14/07/07 14:14:25.58
>>107
トリソミーが検出された
トリソミーが検出された位置がどうのこうのっていう発言が、これまた若山独自の胡散臭さが濃厚に漂っていて臭うな。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:14:32.37
>>136
マジですか
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:14:36.91
政代さんがヘリオスの元取締役だったことはわかったけど、西川さんってヘリオスと関係ないの？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:14:38.88
釈明会見でも、他人をどうにかしてバカにしないと気が済まない
やな性格が、ひしひしと伝わってきたな
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:14:40.45
ピンクのコートって調査委員に不正認定もらいにいったときと
一緒か、結構使いまわしなんだな、一張羅か
不謹慎な格好で・・
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:11.28
>>148
貴方様が至高の存在でございます
私も山中もましてや改革委なんて下衆の極みで御座います、ははーっ
しかもうっかりさんなんて、おちゃめでいらっしゃる
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:17.81
若山はうっかりずっと切り貼りの指摘もESじゃないかの指摘も
スルーしてたらしい笑える
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:29.02
>>126
URLﾘﾝｸ(magiciandaisuke.com)
サイコパスの考え方には因果関係が恐ろしく欠如している
「あんな会見開いてバレるのに」という発想はない
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:35.01
若山のせいにしてる奴ってただの小保方擁護の馬鹿だろ
もともと若山の担当の実験で成功が一度もなかったといってるんだから
若山が責任なすりつけとかだます理由も捏造する理由もないだろ
あると言い張ってる奴が当然犯人ということも分からないのか擁護バカは
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:57.73
スタップ劇場＝和歌山踊りだったってこと？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:58.09
>>106
一番の名声は得られないから
一番の権力を望んだのかもよ
ＳＴＡＰ、ＩＰＳ臨床成功に導いて
神戸市のポーアイ再生に貢献して
最終的な上がりは理事長とか
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:16:13.62
口臭のきついおぼさん
歯磨いてね
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:16:33.81
>>153
劣等感丸出しの奴も最近珍しい
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:16:56.57
笹井のせいにしてる奴ってただの若山擁護の馬鹿だろ
もともと若山の担当の実験で成功が一度もなかったといってるんだから
笹井が責任なすりつけとかだます理由も捏造する理由もないだろ
あると言い張ってる奴が当然犯人ということも分からないのか擁護バカは
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:17:35.70
しっかし、つまんねーやつだな
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:17:48.23
しっかし、つまんねーやつだな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:17:58.81
>>161
まじか
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:18:18.18
>>154
勝負服なんだよ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:18:26.59
>>163
よくここまで論旨の不明な改変ができるのか、小保方晴子の頭は幼稚園生未満だな
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:18:42.33
>>160
ただばれるのは時間の問題じゃないかと
捏造がばれない方法ある？
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:18:53.80
>>168
よくここまで論旨の不明な改変ができるのか、若山擁護の頭は幼稚園生未満だな
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:19:09.62
>>168
ゆ・・・ゆしのふめいなかいへん
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:19:48.92
>>169
無い
誰もが騙された、か、全員ちょっと怪しいと思ってたが話にノッてしまった
の二択
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:07.67
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山崎行太郎ー哲学者、評論家。@yamazakikoutaro
若山照彦こそ「理研セクハラ事件」の実行犯だろう。
日本の先端科学研究を冒涜した若山照彦こそ逮捕さるべきだろう。
若山照彦の内部暴露情報をそのまま鵜呑みにして、
これこそ科学的な証拠としょうして「小保方バッシング」を繰り返してきたのが
日本の自称「科学者たち」だった。責任は感じないのか？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:10.07
>>169
公にならないでフェードアウトならいくらでもあるでしょ
今回はiPSを超えるすごい発見とやりすぎたせいで自業自得
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:24.44
>>169
無い
全員黒か、全員ちょっと怪しいと思ってたが話にノッてしまった
の二択
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:26.09
>>170は>>160ね
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:47.64
>>170
内容も理解できない馬鹿ってこれだからか・・・
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:51.84
今も笹井に仕えている人って、共犯で弱みを握られている人か行き場のない出来損ないだろうな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:21:08.98
>>167
ですが、小保方はテレビ記者会見で大失敗をしています。
「２００回以上成功した」
「１０００枚、いや数百枚は実験証拠写真を持っている」
「ノートは二冊だけなんかじゃない、そう、４～５冊はある」
どれも論理的におかしい。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:21:17.28
>>956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:23:16.95
>>951
本当に頭がいい人はコミュ障ぎみになる
嘘が言えなくなるから
前スレからだけど、最近俺も気が付いたんだが
ほんとの美人もそうだね
例は「細雪」の雪子ね
ほっそりした美人てのはかなりコミュ苦手でボケてる
つまりコミュ力と女子力のリケジョは
まんじゅうということw
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:21:32.71
>>150
トリソミー検出の意味をまったく理解してない人のようですので、無視しておきますねｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:21:33.79
若山叩きって１００％小保方は擁護してるよね？ｗわかりやすいわ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:21:39.72
今も若山に仕えている人って、共犯で弱みを握られている人か行き場のない出来損ないだろうな
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:22:16.02
>>97
事件がおきたら一番知能の低いやつがいけにえになるのは古今東西おんなじじゃん
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:22:19.90
>>183
は？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:22:21.24
笹井叩きって１００％若山は擁護してるよね？ｗわかりやすいわ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:22:55.51
>>185
は？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:22:59.25
>>186
小保方叩きもそうだぞ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:23:07.44
理研のドブネズミといえば！
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:23:24.92
>>184
あと理研に属してないからね
ますます若山さん応援するなまともな国民なら
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:23:59.67
>>190
理研に属してるからね
ますます笹井さん応援するなまともな国民なら
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:24:03.11
>>186
さっきから自分の書きこみすべてオウム返ししてるけど
よほど言われたくないことなんだねー
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:24:08.23
低能が改変コピペ遊びを始めたか
つまらん上に追い詰められてるなって思われるだけなのにな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:24:52.60
どこかのバカががーのレベルがあがったとか意味不明なこと言ったせいじゃね
ま、あれもがーの書き込みだったかもしれんが
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:01.76
小保方氏は遺伝子の解析結果を聞いて、わたしは知りませーんだって
普通もっとびっくりするだろ、明らかに取り違えがあったことがわかったんだから
STAPは間違えかもって思うだろ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:07.01
ageでオウム返ししてる擁護厨の自演必死
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:19.59
若山研ピンチだな。
ES細胞が若山研だったらやはり管理がずさんなんじゃん、
共犯者がいるんじゃないのって思われちゃうね。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:27.99
でも西川さんが辞めたってことは、笹井が勝って西川グループが負けたってことでしょ？
つまりもう理研の結論は決まっていると
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:51.10
ガーはもう必死だな
笹井芳樹もアウトなのか？
２月下旬、ＣＤＢ所内の懇親会に現れた笹井氏は、目を輝かせて「一緒に（ＳＴＡＰ細胞研究を）やろう」と研究仲間に声をかけた。
その様子を見た研究者は「疑惑にも『大丈夫』と断言し、自信があるんだと思った」。
だが、その１週間ほど前、笹井氏は、小保方氏から博士論文に酷似した画像のＳＴＡＰ論文への使用を知らされ、内々に画像の撮り直しを指示していた。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:59.94
>>197
はい、読んでご覧
「論旨免職」
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:19.51
>>197
疑義が上がってから、若山リークの嵐で怪しんだよね。
焦りすぎ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:23.45
>>197
ＥＳ細胞は元から自由に使えるって言ってたじゃん
それを使って捏造したのが小保方なんでは
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:33.33
そして小保方叩きは100％嫉妬だよね。わかりやすいわｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:40.50
>>173
この人って事実無根のことをブログに書いて、青山繁晴に「訴える」って言われたとたん
ブログ削除しちゃったんだよね。かっこわるいっていうか筋を通していないというか
そんな人が何言ってもねえ。また急に削除しちゃうんじゃないの？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:45.39
>>197
はい、読んでみて？
２月下旬、ＣＤＢ所内の懇親会に現れた笹井氏は、目を輝かせて「一緒に（ＳＴＡＰ細胞研究を）やろう」と研究仲間に声をかけた。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:46.79
>>198
なんでそうなる
頭大丈夫かよ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:27:10.77
これまでのところ、拠り所にした朝日新聞の記事もコテンパンにされて、
若山夫妻への印象操作と中傷で息を吐こうとしているからね。小保方が馬鹿にされて当然。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:27:31.36
