいイメージダウンともなりました。主著者・共著者の責任は重要です。
厳しくみることは当然で、決して厳しすぎると考えません。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:11:51.65
>>113
STAPの定義なんて論じても無駄じゃないの？小保方は光ったYO程度でSTAP！
っていってるって理研もわかってるのに(相澤会見)再現実験なんてやってるじゃん
どんなに科学的にSTAPを論じて、科学的データをならべたって理研は動かないんだから
小保方の言葉がたとえ本当だとしても捏造犯は小保方ってわかるだろって話
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:12:14.52
若山ハゲは絶倫だからな。若山ハゲは絶倫だからな。若山ハゲは絶倫だからな。若山ハゲは絶倫だからな。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:12:17.64
>>106
混ぜるつったって、そもそも手許にESがなければ混ぜられんわな
次なる関心は、200回分もの特異なESをどこから手に入れたかだ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:12:44.83
>>122
科学者なら全ての事実解明が一番の謝罪になることはわかってるはず
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:13:01.06
>>114
CDB解体するなって話なら、理研を解体してCDBを神戸市営研究所にすればいい
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:13:05.41
>>125
ESはぞうしょ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:13:33.86
周回遅れで申し訳ないけど小保方がサイエンスの査読見てないってソースあったっけ？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:14:17.83
７月５日付けで発言している
＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところが７月２日付けのNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
これは不思議だ。無い物は修正できない。
英語版 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
和訳版 URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
つまり若山は英語も日本語も数字も読めない可能性が大きい
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:14:18.66
>>121
女男で語ることがばからしいと言いたいだけなのだが
全世界で起きた誤報とその記事をかいた記者の性別を統計して
データとして女性のほうが事実を追わない(誤報が多い）とあるなら別だが
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:14:33.10
>>85
パソナ娼館でラリってるんじゃねーか？ 文科の幹部は
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:14:40.33
>>123
無駄？
真実を追究するのが記者、ジャーナリストだろ
リーク元のプロパガンダを流してるようじゃ３流記者以下だね
動かないのは科学的にＳＴＡＰを論じれてないし、データも出てないからだよ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:14:44.16
>>112
今回に関しては、既婚女性板は一人を除いて２月から小保方へは不評が渦巻いていた。
逆に極右扇動者などがあっさり引っかかって評判を落とした。
女性への評価は、男性の感覚では甘くなるのかもしれない。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:16:20.56
＊国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してる＊
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞に注入してる連続写真だ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
注入してるのがＳＴＡＰ細胞だから、これは若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山「ＳＴＡＰ論文はretractされたので晒すの止めてください」
学長「・・・」
やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:16:52.02
>>125 200回細胞を緑色に光らせるだけならESは要らんよ。
元々体中に緑色に光るだけの細胞なら大量にあるから。
細胞が死んでも死にかけても光るし。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:17:12.33
>>121
今回嘘を広めて謝らなかったのは、産経関西版と朝日でした。
あなたのように、ソースがあるものを信じるな、俺の妄想が真実、という人は禁治産者と呼ばれます。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:17:13.07
>>131
関係者への取材だけで受身で考えるんじゃなくて、もっと事実を分析して国民を納得できるだけの記事を書いてみなよ
裏を取る事の重要性ばっかり考えて、自分たちで主体的に考える事を忘れてんじゃないの？
そういう人が女の人に多いんじゃないかと
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:17:46.35
>>129
弁明書
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:17:54.61
>>134
鬼女のターゲットにはなりやすいタイプかも
おやじころがしタイプで
チノパンとか鬼女様にかかれば殺人犯扱いでめちゃ叩かれてました
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:18:26.89
>>133
え？記者の話なんて全くしていないんだが
横から入ってきてトンチンカンに話題すりかえないでもらえます？
もともとは>>87への回答であり記者の話なんてまったくしておりませんが？
アスペは黙ってろよｗ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:19:11.96
須田桃子って早稲田だったのか
どうりでおかしな報道だと思ったよ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:19:20.46
