14/07/07 07:53:24.87
>>898
フォーラム
902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:54:03.73
>>901
ソースは？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:54:55.25
>>885
ウエスタンでやったのは業績の足りてない高齢ポスドクの怪しい実験のブログ投稿だろ
どこのメーカーのどんな保存状態の抗体使ったのかもわからないし
904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:55:03.72
>>894
論旨不明
支離滅裂
905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:55:09.64
>>896
無理だから科学の道に反することをしてもいいと考えているのがおかしい
ビル建設がやめられないからSTAP論文をうやむやにしようということに論理的な説明になっていない
利権がくるってると思っていたけれど、日本の科学者にそういう風土を容認する素養があるということかな
906:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:55:14.10
>>902
やべ、こいつ変な奴だった
907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:55:18.14
光りもしないんじゃあ笹井や丹羽は何見てたんだって格好つかないよなあｗ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:56:27.34
小保方はCDBに居残りたいという動機
笹井は大きく予算取りしたいという動機
これが今回の2大動機。動機的には極普通。
でも、やり方が稚拙だった。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:56:36.98
>>886
新潮の言ってる１月っておととしの１月だろ
つまり論文もできてなくて、ユニットリーダーにもなってな2013年の１月
このときにゴーサインを出した内閣官房の役人が主犯だな
ヘリオス未公開株が渡ってないかも調べる必要がある
910:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:56:49.68
>>906
いやいや、「フォーラム」の一単語だけでソースになるかよｗ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:56:57.17
>>903
抗体にせよ酵素にせよ劣化してたらくっつかないとか失活して反応しない
だけなんけどけね。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:56:59.36
>>904
もういいですよ信頼が失われていることもわかっていない人に何を行っても無駄
913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:59:03.88
>>897
実験の不正はESを混ぜたと解析の結果から判断されますが、それではいけないのでしょうか？
それを判明させるための再現実験ということは、理研の皆さんは小保方さんが
再現実験でESにすりかえることをやると思っているのでしょうか？
やるわけないじゃんｗ再現実験で実験不正の原因を特定できるとは思えませんが
914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:59:31.33
>>860
>ＳＴＡＰ論文の不正の全容解明や処分の見通しが立たない中、
>理研の予算獲得への熱意は衰えていない。
>５月下旬、研究室主宰者たちに理研本部からメールが届いた。
>「課題解決型の研究目標と、研究課題・体制を提案してください」。
>「来年度予算要求に間に合わせるため」と、締め切りはわずか数日後。
>「理研はやっぱり何かおかしい」。
>メールを受け取った研究者はあきれ顔で言った。
理研本部ってことはのよりん?
915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:01:35.29
ていうか主に予算工作してたのは西川さんだと思うんだけどな
916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:02:04.72
>>912
未だ勘違いしておるな
そもそもオレは民間人、妖怪理研もその系列の科学者なども信頼などしておらぬｗｗ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:03:49.24
>>909
860 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 07:21:39.50
白紙・ＳＴＡＰ論文:／４ ｉＰＳ超え、成果過信 予算獲得偏重、疑惑に「大丈夫」
ＣＤＢの笹井芳樹副センター長が、明るいピンクのコートをまとった女性を伴って
内閣官房を訪れたのは、今年１月下旬。
笹井氏と旧知の官僚は「ＳＴＡＰ細胞論文発表の４?５日前。
笹井さんは論文のゲラを示し、熱心に研究の概要を説明してくれた」と振り返る。
自らはほとんど口を開かなかった女性は、小保方（おぼかた）晴子・理研研究...