>>198は西川をなんだと思ってんだろ
責任取って辞めたと勘違いしてる奴並みの阿呆だな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:27:37.43
確かに何かおどおどしすぎだよな。一人でコソコソ嗅ぎまわって全責任を笹井らにおしつけて。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:08.81
>>209
高橋政代の人体実験のこと？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:37.48
>>203
論理的に説明できないと嫉妬で片付けるよね小保方って
D論からすべての書類を捏造してる小保方に嫉妬する何があるというのか
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:39.07
>>203
あのさー
誰も同意してくれないこと言っても無駄なんだよ
小保方は詐欺師決定してるんだから嫉妬する奴なんて誰もいない
的はずれな擁護はもうみてて恥ずかしいんだけど・・・
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:44.26
全責任をCDBに押し付けてるといったほうがいいかも。
事件は若山研で起こったのに。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:44.38
当事者なら嗅ぎまわる必要ないじゃん
あ、もしかして三木マウスのこと？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:46.08
不正に使われたＥＳがハーバードのものだったらハーバードが容疑者だったけど、
むしろハーバードだと思わせるために１５番とか発表したのかもね。
不正に使われたＥＳが若山研のものならまちがいなく若山研が容疑者です。
小保方が犯人かもしれないし、若山かもしれないし、研究室の別の誰かかもしれない。
犯人絞られてよかった。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:59.90
まあ、先生両名のどっちかが、主導と考えるには
どっちメインで考えても、無理あるんだよな
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:29:12.45
>>197
あれ？辞書引いてるのかなー？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:29:28.46
>>209
小保方晴子さんにはFBに仲間がいますよ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:29:42.42
>>197はまだ読めませんかぁ？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:29:49.10
でも勝手に小保方なんかをSTAP欲しさにユニットリーダーに雇ったのはCDBの責任だけどね。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:29:54.77
>>207
もうどうやっても小保方の名誉回復なんて無理なのにねぇ
無駄な努力しすぎ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:30:05.17
>>208
逃げたとしても最終的な責任は全部若山研になるよね
西川さんが関与してたとしても謝辞ぐらいにしか名前出てないんだし、その論文ももうないし
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:30:09.22
>>216
ねえねえ、何で画像撮り直させたん？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:30:15.64
小保方の容疑は一部確定してる。
問題はＳＴＡＰ論文の後半さ。
若山教授にかかわる部分に不正がなかったかという部分。
若山教授を根拠に丹羽が再現実験やらされてるんだから。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:30:43.31
ぶっちゃけ若山氏は自分ところのESじゃないと安心してたのではないか。
そしたら若山研のかもしれないってなって、ありゃりゃ、振り出しにもどった。
かわいそうに ｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:31:07.36
>>222
返事にもなってないし、意味もわかんないし
バイト代時給だから中身なんてなくてもええのん？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:31:25.65
>>215
だから小保方が犯人じゃん
誰がどう見ても
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:31:32.82
家族のスレなのに↓の話題がされてないね。笑
721 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/07/05(土) 00:22:12.29
IPアドレス 121.116.208.151
ホスト名 i121-116-208-151.s04.a012.ap.plala.or.jp
都道府県 千葉県
焼かれたね、御愁傷様
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:31:55.74
>>211>>212
はいはい
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:32:01.07
>>224
いつも言われてることdけど、お前何から「STAP」幹細胞作る気なんだよ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:32:29.90
>>222
CDBが小保方なんか雇わなければ、仮に論文が奇跡的にどこかに
アクセプトされて疑義が出ても、若山研とBWHの責任だった
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:32:42.48
>>223
普通に考えれば、元の画像がなかったからに決まってんじゃん
笹井は、今度こそ間違いがないように当時のサンプル引っ張り出して
撮影させたと言ってたけど、そのサンプルの確認のところはウダウダ言ってたから
嘘くさいし
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:32:44.91
誰か>>222の翻訳お願いします
三木語はわかりません
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:32:56.11
>>225
若山教授矛盾してるんだよね。
現在再鑑定中です、と言いつつ、
なぜかこんな予防線をはってる
＞また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです
↑↑この発言は、再鑑定中に言えることじゃなくて確定してないといえない。
再鑑定ってのはたぶん時間稼ぎをやってる。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:33:02.45
おぼちゃん出勤できたの？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:33:15.84
犯人わかってるのに半年終わらないサスペンスうぜー
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:33:15.79
>>225
その可能性は現在完全否定状態です。
STAP細胞は１５番染色体にさらに蛍光遺伝子以外に遺伝子導入がしてある物体でした。
若山先生のところのマウスではないんですよ。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:33:31.97
>>232
ねえねえ。、何でD論の画像使ったって言われたのに撮り直させたん？
元の画像って何よ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:34:04.23
しつこいぞ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:34:14.38
>>232
撮りなおすどころか、特許の持ってきた
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:34:21.82
>>229
はいはい負け
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:34:52.92
>>234
朝日新聞にリークした若山研究室の人は本当の鑑定結果知ってるんだろうね。
若山はそれを受けて再鑑定してると逃げてる。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:35:23.57
こうなってしまったのも若山が然るべき確認を怠ったことが一番悪い。
最も重大な事は、若山氏が受け取った細胞が、「ＳＴＡＰ細胞だったのか、あるいは非ＳＴＡＰ細胞だったのか」である。
細胞を受け取った時に最初に行うべき確認作業を、彼は疎かにした。多種多様な「細胞」が転がっている管理不全の日本の
大学実験室では、何が何時何処で、コンタミネーション、スワッピングが起きるか分からないような環境であるから、
自分の持ち場の研究の最初から絶えざるサンプルや製作物の検証確認を行うことは研究者として当たり前の事である。
「それを怠り、今になって第三者期間に依頼したら違っていた」と発言するとは全く呆れ果てたものである。
受け取った細胞を確認検証もせずに、細胞培養し、幹細胞化し、中間での確認もせずに、それを注入して
キメラマウスを作ったということになるが、それは、彼は「子どもの使い」をやっただけと言い逃れているということだ。
彼の研究の方法論は根本的に破綻している。いかがわしいものを感ずる。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:35:32.50
若山研はザルだな。ES細胞盗み放題。査読コメントも
精査しないでほったらかし。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:35:45.53
>>241
幼稚園児ｗｗ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:36:25.46
>>234
この書き込みが矛盾している。
若山研究室のマウスはSTAP細胞のような複数回の形質導入を経ているわけではない。
検査は重要だが、もちろんこのようなマウスはないので小保方は別のところから細胞を持ってきたことになる。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:36:30.03
>>237
おまえ１週間前にもどれ。このスレッドの議論からはるか遠くにいる。
若山教授自身が自分のところのＥＳの可能性をみとめて、すでに言い訳を始めている。
＞また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:36:39.82
"毎日新聞が情報公開請求で入手した、竹市雅俊・ＣＤＢセンター長が
小保方氏を研究ユニットリーダーに推薦する野依良治・理研理事長に
あてた文書では「ｉＰＳの技術はがん化などのリスクを排除できていない」
などと研究の意義を訴え、「（小保方氏が）最適任」と書かれていた"
竹市もグルだったんだ、辞職勧告されるはずだな。
理研（門下も巻き込んで）の闇はゾッとするほど深い。
日本は終わりのような気がしてきた。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:36:48.44
若山研はザルだな。ES細胞盗み放題。査読コメントも
精査しないでほったらかし。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:37:07.32
オカノミクス成長戦略
第１の矢 小保方晴子
STAP詐欺 笹井大聖堂建立 セルシード倒産回避
第２の矢 高橋政代
iPS人体実験 政代オシャレ病院建設 ヘリオス上場
251:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:37:07.24
>>234
どっちにしろ若山がＥＳの出どころ分かってない時点で真っ白じゃん
捏造犯人なら、当然知ってるし鑑定するわけない
若山犯人死したがってる人はなにいっても説得力がない
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:38:12.42
若山犯人ではなく若山のいい加減さと、それをリークでこそこそ
人に擦り付ける行為がおぞましい。善人のフリして結構したたか。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:38:12.80
>>251
なんで真っ白になるんだよｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:38:22.54
若山がーの人が全員ageで自演してるね
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:38:27.16
若山教授が渡したマウスの種類なんて関係ないんだよ。
若山教授が管理してたＥＳが不正に使われたのなら、若山教授が渡したマウスの種類の議論をしても意味がない。
なぜそのＥＳが混じったのか、どんな管理なのか、複数回、毎回まざることがどうしてできるのか。
と議論しなきゃいけない。
若山が何を渡したかなんてもうどうでもいい。
犯行に使われた凶器が若山が渡したマウスじゃなくて、犯行に使われた凶器は若山が培養してたＥｓだっただけ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:39:04.86
>>245
悔しいねぇ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:39:35.47
>>247
更に矛盾した主張を書いてくるとは呆れた。
小保方晴子が出来たと言い張ったSTAP細胞は、１５番染色体に蛍光遺伝子ではなく別の遺伝子導入があった。
だが蛍光はするわけで、つまり、１５番染色体と他に遺伝子が導入されている。
若山研究室のマウスではない。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:40:10.83
今まで
「犯行に使われた凶器は、若山が渡したマウスじゃないから、若山は無罪」
