14/07/07 13:51:13.94
若山教授
論文は笹井が作りました 笹井がー 笹井がー
・若山教授自身が「論文を一緒に作った」ことを認めていた（梶原氏インタビュー）
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？あれはどうだ？
と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
51:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:51:22.42
>>48
小保方晴子は加害者。全国の小保方さんは被害者。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:52:06.83
若山教授
研究ノートはみてません 小保方さんは現場にいません 離れたところにいたんです
僕知らないんです。 おボかたがー 小保方がーーー
・若山教授と小保方は記録をしっかりとっていた？？？
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:52:10.36
しかも前スレの「あやすぃ」とか言ってたガーはいまだにどこがあやすぃか説明なし
54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:53:08.67
若山教授 実験に使われたのはＥＳ細胞です
すりかえられたんです。混入したんです
・若山教授自身が語るSTAPがＥＳでない根拠(ノプラー先生とのインタビューより）
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:53:26.35
>>53
それって若山擁護派が西川擁護派であることも認めちゃってるの？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:53:27.42
時期的には>>27のヒトSTAP準備にも合致するが、どうなのだろうか？
白紙・ＳＴＡＰ論文:／４ ｉＰＳ超え、成果過信 予算獲得偏重、疑惑に「大丈夫」
毎日新聞 2014年07月06日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
２月下旬、ＣＤＢ所内の懇親会に現れた笹井氏は、目を輝かせて「一緒に（ＳＴＡＰ細胞研究を）やろう」と研究仲間に声をかけた。
その様子を見た研究者は「疑惑にも『大丈夫』と断言し、自信があるんだと思った」。
だが、その１週間ほど前、笹井氏は、小保方氏から博士論文に酷似した画像のＳＴＡＰ論文への使用を知らされ、内々に画像の撮り直しを指示していた。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:53:36.31
笹井と小保方が若山に罪擦り付けようと必死過ぎワロタw
58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:54:25.60
ES浮遊培養は笹井センセイのご専門のようですね？
理研発生・再生科学総合研究センター（竹市雅俊センター長）器官発生研究グループの笹井芳樹グループディレクターと住友化学株式会社生物環境科学研究所（坂田信以所長）を中心とした研究グループの成果
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
無血清凝集浮遊培養法（SFEBq法）
Serum-free Floating culture of Embryoid Body-like aggregates with quick reaggregationの略。ES細胞などを酵素によりバラバラに分散させ、それを3,000個程度の細胞の塊に再凝集させたものを分化培養の材料に用いる。
この細胞凝集塊を培養する場合、通常の細胞培養で行うような「細胞を培養シャーレに接着」させて培養する接着培養を行うと、一般に立体的な組織形成が損なわれて、きれいな構造体を作ることができない。
そのため、培養容器を「細胞非接着性ポリマー」でコーティングし、細胞や組織が容器に付着しないようにすることで、細胞塊を培養液の中で浮遊させる浮遊培養が可能となる。
SFEBq法では、血清や転写因子などの神経分化阻害効果のある成分を一切含まない特殊な培養液に浮遊させて数日培養する。この方法により、90％以上の細胞を中枢神経系の細胞に分化させることが可能である。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:54:42.70
>>57
西川と若山が笹井と小保方に罪擦り付けようと必死過ぎにも見えるな
最初の西川・須田対談を聞いたが、あれって笹井と小保方が悪いとしか言ってなかったような
60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:55:12.71
若山教授往生際がわるいよな。全員が若山教授に騙されたと考えるとかなりこの問題すっきりいく。
なにしろ謎が残ってるのは後半の部分なんだから。万能性確認する作業から若山教授が関与しちゃってる。
そしてそれ以降の、研究は全部若山教授。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:55:20.67
がんばれ、小保方晴子先生！ の姉妹ページ
がんばれ、麻原彰晃尊師！
62:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:56:11.39
小保方を逮捕しないとこの問題は収束しないね
63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:56:20.05
「テンプレ」と称してクッサイコピペを貼りまくる阿呆の正体がガーっていうのがよく分かる
64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:56:26.71
理研が出した研究費だかの使途と金額が書いてある証明書で小保方のは黒塗りになってる部分がたくさんあった。
理研曰く、「自宅などの個人情報が特定されてしまうから。」だと。
自宅が特定なんかされないだろ。タクシー代だって金額が書いてあるだけだし。
小保方は研究費を不正流用していた可能性が極めて高い。
ノートPCも個人のものだとの理由で調査委員会への提出拒否。だがきちんとノートPCの購入記録がある。
犯罪者をかくまう理研もまた犯罪組織である。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:56:37.15
若山教授と小島教授、この二人の関係あらうところから真実が見えそう。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:56:45.04
>>55
何の話してんだ？おまえ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:57:46.17
大隅と古田と須田と片瀬は若山を愛している
大隅と古田と須田と片瀬は若山を愛している
大隅と古田と須田と片瀬は若山を愛している
68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:58:33.03
>>66
これを受けての話だから
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:32:34.64
ＣＤＢの自主点検報告書を見ると西川氏は2012年4月にＴＣＲ再構成実験をアドバイスしたという
なぜそのような機会（小保方と話す機会）があったのか
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:32:46.14
>>977
小保方氏に出会ったタイミングも、3年前から1年半前に変えたしね
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:33:58.05
>>984 >>985
改変前
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
改変後
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:58:35.29
ま、若山ガーの威勢のいいのも、次の分析が出るまでだな。
別に和歌山さん「だけ」を信仰してるわけじゃなくて、ちゃんと調べた結果を発表してるのが
彼だけなんだから。些細さんが何、発表した？
70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:58:49.07
>>65同意。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:58:58.96
大隅と古田と須田と片瀬は若山を愛している。ハゲは勢力絶倫だ
大隅と古田と須田と片瀬は若山を愛している。ハゲは精力絶倫だ
大隅と古田と須田と片瀬は若山を愛している。ハゲは精力絶倫だ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:59:14.85
若山さん弁護論は結局、若山さんには捏造のリスクが大きい割にはメリットが少ないからでしょう
逆に若山さん以外の場合にはメリットが多すぎるからじゃね
73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:59:17.71
いまいち分からん念
笹井は馬鹿じゃない
例え嘘でネイチャーに載っても
直に分かる事なのに
笹井も小保方も若山も
捏造で何の意味があるんだろ
予算も問題発覚したら
責められるのは分かっているのに
74:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:59:24.20
これを説明しろというと「西川擁護」になるらしい
なんか思考の飛躍についていけないんですけどぉ
見えない敵と戦うって大変ねえ
783 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/07/07(月) 12:35:17.23
>>745
それについては片瀬のブログで説明はあるがちょっと自分も
それだけでは変だなとは思う
75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:59:29.06
よほど若山の反乱が憎いんだろうなｗ
がんばれ！一派さんたちよ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 13:59:36.40
・発売時に動物・人間への治療効果を証明する必要なし
・発売後7年間の市販後調査で効果を判定する
これは人体実験ではないの？
77:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:00:06.09
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/15(日) 07:15:24.57
西川伸一・高橋政代・大和雅之
S-イノベ 研究開発テーマ「iPSを核とする細胞を用いた医療産業の構築」
ｉＰＳ細胞由来のヒト移植細胞を作製して再生医療の現場に供給する、
あるいはｉＰＳ細胞由来のヒト機能細胞を作製して製薬企業の医薬品開発の現場に供給することを目標とする。
プログラムオフィサー（PO） 西川 伸一 オール・アバウト・サイエンス・ジャパン 代表
アドバイザー 秋元 浩 知的財産戦略ネットワーク株式会社 代表取締役社長
アドバイザー 牛島 俊和 国立がん研究センター研究所 上席副所長
アドバイザー 片倉 健男 国立医薬品食品衛生研究所 遺伝子細胞医薬部 客員研究員
アドバイザー 白橋 光臣 ｉＰＳアカデミアジャパン株式会社 ライセンス部長
アドバイザー 高橋 政代 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 網膜再生医療研究開発プロジェクト プロジェクトリーダー
アドバイザー 西原 達郎 元 アスビオファーマ株式会社 顧問
アドバイザー 大和 雅之 東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 教授
アドバイザー 渡邉 すみ子 東京大学 医科学研究所 再生基礎医科学寄付研究部門 特任教授
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:00:14.97
今追われてるのは若山教授だよ。
朝日の報道は若山教授に取材したのでなく、若山研究室のリーク。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:00:35.57
高橋と若山を攻撃したって意味ないのにｗ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:00:58.78
国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してる
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
明らかにＥＳ細胞とは形状と大きさの異なるＳＴＡＰ細胞を胚盤胞に注入してる連続写真付きだ
それを子宮に戻すとキメラマウスが産まれたんだと。キメラマウスも写真付きだ。
まさに若山がＥＳ細胞と摩り替えてる証拠になる。
若山は山梨大学に移ってから１度も成功していないと言ってるのになぜか成功した連続写真が。。。。
やばいぞ国立大学法人山梨大学が若山照彦教授を晒してるぞ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:01:19.84
和歌山ガーは、FBからお仕事できているようですよ。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:01:20.45
朝日の無知・無恥によるとんちんかんな取材の件。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:01:25.45
あれだけ丹羽、笹井にべったりだった片瀬を何故か「若山側」にしたがってる謎
怖い怖い
84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:01:33.05
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 22:04:28.02
瀬尾 高橋先生は，多彩な視点から研究を考えていらっしゃるなあと思っています。例えば，理化学研究所は，加齢黄斑変性の新たな治療法の開発をめざすバイオベンチャーとして(株)ヘリオス（旧：(株)日本網膜研究所）を認定していますが，
一時期，同社の取締役もされていましたよね。そのことを知って，研究全体をマネジメントする立場においては，単純に研究だけをしていればよいわけでもないのだとあらためて感じたんです。
同社の鍵本忠尚社長と面識があるのですが，聞いた話では高橋先生は商才もお持ちだとか。
高橋 それは鍵本社長のお世辞だと思うのですが（笑），確かに「(株)日本網膜研究所」だったころの運営にはかなりかかわっていましたね。そこで初めてビジネスの面白さや重要性を理解することもできました。
ただ，大学や研究機関の方々からは「“そっち側”へ行くな」とたくさんの忠告も受けたんです。忠告のなかには「そういうことを考えちゃいかん」と，利益につながるものを考えること自体，反対する声もあったりして……。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:01:46.18
憎いっていうより
これ以上、若山先生に真実を話されると窮地に追い込まれる黒い人がいるってことじゃないのかな
86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:01:48.62
おぼちゃんかわいそうだからSTAP細胞ありますようにとお祈りしとこ
七夕だから☆
87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:01:55.46
>>73
捏造がバレた今でさえ解雇もされず、予算だって責められるどころか
使いきれと文科省からキチガイじみた再現実験の許可をもらっている
理研がこのままうやむやにしたら些細にとってはリスクのない
ハイバレッジのギャンブルと同じでしょ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:01:57.29