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918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:05:21.15
>>896
がいってることって「万引きしたお菓子は食べちゃったからもう返すこともできないし
犯人も処分なんてできないよね」って言ってるのと同じなんだけどｗ 恥ずかしすぎる
919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:06:17.20
お化けさんの主張だが、あんたみたいなこと言ってたら、そもそも研究不正なんて
立証することは極めて難しいことになると思いますが。
研究不正が不正でないことの立証責任は疑義をかけられた側にあるというのは万国
共通の認識だと思うが。
あと、因子XだのYだのの議論も同じ。あんた何者？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:07:07.68
>>918
だって笹井ビルの隣に政代病院建てる予算までついてるんだよ？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:07:58.74
>>917
新潮じゃなかった
>>641の記事の１月のことだ
そもそも５０億の科研費出たのが２０１３年の３月なんだから、今年の１月下旬に決まってるはずない
一番のポイントは５０億の科研費が出たときに何が行われたか
ヘリオス未公開株が誰かに渡ってないか調べたほうがいい
922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:08:34.67
>>915
西川は、ＣＤＢのドン。
笹井は、若頭として実務全般と折衝を担当して
将来のドンの地位へ邁進中だった。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:09:42.49
やっぱり勘違い
この１月は今年の１月だ
ただ科研費が下りたのは去年
924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:09:46.47
STAP神殿の隣に網膜ムダ手術御殿まで建てるのかよｗ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:10:14.54
>>920
ポッキーとアイス一緒にお店からもってきたけど、ポッキーはお金はらったんだよ？
アイスは食べちゃったけどさ。アイス返せないし、俺も罪に問われないよね？
まじで科学者の倫理観って糞なんだな
研究ばっかりしてると基地外になるの？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:10:40.66
>>905
全くその通り。
仮にその予算がどうしようもなくても笹井ビルにする必要ない。
些細が必要不可欠なんて考えることがそもそもおかしい。
別に今回の事件が無くても急病や事故とか、勤務が続けられなくなること
は山ほどある。そう思って代わりを探せばよろしい。
それとも些細な人に何か暴露されることでも恐れている？
927:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:11:04.13
>>920
予算は凍結、再現実験不成功なら国庫返納もあり
928:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:11:45.40
論文取り下げ理由修正をして、若山に圧力をかけたのが、理研の大失態。
野依も辞任を迫られるかもな。
ノーベル賞の科学者で悪いことをしたら、国民の怒りが爆発するで。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:12:10.33
すぐ箱物作りたがる役所をどうにかしろ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:12:15.22
佐村河内然り 小保方然り 塩村然り 野々村然り
さあ次は誰だ？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:12:29.74
>>921
>>923
2013年の47億円の科研費は、笹井案件が対象。
2014年１月の総額50億円の密約は、STAPが対象。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:12:42.32
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 23:23:57.05
高橋政代さんに「“そっち側”へ行くな」と忠告した人達は正しいと思う。
利益を得る事は悪くないが、ヘリオスベンチャーや岡野光夫の細胞シートは胡散臭いのだ。
184 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/06(日) 22:23:25.04 ID:rpmGZYP/0
結局はここまでひっぱられたのは未公開株がらみだったからってこと？
瀬尾 高橋先生は，多彩な視点から研究を考えていらっしゃるなあと思っています。例えば，理化学研究所は，加齢黄斑変性の新たな治療法の開発をめざすバイオベンチャーとして(株)ヘリオス（旧：(株)日本網膜研究所）を認定していますが，
一時期，同社の取締役もされていましたよね。そのことを知って，研究全体をマネジメントする立場においては，単純に研究だけをしていればよいわけでもないのだとあらためて感じたんです。
同社の鍵本忠尚社長と面識があるのですが，聞いた話では高橋先生は商才もお持ちだとか。
高橋 それは鍵本社長のお世辞だと思うのですが（笑），確かに「(株)日本網膜研究所」だったころの運営にはかなりかかわっていましたね。そこで初めてビジネスの面白さや重要性を理解することもできました。
ただ，大学や研究機関の方々からは「“そっち側”へ行くな」とたくさんの忠告も受けたんです。忠告のなかには「そういうことを考えちゃいかん」と，利益につながるものを考えること自体，反対する声もあったりして……。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
これもしかして会社名変わったから利益相反にならないとか勘違いしてませんよね？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:13:10.46
