STAP細胞の懐疑点 PART516at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART516 - 暇つぶし2ch50:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:29:39.94
>>32
コンサルティングに相談するだけで100万か
ちょろいもんだな

51:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:30:04.01
>>32
これって小保方は自分用のノーパソ理研の金で買ってるのに、証拠として提出するの拒否したってこと?
それとも全然使わないのに小保方用のノーパソを買ったってことか?
まああれだけめちゃくちゃな論文だからノーパソ1台くらいなんちゅうことはないが
ここまでくると横領罪とか横の方から責めないと無理なきがしてきた
(科学的にといつめても非科学研究所には通じない)

52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:31:13.95
禿が捏造の主犯だってのを大手マスゴミはつかんでるのさ。

53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:31:32.22
>>51
理研の説明もあれなんだよ

54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:31:36.16
>>52
はいはい、お薬増やしておきますね~

55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:31:43.91
おかげで高橋の話題とかから話題がずれてまずいところが
隠せてほっとしている人がいるかもな

56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:31:54.77
>>46
朝日新聞の誤報が「がんばれ 小保方晴子先生!」の方で反転攻勢の機会として
勝手に希望を膨らませちゃったみたい。

誤報であると判明した後も、コピペ荒らしやウソ連呼が繰り返し貼られる状況。

57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:32:27.27
三木さんさあここ見てるなら小保方自主させるのが正しい弁護士のやり口だよ
もう有罪の証拠も出てるのに「私はころしてませぇん」「不備で~」って言い続けるのは
心象悪くする以外のなにものでもない

まあ無理だと思うが頑張って

58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:33:10.99
アカヒが誤報だと信じ込みたい禿山信者。お薬が必要だね。

59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:33:15.57
>>52
相変わらずソース無しの印象操作

60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:34:17.01
184 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/06(日) 22:23:25.04 ID:rpmGZYP/0
結局はここまでひっぱられたのは未公開株がらみだったからってこと?


瀬尾 高橋先生は,多彩な視点から研究を考えていらっしゃるなあと思っています。例えば,理化学研究所は,加齢黄斑変性の新たな治療法の開発をめざすバイオベンチャーとして(株)ヘリオス(旧:(株)日本網膜研究所)を認定していますが,
一時期,同社の取締役もされていましたよね。そのことを知って,研究全体をマネジメントする立場においては,単純に研究だけをしていればよいわけでもないのだとあらためて感じたんです。
同社の鍵本忠尚社長と面識があるのですが,聞いた話では高橋先生は商才もお持ちだとか。

高橋 それは鍵本社長のお世辞だと思うのですが(笑),確かに「(株)日本網膜研究所」だったころの運営にはかなりかかわっていましたね。そこで初めてビジネスの面白さや重要性を理解することもできました。
ただ,大学や研究機関の方々からは「“そっち側”へ行くな」とたくさんの忠告も受けたんです。忠告のなかには「そういうことを考えちゃいかん」と,利益につながるものを考えること自体,反対する声もあったりして……。

URLリンク(www.igaku-shoin.co.jp)

61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:34:50.77
家族はなにやってんだ、小保方を引っ込めさせろよっておもってたけど
家族が若山ガー応援してるんじゃどうしようもないねw

721 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2014/07/05(土) 00:22:12.29
IPアドレス 121.116.208.151
ホスト名 i121-116-208-151.s04.a012.ap.plala.or.jp
都道府県 千葉県

焼かれたね、御愁傷様

62:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:36:37.06
>>61
何度も言われてるが、いそいそとワンピース調達してくる親だぞ

63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:36:44.15
>>58
まずおまいは若山ガーのガーの語源について復習な。
正解したら相手にしたる。

64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:36:52.64
>>58
はいはい、お薬増やしておきますね~

65:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:36:54.19
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:37:46.32
>>58
誤報じゃないならなんで朝日岳なんだろうなw

67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:38:04.51
西川伸一・高橋政代・大和雅之

S-イノベ  研究開発テーマ「iPSを核とする細胞を用いた医療産業の構築」

iPS細胞由来のヒト移植細胞を作製して再生医療の現場に供給する、
あるいはiPS細胞由来のヒト機能細胞を作製して製薬企業の医薬品開発の現場に供給することを目標とする。


プログラムオフィサー(PO) 西川 伸一 オール・アバウト・サイエンス・ジャパン 代表
アドバイザー 秋元 浩 知的財産戦略ネットワーク株式会社 代表取締役社長
アドバイザー 牛島 俊和 国立がん研究センター研究所 上席副所長
アドバイザー 片倉 健男 国立医薬品食品衛生研究所 遺伝子細胞医薬部 客員研究員
アドバイザー 白橋 光臣 iPSアカデミアジャパン株式会社 ライセンス部長

アドバイザー 高橋 政代 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 網膜再生医療研究開発プロジェクト プロジェクトリーダー
アドバイザー 西原 達郎 元 アスビオファーマ株式会社 顧問
アドバイザー 大和 雅之 東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 教授
アドバイザー 渡邉 すみ子 東京大学 医科学研究所 再生基礎医科学寄付研究部門 特任教授

URLリンク(www.jst.go.jp)

68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:38:08.98
まさか21世紀の資本主義の日本で
ルイセンコ超えの事件が起こるとはね
文科省の役人はまじで国賊、世界の面汚しだね
CDBと文科省解体でいいよまじで

山本太一に陳情すればいいのか?