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？（-->地位確認訴訟？）
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆凹逮捕？（偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？）
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？理研解体？理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？早稲田解体？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:02:13.10
>>73
馬鹿じゃない（と思ってるから）山中に対抗意識燃やしすぎたんでしょ
色んな所でさんざん指摘されてる
90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:02:16.85
朝日は誤報ばっかり
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:02:31.38
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 21:34:11.08
>>94
>なぜか１月９日にネーチャーに紹介されてる神戸医療産業都市
>URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
>
>なぜか日経ＢＰの宮田さんの名前が委員会の中の名簿に
>URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
神戸市を監視しろ
急に都合良く規制緩和されていないか？
それは収賄の可能性が高い
リクルート・コスモス事件も、川崎市助役が容積率をリクルートに都合良く変更したことから発覚した
なぜ市役所や村役場から汚職が発覚するのか？
それは、役場の人間は利益供与と贈収賄の時期を怪しまれないように数年寝かせるという余裕が無いからだ
官僚や政治家とは収入のケタが違うからね
より早く金が欲しいから、より早く利益供与する
そこで発覚しやすい
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:02:47.33
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここの回答にあるように、
ストレスを与えただけで、初期化したわけでもないのに反応してしまうような部位に
Oct4-GFP遺伝子が挿入されるケースもあるってことなのかな？
STAPの実験で、たまたまOct4-GFP発現確認用のマウスがそんなケースで光っていたのなら
小保方氏の検証実験では、同じマウスの冷凍保存胚を使用するって言ってたから
光るところまで行く可能性が残されているのか。
今丹羽さんがやっている検証実験では、どのマウスを使っているんだろう？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:02:53.81
＞若山さん以外の場合にはメリットが多すぎるからじゃね
それはないよ、若山さんだって発表直後は超乗り気で
自分のSTAP細胞実験への貢献度とこれからのそれを使った展望、
予算獲得の陳述を行ってるんだから。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:02:55.66
諸々の処分に関して裏で議員が動いてるっぽいな
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:02:58.08
>>87 今リスクないように見えるか？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:03:20.29
>>78リークしたの誰だよ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:03:21.60
>>73
捏造がばれても全部若山、小保方のせいにすれば
自分は監督責任うっすら取ればいいと思っていたのでは
実際そうなりつつあるし
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:03:37.11
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 21:23:36.43
西川さんと大隅さんは実は知り合い
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/14(土) 14:41:46.25
>>504
特定胚及びヒトES細胞研究専門委員会 委員名簿
（文部科学省研究振興局ライフサイエンス課生命倫理・安全対策室）
2004年5月
主査 豊島 久真男 独立行政法人理化学研究所遺伝子多型研究センター長
相澤 慎一 独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合センターグループディレクター
荒木 勤 社団法人日本産科婦人科学会監事
石井 トク 岩手県立大学看護学部教授
位田 隆一 京都大学大学院法学研究科教授
大隅 典子 東北大学大学院医学系研究科教授
勝木 元也 大学共同利用機関法人自然科学機構基礎生物学研究所長
金森 修 東京大学大学院教育学研究科教授
祖父江 元 名古屋大学大学院医学研究科教授
高木 美也子 日本大学総合科学研究所教授
西川 伸一 独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合研究センター副センター長
町野 朔 上智大学大学院法学研究科教授
山内 正剛 独立行政法人放射線医学研究所放射線安全研究センターチームリーダー
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:03:45.84
改革委にバッサリやられ、NHK藤原にもグッサリやられりゃ「ぐぬぬ」ってなるわな
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:03:57.87
>>83片瀬はジャーナリストなのに結論、私見を勝手に付け加えるからいつも叩かれるんだよ。
知ったこと、得たことをそのまま流して、そこでとめるのがジャーナリストなのに、
彼女は思い込んだことまで一緒に流してしまう。
だからいつも敵を作る。
努力家で知識もあるのにすごくもったいない。一生、下っ端の下働きジャーナリストだと思う。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:04:08.79
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 脾臓の切り出し気持ちぼー悪いぼー♪
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （●ヽ /●） Ｖ おぼぼー緑ぼー光るぼぼー♪
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒）
| 0| _＿ ﾉ ネズミちゅうちゅうなくぼぼー♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:04:23.82
>>95
現在処分されていないだけで異様だよ
リスクを回避していると思われる
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:04:45.80
＞自分のSTAP細胞実験への貢献度とこれからのそれを使った展望、予算獲得の陳述
ガーはよほどこれが気に入った模様
なおピンクコートの女を連れて行った人物には不自然に触れません
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:04:59.95
どちらか一方だけでも…
笹井芳樹┬岡野光夫
│
┌─┴─┐
STAP 臨床実験
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:05:17.73
今日はポニーテール、お茶飲みに来てるの？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:05:18.90
対抗意識だけなら逆効果だと思うけどな
おまえらと違って名声がある人間が犯すリスク
としてはマイナスだよ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:05:29.73
>>60
小保方氏担当部分でトリソミーが検出された理由を、お猿さんでも分かるように詳しく説明してくださいｗ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:05:36.75
>>100
>>83への答えになってないんだけど
おまえアンカーの付け方に特徴ありすぎなんだよ、いつもいつも
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:05:59.41
D論からのコピペだと知っても調査委員会には黙ってて、
調査委員会が報道でそれを知って動揺したり、
些細な人は、うかつすぎるよ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:06:23.75
>>103
そっちはもうすでに報道されてるからね、二人で内閣府にいったってのは。
まさか、「自分は再現できなくて不安だったんですぅ～」と語ってた
若山までもが、内閣府に掛け合ってたことに、ショックを受けた人も
多いのでは？ 言ってる事が違うぞ、と。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:06:50.27
>>102いやいや発覚した時点でリスクが高いの
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:06:55.42
STAP＋政代はポーアイ利権だろ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:07:01.43
>>110
若山さんは文科省だったような気も
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:07:07.11
>>106
常識で考えるなよ
常識で考えたらあんな発表しねーし
こんなことになる前でもあのときのiPSへのdisリ方に違和感を覚えた人間は多かったと思うぞ、おまえ以外
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:07:11.00
捏造おばさんの逮捕まだ？
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:07:43.89
>>109
同様？うかつ？小保方に撮り直し指示してるのに？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:07:56.86
>>!12
で若山擁護もポートアイランド利権たちによる可能性が
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:08:20.53
>>84
海外の研究者から言われた「FDAでは絶対に認可されない、日本が羨ましい」とのコメント
これは言葉通りの意味だろうか？
「そんなあり得ない治験スキップを認めさせるとは、お前らいったいどれだけ金をばら撒いたんだよ欲ボケどもが」
という意味だろ？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:08:26.89
いろんなパターンあるね。みんなはどれが好き？
×和歌山（いわゆる和歌山ガー）
×（和歌山＋小保方）
×小保方
×（小保方＋些細）
×（理研＋些細＋小保方）
×（文科＋理研＋些細＋小保方）
×（小保方＋女子以下・セルシード）（株価操作目的）
×（文科＋女子以下＋小保方）（株価操作目的）
×（文科＋女子以下＋理研＋些細＋小保方 ほか）（複合汚染）
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:08:34.29
>>116
動揺したのは調査委員会な
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:08:41.26
>>110
やっぱり1から10まで捏造のろんし免職さんでしたか
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:08:52.22
>>110
和歌山さんも、功名心はあったって、どこかで告白していたから、最初は迷いがあったんじゃないか。
不安をかかえつつも、些細に誘われて陳情に出る、というのは、彼らしい。
そのやさしさがつけ込まれるスキとなっているんだが。最初から。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:08:57.09
>>111
それは普通の場合でしょ
今までの理研の対応をみて普通の対応してないじゃん
発覚後と発覚前で何も変わってない
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:09:10.31
>>118
政代さんは大和一派からベンチャーｗの運営を習ったっぽい
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:09:10.99
ネイチャー編集部からしたら
日本から
何度も何度も
しつこくしつこく
捏造してくるオバサン
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:09:23.55
>>114
その主観じゃ答えになってない
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:09:29.80
>>120
うかつ？ねえ、うかつにも撮り直し指示したの？
あんまり笑わせないでくれるかなあ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:10:02.43
大変だす、小保方がゲロらないと全員灰色のままです
で、絶対ゲロらない基地だし決定的な証拠といってもせいぜい
「誰かがES仕込んだ、おそらく小保方だろう」ぐらいの
結論しか出せないという。
しかも幹細胞樹立したのは若山研でだけで、以降一株も増えてないという
不思議な現象。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:10:11.72
>>127
しっぽ出しまくりという意味で迂闊だろｗ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:10:28.75
>>116
うかつっていうか馬鹿とかしかｗ
その時点で若山さんのように動いていれば
「自分は小保方の捏造に巻き込まれた被害者」
の立場をとれたの・・・・・・いややっぱ無理だなｗ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:10:35.89
>>126
お前の言ってることが主観じゃないとでも？
まあ、あれに違和感覚えなかった時点でお前が異常だっていうのはよくわかるからいいや
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:10:48.83
小保方勢は、必死にスリカエ行為を若山に擦り付けようとしてるみたいだけど、
それは、STAP細胞が存在しない事を認める事になるけど、それでいいの？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:10:52.29
やっぱ笹井さんって真面目なんだな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:11:00.46
「笹井はうっかりさん」っていうことにしたいのか
どこがだよ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:11:07.86
>>122
それ無理やり好意的にとらえずぎじゃね？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:11:33.55
今理研和光の広報に電話してきた。
「小保方晴子は詐欺を始めとする数々の犯罪行為を行った犯人ではないのか?
