14/07/07 02:16:14.95
>>599
わざわざ言わんでもここにいる奴はみんな博士号持ってるだろｗ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:17:52.69
>>599
ニュートン以下ってわかりにくい比較だな
産経以下だったらわかりやすいんだが
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:18:21.59
>>601
ニュートンと産経の間あたりかな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:18:55.61
朝日は、Nature誌に掲載された撤回理由に釣られた被害者ｗ
本当の真犯人は、撤回理由を捏造した◯井さんｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:20:15.71
バカンティに限らず、再生医療は“夢の技術”として語られる事が多いな
たった今できることは限られているが、いずれ目も心臓も肝臓もまるごと作ります・・・みたいな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:20:49.08
高橋政代先生のiPS臨床については、こちらの動画がお勧め
◎研究会「iPS細胞」 高橋政代 理化学研究所発生・再生科学総合研究センタープロジェクトリーダー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・講演日時：2014年2月13日15:00～16:30、日本記者クラブでの講演
・再生時間：1時間27分52秒、質疑応答あり（須田桃子記者の質問は1:24:50～）
606:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:20:50.75
>>591
ヘリオス
「政代よ、今まで何のために無駄金を払っていると思っているのだ。
我が社のために働け。
iPS臨床実験は、必ずやり遂げるのだ。
我々は、共通利益の利害関係者だから。」
607:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:21:49.90
片瀬久美子 @kumikokatase · 13 時間
理研上層部が、若山さんや遠藤さんの遺伝子解析結果をまともに取り合わず、
捏造の決定的証拠を出すのに消極的で、中途半端な調査で終わらせようとした
のは、論文共著者の誰かに決定的な傷が付くのを恐れたからではないでしょうか。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:23:35.16
>>603
チョウニチ新聞は戦前から大本営発表の垂れ流しで有名ですから
609:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:23:54.80
片瀬久美子 @kumikokatase · 14 時間
本人が認めなくても、誰の目にも明かな捏造のトリックが公開されたら、もうネッシー探索の為に
無駄に動物を殺す必要もないんです。 RT @birdtaka @kumikokatase 本人がみとめざるをえなくなれば
解明も進めやすくなりますね。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:25:44.53
>>591
ところで岡野マネー・ヘリオスマネーをばら撒いて人体実験を強行し、その名声で株をつり上げた利益で撒いたワイロの元を取ろうという計画だよな
もしも計画が頓挫して、ワイロ払い損になったらどうなると思う？
死人が出る
611:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:26:36.20
ネトサポのレスもうっとうしいな
安倍ぴょんの心配でもしてろ
自民党議員「安倍さんが統一教会なのは国家機密です！！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
612:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:26:39.03
>>354
セルシード岡野・大和
ヘリオス政代
利益相反チェック
URLﾘﾝｸ(college.nms.ac.jp)
613:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:27:29.29
一体女子医科には患者殺してクビになった医者崩れが歴代何人居るんだよ？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:27:52.18
>>603
つられてというより朝日にミスリードするような情報をだれかが捏造撤回文のタイミングに合わせて流したと考えるとわかりかやすい
615:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:30:06.08
>>614
些細なことですよ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:34:18.53
>>614
ネイチャーの取り下げ文もおかしいし
小保方か些細だと思う
普通に
617:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:35:01.49
片瀬さんも疑いはじめたのか
誰もが疑ってるんだな
4月の会見でどじったような、ケビン
618:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:35:02.93
TJO @TJO_datasci · 9 時間
理研としては、「捏造犯への処分を保留して再現実験を優先させる」などという今後捏造犯が
日本で現れた場合に致命的な先例となりかねないようなことをしてでも、断固として隠蔽したい
何かがあるということなんじゃないですかね
619:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:35:31.98
TJO @TJO_datasci · 9 時間
つまり、日本の科学研究の未来と信用の全てを引き換えにしてでも隠蔽して死守したいものが
理研にはあるということ。もしかしたら理研の存亡に関わる何かなんですかね？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:36:19.03
ふむ、かなりやばいんでしょうね
621:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:38:16.20
改革委員の一度解体せよってのは、要はCDBの