69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:38:25.64
「小保方再現実験に成功!」の時とよく似てるよねえ

70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:38:25.76
>>38
うわ 裏金だろ これは

71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:38:54.36
122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/06(日) 21:34:11.08 >>94
>なぜか1月9日にネーチャーに紹介されてる神戸医療産業都市
>URLリンク(www.city.kobe.lg.jp)
>
>なぜか日経BPの宮田さんの名前が委員会の中の名簿に
>URLリンク(www.city.kobe.lg.jp)


神戸市を監視しろ
急に都合良く規制緩和されていないか?
それは収賄の可能性が高い

リクルート・コスモス事件も、川崎市助役が容積率をリクルートに都合良く変更したことから発覚した

なぜ市役所や村役場から汚職が発覚するのか?
それは、役場の人間は利益供与と贈収賄の時期を怪しまれないように数年寝かせるという余裕が無いからだ
官僚や政治家とは収入のケタが違うからね
より早く金が欲しいから、より早く利益供与する
そこで発覚しやすい

72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:40:04.99
アカヒは禿山研の誰が混ぜ混ぜしたかをつかんでるよ。
もうすぐわかるよ、楽しみだね。

73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:40:18.54
野々村は辞任の方向で考えるだってさ
まともだったね。やっぱり簡単に馬脚を表すやつはまともだ

74:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:41:21.28
ろんし免職が幻のスクープを追っているようです。お薬が必要ですね。

75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:41:47.68
>>68
超えてはおらんよ。誰も学者は信じていないし、
国家政策からはSTAPどころかiPS細胞すら一斉に言及回避が起こっている。

つまり、一刻も早く小保方晴子と支援者を処罰しないと、iPS細胞まで予算がつかなくなるということ。
大隅先生の危機感が他の人にも欲しい。

76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:42:07.11
>>51
公安物件になるとノーパソ一台からでも攻めるよな。

でも、これ、新手の公安物件だと認識して欲しい気持ちはある。
上がドコまで届いてるか解らないけど、最悪は反政府物件だぜ。

77:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:42:27.90
★┷┓
┃凹┃
┃が┃
┃懲┃
┃戒┃
┃解┃
┃雇┃
┃さ┃
┃れ┃
┃ま┃
┃す┃
┃よ┃
┃う┃
┃に┃
┗━★

78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:43:32.06
禿ももうすぐロンシメンショクになるよ。楽しみだね。

79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:44:35.91
>>72
毎日のゴットハンド藤村を超えるスクープになるかもしれんな
っていうか毎日のスクープって藤村を単独犯にしたてあげただけだったんだよな
今回の小保方と一緒で

80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:45:11.68
>>75
それって今後の予算のことでしょ?
前前スレで理研の内部っぽい思考の人が
「だって些細ビル建設中なんだし、建設やめられるわけないじゃん」
「となりにまさよビルだって建てる予算ついてるんだよ?」
STAPは予算がおりてるんだから50億は使いきらないとって馬鹿げたこといってた
こういう人は私企業でバイトすると感覚がまともになるのではないかと

科学者なんて危機感もってないでしょ
みんなだんまりじゃんw

81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:45:32.72
*国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してる*
URLリンク(www.yamanashi.ac.jp)
明らかにES細胞とは形状と大きさの異なるSTAP細胞を胚盤胞に注入してる連続写真だ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
注入してるのがSTAP細胞だから、これは若山がES細胞と摩り替えてる証拠になる。

若山「STAP論文はretractされたので晒すの止めてください」
学長「・・・」
やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ

82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:46:27.26
>>74
ろんうま冤職をろんし免職って信じられないよね

83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:46:51.06
>>80
バイクくんって相澤先生にメールする(キリッ
でメールしてどうなったんだろうね・・・・・・
ミイラになっちゃったかねミイラ取りが

84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:47:02.51
ロンシメンショクになるかもしれないね。その言葉自体が存在しないから、何もかも妄想だね。

85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:47:03.86
>>75

文科省、科学者に無断で有人火星探査を発表
URLリンク(astand.asahi.com)

86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:48:45.91
いや、若山じゃない。犯人の確率は今のところ
浅見  30%
大隅  30%
片瀬  30%
古田  30%
須田  30%
って、ところかな。共犯の可能性もあるしね

87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:48:55.18
誰が混ぜようがはっきりするのは、STAP細胞なんてものは最初からなかったってこと。
「STAPありまぁ~す」のオボはどっちみち追い込まれる。
ES細胞つかまされてSTAPがあると勘違いしただけなのか、自ら捏造
したかの違いがあるだけ。STAPがないことは確定。
今となっては検証すべきは「STAPがあるか否か」ではなく、「誰が捏造
したか?」でしょ。