動機は金で、金目当ての詐欺であり、研究費・給与を騙し取ったのではないか?
理研として刑事告発はしないのか?小保方の両手には手錠がかけられるべきでは?」と。
私が理詰めで違法行為の数々の証拠が残っていることを話すと黙ってしまったw
近日中に小保方晴子の刑事告発に入るように申し入れておいたよ。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:11:39.11
>>131
お前の劣等感の塊だろ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:12:01.88
>>135
笹井がうっかりさんなのは好意的じゃないのか
わっかりやすいなあ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:12:05.67
日経なんてミスリードしまくりのインチキ新聞だよ
日経・・・も然り。
日経は、見ない、買わない、記事を信用しない、これに限るよ。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:12:11.25
>>130
若山も化けの皮が剥がれてきた
サイエンス・ネイチャー・セルでやらかしてたのに何もしていなかった
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:12:13.19
ポーアイ利権数百億に比べればバレても些細なこと
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:12:41.37
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 21:43:28.04
株式会社ヘリオス(所在地：東京都中央区、代表取締役社長 兼 CEO：鍵本 忠尚、以下 当社)は、2013年3月末から、下記5社及び1組合に対して、第三者割当増資を実施し、目標額であった30億円(総額29億9,700万円)を調達したことを発表いたします。
今後は、ご出資頂いた5社との協力体制の下で、iPS細胞から分化誘導した網膜色素上皮細胞移植による、加齢黄斑変性の新たな治療法について、開発から製品製造、販売まで一貫した体制を整えることを目指していくことになります。
・大日本住友製薬株式会社
(大阪府大阪市、代表取締役社長：多田 正世)
・株式会社ニコン
(東京都千代田区、取締役社長兼社長執行役員：木村 眞琴)
・株式会社新日本科学
(東京都中央区、代表取締役社長 兼 CEO：永田 良一)
・澁谷工業株式会社
(石川県金沢市、取締役社長：澁谷 弘利)
・ヘリオス投資事業有限責任組合
(無限責任組合員：株式会社ドーガン・インベストメンツ(福岡県福岡市、代表取締役社長：森 大介))
・テラ株式会社
(東京都千代田区、代表取締役社長：矢崎 雄一郎)
当社は、2011年2月24日に理化学研究所認定ベンチャーとして設立され、iPS細胞から分化誘導した網膜細胞による「加齢黄斑変性」の新たな治療法につき、世界で第一号の承認取得を目指しています。
当社は、日本が誇るiPS細胞技術を世界に羽ばたかせ、医療の発展に貢献していくというミッションのもと、網膜疾患のみならず、他領域の再生医療開発も目指していきます。
■当社の概要
(1) 名称 ：株式会社ヘリオス
(旧：株式会社日本網膜研究所)
(2) 所在地 ：東京都中央区明石町8-1 聖路加タワー11階
(3) 代表取締役社長 兼 CEO：鍵本 忠尚
(4) 設立年月 ：2011年2月24日
(5) 株式の種類 ：非上場
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:12:55.41
>>137
ご本人でしたか、失礼しました
あなたの場合劣等感っていうより、見下してた人間に前に行かれて焦ったんですよねえ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:13:05.73
>>126
サイコパスの考えることなんて異常なんだからしょうがない
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:13:15.29
若山がうっかりなの？ わかりやすいなぁ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:13:47.85
三十路のBBAがピンクのコート
頭おかしいんじゃない
爺ばっかいるとこだと自分が若いって勘違いしちゃうのか
痛々しいブスだわ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:13:49.95
>>124
×ベンチャー
○詐欺
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:14:00.34
>>143
劣等感有り過ぎのレスありがとう。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:14:06.08
笹井はうっかり画像の撮り直しを指示したらしい
笑える
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:14:25.58
>>107
トリソミーが検出された
トリソミーが検出された位置がどうのこうのっていう発言が、これまた若山独自の胡散臭さが濃厚に漂っていて臭うな。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:14:32.37
>>136
マジですか
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:14:36.91
政代さんがヘリオスの元取締役だったことはわかったけど、西川さんってヘリオスと関係ないの？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:14:38.88
釈明会見でも、他人をどうにかしてバカにしないと気が済まない
やな性格が、ひしひしと伝わってきたな
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:14:40.45
ピンクのコートって調査委員に不正認定もらいにいったときと
一緒か、結構使いまわしなんだな、一張羅か
不謹慎な格好で・・
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:11.28
>>148
貴方様が至高の存在でございます
私も山中もましてや改革委なんて下衆の極みで御座います、ははーっ
しかもうっかりさんなんて、おちゃめでいらっしゃる
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:17.81
若山はうっかりずっと切り貼りの指摘もESじゃないかの指摘も
スルーしてたらしい笑える
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:29.02
>>126
URLﾘﾝｸ(magiciandaisuke.com)
サイコパスの考え方には因果関係が恐ろしく欠如している
「あんな会見開いてバレるのに」という発想はない
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:35.01
若山のせいにしてる奴ってただの小保方擁護の馬鹿だろ
もともと若山の担当の実験で成功が一度もなかったといってるんだから
若山が責任なすりつけとかだます理由も捏造する理由もないだろ
あると言い張ってる奴が当然犯人ということも分からないのか擁護バカは
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:57.73
スタップ劇場＝和歌山踊りだったってこと？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:15:58.09
>>106
一番の名声は得られないから
一番の権力を望んだのかもよ
ＳＴＡＰ、ＩＰＳ臨床成功に導いて
神戸市のポーアイ再生に貢献して
最終的な上がりは理事長とか
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:16:13.62
口臭のきついおぼさん
歯磨いてね
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:16:33.81
>>153
劣等感丸出しの奴も最近珍しい
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:16:56.57
笹井のせいにしてる奴ってただの若山擁護の馬鹿だろ
もともと若山の担当の実験で成功が一度もなかったといってるんだから
笹井が責任なすりつけとかだます理由も捏造する理由もないだろ
あると言い張ってる奴が当然犯人ということも分からないのか擁護バカは
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:17:35.70
しっかし、つまんねーやつだな
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:17:48.23
しっかし、つまんねーやつだな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:17:58.81
>>161
まじか
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:18:18.18
>>154
勝負服なんだよ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:18:26.59
>>163
よくここまで論旨の不明な改変ができるのか、小保方晴子の頭は幼稚園生未満だな
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:18:42.33
>>160
ただばれるのは時間の問題じゃないかと
捏造がばれない方法ある？
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:18:53.80
>>168
よくここまで論旨の不明な改変ができるのか、若山擁護の頭は幼稚園生未満だな
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:19:09.62
>>168
ゆ・・・ゆしのふめいなかいへん
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:19:48.92
>>169
無い
誰もが騙された、か、全員ちょっと怪しいと思ってたが話にノッてしまった
の二択
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:07.67
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山崎行太郎ー哲学者、評論家。@yamazakikoutaro
若山照彦こそ「理研セクハラ事件」の実行犯だろう。
日本の先端科学研究を冒涜した若山照彦こそ逮捕さるべきだろう。
若山照彦の内部暴露情報をそのまま鵜呑みにして、
これこそ科学的な証拠としょうして「小保方バッシング」を繰り返してきたのが
日本の自称「科学者たち」だった。責任は感じないのか？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:10.07
>>169
公にならないでフェードアウトならいくらでもあるでしょ
今回はiPSを超えるすごい発見とやりすぎたせいで自業自得
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:24.44
>>169
無い
全員黒か、全員ちょっと怪しいと思ってたが話にノッてしまった
の二択
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:26.09
>>170は>>160ね
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:47.64
>>170
内容も理解できない馬鹿ってこれだからか・・・
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:20:51.84
今も笹井に仕えている人って、共犯で弱みを握られている人か行き場のない出来損ないだろうな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:21:08.98
>>167
ですが、小保方はテレビ記者会見で大失敗をしています。
「２００回以上成功した」
「１０００枚、いや数百枚は実験証拠写真を持っている」
「ノートは二冊だけなんかじゃない、そう、４～５冊はある」
どれも論理的におかしい。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:21:17.28
>>956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 13:23:16.95
>>951
本当に頭がいい人はコミュ障ぎみになる
嘘が言えなくなるから
前スレからだけど、最近俺も気が付いたんだが
ほんとの美人もそうだね
例は「細雪」の雪子ね
ほっそりした美人てのはかなりコミュ苦手でボケてる
つまりコミュ力と女子力のリケジョは
まんじゅうということw
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:21:32.71
>>150
トリソミー検出の意味をまったく理解してない人のようですので、無視しておきますねｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:21:33.79
若山叩きって１００％小保方は擁護してるよね？ｗわかりやすいわ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:21:39.72
今も若山に仕えている人って、共犯で弱みを握られている人か行き場のない出来損ないだろうな
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:22:16.02
>>97
