14/07/07 17:46:35.87
っていうか若山がリークしてるだけじゃん
毎日とか事実間違ってたらどうするの？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:46:57.41
１．4回の投稿はほぼ同じ内容では、テラトーマは全部同じ （調査委員会）
２．サイエンスの査読コメントは若山氏から提供があった（調査委員会）
３。電気誘導ゲルの切り貼り、ES細胞ではないか、緑色に光ったのは
死細胞ではないか、などの指摘は４回の査読で何度も指摘されていた（毎日）
902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:47:13.55
今いる若山ガーは、たぶんこれに困ってる
● 朝日の誤報がバレた。本当は「予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったために、より詳細な解析の必要が出てきた」というニュースだった。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:48:35.49
>>882
>>888
若山が小保方のPCをハッキングしたのかな？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:48:58.62
>>900
毎日がどこから手に入れたと思う？
査読者は非公表だし内容を本来なら勝手に
マスコミが公開していいものではない。
許可を取る事もまず無理。
誰がリークしたか。
和歌さんしかいないでしょ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:49:12.20
>>897
それはともかく、山梨大学に晒されてるのは事実だ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:49:29.15
>>899
＞明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞に注入してる連続写真付きだ
そこに写っているのは小保方の言うSTAP細胞隗を抵当な大きさに切り分けたものだろ
細胞隗だからES細胞と大きさとか比較はできない
＞注入してるのがＳＴＡＰ細胞だから、これは若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
バカですか？
それがESをSTAPと小保方が偽って若山さんに渡したものだろ
何でそんなにレベルが低い書き込みしかできないの？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:50:25.28
>>893
雑誌への投稿に関する可否書は、共著者全員に渡すとは限らず、
主著者一人にのみ渡す場合がよくあります。
普通は関係のある全員にコピーして回覧しますが、小保方は若山先生へは配布を拒否したとなっています。
しかし実際は若山先生は入手しているわけで、
小保方晴子がコピーした手紙をさらにコピーして若山先生に渡した別の著者がいるわけです。
その人の名を若山先生は語っていない。これは小保方の情報遮断策をその人が破ったということ。
語らないのはその人の名誉のためだったのでしょう。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:50:53.50
桃子は片棒担いでる自覚はあるのかね
どんでん返しが待ってたら左遷だな
909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:51:07.85
>>904
そんなのリークしたら、自分も関わってるのに、自爆じゃないの？？
それとも筆頭は小保方だからお手伝いさんは知らなかったで済まされるの？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:51:10.64
>>897
それはともかく、山梨大学に晒されてるのは事実だ
若山「ＳＴＡＰ論文はretractされたので晒すの止めてください」
学長「・・・」
911:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:51:40.59
>>907
ごめん、余計に分からない
912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:51:58.54
>>894
若山氏は、己の情報に信頼性を付与するため様々な小細工を常に行う習性がある。
若山氏に情報に付随されるソースも完全に当然のように若山氏の思惑に沿ったものが用意される。
真実を世の中に訴えるソースではない。あくまで保身のソースに過ぎない。
歳に似合わず卑怯な捏造男、若山氏にとってこの程度のことは朝飯前であろう。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:52:22.12
>>905
うむ、小保方の恥がな。
雇用側として若山への配慮じゃな。
ええ話や。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:52:24.77
>>907
いつ拒否したとなったの？どこに書いてあるの？
調査委員に見せるのを拒否したのは知ってるが。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:53:14.95
>>910
ま、次の更新の時にでも削除されるでしょう
916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:53:32.12
>>907は○○さん？
意味不明なディフェンスお疲れさん
917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:53:37.37
もうSTAP現象を擁護するのは諦めたのかｗ
責任のなすりつけに方向転換かｗ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:53:40.74
オボは犯罪者だからネット工作しまくりですｗｗ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:53:56.70
>>907
分かんないなら書き込まなきゃいいのに。
痛々しいだけだよ。なんでそんなに低レベルなんだい？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:54:02.96
小保方擁護者へ
若山さんに罪をかぶせても無駄だよー(監督責任は当然問われる)
小保方の罪を軽くしたいなら小島大和西川突撃しろ
なんでしないの？若山がーは小島の工作員だから？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:54:05.87
>>907
投稿前日に画像抜きの論文が送られてきた話と混同してないか？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:54:21.92
若山は査読コメント全部持ってるって、嘘ばっかりつくな。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:54:29.90
桃子は若山と一蓮托生の運命だな
毎日って左遷されるとどこに飛ばされるの？
924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:54:38.98
>>911
あなたは論文を書いたことがないか、わざと分かろうとしない人と判断します。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:54:41.15