88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:49:42.31
>>79
藤村新一の時も、捏造に執拗に庇いだてをしたのは、
文藝春秋(東北清貧武士道を推進)と朝日新聞(東北反日独立論を展開)の2マスコミだったんですよ。

事実を見ないイデオロギー優先論が、左右両極端のあたりにたまっているように思えて仕方がない。

89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:49:45.23
「STAP検証 非科学的」 理研研究者 募る不信
東京新聞 2014年7月6日
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

>  小保方(おぼかた)晴子氏らによるSTAP細胞の論文疑惑は、科学的には「クロ」でほぼ決着がついた。
> しかし、理化学研究所はなお小保方氏本人を迎え、再現実験を行うという。これも「非科学的だ」と研究者の
> 不信を増幅させている。人材流出から内部崩壊を招く危険もある。 (STAP問題取材班)

90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:50:17.08
>>87
200回も成功しているのに、小保方以外がその都度タイミングをはずさずに
細胞をすりかえることができるであろうか?

91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:50:36.09
>>88
まあ言いたいのは結局藤村を単独犯にしちゃった時点で毎日も追及が甘かったねというだけ

92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:50:41.93
>>81
>明らかにES細胞とは形状と大きさの異なるSTAP細胞を胚盤胞に注入してる連続写真付きだ
そこに写っているのは小保方の言うSTAP細胞隗を抵当な大きさに切り分けたものだろ
細胞隗だからES細胞と大きさとか比較はできない

>注入してるのがSTAP細胞だから、これは若山がES細胞と摩り替えてる証拠になる。
バカですか?
それがESをSTAPと小保方が偽って若山さんに渡したものだろ

何でそんなにレベルが低い書き込みしかできないの?

93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:51:12.43
だってアカヒは捏造仲間ですもの

94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:52:29.56
特注esが、こっそり小保方に渡るよう仕組んだのは誰か・・、だな

95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:53:23.46
>>39
なんか すっぽん亀みたい

96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:54:52.95
>>86
だから何の犯人だってww

97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:54:53.44
>>39
ピンクのコートってそれかな

98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:54:57.40
変態毎日の手口は、味方のふりをして近づき嵌め込む。禿山さんも信者の
みんなも注意した方が良いよ。

99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:55:15.71
>>90

>200回も成功しているのに

何を成功したの?

100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:57:06.24
>>90
まとめて小保方にわたし、それを小保方のフリーザーに入れておけば好きな時に出して使える

101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:57:51.40
若山氏がすり替えを行った犯人なら、その主犯者が「STAPはない」って言ってるわけだから
STAPはないだろってことだよね。

102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:58:02.74
>>85
下村の単なる思い付きだけww

103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:58:03.91
小保方晴子は詐欺の容疑者。
逮捕されて刑事罰に課されるべき犯人。
スタップ細胞があろうがなかろうが、法に触れたことを
やったのだから、刑事裁判にかけるべき。

104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:58:53.50
大隅典子の経歴

1985年3月 - 東京医科歯科大学 歯学部卒業(歯科医師)
1989年3月 - 東京医科歯科大学 大学院歯学研究科博士課程修了(歯学博士)
1996年11月 – 国立精神・神経センター神経研究所室長
1998年11月 - 東北大学大学院医学系研究科教授
2006年4月 - 東北大学総長特別補佐
2011年1月 - 日本分子生物学会副理事長
2013年1月 - 日本分子生物学会理事長
  2014年7月 - 発狂

105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:03:00.27
>>101
確かにww

106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:03:46.68
>>99
>>100

>>87がSTAPはなかったことは確定だから、あとは誰がESを混ぜたかという問題だというから、
小保方以外混ぜれる奴はいないだろうと。

小保方は「200回以上成功した(何を成功したのかはしらん。小保方がSTAP細胞は
200回以上作成したとのべた)と言ったのだから、200回以上毎回タイミングよく
混入させられるのは小保方だけでしょ

107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:04:06.39
>>104
コレ見て思ったけど、なんでこの業界は傍流が多いんかなぁ。

いや普通に考えて、主流は医学部、第1傍流は理学部になるはず。
(ちなみに学士号で言うと、小保方は工学部、戦艦は教養学部な。)

もう、訳わからん世界だわ。

108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:05:07.91
プロフィール古田 彩(ふるた あや)(神奈川県立柏陽高校 出身)
1989年3月 慶応義塾大学理工学部物理学科卒業
1991年3月 本塾大学大学院理工学研究科物理学専攻修了
1991年4月 日本経済新聞入社 科学技術部の記者となる
1995年7月~ 1996年10月 英国ヨーク大学留学
1998年3月~ 2001年2月 英字新聞Nikkei Weekly編集部
2001年3月~ 2004年2月 日本経済新聞 科学技術部
2004年3月 日経サイエンス編集部

2014年7月 発狂

109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:05:32.94
傍流で構成されてるいかがわしい業界ってことでOK?