上層部総入れ替えして解雇しろってことなんだよな
622:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:41:07.39
>>616
ネイチャーの取り下げ文の作成者は、笹井である。
小保方には、あの文書を書く能力がない。
学歴ロンダだけで、庇護者の存在が前提と
なっている小保方には、業界コネクションと政治力がない。
業界コネクションと政治力という点において、
笹井は日本で5本指に入る。
以上のことから、結論は自明。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:41:27.06
最初の会見は再生医療界お墨付きの演出のため絶対にケビンとTeruの同席が
必要でした。ケビンとしてはTeruなし会見ウェルカムだったしシナリオライ
ター戦艦のほうがいいんじゃないかとさえも提案。そしたら黒幕が戦艦は自
分が目立ちたがるし口が軽いし簡単にボロを出すし、なによりも、なんだ？
あの変な機関銃トーク機能つきの変態は？なインチキ臭が満開になるので軽
く却下。Teruはおしゃべりだけど、蚊帳の外の扱いしてやったからあの場で
は自己主張しないし、独立させて恩を着せたし、何より最終稿はみせてなか
ったし。
正直あんな困った顔で笑顔が引きつるとまでは予想してなかったけど。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:41:37.32
4月に白旗あげて若山と協力してればなぁ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:42:21.49
>>618
STAP疑獄はリクルート・コスモス事件や佐川急便事件を遥かに超える規模やで
就職屋とか荷物屋が生まれるくらいであれだけの金が動いた
臓器屋が生まれる時にそれ以下のバラマキなわけ無いで
626:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:42:23.25
>>621
それなら、理事長と理事全員+αを解雇して総入れ替えすれば、理研全体を立て直すことに繋がるね
627:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:43:17.33
＞機関銃トーク機能つきの変態
わろた とにかく
顔がきもちわるい
出さなくて正解ｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:45:01.38
>>623
この場合の黒幕ってだれ？まさかバカンティがハバドから会見の指示出すとも
思えないし、理研の誰かだよね。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:45:38.27
>>605
あの発言が藪蛇で胡散臭い存在みたいに見られちゃい始めましたね
高橋先生
630:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:46:20.50
>>623
黒幕＝西川？
岡野では矛盾する点がある
631:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:46:42.65
片瀬久美子 @kumikokatase · 14 時間
小保方さんの再現実験は、全て理研から費用を出して行われます。しかし、若山さんや遠藤さんによる残された試料の解析は、
費用はそれぞれの自腹と協力者の負担によって行われています。検証の価値としては、後者の方が高いと思うのですが、
どこか変ではありませんか？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:50:11.59
アナ雪3回？
絶対入院してないな。
診断書はどうした
633:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:50:32.47
議論がどうどうめぐりになっていますので、元に戻します。
あの方は、ピペットも使えない初心者、、、（ある団体）
１５番遺伝子（近辺？）に何らかの検証ミスまたは操作か、、、（ある新聞）
この二つの整合性に対するお化けさん（？）の質問に関する回答は、
いまのところ、、、誰かが何か（？）をあの方に渡した可能性が高い、、、だけ
渡したものは何か、それを渡せる人の候補はだれですか。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:51:17.51
>>629
政代は、理研認定ベンチャーのヘリオスの前身である
(株)日本網膜研究所の取締役であった。
利益相反に該当するから、
政代は、昔からズブズブの胡散臭い存在であった。
今回の騒動によって、それがある程度周知されるようになっただけ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:52:30.05
>>633
質問君は、このスレに必要ない。
質問スレに行きなさい。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:54:37.04
理研は馬鹿なことをしたものだ。
小保方を解雇せずに検証実験などに参加させるという
とんでもな先例をつくってしまった
また、センター長がのこったものを調べるのを断固拒否し
真相解明しないせいで、シークエンサーもつかえないし
他所の人が金使って解析やらしなきゃいけないはめに
637:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:55:03.27
>>607
片瀬の言う
＞論文共著者の誰かに
えーっと、その共著者のだれかというのは
＞理研上層部が、若山さんや遠藤さんの遺伝子解析結果をまともに取り合わず
という事から見て若山さんの事を指しているとは考えられず、丹羽さんは論文関与の割合からしても
該当するとは思えない
とすると、誰の事を言ってるのだろう？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:58:29.84
2011/11/19 第3回合同シンポジウム「再生医学研究の最前線」
網膜再生医療研究チームリーダー 高橋政代さん
「網膜の病気も色々ありますけど、網膜の一部の細胞だけ悪くなる場合、iPS細胞から-悪くなった細胞を作って、
但し 最初に人にやるということで、1例 2例ですけれど、3年以内ぐらいに網膜色素上皮は移植に使いたいですね」
予定通り。動物実験？人で成功すれば問題ない。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:58:43.60
おささがいないとCDBこまるからね
ほかはろくなせいかないし
640:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:02:07.92