国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してる
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞に注入してる連続写真だ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
注入してるのがＳＴＡＰ細胞だから、これは若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山「ＳＴＡＰ論文はretractされたので晒すの止めてください」
学長「・・・」
やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:54:43.67
>>889
オスメス問題は、理研が小保方の残したサンプル解析したら、Y染色体欠損で、
それまで簡易解析でメスと思われたものも、実はオスだったことが判明した。
若山さんはオスメス両方のマウス渡しているのに、出来たSTAPは全てオスであると決定。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:55:14.77
>>917
同じ感想を持っていたｗ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:55:17.64
もう擁護派ですら、STAP細胞はあると言わなくなった現実
あとはひたすら罪をなすりつけるだけ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:55:27.68
若山ガーって一般人じゃないからね
完全にネット工作の請負業者
小保方が如何に黒いかが理解できる
930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:56:12.15
>>919
いや>>907の情報は全然レベル低くない
いい情報だ、知らなかった
これがレベル低いというお前がレベルが低い
931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:56:23.58
>>924
あなたは関係者と判断します。
若山は自分は査読コメントをアフォ方に見せてもらったことはないとは
一言も言ってません。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:57:06.37
なんで工作員って >>907 みたいなトンチンカンなことを
書いてるんだ？目的が分からん。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:57:29.11
>>931
ていうより、査読コメントに切り貼りの指摘があったって言ってただろ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:57:29.73
>>929
でも際立って低レベルだけどね若山ガー
935:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:57:34.88
>>928
その変化がおかしくてしょうがないｗ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:57:59.97
>>930
まったく根拠が無い情報だな ww
937:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:58:44.26
>>932
自分で頓珍漢ってわかってるんだろうか
なぜそこまで若山氏を妄信するのか
938:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:58:45.64
☆若山氏の知能指数は、どの程度なの。
異細胞の使用問題についても、インジェクション方法を変更すると言い出した
のがだれなのか、自分なのか、若山研のメンバーだったのか、はたまた、
小保方だったのか。その点に着目しないで、ただ単に、違う細胞が
使われているから、若山研ではない、なんて、高校生でも言わないよ。ばっかじゃないの。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 17:59:18.60
７月５日付けで発言している
＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところが７月２日付けのNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
これは不思議だ。無い物は修正できない。
英語版 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
和訳版 URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
つまり若山は英語も日本語も数字も読めない可能性が大きい
940:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:00:01.76
ここってこんなに熱心に工作する必要があるほど
体制に影響が有るスレになったんだ。感心する。
些細な人はプライド高すぎてここの影響力なんて認められないだろうから
ＦＢにも気さくに書き込む弁護士さんが気にしてるのかな。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:00:18.92
>>921
それはScience誌の投稿時の話でしょう。
その後で却下の手紙が小保方には来ているんですよ。
小保方は雑誌社から「電気泳動の写真は変造されてるね」なんて指摘が来たことを否定していましたが、
この手紙を所持していないはずの若山先生から出たとされる報道があると、
小保方はこの件で何も話さなくなってしまいました。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:00:27.68
>>939
それって前の方で誰かが説明してたよ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:00:37.47
確かに>>907は理系の査読のシステムを全く理解していない。
雑誌によっては共著者全員に査読内容返って来るところもあるよ。
メール全員に登録させて。サイエンスは知らんが。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:01:59.29
犯人の確率は今のところ
浅見 ３０％
大隅 ３０％
片瀬 ３０％
古田 ３０％
須田 ３０％
って、ところかな。共犯の可能性もあるしね
945:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:02:10.17
>>917
この擁護派の変化は、オボ自身が論文撤回がどれほどの異常事態かようやく気付いた証なんじゃなかろうか？
論文撤回して再現実験というのは異常事態なんだよｗ
（だから理研は、natureが撤回発表する直前に実験開始を急遽決断したのではないだろうか）
946:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:02:24.32
でも「雑誌への投稿に関する可否書」とか「コピーして回覧」とか、
素人丸出しのコメントを平然と書いてるレベルの低さ。
よっぽど時給が安いんだろうな ww
947:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:02:37.60
若山の唯一褒められるところは、幹細胞調べて、ESだと暴露したことだけだな。
あとは言い訳にしか聞こえないし、巻き込まれたのは自業自得としか言えない。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:03:03.63