事件がおきたら一番知能の低いやつがいけにえになるのは古今東西おんなじじゃん
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:22:19.90
>>183
は？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:22:21.24
笹井叩きって１００％若山は擁護してるよね？ｗわかりやすいわ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:22:55.51
>>185
は？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:22:59.25
>>186
小保方叩きもそうだぞ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:23:07.44
理研のドブネズミといえば！
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:23:24.92
>>184
あと理研に属してないからね
ますます若山さん応援するなまともな国民なら
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:23:59.67
>>190
理研に属してるからね
ますます笹井さん応援するなまともな国民なら
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:24:03.11
>>186
さっきから自分の書きこみすべてオウム返ししてるけど
よほど言われたくないことなんだねー
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:24:08.23
低能が改変コピペ遊びを始めたか
つまらん上に追い詰められてるなって思われるだけなのにな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:24:52.60
どこかのバカががーのレベルがあがったとか意味不明なこと言ったせいじゃね
ま、あれもがーの書き込みだったかもしれんが
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:01.76
小保方氏は遺伝子の解析結果を聞いて、わたしは知りませーんだって
普通もっとびっくりするだろ、明らかに取り違えがあったことがわかったんだから
STAPは間違えかもって思うだろ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:07.01
ageでオウム返ししてる擁護厨の自演必死
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:19.59
若山研ピンチだな。
ES細胞が若山研だったらやはり管理がずさんなんじゃん、
共犯者がいるんじゃないのって思われちゃうね。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:27.99
でも西川さんが辞めたってことは、笹井が勝って西川グループが負けたってことでしょ？
つまりもう理研の結論は決まっていると
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:51.10
ガーはもう必死だな
笹井芳樹もアウトなのか？
２月下旬、ＣＤＢ所内の懇親会に現れた笹井氏は、目を輝かせて「一緒に（ＳＴＡＰ細胞研究を）やろう」と研究仲間に声をかけた。
その様子を見た研究者は「疑惑にも『大丈夫』と断言し、自信があるんだと思った」。
だが、その１週間ほど前、笹井氏は、小保方氏から博士論文に酷似した画像のＳＴＡＰ論文への使用を知らされ、内々に画像の撮り直しを指示していた。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:25:59.94
>>197
はい、読んでご覧
「論旨免職」
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:19.51
>>197
疑義が上がってから、若山リークの嵐で怪しんだよね。
焦りすぎ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:23.45
>>197
ＥＳ細胞は元から自由に使えるって言ってたじゃん
それを使って捏造したのが小保方なんでは
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:33.33
そして小保方叩きは100％嫉妬だよね。わかりやすいわｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:40.50
>>173
この人って事実無根のことをブログに書いて、青山繁晴に「訴える」って言われたとたん
ブログ削除しちゃったんだよね。かっこわるいっていうか筋を通していないというか
そんな人が何言ってもねえ。また急に削除しちゃうんじゃないの？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:45.39
>>197
はい、読んでみて？
２月下旬、ＣＤＢ所内の懇親会に現れた笹井氏は、目を輝かせて「一緒に（ＳＴＡＰ細胞研究を）やろう」と研究仲間に声をかけた。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:26:46.79
>>198
なんでそうなる
頭大丈夫かよ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:27:10.77
これまでのところ、拠り所にした朝日新聞の記事もコテンパンにされて、
若山夫妻への印象操作と中傷で息を吐こうとしているからね。小保方が馬鹿にされて当然。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:27:31.36
>>198は西川をなんだと思ってんだろ
責任取って辞めたと勘違いしてる奴並みの阿呆だな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:27:37.43
確かに何かおどおどしすぎだよな。一人でコソコソ嗅ぎまわって全責任を笹井らにおしつけて。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:08.81
>>209
高橋政代の人体実験のこと？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:37.48
>>203
論理的に説明できないと嫉妬で片付けるよね小保方って
D論からすべての書類を捏造してる小保方に嫉妬する何があるというのか
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:39.07
>>203
あのさー
誰も同意してくれないこと言っても無駄なんだよ
小保方は詐欺師決定してるんだから嫉妬する奴なんて誰もいない
的はずれな擁護はもうみてて恥ずかしいんだけど・・・
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:44.26
全責任をCDBに押し付けてるといったほうがいいかも。
事件は若山研で起こったのに。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:44.38
当事者なら嗅ぎまわる必要ないじゃん
あ、もしかして三木マウスのこと？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:46.08
不正に使われたＥＳがハーバードのものだったらハーバードが容疑者だったけど、
むしろハーバードだと思わせるために１５番とか発表したのかもね。
不正に使われたＥＳが若山研のものならまちがいなく若山研が容疑者です。
小保方が犯人かもしれないし、若山かもしれないし、研究室の別の誰かかもしれない。
犯人絞られてよかった。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:28:59.90
まあ、先生両名のどっちかが、主導と考えるには
どっちメインで考えても、無理あるんだよな
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:29:12.45
>>197
あれ？辞書引いてるのかなー？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:29:28.46
>>209
小保方晴子さんにはFBに仲間がいますよ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:29:42.42
>>197はまだ読めませんかぁ？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:29:49.10
でも勝手に小保方なんかをSTAP欲しさにユニットリーダーに雇ったのはCDBの責任だけどね。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:29:54.77
>>207
もうどうやっても小保方の名誉回復なんて無理なのにねぇ
無駄な努力しすぎ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:30:05.17
>>208
逃げたとしても最終的な責任は全部若山研になるよね
西川さんが関与してたとしても謝辞ぐらいにしか名前出てないんだし、その論文ももうないし
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:30:09.22
>>216
ねえねえ、何で画像撮り直させたん？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:30:15.64
小保方の容疑は一部確定してる。
問題はＳＴＡＰ論文の後半さ。
若山教授にかかわる部分に不正がなかったかという部分。
若山教授を根拠に丹羽が再現実験やらされてるんだから。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:30:43.31
ぶっちゃけ若山氏は自分ところのESじゃないと安心してたのではないか。
そしたら若山研のかもしれないってなって、ありゃりゃ、振り出しにもどった。
かわいそうに ｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:31:07.36
>>222
返事にもなってないし、意味もわかんないし
バイト代時給だから中身なんてなくてもええのん？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:31:25.65
>>215
だから小保方が犯人じゃん
誰がどう見ても
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:31:32.82
家族のスレなのに↓の話題がされてないね。笑
721 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/07/05(土) 00:22:12.29
IPアドレス 121.116.208.151
ホスト名 i121-116-208-151.s04.a012.ap.plala.or.jp
都道府県 千葉県
焼かれたね、御愁傷様
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:31:55.74
>>211>>212
はいはい
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:32:01.07
>>224
いつも言われてることdけど、お前何から「STAP」幹細胞作る気なんだよ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:32:29.90
>>222
CDBが小保方なんか雇わなければ、仮に論文が奇跡的にどこかに
アクセプトされて疑義が出ても、若山研とBWHの責任だった
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:32:42.48
>>223
普通に考えれば、元の画像がなかったからに決まってんじゃん
笹井は、今度こそ間違いがないように当時のサンプル引っ張り出して
撮影させたと言ってたけど、そのサンプルの確認のところはウダウダ言ってたから
嘘くさいし
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:32:44.91
誰か>>222の翻訳お願いします
三木語はわかりません
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:32:56.11
>>225
若山教授矛盾してるんだよね。
現在再鑑定中です、と言いつつ、
なぜかこんな予防線をはってる
＞また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです
↑↑この発言は、再鑑定中に言えることじゃなくて確定してないといえない。
再鑑定ってのはたぶん時間稼ぎをやってる。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:33:02.45
おぼちゃん出勤できたの？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:33:15.84
犯人わかってるのに半年終わらないサスペンスうぜー
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:33:15.79
>>225
その可能性は現在完全否定状態です。
STAP細胞は１５番染色体にさらに蛍光遺伝子以外に遺伝子導入がしてある物体でした。
若山先生のところのマウスではないんですよ。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:33:31.97
>>232
ねえねえ。、何でD論の画像使ったって言われたのに撮り直させたん？
元の画像って何よ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:34:04.23