文部科学省も政府も無駄金を使うのを辞めろ。というか諦めろ。
こんなのどう取り繕おうが認められない。
これは政治ではない、自然科学です。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:13:21.11
>>920
これはひどすぎる・・・・・・
理研の動向に科学者はだんまりなんじゃなくて怒りを感じていないってことなのかもね
税金半分くらいにすればいいんじゃないかな・・・・・・
935:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:14:01.23
若山研のマウス＝新垣さんの作曲
つまり佐村河内氏は無実か
936:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:14:47.12
>>931
それ違う
再生医療ネットワークの科研費が去年におりて、その金が小保方論文にも使われている
937:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:15:10.35
上層部が小保方をニトロ扱いして軟着陸を図ってるさまを見て
まさよは恐怖に駆られただろうな
938:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:15:12.87
>>934
そしてそこには当然、自民党のセンセ方が深く絡んでる。
小保方擁護の議員の名前を全部書き出そうぜ。共通項は
あっという間に解るだろう。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:15:23.21
でかいプロジェクトの額がでかすぎて1ラボじゃとても使い切れない額を渡すから建物を建てたりするしかなくなる
940:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:15:40.22
>>920
それがまかり通るなら、不正を行っても処分が降る前に建物立てたり器具買ったり
予算使い切っちゃえばいいわけだね。今までもそうだったからそんな馬鹿げた質問できるのかな？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:15:46.52
野々村と同じカラ出張なのに小保方は全然叩かれないのはおかしい
942:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:17:10.43
故三浦和義氏
「まさよ～、まさよー、まさよおお～、まさよぉおおおおおおぉおおあああああ」
943:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:17:31.90
研究費はこれね
２０１３年の３月くらいから出てる
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
944:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:18:18.61
小保方、早く再現実験をやれよ。
お前の体調なんて、心配してる国民なんかいないんだよ。
怠けてないで早くやれよ。血税からお前の給料を払ってんだよ。朝早くでてこいや。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:19:16.75
>>940
駄目駄目、中止なんかしたら神戸市は破綻して夕張みたいになっちゃう
建設屋さんだって困るし
946:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:19:38.21
>>940
今の状況はもっと酷くて不正がばれても、ついた予算を引っ込めることが出来ない、そう言う状況だと思われる。
いまさらつけた予算を戻されても財務省に怒られるだけの文部科学省が諦めきれずなんでもいいからSTAPがあっ
たことにしろと迫ってる。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:20:03.41
今日もまた小保方さんは重役出勤。お茶淹れる練習して、昼飯食う練習か
948:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:20:16.19
実験は２ヶ月でやれよ。お茶を飲んだら許さないぞ。
水を飲め。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:20:26.35
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 22:13:59.93 高橋政代
ヘリオス元取締役
ヘリオスの業務
理研の高橋政代プロジェクトリーダーらが取り組む目の難病「加齢黄斑変性」の治療研究を基に、 同社が治験と薬の製造を担う
目の難病「加齢黄斑変性」の治療研究
再生医療ネットワークプログラムの４０億
？？？？？？
950:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:20:41.45
>>940
不正をやった人は退場して新しい人がやればいいだけのこと。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:21:24.46
>>945
建設屋は今人手不足、受注過剰で契約減っても困りません
STAPが破綻しても神戸市は破綻しません。このまま理研を放置していれば
STAPだけではなくCDBが破綻するので、その場合は神戸市も怪我をするかもしれません
952:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:21:37.42
CDBを潰した方が、日本の科学が正しい方向に向かいそうだ。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:21:58.74
>>946なので>>950を普通は考えるが、ここまでの事件なので後任がいるわけもないんだよなあ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:22:51.40
>>949
中小企業がばたばた倒れている中で黒字にしようと言う努力もしないまま税金で生かされてきた会社。
さらに、センセ方のギャンブルにも使われている。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:22:53.42