だった。
ところが、内部関係者のリークによる朝日のスクープだと、
「犯行に使われた凶器は、若山研究室で培養されてたＥＳだった可能性があるから、犯人は・・・」
若山の無罪確定消えたんだよ。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:40:29.56
>>253
頭真っ白の白痴（を装ってる）のことだろ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:40:41.52
43回成功してて、そのうち半分以上は破棄してるんだけど
よくばれなかったな。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:08.86
>>258
これまた嘘。
上の書き込みで、この主張が嘘と示されている。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:11.39
「小保方氏自身でこの問題解決に向け行動してほしい」
で、別マウスの入手先はどこですか？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:12.76
>>251
どっちにしろ若山がＥＳの出どころ分かってない時点で真っ白じゃん
その理由を具体的に
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:15.17
>>72
というか理研関係者では若山とkahoだけが、
どんどん何が起きたかに迫っている。
まあ若山の新しい分析結果(>>8)は理研の分析器でやったんだろうけども。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:31.30
>>243
監督責任は最初からあると言ってるだろ
だからって捏造するなんて誰も思わないんだから捏造した犯人が一番悪い
どう頑張っても若山が一番悪いにはならないから
今さら必死に印象操作と捏造責任押し付けようとしても
小保方が論文から実験からすべて捏造で何一つ証拠がないでっち上げをしたことは覆らないから
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:41.56
４３回成功ぶんのESが必要だ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:42:19.95
>>258
>>8を見てごらん。小保方晴子の目論見は外された。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:42:35.60
>>264
kaho分析の公表をおさえなかった理研の意図を考えているんだけども。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:42:37.51
>>257
不正がマウスで行われたわけじゃないのに、なぜかマウスで議論してるアホ。
若山のマウスかどうかなんて議論しても意味がない。
若山のＥＳだったかどうか。
議論はマウスからＥＳに移ってるんだよ。
そして若山研究室にそのＥＳがあった可能性があるから、
候補となるＥＳがあることを認めている。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:42:41.33
>>246
オボ擁護馬鹿には理解できないんだろう
オボが世界中で馬鹿にされて悔しさでいっぱいで思考停止してるし
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:42:55.77
>>238
基本的に凹ちゃんには見栄えが悪いのを良くしたいというのがあるからでは
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:43:09.18
若山ガーは、どれに困ってるんだ？
● 高橋政代は、元ヘリオス取締役で商才もあると認められた人物で、これから網膜の人体実験を行う。
● 笹井が2月下旬CDBで「一緒にSTAP研究をやろう」と研究仲間に声をかけたが、その1週間前にはD論画像使用を知っていて、内々に画像の撮り直しを指示していた。
● 朝日の誤報がバレた。本当は「予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったために、より詳細な解析の必要が出てきた」というニュースだった。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:43:40.42
>>215
＞不正に使われたＥＳが若山研のものならまちがいなく若山研が容疑者です。
こっそり修正した撤回理由から
世間がこう結論付けて欲しかったんだろうな
でもアサヒ以外相手にしてもらえなかったと
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:43:45.20
>>269
>>246ですなあ
あなたは矛盾したことを語って、何もソースを出さない。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:44:06.46
>>263
だからどこかのESつかってＳＴＡＰを作り上げたのが犯人なんだろ？
それが若山には１００％ならないということだけど
276:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:44:11.06
おぼ擁護なんてここにはいない
若山は自分だけ責任が無いようなそぶりをさりげなく見せる卑怯もの
事件はすべて和歌山県で起きたのに
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:44:19.92
>>243
>「それを怠り、今になって第三者期間に依頼したら違っていた」と発言するとは全く呆れ果てたものである。
ここが一番許せないところってのがバレバレw
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:44:54.74
>>252
ageの人ひっしすぎ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:44:55.15
どうして若山しか幹細胞化してないのですか
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:45:01.88
若山は知ってて黙ってた犯だな
３月にテレビでテラトーマ画像疑惑が出て観念した。カホの指摘も見たんだろう。
全部自分とこの研究室で起こった不正だ。
早く自分から手を挙げないと疑われるとあせったんだろうな
知ってたんだよ。だから論文撤回と言い切った
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:45:21.48
>>213
>全責任をCDBに押し付けてるといったほうがいいかも。
>事件は若山研で起こったのに。
全責任はねつ造研究不正の小保方にあるだろ。そして手を貸した笹井の罪は大きい。
本質を隠ぺいしようとしているCDB幹部の責任は重大。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:45:49.46
>>279
しようにもできないからでは
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:01.57
若山教授のマウスは不正につかわれてない。
つかってないものから証拠はでてこない。
不正に使ったのは何か。
若山研究室のＥＳだった。
それをすりかえれたのは誰か。
ＥＳの管理者だ。
すごくシンプルな議論。
ＥＳの管理者の目をすりぬけて毎回すりかえるたのならそれを証明しないといけない。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:12.22
>>272
三種類いる気がする。
「やっぱり和歌山研由来！」は旭関係者の人？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:13.23
>>255
若山教授が渡したマウスの種類なんて関係ないんだよ。
そうじゃなくて、若山氏が小保方氏から受け取った時点で、
それが何であるかを、その時点で前もって明確に調べてない
ことに問題があるというわけ。
渡された時点で若山氏が前もって調べていれば、その時点で、
小保方さん、これSE細胞じゃないかと言えるわけ。
言っていること凄く簡単ですよ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:18.68
ある文部科学省幹部は「疑義を調査すると懲戒がいったん停止になり、
小保方氏が動けるようになる。いい解決方法じゃないか」としたり顔で言う。
「懲戒解雇に一部の国会議員が反対している」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
もう自民党にはいれない
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:28.04
>>276
責任ないなんて言ってないだろ
責任とって山梨大をやめようとしてるのに
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:28.57
>>264
＞まあ若山の新しい分析結果(>>8)は理研の分析器でやったんだろうけども
そんな気はするね
どちらにせよ結果の発表まで待った方がよさそうだ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:31.34
猫を川に沈める様子をニコ生で放送したネトウヨ、長野県警によりまもなく逮捕へ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:34.33
>>276
小保方晴子とその支援者は自らを偽る。あまりにもみっともないから。
唯一の突破口だと内輪で盛り上がった朝日新聞の記事が、
とんだ捏造紛いの無知記事だったということを、未だに認識できていない。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:47:01.55
少なくても４３回は成功してるんですがどう説明するのでしょう
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:47:04.91
>>268
新解析手法の論文発表だから抑えられるわけない。
それでも「科学者会議」を通せと邪魔してるのに。
解析手法が新しいという工夫なしで、解析結果を公表しようとしたら抑えられただろう。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:47:09.78
>>280
そこまで知能ないのでは
専門外だし
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:47:26.43
凹はいつもお飾りだったんだろうな。
だから責任を問われて、は？と
開き直ってる。
なんでこんな人がこのポジションにいるのか
本当に不思議で仕方がないよ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:47:31.06
些細が捏造に手を貸したっていうなら、和歌山のほうが貢献度が・・
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:48:10.69
>>285
若山教授の確認ミスといいたいの？
摩り替えた本人が、細胞の種類を気にするわけ無いじゃん。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:48:18.85
>>234
「候補となる」だから確定してない
頭弱い
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:48:39.42
>>285
そんな簡単に調べられるの？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:49:06.94
SE細胞
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:49:23.65
＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところがNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
これは不思議だ。無い物は修正できない。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
つまり若山は英語も日本語も数字も読めない可能性が大きい
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:49:25.92
>>268
押さえたかったけど改革委員会に知られたから
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:49:56.26
>>268
抑えてたじゃん
それを危惧した調査委が遠藤と若山に呼び出しかけたのに
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:49:59.57
>>283
若山研のES細胞かどうかまだわからんよ。
小保方が主張してるだけで。
他の共著者の研究室にあったES細胞かもしれん。
その分析を進めている。>>8
それが笹井研だったりしたら、大変なことになるよ。
CDB解体が現実のものになる。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:50:16.34
実験ノートを一度たりともチラッとも見なかったとか、
そんなアホな設定を俺たちが無邪気に信じたと思うなよ。
あんたも立派な容疑者で、尻尾を探している。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:50:36.88
>>280
いつから知ってたかというと
1/30からだな
自分が撮った画像のトーンカーブが弄られて投稿されてたから
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:50:51.74
>>291
小保方晴子は４８回偶然にES細胞を混入させたんですよ、狙ったようにね。
しかもそのES細胞が、複数回形質導入をしてある奇妙な物体。
少なくとも若山研究室のマウスじゃありませんね、
そんな変な影響を与えそうな因子は育種の段階で取り除くから。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:04.17
何十回も成功し、その前にも何回もSTAPなるものを渡して
キメラに失敗してる それだけの量のES細胞を盗まれて誰も
気づかないというのは？？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:21.57