朝日はなまじ理研にコネクションを持っていて、毎日なんかに負けてはなるまいと張り切って
理研コネクションに振り回されているのかもな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:02:17.07
無署名：社会・文化◆情報カプセル STAP細胞めぐり 理研と文科省が「50億円密約」
『選択』2014年07月号 p98,July 2014
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
> ＳＴＡＰ細胞をめぐり、理化学研究所と文部科学省の間に
> 「密約」が存在していたことが明らかになった。
> 1月末の大々的発表が行われた時点で「STAP研究に年間5億円、
> 10年で50億円の予算を追加的に配分する」という内容で合意
> していたという。
> これを主導したのが、理研発生・再生科学総合研究センタ－
> (CDB)の笹井芳樹副センター長だ。CDBのある研究者は
> 「笹井氏が文科省への根回しを主導し、理研CDBをSTAP細胞
> 研究拠点とすることを呑ませた」と証言する。
> 笹井氏はCDB全体の予算を担当していたという。
> 「STAP細胞で総額50億円を獲得することで笹井氏の地位は
> 揺るぎないものとなるはずだった」（同僚研究者）のだ。
> 笹井氏は疑惑発覚後に、小保方晴子氏の博士論文の画像使い
> 回しを知りながら理研調査委員会に報告しなかったとして
> 「責任は重大」と指弾されている。これも「文科省から
> 巨額予算をだまし取ったとなれば研究者生命が断たれるため、
> 小保方氏を庇うしかなかった」（同前）という事情があった
> 笹井氏には厳しい処分が予想されるが、小保方氏1人に
> 責任をなすりつけようとした理研はもちろん、文科省が
> 安易に予算を差配できる現在の科学研究費systemにもメス
> を入れる必要がある。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:03:48.47
第三問！
理研のドブネズミといえば？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:04:17.97
うわわっわわ
コレは大変
644:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:04:51.12
>>635
その誤魔化しが逆に６３３の、、誰かが何か（？）をあの方に渡した可能性が
高い、、を補強する。何故、素直にこの矛盾を議論しないで逃げるのか、
どうも変な展開になってきた。むつかしい？？？
>>633 議論がどうどうめぐりになっていますので、元に戻します。
あの方は、ピペットも使えない初心者、、、（ある団体）
１５番遺伝子（近辺？）に何らかの検証ミスまたは操作か、、、（ある新聞）
この二つの整合性に対するお化けさん（？）の質問に関する回答は、
いまのところ、、、誰かが何か（？）をあの方に渡した可能性が高い、、、だけ
渡したものは何か、それを渡せる人の候補はだれですか。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:04:56.28
>>641
新規性はないけど、まあそんなところだろうな
文科省が必死に介入するあたりもこういう事情だろう
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:06:00.97
>>641
いや、「選択」ＧＪ！！
拡散すべし
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:06:23.61
とっとと発覚してよかったじゃないか
ファンウソクどころじゃねーぞ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:07:44.02
些細な出来事か・・・
649:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:08:51.13
選択ってまともなの？ まさか習慣実話とかレベルじゃないよね？？ｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:09:26.06
>>641
これだと竹市さんの行動が説明できないな。
密約を知っていた以外に。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:09:46.26
「ほこ×たて」でユリ・ゲラーがめちゃくちゃ硬いスプーン曲げようとしたけどビクともしなかったからな
さすがの小保方も監視カメラがあるとインチキは難しいんじゃないか
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:10:09.67
細胞外マトリクス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
魔法の粉＆細胞シートについて大和雅之が語る
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:10:27.30
>>641
些細は捏造に積極的に荷担したわけではないが、隠蔽には積極的に荷担した、と
わかりやすいねえ
その他のCDB上層部・文科省連中は小保方をどう処断することになるかな～
654:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:11:59.38
>>650
そうか？
竹市もCDBセンター長として予算獲得には期待したろうし、もろもろ関与はしただろう
些細とそれほど立場は変わらんさ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:12:05.64
>>638
何を以て「成功」とするんだろうかね？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:12:33.14
>>641
1月の会見時 「総額50億円の密約」
4月の会見時 「50億円は、リアル・フェノミメン」
7月 「総額50億円の詐取計画と認定」
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:13:00.32
>>653
隠蔽の話だけじゃないと思うよ
そこに書かれている事の本質は
658:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:14:14.88
>>654
笹井と竹市じゃ全然論文に対する関与が違う
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:14:45.11