>>944
何の犯人w
949:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:04:20.36
>>948
それは浅見さんに聞いてくれ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:04:44.81
>>907は和歌山擁護だよ コピーして回覧
とか
951:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:04:51.88
＊国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してる＊
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞に注入してる連続写真だ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
注入してるのがＳＴＡＰ細胞だから、これは若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山「ＳＴＡＰ論文はretractされたので晒すの止めてください」
学長「・・・」
やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:04:53.46
というか山梨大も桃子も日経の記者もニコニコの人も若山さんのいう事全部信じすぎてる気がする
小保方はほとんど喋ってないんだぞ？
喋った人が本当のことを言ってるとも、喋ってないから事実を隠してるとも言えん
953:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:05:50.24
>>928
そりゃ君たちは小保方さんを潰すことしか考えてないからなｗ
わかったようなこと言って他人のコピペをまるごと信じて憎いから叩いてるだけだもんな
954:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:06:07.18
>>952
大隅も片瀬も加えてください
955:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:06:17.72
>>952
っていうかこれまで若山さんぐらいしか矛盾したこと言ってないんじゃないか？
956:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:06:57.24
小保方も200回成功とかめちゃくちゃだけどんｗ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:07:00.52
禿山信者の工作が痛々しいね。もうすぐ禿山炎上。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:07:08.59
>>953にくいから叩くという発想w
FBがんばれ！かよ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:07:21.75
擁護派ですら「STAP細胞はありまあす」を信じてないんだな。
ESの混入が原因で、後はそれを誰のせいにするかにご執心。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:08:09.03
若山が犯人だと言ってるわけじゃない
小保方が犯人なのは明白
ただ俺だけは悪くないみたいなリークの
仕方や言い訳は変
そもそもどこから始まった不正研究かよく
思い出しなさい、と
961:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:08:10.40
>>955
え？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:08:13.21
７月５日付けで発言している
＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところが７月２日付けのNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
これは不思議だ。無い物は修正できない。
英語版 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
和訳版 URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
つまり若山は英語も日本語も数字も読めない可能性が大きい
963:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:08:39.15
peko @peko409 · 2 時間
動物実験の機関管理は名ばかり！ 理研からの再回答 URLﾘﾝｸ(animals-peace.net) …
小保方氏は「過去に違反状態があって、それに対する対処が決まっていない研究者」であり、
このような状況で小保方氏の検証実験参加が認められているというのは、やはり異常事態ではないか？
964:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:08:40.87
>>953
分かっていないようだから言っておくが、小保方はすでに潰れていて回復しないよｗ
さらに真相を知りたい人と、小保方の処分を待つ人などがいるだけ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:08:42.84
>>955
関っていう人にしろ片瀬にしろ大隅にしろ、なんでそこまで小保方を叩けるのかね？
何か根拠でもあるんかしらん
966:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:08:52.00
>>953
若山さんがウソを言っているって人は小保方が実際にSTAPを作って若山さんに渡した
って言っているのか、若山さんがESを使ってキメラを作ったって言っているのかどっちだろう？
967:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:09:27.91
若山ガーも本気で罪を擦り付けられると思ってないだろ
スレを荒らして、話の方向性を変えたいだけ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:09:31.46
理系で英語が読めないと思ってるなんて相当素人だね。
できないっていうのは、ネイティブのように流暢じゃない、という謙遜で
基本的に論文読むのも書くのも、全部英語だよ。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:10:03.33
小保方は実験参加できるんだし、それに反対してるのは大隅とか古田とかで、若山は反対してないだろ？
小保方擁護が若山を叩くのはおかしい。
若山がやってることは、調査の続行であって、それで困る連中が叩いてる
970:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:10:26.59
そもそも若山が気づいてれば、CDBで雇われる事もなかったしなぁ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:10:30.67
>>961
小保方にしろ些細にしろ嘘言ってるかもしれないけど、その嘘が暴かれたことってないし発言もぶれてない
若山は前言撤回ばかり
972:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:10:32.07