しつこいぞ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:34:14.38
>>232
撮りなおすどころか、特許の持ってきた
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:34:21.82
>>229
はいはい負け
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:34:52.92
>>234
朝日新聞にリークした若山研究室の人は本当の鑑定結果知ってるんだろうね。
若山はそれを受けて再鑑定してると逃げてる。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:35:23.57
こうなってしまったのも若山が然るべき確認を怠ったことが一番悪い。
最も重大な事は、若山氏が受け取った細胞が、「ＳＴＡＰ細胞だったのか、あるいは非ＳＴＡＰ細胞だったのか」である。
細胞を受け取った時に最初に行うべき確認作業を、彼は疎かにした。多種多様な「細胞」が転がっている管理不全の日本の
大学実験室では、何が何時何処で、コンタミネーション、スワッピングが起きるか分からないような環境であるから、
自分の持ち場の研究の最初から絶えざるサンプルや製作物の検証確認を行うことは研究者として当たり前の事である。
「それを怠り、今になって第三者期間に依頼したら違っていた」と発言するとは全く呆れ果てたものである。
受け取った細胞を確認検証もせずに、細胞培養し、幹細胞化し、中間での確認もせずに、それを注入して
キメラマウスを作ったということになるが、それは、彼は「子どもの使い」をやっただけと言い逃れているということだ。
彼の研究の方法論は根本的に破綻している。いかがわしいものを感ずる。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:35:32.50
若山研はザルだな。ES細胞盗み放題。査読コメントも
精査しないでほったらかし。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:35:45.53
>>241
幼稚園児ｗｗ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:36:25.46
>>234
この書き込みが矛盾している。
若山研究室のマウスはSTAP細胞のような複数回の形質導入を経ているわけではない。
検査は重要だが、もちろんこのようなマウスはないので小保方は別のところから細胞を持ってきたことになる。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:36:30.03
>>237
おまえ１週間前にもどれ。このスレッドの議論からはるか遠くにいる。
若山教授自身が自分のところのＥＳの可能性をみとめて、すでに言い訳を始めている。
＞また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:36:39.82
"毎日新聞が情報公開請求で入手した、竹市雅俊・ＣＤＢセンター長が
小保方氏を研究ユニットリーダーに推薦する野依良治・理研理事長に
あてた文書では「ｉＰＳの技術はがん化などのリスクを排除できていない」
などと研究の意義を訴え、「（小保方氏が）最適任」と書かれていた"
竹市もグルだったんだ、辞職勧告されるはずだな。
理研（門下も巻き込んで）の闇はゾッとするほど深い。
日本は終わりのような気がしてきた。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:36:48.44
若山研はザルだな。ES細胞盗み放題。査読コメントも
精査しないでほったらかし。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:37:07.32
オカノミクス成長戦略
第１の矢 小保方晴子
STAP詐欺 笹井大聖堂建立 セルシード倒産回避
第２の矢 高橋政代
iPS人体実験 政代オシャレ病院建設 ヘリオス上場
251:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:37:07.24
>>234
どっちにしろ若山がＥＳの出どころ分かってない時点で真っ白じゃん
捏造犯人なら、当然知ってるし鑑定するわけない
若山犯人死したがってる人はなにいっても説得力がない
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:38:12.42
若山犯人ではなく若山のいい加減さと、それをリークでこそこそ
人に擦り付ける行為がおぞましい。善人のフリして結構したたか。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:38:12.80
>>251
なんで真っ白になるんだよｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:38:22.54
若山がーの人が全員ageで自演してるね
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:38:27.16
若山教授が渡したマウスの種類なんて関係ないんだよ。
若山教授が管理してたＥＳが不正に使われたのなら、若山教授が渡したマウスの種類の議論をしても意味がない。
なぜそのＥＳが混じったのか、どんな管理なのか、複数回、毎回まざることがどうしてできるのか。
と議論しなきゃいけない。
若山が何を渡したかなんてもうどうでもいい。
犯行に使われた凶器が若山が渡したマウスじゃなくて、犯行に使われた凶器は若山が培養してたＥｓだっただけ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:39:04.86
>>245
悔しいねぇ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:39:35.47
>>247
更に矛盾した主張を書いてくるとは呆れた。
小保方晴子が出来たと言い張ったSTAP細胞は、１５番染色体に蛍光遺伝子ではなく別の遺伝子導入があった。
だが蛍光はするわけで、つまり、１５番染色体と他に遺伝子が導入されている。
若山研究室のマウスではない。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:40:10.83
今まで
「犯行に使われた凶器は、若山が渡したマウスじゃないから、若山は無罪」
だった。
ところが、内部関係者のリークによる朝日のスクープだと、
「犯行に使われた凶器は、若山研究室で培養されてたＥＳだった可能性があるから、犯人は・・・」
若山の無罪確定消えたんだよ。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:40:29.56
>>253
頭真っ白の白痴（を装ってる）のことだろ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:40:41.52
43回成功してて、そのうち半分以上は破棄してるんだけど
よくばれなかったな。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:08.86
>>258
これまた嘘。
上の書き込みで、この主張が嘘と示されている。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:11.39
「小保方氏自身でこの問題解決に向け行動してほしい」
で、別マウスの入手先はどこですか？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:12.76
>>251
どっちにしろ若山がＥＳの出どころ分かってない時点で真っ白じゃん
その理由を具体的に
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:15.17
>>72
というか理研関係者では若山とkahoだけが、
どんどん何が起きたかに迫っている。
まあ若山の新しい分析結果(>>8)は理研の分析器でやったんだろうけども。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:31.30
>>243
監督責任は最初からあると言ってるだろ
だからって捏造するなんて誰も思わないんだから捏造した犯人が一番悪い
どう頑張っても若山が一番悪いにはならないから
今さら必死に印象操作と捏造責任押し付けようとしても
小保方が論文から実験からすべて捏造で何一つ証拠がないでっち上げをしたことは覆らないから
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:41:41.56
４３回成功ぶんのESが必要だ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:42:19.95
>>258
>>8を見てごらん。小保方晴子の目論見は外された。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:42:35.60
>>264
kaho分析の公表をおさえなかった理研の意図を考えているんだけども。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:42:37.51
>>257
不正がマウスで行われたわけじゃないのに、なぜかマウスで議論してるアホ。
若山のマウスかどうかなんて議論しても意味がない。
若山のＥＳだったかどうか。
議論はマウスからＥＳに移ってるんだよ。
そして若山研究室にそのＥＳがあった可能性があるから、
候補となるＥＳがあることを認めている。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:42:41.33
>>246
オボ擁護馬鹿には理解できないんだろう
オボが世界中で馬鹿にされて悔しさでいっぱいで思考停止してるし
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:42:55.77
>>238
基本的に凹ちゃんには見栄えが悪いのを良くしたいというのがあるからでは
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:43:09.18
若山ガーは、どれに困ってるんだ？
● 高橋政代は、元ヘリオス取締役で商才もあると認められた人物で、これから網膜の人体実験を行う。
● 笹井が2月下旬CDBで「一緒にSTAP研究をやろう」と研究仲間に声をかけたが、その1週間前にはD論画像使用を知っていて、内々に画像の撮り直しを指示していた。
● 朝日の誤報がバレた。本当は「予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったために、より詳細な解析の必要が出てきた」というニュースだった。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:43:40.42
>>215
＞不正に使われたＥＳが若山研のものならまちがいなく若山研が容疑者です。
こっそり修正した撤回理由から
世間がこう結論付けて欲しかったんだろうな
でもアサヒ以外相手にしてもらえなかったと
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:43:45.20
>>269
>>246ですなあ
あなたは矛盾したことを語って、何もソースを出さない。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:44:06.46
>>263
だからどこかのESつかってＳＴＡＰを作り上げたのが犯人なんだろ？
それが若山には１００％ならないということだけど
276:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:44:11.06
おぼ擁護なんてここにはいない
若山は自分だけ責任が無いようなそぶりをさりげなく見せる卑怯もの
事件はすべて和歌山県で起きたのに
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:44:19.92
>>243
>「それを怠り、今になって第三者期間に依頼したら違っていた」と発言するとは全く呆れ果てたものである。
ここが一番許せないところってのがバレバレw
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:44:54.74
>>252
ageの人ひっしすぎ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:44:55.15
どうして若山しか幹細胞化してないのですか
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:45:01.88
若山は知ってて黙ってた犯だな
３月にテレビでテラトーマ画像疑惑が出て観念した。カホの指摘も見たんだろう。
全部自分とこの研究室で起こった不正だ。
早く自分から手を挙げないと疑われるとあせったんだろうな
知ってたんだよ。だから論文撤回と言い切った
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:45:21.48
>>213
>全責任をCDBに押し付けてるといったほうがいいかも。
>事件は若山研で起こったのに。
全責任はねつ造研究不正の小保方にあるだろ。そして手を貸した笹井の罪は大きい。
本質を隠ぺいしようとしているCDB幹部の責任は重大。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:45:49.46
>>279
しようにもできないからでは
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:01.57
若山教授のマウスは不正につかわれてない。
つかってないものから証拠はでてこない。
不正に使ったのは何か。
若山研究室のＥＳだった。
それをすりかえれたのは誰か。
ＥＳの管理者だ。
すごくシンプルな議論。
ＥＳの管理者の目をすりぬけて毎回すりかえるたのならそれを証明しないといけない。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:12.22