汚凹3か月と長期入院だもんだね。
理研にはまだ診断書も出してない。
庶務で病休処理していないのか。
給料支払いはどうなっているのか？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:15:06.17
>>658
些細は直接手を下した実行犯
竹市はその親玉
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:15:11.99
まるで宗教のように存在を肯定したい理由がわかったわ
苦肉の策として小保方にコツまで求めてｗ
末期の患者が、藁にでもすがる思いで変な健康法や
怪しいカルトを信じるのと一緒
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:15:59.17
笹井の意図
・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を上手く利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・理研に対する特法制定の後押しの材料
・CDB副センター長からセンター長に昇格する決め手
・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする
・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的成果という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのSTAP
・STAPについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした
・つまり、ES細胞、iPS、STAPと三つの山に君臨してやろうという覇権主義
・（株）新日本科学及び（株）ヘリオス並びに笹井ビル入居企業によって、笹井バイオ帝国を完成させる目的
・高橋政代とヘリオスを使って、政治力でiPS網膜臨床世界初を強行し、神戸市の再生医療都市の開発利権に食い込む
・東の岡野光夫と並んで、西の業界コーディネーター（フィクサー）になって、二人で日本のバイオ医療を牛耳ろうとした
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:16:25.62
>>659
診断書は出さしてると思うよ
検証実験の指導に呼んだ時に
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:16:59.87
>>661
ただそれを科学者集団が組織としてやるってのは末期患者になぞらえるにもばからしいことだがな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:17:02.10
>>641
> 巨額予算をだまし取ったとなれば....
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:17:18.82
>>575
朝日新聞なんかは、報道の際して事実や真実なんかどうでもいい
面白おかしく記事書いて、世間が騒げばそれでよい
いつもそういうスタンスだから、今回の誤報も別に不思議ではないだろ
もちろん誤報と分かっても訂正もしなければ謝罪もしないのもいつも通り
667:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:17:32.45
え、本当に本当にCDBの上層部は最後の望みを再現実験にかけてんのか？
狂気としか思えん。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:18:20.96
>>660
竹市はセンター長ではあったが捏造とは思わなかっただろう
笹井は捏造を仕上げた人間
全く違うと思う
669:650
14/07/07 03:18:40.75
>>654
竹市さんも隠蔽に噛んでるよな。
でもさ、まぁ小保方も予算獲得のために無理してたのはしってたと思う。
だって論文不正が露見して第一声が「トカゲのしっぽ切りだ」でしょw
小保方は内実を知ってるんだよ。だから自分だけ切られるのはシャクだと。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:19:34.55
>>667
本当にのぞみがあるとは思っていないが（相澤会見、竹市インタビューより）
そこにすがる以外にやれることが思いつかない（組織としての思考停止・麻痺状態）
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:19:46.58
>>631
丹羽氏の再現実験費用（1300万円・公表額）も全て理研から出てるはずですが。
それに若山氏はSTAP論文共著者、遠藤氏はSTAP論文には無関係のしかも横浜理研所属で、
同列に論じるのはそれこそ「どこか変」では？
個人的には、検証費用については全部共著者の自腹と理研CDB幹部も一部自腹負担でやってくださいと言いたいところ。
丹羽氏はいつご自分の検証の中間報告をするのか。予定では7月というお話でしたが。
小保方氏の再現実験開始が9月頃になるそうなので、それ以前には文書報告なり会見なりありますよね？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:19:58.19
>>667
理研もCDBも小保方再現を成功させようとか思ってないだろう
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:19:59.47
>>657
といいますと。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:20:12.31
下村が、最初のころご立腹で、
小保方を国会招致したいとかいってたのはこれでか
675:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:21:14.86
>>671
遅くても8月上旬までには会見するってよ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:22:01.43
>>674
下村さんがいったわけじゃないじゃんw
URLﾘﾝｸ(www.moment-news.net)
国会招致して首が締まるのは下村だって。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:23:05.15
あーあ終わったね下村さん
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:23:10.76
でも小保方がごねる正当性なんて一切ないな
いくら些細ほかが突っ走ったといっても、最初に小保方がSTAP細胞なんてでっち上げなければこんなことにはならなかったんだから