朝日と毎日
結局左翼マスコミが小保方の責任から目をそらすために若山叩きしてるんだよね
小保方擁護派のやつらもいつもに日本を批判してるような左翼が多いし
日本の良心をつぶして、悪人を擁護するってよほど日本嫌いなんだね
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:37.01
オボカタが池沼を装って罪を逃れようとしてるのはハゲヤマのまねだな
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:49.84
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D · 33 分
小保方さんが検証実験をすること自体、これまでの研究過程をちゃぶ台返し
しとるんやけど、それを割烹着でやろうと言うんだからスペクタクル
小保方なめてんの？
相澤は小保方に実験の基礎教えるんだろ？白衣が基本だろうが
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:54.65
>>304
教授は「我々は記録をとっていた」と主張してるからね。
「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
本当嘘ばっかり。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:58.72
>>296 摩り替えた本人が、細胞の種類を気にするわけ無いじゃん。
これは若山氏が細胞をすり替えたという意味のレス？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:52:04.39
>>268
捏造しないと出来ない擁護を必死に続けるのはなぜ？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:52:23.25
ES細胞の出所が、笹井研だったら大変で、若山研だったら盗まれた被害者なんだ？
へ～～ 随分都合のよい解釈だこと。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:52:48.91
>>295
なんで？若山をマウスに細胞入れる実験だけじゃん
しかも一度も成功してないし
それ以前の段階が捏造と問題なんだけど
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:52:50.45
政代スレ
iPS人体実験とヘリオス上場 投資詐欺の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:53:51.41
>>300
nature向けだろうが理研向けだろうが、
送付した過去の資料と現在の知見とに相違が生じたら、報告して当たり前。
最終文書に残るかは関係ない。
若山ガーは関係のない正当な部分で、あたかもおかしいように言い放つ。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:53:59.35
／￣￣￣＼
/ ￣￣￣＼ ヽヽ
./ ヽﾐ ヽ
| | __/ | | |__ i |
| LL/ |__LﾊL| | |
∨(●ヽ / ●） ＼_/ ヽ
（⌒●● ⌒ d） | 粘るわようふふ
| _＿ ﾉ0 .|
ヽ ヽ_ノ / ） ）
ヽ ＿＿ ／ ﾍ( ((
／ | ﾉﾉ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:54:00.76
＞若山をマウスに細胞入れる実験だけじゃん
日本語を勉強なさってから書き込んでください。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:54:10.32
>>243
>「それを怠り、今になって第三者期間に依頼したら違っていた」
それasahiの間違い。
「違っていた」ではなく、「（小保方に対して）新たな疑惑が出てきた」だよ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:54:13.92
>>304
若山は小保方に取り込まれた被害者
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:54:32.60
ガーはそもそもSTAP幹細胞は何から作るの？という簡単な問いにすら答えられない
そして>>197はいまだに「論旨免職」が読めない
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:54:34.11
若山教授が言うように
ＥＳとＴｓ混合でキメラが作れて、胎盤が作れて、
胎盤がなぜか光るのか、
本当にできるのか捏造を再現して欲しい。
捏造の再現すらできないとおもうんだよ、若山の嘘を立証しないと。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:55:06.66
>>321
取り込まれた？
つまり捏造の片棒を担いだと？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:55:20.72
>>268は逃亡しました
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:55:26.81
>>307
普通に比較用にES使ってたといってるけど
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:56:26.42
ところで若山氏は、胎盤がごっそり暗く写ってた写真と、
うっすら光ってた写真について、オリジナルと同じか
それともフォトショされてたか何か説明した？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:56:53.55
>>303
若山研のES細胞かどうかまだわからんよ。
もちろんそうだろう。
ただ>>255が
犯行に使われた凶器は若山が培養してたＥｓだっただけ。
というから、その発言に迎合しただけ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:57:05.06
胎盤がごっそり暗く写ってた写真→胎盤がごっそりぬけおちて暗く
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:57:27.60
若山教授が撮影した写真と撮影してない写真をわけて、
撮影した写真を全部提出してもらって、
どういう状況で撮影できたのか、
やってみせてもらえばいいんだよ。
俺は事件の鍵は小保方だけじゃなくて若山教授が握ってるとおもう。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:57:32.80
>>314
そりゃそうだ。
共著者の中では、疑惑解明の一番手と疑惑隠蔽の一番手だから。
そして研究不正の主人公が前者の研究室と言っているのが覆るんだから。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:57:49.55
>>325
別に逃げてない。誰も擁護してない。
あの時点で、些細ごと切る気になったのかなーと思ったんだよね。
でもなんか話がまたもとにもどってきちゃってるし。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:58:02.32
>>324
だから最初からリークで言われてただろう
センセーセンセーと甘えて小保方の取り入る態度がでかくて
同じ実験室のメンバーから批判がいってたと。
完全に真面目で研究熱心と信じてて、実験ノートなんて見るわけないし疑うこともしない人間なんだよ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:58:24.72
>>327
あれ、両方STAP細胞の画像だったんだよね・・
フォトショして改ざんしてたならリークか、指摘すると思うんだけど
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:15.41
ルイセンコ超えるな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:18.00
>>310
狂ってるな まあ淡々と海外に拡散していくしかないだろう
文科のライフ課がグルな以上 外国様に批判してもらうしかないよｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:18.54
>>323
キメラを作るために小保方が送付したのは、ES細胞のみという話ですが？
そしてキメラは写真自体がおかしい。本試験も対照実験も同一個体の写真で、
しかも各器官ではなく、領域ごとに明るさが違うように見える奇怪な写真です。
小保方による添削と保管時に、変造されたと私は考えます。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:40.15
>>333
ついでにハゲヤマ本人も実験ノート付けないんでしょう
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:40.78
使われたＥｓがハーバードだからバカンティの罪と断定してた奴いたな。
その理論が正しければ使われたＥＳが若山研究室なら若山の罪だよね。ね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:46.86
あれを撮影したのは若山さんだよ。ただ色彩変えたとかのリークがないから
何であんな都合のいい写真がとれたのかなーと。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:55.66
>>323
小保方の嘘でしょ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:00:43.37
４月の相澤・丹羽会見で、若山氏から渡されたキメラマウスと若山氏より提供された
129B6-GFP１８番のマウスをＣＤＢが持ってることを明らかにしている。つまりその時点で
キメラマウスの緑に光る細胞からGFP１８番でないことを知っていた事になる。
キメラマウスを作ったのは若山以外にいない。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:01:43.07
>>327
してないけど写した写真のオリジナルが理研の顕微鏡のOboフォルダの中にあるから
正式追加検証すればその事は検証されて明らかになると思うよ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:01:46.26
ツイッターで、１５番マウスを捜索してた研究者たちが、みんな見事に沈黙してるからね。
なにもしゃべってない。
新しい情報なのに情報が届いてないかのように沈黙してる。
不正に使われたＥＳが若山研究室にあったのなら、どういうことか彼らも気がついてるわけだから。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:01:52.77
>>1
/ // / // / // /
/ // /| / /
/ ／ | ／￣￣￣＼
`'ｰ-‐''" ヽ､_ /ノ ／￣￣￣＼ / // /
/ /ノ / / ヽ
か っ も |. | / | __ /| | |__ | //
ァ て う. | | | LL/ |__LﾊL |
| 約 ク ヽ. ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ // /
| 束 ソ > /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| し ス / | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| た レ | ノノ／＼ ヽニｿ ／ﾉ // / /
| じ は |,.イ,.!---､ ＼＿＿ﾉ( ((
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ'' // / /
! ! な て .', `Y_,/
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
（ここまでテンプレ）
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:02:01.81
小保方晴子は数々の証拠があがっている詐欺の被疑者。つまり犯人だ。
この女の両手には手錠がかけられるべきであり、犯罪者として刑事責任を問わなければいけない。
ただちに身柄拘束すべき犯人であり、余罪も多数ある。
一度逮捕されれば再逮捕→追起訴の繰り返しで懲役刑は免れないであろう。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:02:18.29
＞というから、その発言に迎合しただけ
自分に都合のいい話しなら、捏造だろうがアカヒだろうが乗っかりますという犯行宣言？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:02:35.99
一度若山氏の持ってる画像と小保方が論文に使った画像を
比較して、フォトショかどうか確かめて欲しい。そしてもしフォトショじゃないなら
どうしてああいう恣意的な写真の撮り方になったのか説明してほしい。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:03:14.19
>>295
>些細が捏造に手を貸したっていうなら、和歌山のほうが貢献度が・・
最も貢献度の大きい人に捏造細胞を渡した小保方が最も量刑が重い
知りながら証拠隠滅に荷担した笹井が次に量刑が重い
若山は騙されていただけなので無罪
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:04:00.63
>>332
「公表をおさえなかった」とか捏造したくせに何言ってんの？
逃げてないんならちゃんと捏造した理由を説明しろよ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:04:03.68
関係者は早く説明してください
■野依
オボの再実験を誰が推進したか
■小保方
トリソミーについて
■笹井
ズラ疑惑
■浅.見
山梨大学侵入事件疑惑
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:04:08.78
>>344
まだ事の詳細が明らかになってないから
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:04:56.00
>>349
同意
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:05:05.08
どうして8回も連続してＥＳ使えたんだろうな
ＥＳの管理ってそんなに簡単なのか