>>960それなら同意。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:10:49.78
世界中のプロ科学者を欺く目的だった理研のSTAP研究と論文だったと推測しますが、
「あります」だけで生き残れるはずないのに、狡いｗｗｗ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:10:56.20
>>963
理研って動物虐待団体だもん
なんの規則も守るきなし。傲慢すぎる
975:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:11:38.64
>>969
和歌山さんは再現実験参加しないっていってんじゃん
あれおかしいよ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:11:48.54
大隅と片瀬と古田と須田の末路が気になる
大隅と片瀬と古田と須田の末路が気になる
熟女ＡＶか。。。デブ専ＡＶか。。。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:11:48.83
>>952
というか山梨大も桃子も日経の記者もニコニコの人も若山さんのいう事全部信じすぎてる気がする
そのお通りだよ。
でもマスコミ連中なんてその程度の人材さ。
周りの噂に洗脳されず、自力で真実を見極める能力なんて端からない。
たた暗記モノのパーパーテストが少し得意なだけ。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:12:06.60
>>971
論文のウソって言う一番大きな嘘が暴かれてますけどね
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:12:25.41
>>952 小保方さんの4月9日の会見見てないの？
その後も小保方さんの弁護士が小保方さんの発言をどんどん文書として出してるけど見てないの？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:12:50.60
>>931
Scieice誌への投稿論文に関しては、
査読者のコメントを若山先生が理研に提出したことについては、マスコミの記述が見つかりました。
あなたの主張の方が間違いと思いますが。
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:13:01.11
犯人の確率は今のところ
浅見 ３０％
大隅 ３０％
片瀬 ３０％
古田 ３０％
須田 ３０％
って、ところかな。共犯の可能性もあるしね
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:13:08.10
>>966
そのどちらでもない可能性だってあるだろう
983:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:13:11.55
>>975
なんでお前はそんなにレベルが低いのww
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:13:21.44
>>952
そういうお前は誰の言葉なら信じるの？
マトモな人は話の内容と客観的事実を照らし合わせて情報を選び取ってる
誰が言ったからとか低次元な理由付けで鵜呑みにすることはない
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:13:41.86
>>971
小保方を信じられるなら、実験成功を待ってればいいじゃん
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:14:07.11
>>980
だからマスコミのリーク元が若山氏だったら意味ないって言ってるの
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:14:16.62
>>943
全員じゃないんですよ。主著者のみという場合も多い。
つまりあなたが理解していない。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:14:25.75
>>975
笹井にも言ってやれよ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:14:40.71
>>981
そのメンバーだと一番犯人っぽいのは浅見だけどなww
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:14:58.17
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
3月5日から31日までの危機管理コンサルティングに996,990円
コンサルティングに金払ってこのありさまかよｗ
理研は小保方にもむしられ、コンサルにもむしられｗバカの集まりだな
991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:15:36.29
>>941
査読を見てない、見ても意味ないしーって言ってたのは小保方だけど、何で若山が見てないことになってんの？
若山はサイエンスの査読時に指摘されたから、小保方は切り貼りした時には線を入れる必要があると知っていたって指摘した側じゃん
ねえ、マジで頭大丈夫？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:15:38.84
馬鹿チョンが３人よればＳＴＡＰ事件。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:15:41.11
>>979
小保方の発言は会見と文書だけでしょ
で、その内容については撤回はしてないと思うし、今の段階では矛盾も生じてない気がする
994:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:16:03.20
>>957
小保方脂肪、じゃなかった死亡判定？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:16:30.86
話の内容と客観的事実を照らし合わせて情報を選び取ってる
そうすると若山は完全に対象から外れるんだな
996:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:16:44.67
>>990
この事態でその値段だと、状況把握までの人件費で飛んでしまいそう
997:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:16:46.76
>>990
ネット工作も入ってたのかな
998:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:16:50.29
>>987
それは雑誌のシステムによって違う。
Natureも姉妹誌があったらそれごとに違う。
あと必ずしも筆頭著者に返って来るシステムばかりではない。
連絡係として指定されて著者に返ってくるところもある。
特にNatureの掲載された号の連絡係は些細だったのでは？
999:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:17:31.12
>>986
それはかえって意味がない。
ソースが出たら話題を変えた。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 18:17:46.32
>>984
小保方の言ってることは以外と筋は通ってるんだよ
矛盾がないって意味でね
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