110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:06:04.75
そういえば、早稲田がやるといっていた、すべての博士論文における剽窃の調査
っちゅうのはどうなったんでしょう。 

RT @kumikokatase: ボストン・グローブ紙は、小保方氏がハーバード大学に留学したいた時から
研究に問題があった可能性を指摘。

111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:06:15.06
>>107
工学部

じ わ じ わ くる

112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:06:57.27
女って騙されやすいんだよね
事実を疑ってかかるっていうことをしない
教科書丸暗記は得意だけど分析とか論理的思考力が苦手
それは記者や学者レベルになっても同じなのかな

113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:08:01.85
>>106
それ今の段階で書いてて恥ずかしくない?
いい加減STAPの意味をちゃんと考えて書いてよ
工作じゃないなら

114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:08:39.01
陳情しただけの段階だけど、経済産業大臣まで動き出しそうだな、悪い方向へ


URLリンク(www.kobe-np.co.jp)

115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:08:48.66
男って騙されやすいんだよね
事実を疑ってかかるってことをしない
センセセンセ攻撃が大好きで分析とか論理的思考力が苦手
それは笹井や竹市レベルになっても同じなのかな

116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:09:11.51
×「どのような環境で彼女を参加させるかは理研(本部)や文科省が慎重に検討している」

○「どうやって彼女の不正と捏造をうやむやにするか理研や文科省が慎重に検討している」

>竹市氏一問一答 URLリンク(www.kobe-np.co.jp)

117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:09:29.32
>>107
主流は理学生物ですよ。医学組は基礎医学なので臨床嫌いが研修すっとばして来るだけw

118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:10:45.24
>>39
いくら高級(多分)なモノでも
身に着ける人間のクオリティとセンスによってこんなwになってしまうとは…
悪目立ちしてる怪しい○国人しか見えないw

119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:11:01.22
須田桃子の経歴:

出身校: 早稲田大学大学院
以前の学校: 千葉県立木更津高校
    2014年7月 発狂

120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:11:02.91
今日は小保方博士(暫定)はお茶くみの練習うまくできたかな

121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:11:04.08
>>115
いや
明らかに事実を追ってないのは毎日の女記者とか女サイエンスライターのほうでしょ
どっかからリークされた事実らしきものを見てウハウハ言ってるに過ぎない
事実を追及するのが科学者や記者、ジャーナリストであり、事実の受け売りしか出来ないならその道の適正がなかったってことだね

122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:11:16.71
小保方氏らのSTAP論文は不正と認可され、撤回されました。その騒動は世界の研究者に多大な迷惑をかけ、
日本の全分野の研究の著しいイメージダウンともなりました。主著者・共著者の責任は重要です。
厳しくみることは当然で、決して厳しすぎると考えません。

123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:11:51.65
>>113
STAPの定義なんて論じても無駄じゃないの?小保方は光ったYO程度でSTAP!
っていってるって理研もわかってるのに(相澤会見)再現実験なんてやってるじゃん
どんなに科学的にSTAPを論じて、科学的データをならべたって理研は動かないんだから
小保方の言葉がたとえ本当だとしても捏造犯は小保方ってわかるだろって話

124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:12:14.52
若山ハゲは絶倫だからな。若山ハゲは絶倫だからな。若山ハゲは絶倫だからな。若山ハゲは絶倫だからな。

125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:12:17.64
>>106
混ぜるつったって、そもそも手許にESがなければ混ぜられんわな
次なる関心は、200回分もの特異なESをどこから手に入れたかだ

126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:12:44.83
>>122
科学者なら全ての事実解明が一番の謝罪になることはわかってるはず

127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:13:01.06
>>114
CDB解体するなって話なら、理研を解体してCDBを神戸市営研究所にすればいい

128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:13:05.41
>>125
ESはぞうしょ

129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:13:33.86
周回遅れで申し訳ないけど小保方がサイエンスの査読見てないってソースあったっけ?

130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:14:17.83
7月5日付けで発言している
>そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
ところが7月2日付けのNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
これは不思議だ。無い物は修正できない。
英語版 URLリンク(www.nature.com)
和訳版 URLリンク(www.riken.jp)

つまり若山は英語も日本語も数字も読めない可能性が大きい

131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:14:18.66
>>121
女男で語ることがばからしいと言いたいだけなのだが
全世界で起きた誤報とその記事をかいた記者の性別を統計して
データとして女性のほうが事実を追わない(誤報が多い)とあるなら別だが

132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:14:33.10
>>85
パソナ娼館でラリってるんじゃねーか? 文科の幹部は

133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:14:40.33
>>123
無駄?
真実を追究するのが記者、ジャーナリストだろ
リーク元のプロパガンダを流してるようじゃ3流記者以下だね
動かないのは科学的にSTAPを論じれてないし、データも出てないからだよ

134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:14:44.16
>>112
今回に関しては、既婚女性板は一人を除いて2月から小保方へは不評が渦巻いていた。
逆に極右扇動者などがあっさり引っかかって評判を落とした。