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:05:44.04
先生がた情報おせーよ。おととい解決した問題をまた
研究棟すっげーはなれてるんだよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:05:59.35
>>344
仮にだよ、万が一にでもそういうことであっても、主犯小保方であることに疑いようはない。
犯罪の嫌疑がかかっている小保方晴子を今すぐ逮捕すべきだ。
犯人が理研に出入りしている時点でまた犯行に及ぶ恐れがある。
警察は今すぐ小保方の逮捕状を請求しなければならない。
小保方晴子は詐欺の犯人である。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:06:20.51
>>332
おら、説明しろよ、無知でクビ突っ込みたがりのおばさん
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:06:25.77
>>352
じっちゃんの名に懸けて！と名指しするにはまだ証拠がたりないだけ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:06:29.22
>>342
論旨が滅茶苦茶ですな
>つまりその時点で
>キメラマウスの緑に光る細胞からGFP１８番でないことを知っていた事になる。
そんなことは言えません。検査には時間がかかります。
また、キメラマウスを作ったのは若山先生ですが、
小保方晴子にウソSTAP細胞（実はES細胞）を渡された結果です。
また、写真を保管して、論文用に選定して使用したのも小保方晴子です。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:06:29.99
>>347
犯行に使われた凶器は若山が培養してたＥｓだっただけ。
この発言はこれっぽっちも自分に都合のいい話ではないから、あしからず。
残念でした。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:06:57.69
ポエムでは、マウスとＥＳの管理をまかされたとあったな
あれ誰のことなんだ？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:07:20.66
>>1 乙
テンプレはこのスレッドが使えるかも。最近のも上げてくれているよ。
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:07:27.30
>>354
43回です正確には
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:08:17.03
＞知りながら証拠隠滅に荷担した笹井
これも憶測だよね 小保方が博士論文の脾臓から取り出した
リンパ球の刺激から得られた写真だからこれでいいと思った。
って嘘ついてたのかもしれないし、博論なんて見てないだろうし。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:08:26.99
>>344
若山が渡した18番ではないから
小保方がおかしなことをしたのは
なにも変わってないよ。
今はその18番ではない何かが
正しく何なのか、調べ中。
捜索再開はそれから。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:08:33.55
>>348
写真の撮り方としては胎盤が胎児よりも弱く光ってたとしたら
胎児に露出を合わせた（胎盤はアンダー気味）写真と胎盤に露出を合わせた
写真（胎児は露出オーバー）と両方とるとか段階露出をするのは
当たり前なので、理解はできる
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:08:38.63
>>361
若山研関連のポエムは若山関係者の捏造だから信憑性はいまいち
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:08:41.59
>>359
６月１６日の若山会見以前に知っていたことになる
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:09:24.40
>>343
理研は追加調査をまじめにやる気はさらさらないよ
>>286
「追加調査」すると決めたのは文科省の役人に「追加調査すれば小保方さんを
処分できないからいい解決法だ」と言われたから
目的は小保方未処分釈放で追加調査ではない
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:09:34.85
>>314
自分とこのＥＳ見て
ＥＳの混入は無いって断言してたらまずいだろ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:09:57.45
しかし、まぁ、悪意は無かったとは言え、相澤氏ですら
「使えねえ。」「一ヶ月掛けて実験の基礎から仕込みます。」
って匙投げた小保方を信用した若山教授も相当なチャカポンであることに間違いはないな。
notメンヘラで、かつコミュ力に乏しい奴って、「自分の言いたいコトを他人に伝える」
のが苦手なだけじゃなくて、「他人の様子から資質を見抜く」能力に徹底的に欠けているらしいが。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:10:18.08
オボ信者って数々の不正の事実がありながらオボの不正を認めない集団、
これは数々の不正事実がありながら拉致問題解決に協力しない旧社会党のような存在に見えてきた。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:10:35.52
>>364
改革委に指摘されたことも全部「憶測」にするつもりですか、そうですか
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:10:46.49
＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところがNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
これは不思議だ。無い物は修正できない。
英語版 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
和訳版 URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:00.24
若山さんは混ぜられたESが129B6F1-CAG-GFPだということを前提にFLS樹立時に無かった
と言っていただけで、別のレポーターとなれば話は別。なんでそんな細胞お前が持ってるんだよ、、
って泣きたい気持ちで調査進めているんだろうなぁ。。
かわいそう。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:03.75
池沼若山が無罪なら当然池沼小保方も無罪ってことになる
この二人は捏造の初歩から最後まで二人三脚のペアだった
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:06.21
＞「追加調査すれば小保方さんを
＞処分できないからいい解決法だ」
いや、それは再現実験前には処分できないから
その間にレターの調査もやれて一石二鳥ってことでしょう？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:16.39
>>342
あのな
トランスフェクションされる染色体は1つとは限らないんだよ？
マウスA
15番染色体にGFPが3個
11番染色体にGFPが2個
8番染色体にGFPが4個
マウスB
15番染色体にGFPが4個
7番染色体にGFPが3個
4番染色体にGFPが1個
こういうことが普通にあるので、
「○番に入っているマウス」という言い方をする限り何も理解出来ない
379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:43.74
例のFBと、ここ、そして笹井と小保方、
全部が『若山が悪い』と根拠なしで
ずーーーーーーーっと騒いでる。
これだけでも裏で誰が糸引いてるかわかるよな。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:51.52
>>358
ああ、作画担当者の宗教的信条とは逆に、小保方が捏造犯罪者と確定したわけで、
その点は残念でしたね、ということです。
それと、朝日新聞の記事はあまりにも無知で参考になりません。
STAP細胞の１５番染色体にはもっと別の形質導入があった。
しかも蛍光は起こすから、蛍光遺伝子も導入されていることは確か。
若山研究室のマウス由来ではありません。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:12:23.89
まあ、弁護士がオレオレ詐欺に騙されたようなもんだ。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:12:43.58
>>371
言ってることがまるで意味不明なんだけど
じゃあ、何でそんなチャカポコをPLとして雇っちゃったんだよ
お前が一番チャカポコだろ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:12:49.60
>>350
悪かったよ。裏事情を知らなかったもんでね。
ここってメディアでもブログでもなく掲示板だろ。
捏造の意味が違ってやしないか。誤解という解釈はないのか。
それを言うなら改革委を立ち上げながら、
提言がなかったみたいに無視されてるのはどういうことなんだ。
kaho分析も改革委も、経緯はどうあれいったん表に出たのに。
潮目が変わったんじゃないかと言いたいだけだよ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:06.68
ＥＳが混ざる環境ではなかったと小保方と和歌山は口裏を合わせていたよね
何か秘密があるんじゃないか？
小保方にＥＳの場所を教えていつでも使えるようにしてあったとか
つうか、使うのを待っていたとか
殺人教唆みたいなもんか
385:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:29.47
>>3779
前は全部笹井が悪いってなすりつけてたけど、それを不自然だと
感じなかったの？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:42.21
>>344
>>8が継続中なら想像たくましくする必要ない。
打ち切りになったらまたみんな推理を始めるだろう。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:50.33
自分が捏造してないと言うのなら
小保方も科学的データを出して反論すればいい
もしも冤罪なら、自分のほうから残っているサンプルを調査するよう理研に頼んで
必死に無実であることを証明しようとするだろう
なのに、小保方は一切それをしない
「スタップ細胞はあります」「コツ・レシピがあります」「再現実験させて下さい」と言うだけ
そして念願の再現実験が決まっても、本格的に始めるのはなぜか９月から
小保方には自分が捏造してないと証明しようとする努力が一切感じられない
冤罪なら無実の証明に必死になるだろう
388:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:50.62
若山無罪じゃ絶対犯行できないから。
１年以上一緒にいて一度もノートを見られずに立ち回れて、細胞まですりかえて気づかれなくて、
胎盤の切片みせろとも言われなくて、
もうね、若山さんいないと不可能だから、不正をやるのも。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:57.67
>>385
ロングパス( ﾟω^ )ゝ 乙であります！
390:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:14:32.02
事件は若山研で起こったのに。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:14:37.87
＞提言がなかったみたいに無視されてるのはどういうことなんだ
強制力がないから
それはすでに改革委が会見で言ってたじゃん
無知な捏造野郎ってスレ引っ掻き回す以外で何が目的なん？まじで
潮目が変わったんじゃなくて、お前が何もしらねーだけだよ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:14:55.62
>>374
けっこう鋭いご指摘。お見事。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:01.62
>>377
国会議員が小保方の処分に反対していて、理研もそれに逆らう気がない
小保方が処分されないのに何が一石二鳥なの？ｗ
>その間にレターの調査もやれて
理研が本気出せば処分で懲戒(暫定)、その後追加調査で追加の処分をするわけだが
海外の研究者も「なんで理研は小保方を仮処分にして無給で再現実験させないの？」
って言ってる。もうアホかと
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
読んだら？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:04.39
>>375
>若山さんは混ぜられたESが129B6F1-CAG-GFPだということを前提にFLS樹立時に無かった
>と言っていただけで、別のレポーターとなれば話は別。なんでそんな細胞お前が持ってるんだよ、、
>って泣きたい気持ちで調査進めているんだろうなぁ。。
>
>かわいそう。
逮捕確定の盗難っちゅうことですわ
元若山研から小保方という逮捕者を出す
395:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:11.01
若山さんが理研で手からも小保方は実験に成功してるから
ESは若山研のものではないのでは
396:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:19.24
無
駄
だ
よ
若山を犯人にするのは不可能w
397:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:25.72
>>388
若山教授以外の人だったら気づくことばかりなんだよな。
都合のいい部分だけ、「確認してない」と自分が担当からはずれてるけど。
なんでその部分がタイミングよく自分の担当じゃなくなるのか。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:26.72
若山さんに罪をなすりつけようとしているのは家族なのかな?