>>134
自分は男だが当初からこれはオカシイって言ってよ
オレンジジュース並みのＰＨで細胞が初期化するなら、温泉に入ったら指がもう一本生えるとね
自分は研究者の素質はあると思ってるんで
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:19:57.77
ささみだって早稲田政経じゃねーかｗ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:21:11.09
今まで大学でどうこう判断することはなかったんだけど
今回の件で早稲田大学に対するイメージが大幅ダウンｗ
未だに処分しないし、早稲田のD持ちって大ダメージじゃないの？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:21:19.45
>>138ニュース記事は事実を伝えれば良いものだから、裏を取る事は大事。
自分たちで主体的に考える（自分達の先入観と主観で記事を書く）のは駄目だろ。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:21:25.57
>>141
捏造犯が小保方っていう証拠を挙げてくれませんと何とも言えないんですけど
そこで捏造犯と断言しちゃう人は工作の人か知能が足りない人としか思えません
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:21:42.32
須田桃子の毎日も早稲田の名前に一切ふれないで嘘情報を連発していた
やっとこの前大学院の指導が重要だと書いたけど早稲田の大学院の名前は隠蔽していた
虚偽報道をしてもなんの責任も取らない
やはり早稲田だったんだなあ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:21:51.34
>>139
若山教授も笹井もみんなその嘘言ってるんだよな。
誰もレフリーの意見を聞いてないのになんで４度も原稿手直し続けてるんだよ。わけわからん。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:22:10.23
笹井、若山、小保方の馬鹿チョントリオをみて胡散臭い奴だと感じた人は多かったよ。
馬鹿チョントリオに騙された人の方は人を見る目が無い事を恥じるべき。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:22:36.43
須田桃子の写真がspyseeに出てるぞ。見てびっくりするくらいの美人だわ
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:22:41.35
>>143
1月の会見で小保方が一生懸命隣の若山に
「ちょっとあまめ？すっぱめ？あまめの？？？オレンジジュースくらい」
って言ってるところをみてぞわっとしました。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:22:54.78
>>136
おほほう
これは素晴らしい推理だ、その手が無いとは言えない、感心した。
ただ、若山が１２９なにがしのマウスを渡したら、別のDNAを持つ「おほほう印のSTAP細胞」が返ってきたと言うからなあ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:23:30.56
動物学特論 @jyouhou_syusyu · 3 時間
理研の自己点検評価報告書みると、年度あたりの実験計画が全体で268しかないのに、
マウスだけで57万匹使用してるんだけど、１件あたり2,100匹ぐらいずつ使うわけ？ んな、アホな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:23:52.09
>>139
ありがとう
「正確には、コメントを読んだ記憶がありません」
読んでいませんでは後々ばれたときに嘘ついたことになるので記憶にありません、か
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:24:33.43
>>146
裏取ることばっかり重視してちゃダメじゃん
それこそプロパガンダ作成機になっちゃう
まずはこの事件で出てきた事実（と思しきもの）を丹念に精査する事から始めなきゃ
時系列に事実（と思しきもの）を並べ、その信憑性を丹念に精査する
当事者以外の発言は信用性あり
当事者の発言はやはり信用性に劣る
そうやってくことで真実が見えてくんじゃないの？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:24:34.23
>>130
提出した資料がすべて報告書に載るとは限らない。
資料の最新版への修正として報告しただけのこと。
この主張には何ら論理がない。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:25:14.28
>>125
ESは、若山に渡す時に使うだけです。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:26:11.62
>>158
正直言ってＥＳを誰が入れたかなんて水掛け論だよ
そういう水掛け論にならない所から攻めていくのが醍醐味なんじゃん
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:26:33.17
強姦してでもスクープを取る、チンコしゃぶってでもスクープを取る。
これが変態新聞の記者魂。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:26:59.45
須田桃子の写真がspyseeで見れます。なかなかの男前
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:27:38.79
>>125
ESは、
若山に渡す時に使うだけです。
200回の成功は、
死細胞が光るのを成功と言っていただけです。
テラトーマは、はたしてこれまで
実験をしたことがあるかどうか分かりません。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:27:50.28
そもそも当事者以外にもっと取材しに行かなきゃ
レターの共著者なんて格好の取材源じゃん
朝日もそうやってスクープあげたんじゃないの？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:28:49.81
>>139
査読を読んでなくても画像がD論からサイエンスでもネイチャーでも何度も使いまわししている事実は変わらないな
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:29:02.84
２００なんてのはオボ子が嘘をつく時の最大数字なんだから
意味がない。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:29:27.71
擁護派って言葉使いが物凄く下品な人たちなんだね。そういう人たちが擁護派なのか。
不愉快だから帰ってもらえないかな。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:30:07.93