>>272
三種類いる気がする。
「やっぱり和歌山研由来！」は旭関係者の人？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:13.23
>>255
若山教授が渡したマウスの種類なんて関係ないんだよ。
そうじゃなくて、若山氏が小保方氏から受け取った時点で、
それが何であるかを、その時点で前もって明確に調べてない
ことに問題があるというわけ。
渡された時点で若山氏が前もって調べていれば、その時点で、
小保方さん、これSE細胞じゃないかと言えるわけ。
言っていること凄く簡単ですよ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:18.68
ある文部科学省幹部は「疑義を調査すると懲戒がいったん停止になり、
小保方氏が動けるようになる。いい解決方法じゃないか」としたり顔で言う。
「懲戒解雇に一部の国会議員が反対している」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
もう自民党にはいれない
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:28.04
>>276
責任ないなんて言ってないだろ
責任とって山梨大をやめようとしてるのに
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:28.57
>>264
＞まあ若山の新しい分析結果(>>8)は理研の分析器でやったんだろうけども
そんな気はするね
どちらにせよ結果の発表まで待った方がよさそうだ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:31.34
猫を川に沈める様子をニコ生で放送したネトウヨ、長野県警によりまもなく逮捕へ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:46:34.33
>>276
小保方晴子とその支援者は自らを偽る。あまりにもみっともないから。
唯一の突破口だと内輪で盛り上がった朝日新聞の記事が、
とんだ捏造紛いの無知記事だったということを、未だに認識できていない。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:47:01.55
少なくても４３回は成功してるんですがどう説明するのでしょう
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:47:04.91
>>268
新解析手法の論文発表だから抑えられるわけない。
それでも「科学者会議」を通せと邪魔してるのに。
解析手法が新しいという工夫なしで、解析結果を公表しようとしたら抑えられただろう。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:47:09.78
>>280
そこまで知能ないのでは
専門外だし
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:47:26.43
凹はいつもお飾りだったんだろうな。
だから責任を問われて、は？と
開き直ってる。
なんでこんな人がこのポジションにいるのか
本当に不思議で仕方がないよ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:47:31.06
些細が捏造に手を貸したっていうなら、和歌山のほうが貢献度が・・
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:48:10.69
>>285
若山教授の確認ミスといいたいの？
摩り替えた本人が、細胞の種類を気にするわけ無いじゃん。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:48:18.85
>>234
「候補となる」だから確定してない
頭弱い
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:48:39.42
>>285
そんな簡単に調べられるの？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:49:06.94
SE細胞
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:49:23.65
＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところがNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
これは不思議だ。無い物は修正できない。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
つまり若山は英語も日本語も数字も読めない可能性が大きい
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:49:25.92
>>268
押さえたかったけど改革委員会に知られたから
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:49:56.26
>>268
抑えてたじゃん
それを危惧した調査委が遠藤と若山に呼び出しかけたのに
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:49:59.57
>>283
若山研のES細胞かどうかまだわからんよ。
小保方が主張してるだけで。
他の共著者の研究室にあったES細胞かもしれん。
その分析を進めている。>>8
それが笹井研だったりしたら、大変なことになるよ。
CDB解体が現実のものになる。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:50:16.34
実験ノートを一度たりともチラッとも見なかったとか、
そんなアホな設定を俺たちが無邪気に信じたと思うなよ。
あんたも立派な容疑者で、尻尾を探している。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:50:36.88
>>280
いつから知ってたかというと
1/30からだな
自分が撮った画像のトーンカーブが弄られて投稿されてたから
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:50:51.74
>>291
小保方晴子は４８回偶然にES細胞を混入させたんですよ、狙ったようにね。
しかもそのES細胞が、複数回形質導入をしてある奇妙な物体。
少なくとも若山研究室のマウスじゃありませんね、
そんな変な影響を与えそうな因子は育種の段階で取り除くから。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:04.17
何十回も成功し、その前にも何回もSTAPなるものを渡して
キメラに失敗してる それだけの量のES細胞を盗まれて誰も
気づかないというのは？？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:21.57
朝日と毎日
結局左翼マスコミが小保方の責任から目をそらすために若山叩きしてるんだよね
小保方擁護派のやつらもいつもに日本を批判してるような左翼が多いし
日本の良心をつぶして、悪人を擁護するってよほど日本嫌いなんだね
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:37.01
オボカタが池沼を装って罪を逃れようとしてるのはハゲヤマのまねだな
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:49.84
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D · 33 分
小保方さんが検証実験をすること自体、これまでの研究過程をちゃぶ台返し
しとるんやけど、それを割烹着でやろうと言うんだからスペクタクル
小保方なめてんの？
相澤は小保方に実験の基礎教えるんだろ？白衣が基本だろうが
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:54.65
>>304
教授は「我々は記録をとっていた」と主張してるからね。
「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
本当嘘ばっかり。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:51:58.72
>>296 摩り替えた本人が、細胞の種類を気にするわけ無いじゃん。
これは若山氏が細胞をすり替えたという意味のレス？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:52:04.39
>>268
捏造しないと出来ない擁護を必死に続けるのはなぜ？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:52:23.25
ES細胞の出所が、笹井研だったら大変で、若山研だったら盗まれた被害者なんだ？
へ～～ 随分都合のよい解釈だこと。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:52:48.91
>>295
なんで？若山をマウスに細胞入れる実験だけじゃん
しかも一度も成功してないし
それ以前の段階が捏造と問題なんだけど
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:52:50.45
政代スレ
iPS人体実験とヘリオス上場 投資詐欺の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:53:51.41
>>300
nature向けだろうが理研向けだろうが、
送付した過去の資料と現在の知見とに相違が生じたら、報告して当たり前。
最終文書に残るかは関係ない。
若山ガーは関係のない正当な部分で、あたかもおかしいように言い放つ。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:53:59.35
／￣￣￣＼
/ ￣￣￣＼ ヽヽ
./ ヽﾐ ヽ
| | __/ | | |__ i |
| LL/ |__LﾊL| | |
∨(●ヽ / ●） ＼_/ ヽ
（⌒●● ⌒ d） | 粘るわようふふ
| _＿ ﾉ0 .|
ヽ ヽ_ノ / ） ）
ヽ ＿＿ ／ ﾍ( ((
／ | ﾉﾉ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:54:00.76
＞若山をマウスに細胞入れる実験だけじゃん
日本語を勉強なさってから書き込んでください。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:54:10.32
>>243
>「それを怠り、今になって第三者期間に依頼したら違っていた」
それasahiの間違い。
「違っていた」ではなく、「（小保方に対して）新たな疑惑が出てきた」だよ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:54:13.92
>>304
若山は小保方に取り込まれた被害者
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:54:32.60
ガーはそもそもSTAP幹細胞は何から作るの？という簡単な問いにすら答えられない
そして>>197はいまだに「論旨免職」が読めない
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:54:34.11
若山教授が言うように
ＥＳとＴｓ混合でキメラが作れて、胎盤が作れて、
胎盤がなぜか光るのか、
本当にできるのか捏造を再現して欲しい。
捏造の再現すらできないとおもうんだよ、若山の嘘を立証しないと。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:55:06.66
>>321
取り込まれた？
つまり捏造の片棒を担いだと？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:55:20.72
>>268は逃亡しました
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:55:26.81
>>307
普通に比較用にES使ってたといってるけど
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:56:26.42
ところで若山氏は、胎盤がごっそり暗く写ってた写真と、
うっすら光ってた写真について、オリジナルと同じか
それともフォトショされてたか何か説明した？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:56:53.55
>>303
若山研のES細胞かどうかまだわからんよ。
もちろんそうだろう。
ただ>>255が
犯行に使われた凶器は若山が培養してたＥｓだっただけ。
というから、その発言に迎合しただけ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:57:05.06
胎盤がごっそり暗く写ってた写真→胎盤がごっそりぬけおちて暗く
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:57:27.60
若山教授が撮影した写真と撮影してない写真をわけて、
撮影した写真を全部提出してもらって、
どういう状況で撮影できたのか、
やってみせてもらえばいいんだよ。
俺は事件の鍵は小保方だけじゃなくて若山教授が握ってるとおもう。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:57:32.80
>>314
そりゃそうだ。
共著者の中では、疑惑解明の一番手と疑惑隠蔽の一番手だから。
そして研究不正の主人公が前者の研究室と言っているのが覆るんだから。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:57:49.55
>>325