女性への評価は、男性の感覚では甘くなるのかもしれない。

135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:16:20.56
*国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してる*
URLリンク(www.yamanashi.ac.jp)
明らかにES細胞とは形状と大きさの異なるSTAP細胞を胚盤胞に注入してる連続写真だ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
注入してるのがSTAP細胞だから、これは若山がES細胞と摩り替えてる証拠になる。

若山「STAP論文はretractされたので晒すの止めてください」
学長「・・・」
やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ

136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:16:52.02
>>125 200回細胞を緑色に光らせるだけならESは要らんよ。
元々体中に緑色に光るだけの細胞なら大量にあるから。
細胞が死んでも死にかけても光るし。

137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:17:12.33
>>121
今回嘘を広めて謝らなかったのは、産経関西版と朝日でした。
あなたのように、ソースがあるものを信じるな、俺の妄想が真実、という人は禁治産者と呼ばれます。

138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:17:13.07
>>131
関係者への取材だけで受身で考えるんじゃなくて、もっと事実を分析して国民を納得できるだけの記事を書いてみなよ
裏を取る事の重要性ばっかり考えて、自分たちで主体的に考える事を忘れてんじゃないの?
そういう人が女の人に多いんじゃないかと

139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:17:46.35
>>129

弁明書
URLリンク(www.bengo4.com)

140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:17:54.61
>>134
鬼女のターゲットにはなりやすいタイプかも
おやじころがしタイプで

チノパンとか鬼女様にかかれば殺人犯扱いでめちゃ叩かれてました

141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:18:26.89
>>133
え?記者の話なんて全くしていないんだが
横から入ってきてトンチンカンに話題すりかえないでもらえます?
もともとは>>87への回答であり記者の話なんてまったくしておりませんが?
アスペは黙ってろよw

142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:19:11.96
須田桃子って早稲田だったのか
どうりでおかしな報道だと思ったよ

143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:19:20.46
>>134
自分は男だが当初からこれはオカシイって言ってよ
オレンジジュース並みのPHで細胞が初期化するなら、温泉に入ったら指がもう一本生えるとね
自分は研究者の素質はあると思ってるんで

144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:19:57.77
ささみだって早稲田政経じゃねーかw

145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:21:11.09
今まで大学でどうこう判断することはなかったんだけど
今回の件で早稲田大学に対するイメージが大幅ダウンw
未だに処分しないし、早稲田のD持ちって大ダメージじゃないの?

146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:21:19.45
>>138ニュース記事は事実を伝えれば良いものだから、裏を取る事は大事。
自分たちで主体的に考える(自分達の先入観と主観で記事を書く)のは駄目だろ。

147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:21:25.57
>>141
捏造犯が小保方っていう証拠を挙げてくれませんと何とも言えないんですけど
そこで捏造犯と断言しちゃう人は工作の人か知能が足りない人としか思えません

148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:21:42.32
須田桃子の毎日も早稲田の名前に一切ふれないで嘘情報を連発していた
やっとこの前大学院の指導が重要だと書いたけど早稲田の大学院の名前は隠蔽していた

虚偽報道をしてもなんの責任も取らない
やはり早稲田だったんだなあ

149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:21:51.34
>>139
若山教授も笹井もみんなその嘘言ってるんだよな。

誰もレフリーの意見を聞いてないのになんで4度も原稿手直し続けてるんだよ。わけわからん。

150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:22:10.23
笹井、若山、小保方の馬鹿チョントリオをみて胡散臭い奴だと感じた人は多かったよ。
馬鹿チョントリオに騙された人の方は人を見る目が無い事を恥じるべき。

151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:22:36.43
須田桃子の写真がspyseeに出てるぞ。見てびっくりするくらいの美人だわ
URLリンク(spysee.jp)

152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:22:41.35
>>143
1月の会見で小保方が一生懸命隣の若山に
「ちょっとあまめ?すっぱめ?あまめの???オレンジジュースくらい」

って言ってるところをみてぞわっとしました。

153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:22:54.78
>>136
おほほう
これは素晴らしい推理だ、その手が無いとは言えない、感心した。

ただ、若山が129なにがしのマウスを渡したら、別のDNAを持つ「おほほう印のSTAP細胞」が返ってきたと言うからなあ

154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:23:30.56
動物学特論 @jyouhou_syusyu · 3 時間

理研の自己点検評価報告書みると、年度あたりの実験計画が全体で268しかないのに、
マウスだけで57万匹使用してるんだけど、1件あたり2,100匹ぐらいずつ使うわけ? んな、アホな

155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:23:52.09
>>139
ありがとう
「正確には、コメントを読んだ記憶がありません」
読んでいませんでは後々ばれたときに嘘ついたことになるので記憶にありません、か

156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:24:33.43
>>146
裏取ることばっかり重視してちゃダメじゃん
それこそプロパガンダ作成機になっちゃう
まずはこの事件で出てきた事実(と思しきもの)を丹念に精査する事から始めなきゃ
時系列に事実(と思しきもの)を並べ、その信憑性を丹念に精査する
当事者以外の発言は信用性あり
当事者の発言はやはり信用性に劣る
そうやってくことで真実が見えてくんじゃないの?