>>162
テラトーマ実験があったかという点については、
あのネズミのノートに、横っ腹が膨らんだマウス？ の絵があり、
購入日を間違えてでもとりあえず書いていることが唯一の物証といって良い。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:30:26.51
>>162
なぜＥＳを渡す必要があったのかまで考察するといいんだけどね
ＥＳを渡したと主張する人はいるんだけど、そもそもＥＳを渡す必要があったのかと
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:31:57.34
>>168
は？ 死んだ細胞だとキメラ作れないじゃん
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:32:52.86
>>168
バカはすっこんでろ。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:32:53.95
>>147電気泳動の改ざんとテラトーマの捏造は完全に小保方さん担当
STAP現象＝初期化を証明する大事な部分の電気泳動の画像を切り貼り改ざんしたのは小保方さん。
2枚の画像の片方を1.6倍に引き延ばし、片方を目視で貼付けた事は小保方さん本人も認めてる。
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
博士論文の違う実験のテラトーマ画像をネイチャー論文に使用したのも小保方さん。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
小保方さんいわく｢博士論文のテラトーマ画像は綺麗に撮れたチャンピオンデータ。でも画像を使いまわそうとしたのではなく間違えただけ。｣
しかし真正なテラトーマ画像を一般に公表せず、真正なテラトーマ画像を証明するデータは、疑惑から4ヵ月以上経った今も提出されていない。
しかもなぜか疑惑発生後の2月19日にテラトーマ画像を撮り直しているが、この画像も由来が不確実なサンプルを撮影したものだった。
このテラトーマの部分は理研の調査委員会に捏造判定されてます。
キメラマウスの胎盤切片を担当したのは小保方さん
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
＞ ―ＥＳ細胞の胎盤は光ってなかった？
＞ いえ、結構光ります。胎盤の中の赤ちゃんの血の量が多ければ光ります。それで、「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」と伝えました。
＞小保方さんからは「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」と報告を受けました。
＞ ―その写真はみた？
＞ 見てません。
なぜ小保方さんは胎盤の切片の写真を若山教授に見せなかったのか？
小保方さんが担当した、FI-SCとESでJAKiに対する感受性が異なるとするExt Fig.5（特に5f）で、画像の不正が浮上しました。（小保方さん担当のデータは、怪しいのが多い…）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:32:57.07
>>169
本当に死んだ細胞だとキメラ作れないの？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:33:07.57
>>147
はぁ。しつこいな
記者じゃないっていったらまたすり替え？自分は勘違いしててそれをスルーで
また人に質問すんの？気持ち悪いわ
小保方ってD論（大学の学生だった時）からずーっと捏造してるんだけど？
小保方のみが関わった解析でトリソミーでてる時点で小保方はシロではないですよ
共犯がいるかいないかは知りませんが
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:33:26.36
>>168
意味が分からんが、
キメラを作らせるためにはESを渡す必要はあるだろ。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:34:14.65
>>172
試してみたら？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:34:44.09
>>166
ホント禿山擁護派って下品な人が多いよね。毎日新聞なんて恥ずかしい
新聞が彼らの情報源なんだからしょうがないよね。ハレンチ記事で世界に
名をはせた毎日新聞読んでるなんて恥ずかしいよね。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:34:44.30
枯れ木も山のにぎわい。
マヌケもスレのにぎわい。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:35:08.49
ゲラー講演行った人いる？どんなだった？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:35:27.79
>>168
死細胞の蛍光では、山中因子は発現していない（または細胞が死んでそれどころじゃない）ので、
キメラは作れません。だからES細胞にすり替える必要が出てくるわけです。
これは８番染色体トリソミーで、STAP細胞は長期の継代培養を経ている細胞であり、
生体マウスからの直接調製ではないことが判明しています。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:35:42.47
>>173
ずっと捏造してるから今回も捏造してるは主張として弱い
小保方のみ関わった解析っていうのも良くわからない
そもそも解析なんて小保方にはできないはずだから
共犯はいるはず
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:11.47
>>172
死んだ細胞が生き返るのか？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:23.83
どうやら成功しそうみたいだよ。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:29.55
工作員もスレのにぎわい。
小保方も科学のにぎわい。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:48.17
>>174
自分はキメラなんて作ってなかったと考えるほうが事実としては矛盾なく説明できるのではないかと思ってますよ
そもそも論文に書かれてるだけのキメラ（６０体）も作るのは無理ですし
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:52.50
>>176
反論できずに話を変えて誤魔化す阿呆
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:37:34.50
>>168
そうすると和歌山自身が、自分で自分のESを幹細胞樹立に使ったことになるが、
このケースでは小保方は用が無くなるので、消えてくれた方が若山には好都合