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 14:31:32.82 家族のスレなのに↓の話題がされてないね。笑
721 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/07/05(土) 00:22:12.29
IPアドレス 121.116.208.151
ホスト名 i121-116-208-151.s04.a012.ap.plala.or.jp
都道府県 千葉県
焼かれたね、御愁傷様
399:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:37.41
>>364
事実を知った後にも調査委員会に報告ぜずに画像の差し替えを指示
会見でそのことをＮＨＫ記者に質問されたら
見当違いのこと言って時間稼ぎした挙句
進行係がタイムリミットにして結局答えなかった
400:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:51.33
全く若山ガー高密度攻撃じゃね。
揃いも揃って馬鹿ばっかり来てるし。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:14.19
>>374
>＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>ところがNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
>これは不思議だ。無い物は修正できない。
>英語版 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>和訳版 URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
小保方がまた偽計業務妨害で逮捕されるのか
これ実刑は免れないな
402:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:20.01
>>390
正しくは、小保方晴子の専用個室で起こった、ですよ。
若山研究室の客員時代から、小保方晴子は個室作業、しかも深夜で他人に実験を見せなかった。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:21.37
>>383
誤解？
何が誤解？裏事情じゃなくて表にでてるわ、低能捏造野郎
404:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:27.05
>>382
PLなる前に若山研の客員研究員だよな。
そこで若山氏が小保方の実験テクに気づいてパージしときゃ良かったんだよ。
若山教授に悪意は無いぜ。
研究者としても一流だ。だけど、そういう面で「チャカポン」だったんだよ。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:44.67
>>393
じゃ抗議でもすれば？
自分は１２月までで検証実験終わらせる目的は、来年の更新時期にずれこむ前に
懲戒処分するためだと思ってるよ。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:56.68
＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところがNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
これは不思議だ。無い物は修正できない。
英語版 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
和訳版 URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
つまり若山は英語も日本語も数字も読めない可能性が大きい
407:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:58.50
>>388
そう思うのは素人のおまえだけ
研究者なら若山はやってないと確信できる
408:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:59.35
どうやら窃盗罪はありえるな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:17:20.68
>若山研で、若山とともに独自にマウス仔からSTAP幹細胞まで通しで
>できたとかいう、ｋｂ大からの学生の話、飛んでもねぇことを聞いちまった。
>あんとき、STAPできなくて、オボに言ったら、私の塊あげる。と言って
>もらったらしいぞ。つまり、幹細胞化したのはオボの塊だったわけだ。
>最初から最後まで学生ができたと信じ込まされた若山。ご愁傷様。
>チーン
はい小保方逮捕ー
410:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:17:22.62
★オカノミクス成長戦略
第１の矢 小保方晴子
STAP詐欺 笹井大聖堂建立 セルシード倒産回避
第２の矢 高橋政代
iPS人体実験 政代オシャレ病院建設 ヘリオス上場
第３の矢 日本版NIH創設構想
文科省、厚労省、経産省の関連予算を一元化 金クレ！ 金クレ！ 金クレ！
411:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:17:31.16
>>397
一度しか再現できないものを論文にするのを認める奴って時点で不審感もった。
笹井とか丹羽は、「一度だけ」っていう発言を論文発表前に聞いてたんだろうか。
たぶん知らずにつきすすんだんじゃないかとおもう。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:17:46.16
それにしてもこの事件の恐ろしいところは、和歌山がオボ論文の不正を指摘しなかったら
世界中がオボに今までも翻弄されていたかもしれないとうことだろう。
ただ、Scienceがオボの不正事実を知っていたから近い将来にはオボの不正が発覚しただろうけどね。
あの、実験補遺なんてここ重要なんて嘘を白々とよく書きたてたもんだよ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:17:53.39
>>406
小保方が改竄したんですねー
改竄は偽計業務妨害罪ですよー
414:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:18:46.23
>>387
どう見てもおかしいよね
もし若山が共犯なら、そういえばいいだけだしね
ひたすら自己弁護士化してない時点で
小保方と笹井は間違いなく犯人
415:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:19:09.38
>>397
すごい同意
416:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:19:10.34
>>388
>若山無罪じゃ絶対犯行できないから。
>１年以上一緒にいて一度もノートを見られずに立ち回れて、細胞まですりかえて気づかれなくて、
>胎盤の切片みせろとも言われなくて、
>
>もうね、若山さんいないと不可能だから、不正をやるのも。
若山「ノートは？」
小保方「ハーバード大の機密です」
若山「切片は？」
小保方「ハーバード大の機密です」
417:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:19:16.44
>>392
お笑い。>>317で説明がしてあり、>>392を貼った人間は逃亡中。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:19:46.53
>>402
あー、これはこれで理研は延焼しそうだなぁ。
理研は危険を伴う実験作業を「すき家」レベルのワンオペで回していた、と。
今の民間企業の研究所だと、深夜単独での実験は論外ですよ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:19:54.04
>サイエンスの査読者からは「死にかけた細胞が光る現象ではないか」などと疑う意見が出された。
wwwww
420:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:19:54.69
若山さんは混ぜられたESが129B6F1-CAG-GFPだということを前提にFLS樹立時に無かった
と言っていただけで、別のレポーターとなれば話は別。なんでそんな細胞お前が持ってるんだよ、、
って泣きたい気持ちで調査進めているんだろうなぁ。。
かわいそう。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:20:18.69
>>412
若山が不正を指摘したんじゃないよ、ネットが指摘して
それであせりはじめて、撤回
Scienceだって自分は図を見せられてないとか言ってたけど
ESの指摘受けたことは理研と一緒に隠してた
422:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:20:19.83
>>403
FBから来た工作員が表に出てる裏事情を知るわけないじゃーん
423:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:20:30.42
国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してる
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞に注入してる連続写真付きだ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
まさに若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山は山梨大学に移ってから１度も成功していないと言ってるのになぜか成功した連続写真が。。。。
やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:20:53.81
若山「ESの胎盤と同じ程度にしか光ってなければ胎盤に寄与したとは言えない」
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
記者「その写真はみた？」
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
若山「ESの胎盤と同じ程度にしか光ってなければ胎盤に寄与したとは言えない」
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
記者「その写真はみた？」
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
若山「ESの胎盤と同じ程度にしか光ってなければ胎盤に寄与したとは言えない」
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
記者「その写真はみた？」
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
若山「ESの胎盤と同じ程度にしか光ってなければ胎盤に寄与したとは言えない」
若山「血管以外のところが光ることを見ないと胎盤が光ったと言えません」
記者「その写真はみた？」
若山「見てません。」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
425:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:21:09.96
>>404
おまえは客員研究員をなんだと思ってんの？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:21:16.97
>>411
だから笹井も小保方に騙された被害者だから
小保方の話に騙されたんだろ
何回も成功、若山先生も成功ってね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:21:38.77
>>383
kahoの解析について理研がどういう扱いにするか気になるところだね
竹市は解析結果について評価はしてるようだけど
428:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:21:41.54
>>410
岡野先生の計画は壮大ですね
小保方問題なんて氷山の一角だったんですね
429:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:21:44.04
そもそも何処から若山ガーが湧いてきたんだ？
この馬鹿若山ガーはガーの語源も知らないんだぜ。
悔しかったらガーの語源を説明してみろ。若山ガー！
430:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:21:48.70
>>374
7/2発表の時点で、若山の修整依頼は既に反映されていた、ってことね
431:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:22:08.94
923 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/07/05(土) 13:43:56.42
15番の一部を増幅する多型プライマーセットでヘテロを証明するためには
サイズの違う2本のバンドが同時に検出できることがベスト。
今回のケースはタンデム挿入を含むサイズが増幅かからずバンドで検出できない。