157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:24:34.23
>>130
提出した資料がすべて報告書に載るとは限らない。
資料の最新版への修正として報告しただけのこと。

この主張には何ら論理がない。

158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:25:14.28
>>125
ESは、若山に渡す時に使うだけです。

159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:26:11.62
>>158
正直言ってESを誰が入れたかなんて水掛け論だよ
そういう水掛け論にならない所から攻めていくのが醍醐味なんじゃん

160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:26:33.17
強姦してでもスクープを取る、チンコしゃぶってでもスクープを取る。
これが変態新聞の記者魂。

161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:26:59.45
須田桃子の写真がspyseeで見れます。なかなかの男前
URLリンク(spysee.jp)

162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:27:38.79
>>125
ESは、
若山に渡す時に使うだけです。

200回の成功は、
死細胞が光るのを成功と言っていただけです。

テラトーマは、はたしてこれまで
実験をしたことがあるかどうか分かりません。

163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:27:50.28
そもそも当事者以外にもっと取材しに行かなきゃ
レターの共著者なんて格好の取材源じゃん
朝日もそうやってスクープあげたんじゃないの?

164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:28:49.81
>>139
査読を読んでなくても画像がD論からサイエンスでもネイチャーでも何度も使いまわししている事実は変わらないな

165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:29:02.84
200なんてのはオボ子が嘘をつく時の最大数字なんだから
意味がない。

166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:29:27.71
擁護派って言葉使いが物凄く下品な人たちなんだね。そういう人たちが擁護派なのか。
不愉快だから帰ってもらえないかな。

167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:30:07.93
>>162
テラトーマ実験があったかという点については、
あのネズミのノートに、横っ腹が膨らんだマウス? の絵があり、
購入日を間違えてでもとりあえず書いていることが唯一の物証といって良い。

168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:30:26.51
>>162
なぜESを渡す必要があったのかまで考察するといいんだけどね
ESを渡したと主張する人はいるんだけど、そもそもESを渡す必要があったのかと

169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:31:57.34
>>168
は? 死んだ細胞だとキメラ作れないじゃん

170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:32:52.86
>>168
バカはすっこんでろ。

171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:32:53.95
>>147電気泳動の改ざんとテラトーマの捏造は完全に小保方さん担当

STAP現象=初期化を証明する大事な部分の電気泳動の画像を切り貼り改ざんしたのは小保方さん。
2枚の画像の片方を1.6倍に引き延ばし、片方を目視で貼付けた事は小保方さん本人も認めてる。
URLリンク(blog.scienceweb.jp)

博士論文の違う実験のテラトーマ画像をネイチャー論文に使用したのも小保方さん。
URLリンク(2.bp.blogspot.com)
小保方さんいわく「博士論文のテラトーマ画像は綺麗に撮れたチャンピオンデータ。でも画像を使いまわそうとしたのではなく間違えただけ。」
しかし真正なテラトーマ画像を一般に公表せず、真正なテラトーマ画像を証明するデータは、疑惑から4ヵ月以上経った今も提出されていない。
しかもなぜか疑惑発生後の2月19日にテラトーマ画像を撮り直しているが、この画像も由来が不確実なサンプルを撮影したものだった。
このテラトーマの部分は理研の調査委員会に捏造判定されてます。

キメラマウスの胎盤切片を担当したのは小保方さん
URLリンク(apital.asahi.com)
> ―ES細胞の胎盤は光ってなかった?

> いえ、結構光ります。胎盤の中の赤ちゃんの血の量が多ければ光ります。それで、「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」と伝えました。
>小保方さんからは「胎盤の血管以外のところでも光って入ってます」と報告を受けました。

> ―その写真はみた?

> 見てません。

なぜ小保方さんは胎盤の切片の写真を若山教授に見せなかったのか?

小保方さんが担当した、FI-SCとESでJAKiに対する感受性が異なるとするExt Fig.5(特に5f)で、画像の不正が浮上しました。(小保方さん担当のデータは、怪しいのが多い…)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:32:57.07
>>169
本当に死んだ細胞だとキメラ作れないの?

173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:33:07.57
>>147
はぁ。しつこいな
記者じゃないっていったらまたすり替え?自分は勘違いしててそれをスルーで
また人に質問すんの?気持ち悪いわ

小保方ってD論(大学の学生だった時)からずーっと捏造してるんだけど?
小保方のみが関わった解析でトリソミーでてる時点で小保方はシロではないですよ
共犯がいるかいないかは知りませんが

URLリンク(stapcells.blogspot.jp)

174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:33:26.36
>>168
意味が分からんが、
キメラを作らせるためにはESを渡す必要はあるだろ。

175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:34:14.65
>>172
試してみたら?