別に逃げてない。誰も擁護してない。
あの時点で、些細ごと切る気になったのかなーと思ったんだよね。
でもなんか話がまたもとにもどってきちゃってるし。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:58:02.32
>>324
だから最初からリークで言われてただろう
センセーセンセーと甘えて小保方の取り入る態度がでかくて
同じ実験室のメンバーから批判がいってたと。
完全に真面目で研究熱心と信じてて、実験ノートなんて見るわけないし疑うこともしない人間なんだよ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:58:24.72
>>327
あれ、両方STAP細胞の画像だったんだよね・・
フォトショして改ざんしてたならリークか、指摘すると思うんだけど
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:15.41
ルイセンコ超えるな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:18.00
>>310
狂ってるな まあ淡々と海外に拡散していくしかないだろう
文科のライフ課がグルな以上 外国様に批判してもらうしかないよｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:18.54
>>323
キメラを作るために小保方が送付したのは、ES細胞のみという話ですが？
そしてキメラは写真自体がおかしい。本試験も対照実験も同一個体の写真で、
しかも各器官ではなく、領域ごとに明るさが違うように見える奇怪な写真です。
小保方による添削と保管時に、変造されたと私は考えます。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:40.15
>>333
ついでにハゲヤマ本人も実験ノート付けないんでしょう
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:40.78
使われたＥｓがハーバードだからバカンティの罪と断定してた奴いたな。
その理論が正しければ使われたＥＳが若山研究室なら若山の罪だよね。ね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:46.86
あれを撮影したのは若山さんだよ。ただ色彩変えたとかのリークがないから
何であんな都合のいい写真がとれたのかなーと。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 14:59:55.66
>>323
小保方の嘘でしょ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:00:43.37
４月の相澤・丹羽会見で、若山氏から渡されたキメラマウスと若山氏より提供された
129B6-GFP１８番のマウスをＣＤＢが持ってることを明らかにしている。つまりその時点で
キメラマウスの緑に光る細胞からGFP１８番でないことを知っていた事になる。
キメラマウスを作ったのは若山以外にいない。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:01:43.07
>>327
してないけど写した写真のオリジナルが理研の顕微鏡のOboフォルダの中にあるから
正式追加検証すればその事は検証されて明らかになると思うよ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:01:46.26
ツイッターで、１５番マウスを捜索してた研究者たちが、みんな見事に沈黙してるからね。
なにもしゃべってない。
新しい情報なのに情報が届いてないかのように沈黙してる。
不正に使われたＥＳが若山研究室にあったのなら、どういうことか彼らも気がついてるわけだから。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:01:52.77
>>1
/ // / // / // /
/ // /| / /
/ ／ | ／￣￣￣＼
`'ｰ-‐''" ヽ､_ /ノ ／￣￣￣＼ / // /
/ /ノ / / ヽ
か っ も |. | / | __ /| | |__ | //
ァ て う. | | | LL/ |__LﾊL |
| 約 ク ヽ. ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ // /
| 束 ソ > /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| し ス / | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| た レ | ノノ／＼ ヽニｿ ／ﾉ // / /
| じ は |,.イ,.!---､ ＼＿＿ﾉ( ((
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ'' // / /
! ! な て .', `Y_,/
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
（ここまでテンプレ）
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:02:01.81
小保方晴子は数々の証拠があがっている詐欺の被疑者。つまり犯人だ。
この女の両手には手錠がかけられるべきであり、犯罪者として刑事責任を問わなければいけない。
ただちに身柄拘束すべき犯人であり、余罪も多数ある。
一度逮捕されれば再逮捕→追起訴の繰り返しで懲役刑は免れないであろう。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:02:18.29
＞というから、その発言に迎合しただけ
自分に都合のいい話しなら、捏造だろうがアカヒだろうが乗っかりますという犯行宣言？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:02:35.99
一度若山氏の持ってる画像と小保方が論文に使った画像を
比較して、フォトショかどうか確かめて欲しい。そしてもしフォトショじゃないなら
どうしてああいう恣意的な写真の撮り方になったのか説明してほしい。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:03:14.19
>>295
>些細が捏造に手を貸したっていうなら、和歌山のほうが貢献度が・・
最も貢献度の大きい人に捏造細胞を渡した小保方が最も量刑が重い
知りながら証拠隠滅に荷担した笹井が次に量刑が重い
若山は騙されていただけなので無罪
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:04:00.63
>>332
「公表をおさえなかった」とか捏造したくせに何言ってんの？
逃げてないんならちゃんと捏造した理由を説明しろよ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:04:03.68
関係者は早く説明してください
■野依
オボの再実験を誰が推進したか
■小保方
トリソミーについて
■笹井
ズラ疑惑
■浅.見
山梨大学侵入事件疑惑
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:04:08.78
>>344
まだ事の詳細が明らかになってないから
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:04:56.00
>>349
同意
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:05:05.08
どうして8回も連続してＥＳ使えたんだろうな
ＥＳの管理ってそんなに簡単なのか
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:05:44.04
先生がた情報おせーよ。おととい解決した問題をまた
研究棟すっげーはなれてるんだよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:05:59.35
>>344
仮にだよ、万が一にでもそういうことであっても、主犯小保方であることに疑いようはない。
犯罪の嫌疑がかかっている小保方晴子を今すぐ逮捕すべきだ。
犯人が理研に出入りしている時点でまた犯行に及ぶ恐れがある。
警察は今すぐ小保方の逮捕状を請求しなければならない。
小保方晴子は詐欺の犯人である。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:06:20.51
>>332
おら、説明しろよ、無知でクビ突っ込みたがりのおばさん
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:06:25.77
>>352
じっちゃんの名に懸けて！と名指しするにはまだ証拠がたりないだけ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:06:29.22
>>342
論旨が滅茶苦茶ですな
>つまりその時点で
>キメラマウスの緑に光る細胞からGFP１８番でないことを知っていた事になる。
そんなことは言えません。検査には時間がかかります。
また、キメラマウスを作ったのは若山先生ですが、
小保方晴子にウソSTAP細胞（実はES細胞）を渡された結果です。
また、写真を保管して、論文用に選定して使用したのも小保方晴子です。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:06:29.99
>>347
犯行に使われた凶器は若山が培養してたＥｓだっただけ。
この発言はこれっぽっちも自分に都合のいい話ではないから、あしからず。
残念でした。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:06:57.69
ポエムでは、マウスとＥＳの管理をまかされたとあったな
あれ誰のことなんだ？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:07:20.66
>>1 乙
テンプレはこのスレッドが使えるかも。最近のも上げてくれているよ。
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:07:27.30
>>354
43回です正確には
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:08:17.03
＞知りながら証拠隠滅に荷担した笹井
これも憶測だよね 小保方が博士論文の脾臓から取り出した
リンパ球の刺激から得られた写真だからこれでいいと思った。
って嘘ついてたのかもしれないし、博論なんて見てないだろうし。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:08:26.99
>>344
若山が渡した18番ではないから
小保方がおかしなことをしたのは
なにも変わってないよ。
今はその18番ではない何かが
正しく何なのか、調べ中。
捜索再開はそれから。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:08:33.55
>>348
写真の撮り方としては胎盤が胎児よりも弱く光ってたとしたら
胎児に露出を合わせた（胎盤はアンダー気味）写真と胎盤に露出を合わせた
写真（胎児は露出オーバー）と両方とるとか段階露出をするのは
当たり前なので、理解はできる
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:08:38.63
>>361
若山研関連のポエムは若山関係者の捏造だから信憑性はいまいち
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:08:41.59
>>359
６月１６日の若山会見以前に知っていたことになる
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:09:24.40
>>343
理研は追加調査をまじめにやる気はさらさらないよ
>>286
「追加調査」すると決めたのは文科省の役人に「追加調査すれば小保方さんを
処分できないからいい解決法だ」と言われたから
目的は小保方未処分釈放で追加調査ではない
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:09:34.85
>>314
自分とこのＥＳ見て
ＥＳの混入は無いって断言してたらまずいだろ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:09:57.45
しかし、まぁ、悪意は無かったとは言え、相澤氏ですら
「使えねえ。」「一ヶ月掛けて実験の基礎から仕込みます。」
って匙投げた小保方を信用した若山教授も相当なチャカポンであることに間違いはないな。
notメンヘラで、かつコミュ力に乏しい奴って、「自分の言いたいコトを他人に伝える」
のが苦手なだけじゃなくて、「他人の様子から資質を見抜く」能力に徹底的に欠けているらしいが。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:10:18.08
オボ信者って数々の不正の事実がありながらオボの不正を認めない集団、
これは数々の不正事実がありながら拉致問題解決に協力しない旧社会党のような存在に見えてきた。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:10:35.52
>>364
改革委に指摘されたことも全部「憶測」にするつもりですか、そうですか
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:10:46.49
＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところがNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
これは不思議だ。無い物は修正できない。
英語版 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