CDBを早く解体しちまえや。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:23:23.94
>>936
笹井が論文作成を担当したから
少しは科研費をつかっているだろうよ。
STAP疑義で重要なのは、ネイチャー採用記者会見前に
官庁とマスコミを相手に、ノーベル賞級と誤った誘導をして、
煽って50億円の密約を結ぶほどの政治工作の基礎となった捏造行為。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:23:36.91
というか一番わかりやすいのが、高橋政代氏の利益相反疑惑だと思う
元取締役の会社の事隠して科研費貰っちゃダメでしょ？
ちゃんと貰う時に利益相反を説明した？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:24:03.49
>>953
だとしたらさ、理研はやはりガバナンスの意味が分かってないということになるよな。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:24:35.98
>>950
だから不正をやった人を退場させていないのが問題だと言っている
960:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:24:57.75
50億はもう予算としてとってあるんですよね。
今更使えないと言われても困るし、財務省に言い訳が。。。。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:25:27.72
アカヒってサー、例のオス・メス問題で三木マウスに訴訟でもちらつかされたんじゃねえの
あの後から明らかに方向性おかしいじゃん
ヘタレよのう
962:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:25:40.09
まさかの科研費大量追加採択
963:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:27:24.10
所詮、国研だろ。
情報がだだ漏れになるのを隠蔽しようとか、そう言うことをする前に、
こういう場合どうすれば組織としてのダメージが細小になるかぐらいだ
れもアドバイス出来なかったの？
組織を守るではなく人を守るという選択をしてしまった時点でもう手遅
れなんだよ。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:28:06.49
なんだ国から50億円もだましとったのか？小保方に請求してやれや。
小保方も破産しないとあかんね。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:28:23.45
>>953
STAP前提だと後任はいないだろーね
iPSがあるから後顧の憂いはないよ
安心して潰れなさいｗ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:28:35.60
>>946
だからSTAPの予算使わなきゃいけないなら
まず関係者処分しろよと
「STAP細胞」を「STAP現象」に言い換えるように姑息な手段が得意な理研なら
「STAP現象」の研究でSTAP細胞の研究費を使えばいいだろ
予算が返せないからSTAPの研究やめれないのもおかしいし、関係者も処分できないは
なおさらおかしいわｗ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:28:38.28
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
と
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
の関係が良くわからんな
笹井氏はそんなに優遇されてたわけでもなさそうだが、政代氏はずいぶん前から予算は潤沢っぽい
968:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:29:18.45
文科省で予算を騙されたやつは誰や？
969:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:29:30.40
>>966
お役所がそういう風に考えることができるかどうかだろうな。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:30:12.58
>>964
そりゃ病院からCDBまで毎日タクシーで通えちゃうね
971:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:30:24.11
>>689
×素人
○689
マジで自分が馬鹿だからって他人も同じだと思うのやめて
972:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:31:04.09
>>969
今の現状を許している役所なら予算使うためならなんでもそういう風に考えるだろｗ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:31:29.81
セルシードの細胞シートとヘリオスの細胞シートって構造がクリソツだな
974:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:32:11.49
俺なんか教授なのに今年は全部あわせて200万円ぽっちだぞ
コンチクショー！
975:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:33:17.59
駅前大学の教授かｗ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:33:24.87
政代さんの巨額科研費が羨ましくなった些細が、ＳＴＡＰでその利権に食い込もうとしたってこと？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:34:44.88
>>966
ＳＴＡＰ細胞＝ＳＴＡＰ現象はアーティクルに記載されてるんだが、
ＳＴＡＰ－ＳＣ現象が事実かどうかは疑念なしには言う事はできないとも
Ｎ論２本撤回理由書の結論として謳われてるんだが。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:36:34.74
俺なんかＭＩＴの教授なのに今年は全部合わせて２００ドルぽっちだぞ