176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:34:44.09
>>166
ホント禿山擁護派って下品な人が多いよね。毎日新聞なんて恥ずかしい
新聞が彼らの情報源なんだからしょうがないよね。ハレンチ記事で世界に
名をはせた毎日新聞読んでるなんて恥ずかしいよね。

177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:34:44.30
枯れ木も山のにぎわい。

マヌケもスレのにぎわい。

178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:35:08.49
ゲラー講演行った人いる?どんなだった?

179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:35:27.79
>>168
死細胞の蛍光では、山中因子は発現していない(または細胞が死んでそれどころじゃない)ので、
キメラは作れません。だからES細胞にすり替える必要が出てくるわけです。

これは8番染色体トリソミーで、STAP細胞は長期の継代培養を経ている細胞であり、
生体マウスからの直接調製ではないことが判明しています。

180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:35:42.47
>>173
ずっと捏造してるから今回も捏造してるは主張として弱い
小保方のみ関わった解析っていうのも良くわからない
そもそも解析なんて小保方にはできないはずだから
共犯はいるはず

181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:11.47
>>172
死んだ細胞が生き返るのか?

182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:23.83
どうやら成功しそうみたいだよ。

183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:29.55
工作員もスレのにぎわい。

小保方も科学のにぎわい。

184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:48.17
>>174
自分はキメラなんて作ってなかったと考えるほうが事実としては矛盾なく説明できるのではないかと思ってますよ
そもそも論文に書かれてるだけのキメラ(60体)も作るのは無理ですし

185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:36:52.50
>>176
反論できずに話を変えて誤魔化す阿呆

186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:37:34.50
>>168
そうすると和歌山自身が、自分で自分のESを幹細胞樹立に使ったことになるが、
このケースでは小保方は用が無くなるので、消えてくれた方が若山には好都合

187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:37:39.52
>>180
電気泳動もテラトーマもオボが自分でやったと言っているが。
未熟さ故の過ちだったと本人がコメントしてる。

188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:37:52.32
>>155
「記憶にない」とかまじで一言一言ムカつく女だなw
こいつの口から発せられた言葉でムカつかないセリフがないのはもはや見事といえよう

189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:38:01.63
>>182
マジか?!!!




まじで、
まだそんな事を言ってる奴がいるのか?!!!

190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:38:15.14
>>180
別実験なのにサイエンスでもネイチャーでも同じ画像を掲載ってどうよ?
100歩譲って1回はミスでも数回は捏造

191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:38:49.96
>>153うん。小保方さんが「200回成功した」っていうのは多能性マーカーで細胞が緑色に光った事だよ。

ただ、緑色に光った以降は捏造と自覚してるから、若山さんに渡したマウスや、電気泳動やテラトーマについては会見で何も言わなかったね。

>129なにがしのマウスを渡したら、別のDNAを持つ「おほほう印のSTAP細胞」が返ってきたと言うからなあ

この時の細胞がESの可能性はあるね。

192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:39:18.40
>>176
うん自分は確かに新聞や論文は読んでるから、
>>160みたいな下品な言葉使いは出来ないよ。

193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:39:24.61
>>181
そういう話じゃなくて、そもそも全身に光るキメラ胎児ってどうやったら作れるんでしょうね、っていうところから攻めてかないと

194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:40:01.98
>>154がんばれ!
一匹から500匹のクローンを作ったとかふかす奴もいるから、成り立つかもな。スーパー繁殖

195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:40:40.62
>>187
論文にどんだけの実験工程が書かれてると思ってるの?
どんだけの人が実験に関ってるのかも

196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:40:44.48
>>184
別に無理な数ではなかろう。
少なくとも無かったというなら、その根拠は?

197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:41:15.32
>>180
だから小保方が自分でやったって開き直ってるじゃんw

解析うんぬんは
URLリンク(www.nikkei-science.com)

198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:04.68
>>193
キメラ率が高ければ全身が光っても不思議でも何でも無い

199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:31.41
>>191
OCTまでは間違いなくいけると思ってる。
200回というのはOCT確認200回だろ。

しかしテラトーマ確認となると、はるかにハードル高い。
小保方にとって難易度はどの程度かわからないけど、
テラトーマまでできた場合、科学史上においては
「奇跡」そのものだと思う。

この瞬間、STAPの存在が立証されるわけだから。
これを小保方は12月までに成功させる必要がある。

幹細胞 キメラ は実用段階のための応用だから
あとは加点のようなものだと思う。
いつか必ずできるだろうと思う。

科学史上的には、テラトーマ確認のほうが格段に意味あると思う。
キメラはSTAPの完成形態だからね。

200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:35.80
>>196
若山さんの(60体分の)ノートが見当たらないことや、山梨にいる若山さんが客員研究員のためにそんなに時間を取れるのかという疑問

201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:42:57.10
>>189
まだ釣れるんだな。

202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:43:04.89
>>38
ミュータントスクリーニングすれば、すぐに数万匹とか使うぞ

ミュータントスクリーニング
マウスに放射線を浴びせたり発がん性物質を与えて、意図的に遺伝子を壊し
壊れた遺伝子の昨日を調べる実験方法
目当ての遺伝子が壊れるまで、数100万匹殺すことなんてよくある

203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:43:11.32
小保方擁護者は小保方の黒は認めたが
共犯者探しにやっきになりだしたっぽいなw

204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:43:18.29
>>195
話ズレてる。
オボがやらかしたことについて書いただけ。
別にそれがすべてだとは何も言ってないが。

205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:11.36
>>198
あの動画のように一様に全身が光る可能性は?