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:37:39.52
>>180
電気泳動もテラトーマもオボが自分でやったと言っているが。
未熟さ故の過ちだったと本人がコメントしてる。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:37:52.32
>>155
「記憶にない」とかまじで一言一言ムカつく女だなｗ
こいつの口から発せられた言葉でムカつかないセリフがないのはもはや見事といえよう
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:38:01.63
>>182
マジか？！！！
まじで、
まだそんな事を言ってる奴がいるのか？！！！
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:38:15.14
>>180
別実験なのにサイエンスでもネイチャーでも同じ画像を掲載ってどうよ？
100歩譲って1回はミスでも数回は捏造
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:38:49.96
>>153うん。小保方さんが「200回成功した」っていうのは多能性マーカーで細胞が緑色に光った事だよ。
ただ、緑色に光った以降は捏造と自覚してるから、若山さんに渡したマウスや、電気泳動やテラトーマについては会見で何も言わなかったね。
＞１２９なにがしのマウスを渡したら、別のDNAを持つ「おほほう印のSTAP細胞」が返ってきたと言うからなあ
この時の細胞がESの可能性はあるね。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:39:18.40
>>176
うん自分は確かに新聞や論文は読んでるから、
>>160みたいな下品な言葉使いは出来ないよ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:39:24.61
>>181
そういう話じゃなくて、そもそも全身に光るキメラ胎児ってどうやったら作れるんでしょうね、っていうところから攻めてかないと
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:40:01.98
>>154がんばれ！
一匹から５００匹のクローンを作ったとかふかす奴もいるから、成り立つかもな。スーパー繁殖
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:40:40.62
>>187
論文にどんだけの実験工程が書かれてると思ってるの？
どんだけの人が実験に関ってるのかも
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:40:44.48
>>184
別に無理な数ではなかろう。
少なくとも無かったというなら、その根拠は？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:41:15.32
>>180
だから小保方が自分でやったって開き直ってるじゃんｗ
解析うんぬんは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:04.68
>>193
キメラ率が高ければ全身が光っても不思議でも何でも無い
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:31.41
>>191
OCTまでは間違いなくいけると思ってる。
２００回というのはOCT確認２００回だろ。
しかしテラトーマ確認となると、はるかにハードル高い。
小保方にとって難易度はどの程度かわからないけど、
テラトーマまでできた場合、科学史上においては
「奇跡」そのものだと思う。
この瞬間、STAPの存在が立証されるわけだから。
これを小保方は１２月までに成功させる必要がある。
幹細胞 キメラ は実用段階のための応用だから
あとは加点のようなものだと思う。
いつか必ずできるだろうと思う。
科学史上的には、テラトーマ確認のほうが格段に意味あると思う。
キメラはSTAPの完成形態だからね。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:35.80
>>196
若山さんの（６０体分の）ノートが見当たらないことや、山梨にいる若山さんが客員研究員のためにそんなに時間を取れるのかという疑問
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:57.10
>>189
まだ釣れるんだな。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:43:04.89
>>38
ミュータントスクリーニングすれば、すぐに数万匹とか使うぞ
ミュータントスクリーニング
マウスに放射線を浴びせたり発がん性物質を与えて、意図的に遺伝子を壊し
壊れた遺伝子の昨日を調べる実験方法
目当ての遺伝子が壊れるまで、数100万匹殺すことなんてよくある
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:43:11.32
小保方擁護者は小保方の黒は認めたが
共犯者探しにやっきになりだしたっぽいなｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:43:18.29
>>195
話ズレてる。
オボがやらかしたことについて書いただけ。
別にそれがすべてだとは何も言ってないが。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:11.36
>>198
あの動画のように一様に全身が光る可能性は？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:28.21
STAP細胞 発見
↓
STAP現象は合理的な仮説
↓
STAP現象らしきものでいい
↓
STAP現象の痕跡でもあればな
↓
なんでもいいから 光らせろ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:29.08
>>198
論文画像は高すぎ、って話はあったけど。特に動画の胎児はキメラちゃうやろ、とか
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:31.22
毎日の須田桃子の写真がspyseeで見れます。なかなかの男前
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:50.32
余裕だよ。
おぼちゃんなら余裕。
だって早稲田だもん。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:51.02
>>200
そりゃ、そこら辺に若山さんのノートは落ちてないだろ。
キメラ実験やったのは理研に居た頃の話だろ。
それくらいは理解してから書こうな。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:45:33.28
>>210
時系列的に合わないね