給料の方が全然多いぞ
コンチクショー！
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:36:47.91
>>977
笹井が、些細なレトリックを使って明示することを拒否しています。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:37:25.00
高橋先生を落としても小保方さんが浮上するわけではない。
同列に並べようとしても
片や確立した手法で正規の手続きを踏んで臨床研究実施中
片や論文撤回・不正確定の怪しい手法をさも有望なもののように見せかけるため
茶番実験画策中（予定は未定状態）
同じ土俵に上がってすらいない
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:37:37.66
相変わらずネタクレクレの騒ぎたいだけのニュー速厨と
高橋に話題逸そうと必死な奴ウゼ
>>834
「指導できなくてごめんちゃい」っていうのが一番ムカついたけど
あくまでも「指導できなかった」スタンスなんだよ、笹井って
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:37:44.61
理研と土建屋と高橋政代が構想してる計画がわらわれとる
クマムシ博士 ?@horikawad 8時間
「ネッシーは存在する」というほど魅力的な仮説は無い。もしネッシーを発見することができれば、
6千万年以上前に恐竜は滅びたとする定説を覆す、まさにノーベル賞200回受賞するのに等しい大偉業となるのだから。
Νagira Κazusa ?@umiuniumuminchu 5分
@horikawad @althusser723 「さらにネッシーの繁殖技術を確立し、神戸にジュラシックパーク産業都市を創生」
「6千万年も生き延びた未知の免疫機構を解明し、ガン治療等への応用も」「アベノミクスに相応しい革命的なイノベーション技術」→内閣府「よし100億出そう！」
983:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:38:43.93
いつものコピペ>>852に反応してる奴って自演だろ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:39:50.16
>>980
いや
予算詐欺の片棒を担がされただけっていう証明はできるよ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:40:02.26
予讃をいかに分捕ってこれるかが評価の基準、これが野依イニシイチアブの正体だろ。
加算税とられた者にふさわしい。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:40:05.32
＞２、笹井、若山のお墨付きを信じSTAP信用
こいつは、まーたこれだよ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:40:16.34
ところでＳＴＡＰ細胞の実験に使ったのはクローンマウスなの？
988:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:40:16.55
>>982
このクマムシ博士って片瀬以上の学歴ロンダの人だろ。
神奈川大卒って。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:40:51.40
>>980
＞確立した手法で正規の手続きを踏んで臨床研究
科学倫理性の欠如
研究者失格
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:41:11.46
. 。 ゜ ゜。 。, .。o ☆ + ,゜。 *。. 。 。 . 。 .
゜ .゜ ゜ 。゜ + 。. +。 * 。゜。゜., ,+ 。゜. 。 . . , , .
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| す 胞. | .| 0| ､＿, ﾉ
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991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:41:24.53
いまだに「光るところまでで成功」ということにしたいアホ擁護ってとっとと氏んだほうがいいと思うの
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:41:56.18
というか、元取締役だった会社に細胞シートの製造を頼むってどうなんだよ
岡野氏は現取締役なのに問題ないからこっちも問題ないと？
でも岡野氏は直接科研費貰ってないよね？
993:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:42:18.58
>>951
関西は仕事がないんだよ！
994:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:42:49.04
１日掛けてお茶いれる練習って、１体何匹のお茶の葉使わせるつもりなんだよー
995:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:43:12.85
>>980
いまだに「移植したところまでで成功」ということにしたいアホ擁護って
とっとと氏んだほうがいいと思うの
996:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:43:28.15
>>952
そんなのより岡野１人葬る方が１００倍良くなる
997:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:43:37.54
>>992
貰ってるだろ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:43:53.86
夏休みすぎるまでのんびり。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:44:25.32
>>968
下村大臣閣下
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:44:30.91
岡野はまっくろくろすけ。
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