206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:28.21
STAP細胞 発見

STAP現象は合理的な仮説 

STAP現象らしきものでいい

STAP現象の痕跡でもあればな

なんでもいいから 光らせろ

207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:29.08
>>198
論文画像は高すぎ、って話はあったけど。特に動画の胎児はキメラちゃうやろ、とか

208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:31.22
毎日の須田桃子の写真がspyseeで見れます。なかなかの男前
URLリンク(spysee.jp)

209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:50.32
余裕だよ。
おぼちゃんなら余裕。

だって早稲田だもん。

210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:44:51.02
>>200
そりゃ、そこら辺に若山さんのノートは落ちてないだろ。
キメラ実験やったのは理研に居た頃の話だろ。
それくらいは理解してから書こうな。

211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:45:33.28
>>210
時系列的に合わないね

212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:45:49.38
>>199
あたしの担当パートは成功したもん
あとは知らないもん

とかいいそうで考えるだけで腹立つわw

213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:12.49
OCTと書くとコンパウンドのようだ。

214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:16.66
>>205
光の強度なんて感度上げたらいくらでも強くできるし、
コントラスト調整すればバックを抑えることもできる。

215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:21.81
>>206
結論として光ってたのは若山の頭だけ

216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:43.99
>>212
実際そうだろ
他は理研にいる奴が捏造実験したんでしょ?

217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:47.75
>>180
ずっと普通に研究してきた人が今回だけ捏造に手を染めたと考えるより、
D論から怪しいことしてる人が今回も怪しいことやったと考えるのが自然。

218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:46:55.67
>>199
11月までに僅かでもoct4-GFP陽性があったら、3月まで延長だよ
理研の計画書にはそう書いてある

219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:47:01.76
>>211
どこが合わない?
合ってると思うが。

220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:47:22.20
>>214
そういうのを研究不正っていうんじゃないんですかね?

221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:47:37.91
別の方法で発光させたら
ノーベル賞とれるさ。

222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:04.98
キメラ実験の時期とか、光り方とか、
変だというならその根拠くらい示しなよ。

223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:06.41
竜太郎とコラボマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:18.75
>>216
小保方が担当したSTAP細胞の解析にトリソミーがでているので
小保方は黒です

URLリンク(www.nikkei-science.com)

225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:36.65
>>217
だな

226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:38.23
>>219
まずいつまで若山さんが理研にいたのか(実際に)、を確定する必要があるし、60体それぞれのできた日にちを若山さんが言ってくれればなお良い

227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:48:57.80
須田桃子の写真がspyseeで見れます。なかなかの美人かも

URLリンク(spysee.jp)

228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:49:12.59
>>220
度を超せば不正だろうな。

229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:49:57.91
寺下
野老
高田
以下略の役割は?

230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:09.69
研究って積み重ねだからな
最初の成果が捏造なら捏造続けないと研究続けられないわw
D論が捏造の時点で推して知るべし

231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:10.00
>>226
本人に聞きなよ。

232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:10.13
小保方は、科学者に魔術を使うと史上初めて認定されたエライ人。

233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:40.17
>>226
ここで書いてどうしたいの?

234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:50:54.26
>>184,211
若山先生はキメラは43サンプル作成し、うち論文内で8サンプルが重点的に取り上げられたとしています。
その8サンプルは全てオスだったとも書いています。

「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論(2014.04.14)
URLリンク(www.asahi.com)

235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:52:16.71
そのうち放し飼いにされたトリさんのうちの一羽がオボカタニワタシタとぽろりするよ

236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:52:29.42
>>230
そういうのは前科の証明と言って全く意味がない
窃盗の疑いをかけられてる人に窃盗の前科があることを持って証明するようなもの
そもそもD論の捏造のやり方(画像を他からパクって来る)と今回の論文の捏造(実験自体を捏造する)は似て非なるもの

237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:53:18.56
>>234
それ細胞株の話じゃなくて?

238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:53:42.54
>>236
今回も画像をパクって来てるけどな
テラトーマとか電気泳動とか

239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:53:56.72
>>234
それは細胞株や キメラちゃう

240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:54:46.12
>>236
でも、実際は前科持ちは執行猶予では無く、実刑の場合が大半だよな。
前科がある時点で、モラル意識の有無と問われても仕方ない。

241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:54:53.52
>>238
胎盤が光る実験は別に画像のパクりじゃありませんよ
小保方以外がやったということでいいんですね?

242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 19:54:58.14
>>236
再犯率から考えれば意味はある。
幸福の科学のお布施でやってれば良い程度の検証


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