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:45:49.38
>>199
あたしの担当パートは成功したもん
あとは知らないもん
とかいいそうで考えるだけで腹立つわｗ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:12.49
OCTと書くとコンパウンドのようだ。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:16.66
>>205
光の強度なんて感度上げたらいくらでも強くできるし、
コントラスト調整すればバックを抑えることもできる。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:21.81
>>206
結論として光ってたのは若山の頭だけ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:43.99
>>212
実際そうだろ
他は理研にいる奴が捏造実験したんでしょ？
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:47.75
>>180
ずっと普通に研究してきた人が今回だけ捏造に手を染めたと考えるより、
Ｄ論から怪しいことしてる人が今回も怪しいことやったと考えるのが自然。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:55.67
>>199
11月までに僅かでもoct4-GFP陽性があったら、３月まで延長だよ
理研の計画書にはそう書いてある
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:47:01.76
>>211
どこが合わない？
合ってると思うが。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:47:22.20
>>214
そういうのを研究不正っていうんじゃないんですかね？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:47:37.91
別の方法で発光させたら
ノーベル賞とれるさ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:04.98
キメラ実験の時期とか、光り方とか、
変だというならその根拠くらい示しなよ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:06.41
竜太郎とコラボﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:18.75
>>216
小保方が担当したSTAP細胞の解析にトリソミーがでているので
小保方は黒です
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:36.65
>>217
だな
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:38.23
>>219
まずいつまで若山さんが理研にいたのか（実際に）、を確定する必要があるし、６０体それぞれのできた日にちを若山さんが言ってくれればなお良い
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:57.80
須田桃子の写真がspyseeで見れます。なかなかの美人かも
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:49:12.59
>>220
度を超せば不正だろうな。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:49:57.91
寺下
野老
高田
以下略の役割は？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:09.69
研究って積み重ねだからな
最初の成果が捏造なら捏造続けないと研究続けられないわｗ
D論が捏造の時点で推して知るべし
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:10.00
>>226
本人に聞きなよ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:10.13
小保方は、科学者に魔術を使うと史上初めて認定されたエライ人。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:40.17
>>226
ここで書いてどうしたいの？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:54.26
>>184,211
若山先生はキメラは４３サンプル作成し、うち論文内で８サンプルが重点的に取り上げられたとしています。
その８サンプルは全てオスだったとも書いています。
「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論（2014.04.14）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:52:16.71
そのうち放し飼いにされたトリさんのうちの一羽がオボカタニワタシタとぽろりするよ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:52:29.42
>>230
そういうのは前科の証明と言って全く意味がない
窃盗の疑いをかけられてる人に窃盗の前科があることを持って証明するようなもの
そもそもＤ論の捏造のやり方（画像を他からパクって来る）と今回の論文の捏造（実験自体を捏造する）は似て非なるもの
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:53:18.56
>>234
それ細胞株の話じゃなくて？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:53:42.54
>>236
今回も画像をパクって来てるけどな
テラトーマとか電気泳動とか
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:53:56.72
>>234
それは細胞株や キメラちゃう
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:54:46.12
>>236
でも、実際は前科持ちは執行猶予では無く、実刑の場合が大半だよな。
前科がある時点で、モラル意識の有無と問われても仕方ない。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:54:53.52
>>238
胎盤が光る実験は別に画像のパクりじゃありませんよ
小保方以外がやったということでいいんですね？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:54:58.14
>>236
再犯率から考えれば意味はある。
幸福の科学のお布施でやってれば良い程度の検証