しょうがないので片方のプライマーと挿入断片上の外向きプライマーで野生型
で増幅された同部位に大きな断片が挿入されていると推測。
この場合他の染色体部位に挿入されている可能性は否定できない。
またアーチファクトの可能性は残り、増幅断片の配列を読んで挿入箇所、欠失
の特定は必須。近傍のプライマーでの確認やサザンを設計してコンファームも必要。
CDBではカリオタイピングで性別判定がPCRでエラーなことが判明したので、この
アッセイ担当した研究者なら意地があるのでGFP配列プローブでFishなりして挿
入箇所数の断定やったんじゃないでしょうか？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:22:17.12
「死にかけた細胞が光る現象ではないか」の指摘も隠してたね。
どこまで杜撰な奴ら。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:22:30.75
一番最初に撤回を呼びかけた奴は不正を知ってたんだろ。
だって自分がやったんだから。
不正をやってないといいたいのなら、
今まで撮影した写真とすべての実験ノート、
さらに試料の購入記録、廃棄物の管理記録、
細胞の培養記録、マウスの仕入れデータ、検疫記録、
全部もってきてみせるべき。
撤回を呼びかけた最初の理由もうみんな忘れてるだろ。
「単純な画像のとりちがえ」
どうしてそう思ったのか問いただしたいね。どこが単純な画像の取り違えなんだ。自分が撮影した画像だろ。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:23:09.14
和歌山はＥＳのありかをオボに教えて、それ使うのを待ってたんだよ
殺人教唆
全部ツジツマが合う
435:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:23:37.68
>>419
おそろしく自然て普通の回答
436:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:23:49.50
ま、剽窃という知識の盗難をなんとも思わない女は
物質の盗難にも手を出すよね
437:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:23:57.64
>>433
画像の取り違えなら正しい画像を若山教授持ってるはずだから、
それを見せていただきたい。できるものなら。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:23:59.37
＞一番最初に撤回を呼びかけた奴は不正を知ってたんだろ
うん
D論からの流用ってわかったからだし
え、まさかそんな基本的なことすら教えてもらってなかったりする？バイト君は
439:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:24:06.09
>>430
そういうことだったのか^^;
440:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:24:40.37
>>421
若山先生の場合、小保方の捏造発覚前から投稿論文の事前閲覧を拒否されたり、
いろいろ小保方晴子の胡散臭さは感じていたのではないか。断定して摘発する度胸はなかったけどね。
だから若山先生は、小保方の捏造の証拠や再現性がない所を見て、離脱した。
笹井先生はその時には霞が関や永田町通いをして安請け合いをしていたので、もう退却できなかった。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:25:01.03
>>416
プレゼンで架空STAPで幹部連中みんな騙せちゃうほど
嘘つくのがうまいオボちゃんなら、若山先生ぐらい何とでもだませるわな
442:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:25:25.08
都合よく、見てない、知らない、聞いてない、が若山クォリティー
でも毎日の査読記事でバレた、若山さんいいかげん
443:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:25:30.17
>>433
自分が渡した画像ではないものが加工されて使われていたから
小保方が故意に捏造したという可能性を考慮しなければ
取り違えという解釈になる
444:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:25:31.13
>>354
FLSの8株は、2012.1.31と2012.2.2に作られたって若山教授が言ってたから
計2回ってことね。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:26:06.84
>>425
お茶問題に絡めるが、コーヒーや紅茶飲む時の香りの嗜み方で
「実験屋」かどうかなんか、一発で解るんだよ。
実験屋は（手で扇がないまでも）カップの横から鼻を近づける独特の動作するからな。
あくまでコレは一例だが。
で、客員だろうが、「つかえねえ」のが解った時点で、情報を与えない、言ってることを信用しない。
のが基本的な態度。共同で論文を書こうなんてありえない。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:26:11.22
>>424
だからどうした
監督責任はあっても
捏造詐欺して若山騙した小保方のあくどさはどうやっても越えられないぞ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:26:16.45
>>437
それは理研の資産です。もう若山先生の思い通りにはなりません。
理研が出したいと望むときに出てくるでしょう。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:26:28.37
>>440
笹井さんは所長の竹市さんに頼まれて参加しただけなんだけどね
449:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:26:36.91
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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450:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:27:03.12
初期化された細胞が死ぬ現象を
STAP現象というのですね、わかりました
451:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:27:06.58
>>443
正しい画像がなければ取り違えなんていえないよ。正しい画像があったのなら不正じゃなくなっちまう。
ところが実際は不正だった。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:27:39.81
>>441
×騙した
○詐欺仲間に引き込んだ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:28:01.27
>>433
ばかすぎ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:28:20.20
>>444
それってキメラ作った残りをSTAP幹細胞にして保存してたって事なんだろうか？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:28:25.25
>>445
受け入れ態勢ができたから2011年から受け入れたそうだから
大和や小島に強く頼まれたんだろうね
456:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:28:40.40
なんでこんなにスレがはやく流れる？何かあったのか？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:28:57.85
>>439
>>317参照。その書き込みは見当違い。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:29:01.08
白紙・ＳＴＡＰ論文:／４ ｉＰＳ超え、成果過信 予算獲得偏重、疑惑に「大丈夫」
毎日新聞 2014年07月06日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> ５月下旬、研究室主宰者たちに理研本部からメールが届いた。
> 「課題解決型の研究目標と、研究課題・体制を提案してください」。
> 「来年度予算要求に間に合わせるため」と、締め切りはわずか数日後。
> 「理研はやっぱり何かおかしい」。
こんなの概算要求の時期なんだし、国立の教育研究機関じゃ当たり前じゃん
競争的資金の名を借りたCOEやらGPやら研究大学強化促進事業といった数々の大判振る舞い
メスを入れるなら政官財と日本国民全体だよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:29:20.19
>>421
ネットが指摘してそれで焦りはじめて・・・・・・。下衆の勘ぐりでしかない。
他の研究機関が再現できない→オボが実験指南をだす→再現できない
それで和歌山が、データーを再確認しオボの不正を指摘したというのが自然の流れだろ。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:29:20.47
>>440
若山擁護に随分と必死じゃなか。何か裏がありそうだな。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:29:26.64
不正に使われた画像が若山教授が撮影したことが既に忘れ去られてる。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＞胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
無罪断定は早すぎませんか。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:29:28.46
ＥＳの場所を教えたのは和歌山かどうかわからんが、キメラができて成功報酬を岡野あたりから受け取ったんだろうと思う
だから臭いものに蓋をしてしまった
人間なんてそんなもんよ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:29:44.82
>>456
小保方のピンチは早くなる
464:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:30:14.82
>>452
だから・・若山が詐欺仲間なら撤回言い出す理由はないんだよ
想像力なさすぎ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:30:43.75
若山「ノートは？」
小保方「ハーバード大の機密です」
若山「切片は？」
小保方「ハーバード大の機密です」
若山「実験見せて」
小保方「細胞をハーバードに置いてきた」
若山「マウス渡すからこれで作れるでしょ？」
小保方「体調悪いからムリ」
若山「体調良くなったよね？このマウスで作って？」
小保方「足痛いからムリ」
若山「作って？」
小保方「(チッ…) はい、作りました。(ES浮遊細胞塊盗んで渡したったwww)」
466:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:31:00.22
>>448
下記のような決定的な証拠が、周知されているから。
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
作製期間： iPS細胞は2～3週間 STAP細胞は最短2日
成功確率： iPS細胞は0.1％以下 STAP細胞は30％以上
安全性： iPS細胞は癌化する恐れ STAP細胞は癌化の可能性低い
467:445
14/07/07 15:31:17.50
>>455
了解。いや、最初チャカポンでうっかり小保方を入れてしまったとしても、
若山氏は後半戦では、頭抱えて「あちゃー」状態なのは良く解る。
逆に自分が若山氏の立場だったら（僕は彼ほど立派な研究者ではないが）、
キチンと行動出来ているか？は常々考えてしまう立場。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:31:39.24
>>456
STAP詐欺がiPS人体実験と連動してることがバレてから
若山ガーのバイトが大量動員されている
469:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:31:49.38
>>459
不正疑義を指摘したのは若山じゃなくてネットだし。
若山は後だしじゃんけんで、ネットに書かれてることを
後から、確認して、最初はかばって、自分はインディペンダントで成功したから
とネイチャーに伝えたり、画像は張り間違え、と小保方かばったりしてたけど、
博士論文の件がでて、取り下げようと思っただけ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:32:08.78
がん化しにくいってなんだったんだ？
ただの妄想？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:32:12.92
>>446
ん？
小保方が窃盗罪で捕まるという意味だよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:32:34.70
>>464
撤回理由わすれたのか？
単純ミスで撤回しようとしたんだよ。
研究不正で撤回しようとしたわけじゃない。