和訳版 URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:00.24
若山さんは混ぜられたESが129B6F1-CAG-GFPだということを前提にFLS樹立時に無かった
と言っていただけで、別のレポーターとなれば話は別。なんでそんな細胞お前が持ってるんだよ、、
って泣きたい気持ちで調査進めているんだろうなぁ。。
かわいそう。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:03.75
池沼若山が無罪なら当然池沼小保方も無罪ってことになる
この二人は捏造の初歩から最後まで二人三脚のペアだった
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:06.21
＞「追加調査すれば小保方さんを
＞処分できないからいい解決法だ」
いや、それは再現実験前には処分できないから
その間にレターの調査もやれて一石二鳥ってことでしょう？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:16.39
>>342
あのな
トランスフェクションされる染色体は1つとは限らないんだよ？
マウスA
15番染色体にGFPが3個
11番染色体にGFPが2個
8番染色体にGFPが4個
マウスB
15番染色体にGFPが4個
7番染色体にGFPが3個
4番染色体にGFPが1個
こういうことが普通にあるので、
「○番に入っているマウス」という言い方をする限り何も理解出来ない
379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:43.74
例のFBと、ここ、そして笹井と小保方、
全部が『若山が悪い』と根拠なしで
ずーーーーーーーっと騒いでる。
これだけでも裏で誰が糸引いてるかわかるよな。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:11:51.52
>>358
ああ、作画担当者の宗教的信条とは逆に、小保方が捏造犯罪者と確定したわけで、
その点は残念でしたね、ということです。
それと、朝日新聞の記事はあまりにも無知で参考になりません。
STAP細胞の１５番染色体にはもっと別の形質導入があった。
しかも蛍光は起こすから、蛍光遺伝子も導入されていることは確か。
若山研究室のマウス由来ではありません。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:12:23.89
まあ、弁護士がオレオレ詐欺に騙されたようなもんだ。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:12:43.58
>>371
言ってることがまるで意味不明なんだけど
じゃあ、何でそんなチャカポコをPLとして雇っちゃったんだよ
お前が一番チャカポコだろ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:12:49.60
>>350
悪かったよ。裏事情を知らなかったもんでね。
ここってメディアでもブログでもなく掲示板だろ。
捏造の意味が違ってやしないか。誤解という解釈はないのか。
それを言うなら改革委を立ち上げながら、
提言がなかったみたいに無視されてるのはどういうことなんだ。
kaho分析も改革委も、経緯はどうあれいったん表に出たのに。
潮目が変わったんじゃないかと言いたいだけだよ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:06.68
ＥＳが混ざる環境ではなかったと小保方と和歌山は口裏を合わせていたよね
何か秘密があるんじゃないか？
小保方にＥＳの場所を教えていつでも使えるようにしてあったとか
つうか、使うのを待っていたとか
殺人教唆みたいなもんか
385:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:29.47
>>3779
前は全部笹井が悪いってなすりつけてたけど、それを不自然だと
感じなかったの？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:42.21
>>344
>>8が継続中なら想像たくましくする必要ない。
打ち切りになったらまたみんな推理を始めるだろう。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:50.33
自分が捏造してないと言うのなら
小保方も科学的データを出して反論すればいい
もしも冤罪なら、自分のほうから残っているサンプルを調査するよう理研に頼んで
必死に無実であることを証明しようとするだろう
なのに、小保方は一切それをしない
「スタップ細胞はあります」「コツ・レシピがあります」「再現実験させて下さい」と言うだけ
そして念願の再現実験が決まっても、本格的に始めるのはなぜか９月から
小保方には自分が捏造してないと証明しようとする努力が一切感じられない
冤罪なら無実の証明に必死になるだろう
388:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:50.62
若山無罪じゃ絶対犯行できないから。
１年以上一緒にいて一度もノートを見られずに立ち回れて、細胞まですりかえて気づかれなくて、
胎盤の切片みせろとも言われなくて、
もうね、若山さんいないと不可能だから、不正をやるのも。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:13:57.67
>>385
ロングパス( ﾟω^ )ゝ 乙であります！
390:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:14:32.02
事件は若山研で起こったのに。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:14:37.87
＞提言がなかったみたいに無視されてるのはどういうことなんだ
強制力がないから
それはすでに改革委が会見で言ってたじゃん
無知な捏造野郎ってスレ引っ掻き回す以外で何が目的なん？まじで
潮目が変わったんじゃなくて、お前が何もしらねーだけだよ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:14:55.62
>>374
けっこう鋭いご指摘。お見事。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:01.62
>>377
国会議員が小保方の処分に反対していて、理研もそれに逆らう気がない
小保方が処分されないのに何が一石二鳥なの？ｗ
>その間にレターの調査もやれて
理研が本気出せば処分で懲戒(暫定)、その後追加調査で追加の処分をするわけだが
海外の研究者も「なんで理研は小保方を仮処分にして無給で再現実験させないの？」
って言ってる。もうアホかと
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
読んだら？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:04.39
>>375
>若山さんは混ぜられたESが129B6F1-CAG-GFPだということを前提にFLS樹立時に無かった
>と言っていただけで、別のレポーターとなれば話は別。なんでそんな細胞お前が持ってるんだよ、、
>って泣きたい気持ちで調査進めているんだろうなぁ。。
>
>かわいそう。
逮捕確定の盗難っちゅうことですわ
元若山研から小保方という逮捕者を出す
395:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:11.01
若山さんが理研で手からも小保方は実験に成功してるから
ESは若山研のものではないのでは
396:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:19.24
無
駄
だ
よ
若山を犯人にするのは不可能w
397:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:25.72
>>388
若山教授以外の人だったら気づくことばかりなんだよな。
都合のいい部分だけ、「確認してない」と自分が担当からはずれてるけど。
なんでその部分がタイミングよく自分の担当じゃなくなるのか。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:26.72
若山さんに罪をなすりつけようとしているのは家族なのかな?
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/07(月) 14:31:32.82 家族のスレなのに↓の話題がされてないね。笑
721 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/07/05(土) 00:22:12.29
IPアドレス 121.116.208.151
ホスト名 i121-116-208-151.s04.a012.ap.plala.or.jp
都道府県 千葉県
焼かれたね、御愁傷様
399:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:37.41
>>364
事実を知った後にも調査委員会に報告ぜずに画像の差し替えを指示
会見でそのことをＮＨＫ記者に質問されたら
見当違いのこと言って時間稼ぎした挙句
進行係がタイムリミットにして結局答えなかった
400:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:15:51.33
全く若山ガー高密度攻撃じゃね。
揃いも揃って馬鹿ばっかり来てるし。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:14.19
>>374
>＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>ところがNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
>これは不思議だ。無い物は修正できない。
>英語版 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>和訳版 URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
小保方がまた偽計業務妨害で逮捕されるのか
これ実刑は免れないな
402:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:20.01
>>390
正しくは、小保方晴子の専用個室で起こった、ですよ。
若山研究室の客員時代から、小保方晴子は個室作業、しかも深夜で他人に実験を見せなかった。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:21.37
>>383
誤解？
何が誤解？裏事情じゃなくて表にでてるわ、低能捏造野郎
404:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:27.05
>>382
PLなる前に若山研の客員研究員だよな。
そこで若山氏が小保方の実験テクに気づいてパージしときゃ良かったんだよ。
若山教授に悪意は無いぜ。
研究者としても一流だ。だけど、そういう面で「チャカポン」だったんだよ。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:44.67
>>393
じゃ抗議でもすれば？
自分は１２月までで検証実験終わらせる目的は、来年の更新時期にずれこむ前に
懲戒処分するためだと思ってるよ。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:56.68
＞そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところがNatureへの撤回理由書にはどこにも15番という番号が記されていない
これは不思議だ。無い物は修正できない。
英語版 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
和訳版 URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
つまり若山は英語も日本語も数字も読めない可能性が大きい
407:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:58.50
>>388
そう思うのは素人のおまえだけ
研究者なら若山はやってないと確信できる
408:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:16:59.35
どうやら窃盗罪はありえるな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:17:20.68
>若山研で、若山とともに独自にマウス仔からSTAP幹細胞まで通しで
>できたとかいう、ｋｂ大からの学生の話、飛んでもねぇことを聞いちまった。
>あんとき、STAPできなくて、オボに言ったら、私の塊あげる。と言って
>もらったらしいぞ。つまり、幹細胞化したのはオボの塊だったわけだ。
>最初から最後まで学生ができたと信じ込まされた若山。ご愁傷様。
>チーン
はい小保方逮捕ー
410:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:17:22.62
★オカノミクス成長戦略
第１の矢 小保方晴子
STAP詐欺 笹井大聖堂建立 セルシード倒産回避
第２の矢 高橋政代
iPS人体実験 政代オシャレ病院建設 ヘリオス上場
第３の矢 日本版NIH創設構想
文科省、厚労省、経産省の関連予算を一元化 金クレ！ 金クレ！ 金クレ！
411:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 15:17:31.16
>>397
一度しか再現できないものを論文にするのを認める奴って時点で不審感もった。
笹井とか丹羽は、「一度だけ」っていう発言を論文発表前に聞いてたんだろうか。
たぶん知らずにつきすすんだんじゃないかとおもう。