ぶっちゃけ、若山のシナリオで撤回されてたら、今頃事件は闇に埋もれていた。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:32:34.59
>>442
都合よくと思えるお前が若山憎しなんだろ
あとからはなんとでもいえる
笹井がいるから若山も信じたんだろうし
そのときは周りもみんな信じたから疑う理由はなかった
474:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:33:02.20
>>464
早く撤回しないとますますやばいでしょ？ｗ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:33:37.84
>>467
誰もチャカポコなお前の話なんか聞いてないし
で、ご立派なお前の研究室の客員は皆学生並みの扱いされるわけだな
よくわかりましたよ、と
476:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:33:40.53
>>465
そのアホな会話が成り立つのは小保方の相手がアホである場合だけだよね。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:33:48.18
笹井の論文（Nature Biotechnology)にES細胞を下手なやり方で冷凍保存しておいたら「死の舞」を踊って死ぬというものがある。
論文は、そうならないようにするための新しい技術の紹介だけどね。
なんか今回のSTAP手品に使われてそうな気がする。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:33:49.64
>>470
本物の酢タップは増殖もせずすぐ死んじゃうから
479:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:33:50.75
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
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ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
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| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ ＜ 200回浴びた
＼＼,,‐‐、/ /
＼`ー' ／
480:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:34:10.12
>>469
そういうのを下衆の勘ぐりというんだよね。
ネットじゃなくて正式におかしいと指摘されないとNatureの補遺は出さないだろ。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:34:28.43
自分のことじゃないのに皆さんのこの熱意、すごいです
もう、好きな野球チームやサッカーチームを応援している感じなんでしょうか
482:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:34:36.33
４月の相澤・丹羽会見で、若山氏から提供されたキメラマウスと若山氏が小保方氏に渡した
129B6-GFP１８番のマウスをＣＤＢが持ってることを明らかにしている。つまり
６月１６日の若山会見以前に、キメラマウスの緑に光る細胞からGFP１８番ではないことを
ＣＤＢが知っていたとしてもおかしくない。
キメラマウスを作ったのは若山以外にいない。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:34:51.70
>>476
シェーンのベル研の同僚も全く同じ手口で騙された
484:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:35:00.70
>>472
単純ミス？
D論からの流用が単純ミス？
単純ミスって言われてたのは撤回の前の段階だよ
何でいちいち捏造すんの？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:35:00.76
>>460
反論できないと「私は無関係だがなにがなんだかなんとなく疑わしいね」と書く。
>>466
実験自体はしてなくても、政官界に小保方晴子を売り込んだのは、TWInsと笹井先生などと考えられる。
笹井先生は小保方晴子を売り込んでしまったから、いまさら捏造だと言えなくなって醜態を曝したと解する。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:35:24.09
>>473
むしろ若山がキメラや幹細胞つくりに成功して小保方さんの横で
教えてもらって成功したって聞いたからCDBはみんな信じたんだが
ポスドクの小保方自身なんかにクレディビリティは無い。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:36:35.83
>>475
一般社会で言う理屈で言うと、コネ入社のボンクラ社員を上手に転がすテクを身につけていないと
管理職は勤まらない（自分の管理組織が崩壊する）。
それは研究職でも同じ話。ただ、それだけのシンプルな話だよ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:37:08.39
>>472
単純ミスといったって論文撤回するほどなんだから、論文めちゃくちゃで
再現できないあの時点でみんな捏造疑ってたし
関係者はなんらかの処分しなくちゃならないし、捜査されるの覚悟で若山は言いだしたんだろうが
489:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:37:45.33
国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してる
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞に注入してる連続写真付きだ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
まさに若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山は山梨大学に移ってから１度も成功していないと言ってるのになぜか成功した連続写真が。。。。
やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:37:45.19
>>474
は？撤回すればおとがめなしになるとでもおってるの？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:38:22.21
>>486
>若山研で、若山とともに独自にマウス仔からSTAP幹細胞まで通しで
>できたとかいう、ｋｂ大からの学生の話、飛んでもねぇことを聞いちまった。
>あんとき、STAPできなくて、オボに言ったら、私の塊あげる。と言って
>もらったらしいぞ。つまり、幹細胞化したのはオボの塊だったわけだ。
>最初から最後まで学生ができたと信じ込まされた若山。ご愁傷様。
>チーン
はい小保方逮捕ー
492:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:38:24.64
>>488
若山は理研では処分できないことをお忘れなく
493:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:38:26.31
>>485
西川さんだろ
奇しくも若山さんまでパイプがあることが発覚したし
普通の研究者は文科省なんていかないしな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:38:32.20
若山は小保方のテラトーマ画像がＤ論と同じ画像だと疑いをかけられた時に取り下げを決断したと述べている。
もしあなたの同僚が、同じことをしたらもう信用できなくなるのと同じだ。
研究者として有り得ない事実だよ。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:39:14.85
>>489
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:39:29.32
>>485
捏造において、笹井は共同正犯であるという認定を
覆せないデータが、一つ一つある。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:39:36.82
若山がーの人が必死になればなるほど哀れ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:40:17.33
>>490
今回はたとえ撤回していたとしても、同じような大騒ぎになっただろう
論文不正２：再生事業疑獄８
499:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:40:18.70
笹井がーの人が必死になればなるほど哀れ 哀れ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:40:41.10
>>406
誰も言わないみたいだが敢えて言ってみる
15番っていう番号の修正を依頼したんだから
修正後に載ってるわけがない
501:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:40:45.31
「政商」岡野
「作文屋」笹井
東西の双璧
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:40:46.59
>>467
こんな日本語がマトモに理解できないへっぽこボスの下で働くのは嫌だ
頼まれたって働かねーけど
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:41:27.70
東京女子医科大学 岡野光夫先生 再生医療界のフィクサー
★オカノミクス成長戦略
第１の矢 小保方晴子
STAP詐欺 笹井大聖堂建立 セルシード倒産回避
第２の矢 高橋政代
iPS人体実験 政代オシャレ病院建設 ヘリオス上場
第３の矢 日本版NIH創設構想
文科省、厚労省、経産省の関連予算を一元化 金クレ！ 金クレ！ 金クレ！
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:41:37.93
>>487
すごーい、例えが的はずれすぎて笑う
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:42:30.01
>>478
ガンになる暇もないのかw
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:42:30.30
そういえば、週刊誌（？）の情報で、若山氏が論文の撤回を提案した時
小保方氏は態度を激変させたとかいう話があったの思い出した。
論文撤回にそれほどまでの抵抗を示した小保方氏は不正のオンパレードという
論文内容の実態を知らなかったのかな？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:42:38.53
小保方って稀代の詐欺師だな
まじで二度と顔も見たくない死ねばいいのに
508:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:43:11.85
>>502
そんなDQNのなボスの下で働いてこそコミュ力は磨かれるんだよ。
まぁ、ある一線を超えたらブチ切れても良いけど、仕事はえり好みするもんじゃない。
>頼まれたって働かねーけど
この時点で研究者失格。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:43:24.39
>>501
西の格下感w
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:43:34.78
>>487は状況が何もわかってないのにドヤ顔しちゃう典型的なタイプだな
511:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:43:35.01
笹井の意図
・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を上手く利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・理研に対する特法制定の後押しの材料
・CDB副センター長からセンター長に昇格する決め手
・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする
・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的成果という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのSTAP
・STAPについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした
・つまり、ES細胞、iPS、STAPと三つの山に君臨してやろうという覇権主義
・（株）新日本科学及び（株）ヘリオス並びに笹井ビル入居企業によって、笹井バイオ帝国を完成させる目的
・高橋政代とヘリオスを使って、政治力でiPS網膜臨床世界初を強行し、神戸市の再生医療都市の開発利権に食い込む
・東の岡野光夫と並んで、西の業界コーディネーター（フィクサー）になって、二人で日本のバイオ医療を牛耳ろうとした