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:25:08.02
そう考えると笹井の図太さも相当のものだね、４月にすでに
気づいてただろうに、あんな落ち着いた会見で3時間以上しゃべりっぱなし
なんだから。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:27:09.43
>>672
本格的な？小保方の茶番実験が始まるまでの期間を利用して、それなりの結果を
出すために手品の仕込みをするかもしれないじゃん。
アドバイスをするために理研をちょくちょく訪問していた時も、その可能性が
言われていた。相澤の会見で「役立立たず」だったいうことがわかったけど、
本格茶番実験が始まる2ヶ月間で、些細が頭をフル回転させて小保方に手順なり仕込む
可能性はあるのでは。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:28:11.23
小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士によると、小保方氏から２日朝、
「今日は頑張って行ってきます。しっかりやってきます」としっかりした口調で電話があったという。
三木弁護士は「本人も私も（ＳＴＡＰ細胞を）証明できるだろうと確信している」と話した。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:28:24.06
オボも些細も人格障害者か・・・
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:28:37.13
高橋政代さん、加齢黄斑変性の患者のためとかいいながら
結局大事なのは「金」かよ。
そりゃあ、今回のような再生医療分野での研究不正スキャンダルが
起こればヘリオスの信用も落ちるもんな。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:28:43.21
>>679
>>662
>・STAPについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:29:35.71
>>680
解釈の違いで逃げる方向ならまだしも「手品」なんて仕込んだらそれこそすべて終わるわ
信用ゼロの中でむりから「結果」なんか出したって徹底的に疑われるに決まっているんだから
それでタネがバレたら刑事罰を受けるレベルになる
686:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:30:57.02
選択は前からいい仕事してるよね。
些細にとって研究は手段で目的は金だからどうしようもない屑だよ。
存在しないと分かっているSTAPをネタにわれわれの血税から50億円盗んで
何に使うつもりだったのだろう国民の前で説明せよ？
小保方に愛人手当てとして研究費名目で10億円くらい渡すつもりだったのか。
残りの40億円であと四人。
そうでないのならどうどうと国民の前に出てきて説明しろ。
検察はこの二人を逮捕して取調べ国民に報告する義務があるのではないか。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:30:57.15
>>674
下村が言ったわけじゃないな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:30:57.48
>>683
患者さんの切実な声もあるんだよ
いい加減にしろ！
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:31:12.89
>>679
研究者らが見たら突っ込むどころ満載だったらしいけど、素人目には堂々と
しているように見えたし、記者たちをすっかり煙に巻いた感じだったな。
些細は積んでいるCPUの性能が飛び抜けてると言われてるようだし、些細を
知る阪大教授は今まで会った中で一番賢い男だとツイートしてた。
素人を煙に巻くことぐらいたやすいだろう。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:31:53.97
無理無理、会見で、成功したら別の研究室でも再現してもらって
その次は、国内外の別の研究所にも再現してもらって
はじめてあると認められることになる、って語ってたから。
もうごまかせないところまできたから、笹井も不正を防げなかった、
STAP無い、って白旗あげたんだし
691:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:32:13.65
>>662うわ凄い的確
692:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:32:35.05
結局シナリオ書いてたのは笹井ってことか
もう懲戒解雇しかないな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:33:07.49
>>680
それを持ってしてSTAP再実験をCDBが成功させたがっているという事とは
ならない
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:34:28.34
ほんとうかなぁ？再現できないことを若山氏が訴えてたってのが本当なら
あまりにも軽率じゃないかねぇ
川合も予算についてうそついたの？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:34:29.40
>>690
そうなんだよな
結局理研CDBはSTAPを諦めた
そのときの切り捨てる線引きをどこにするかが今の課題
小保方一人にしたかったんだろうが
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:36:20.59
>>668
「患者さんの切実な声」とやらを楯に取ってるんじゃなくて？
いや、付け込んでるのかｗ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:36:56.92
>>692
全体を通してはバカンティ案を大和が具体化、笹井は最後の部分だけだけどな、
でもそれがなかったら
STAPはネーチャーに通らなかったしこんな大きな騒ぎにもなっていない
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:38:09.16
>>633「、、、」が気持ち悪い。なんか思い込みの激しい宗教の信者か、精神病の人みたいな感じする。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:38:33.20
ネイチャー編集らに裏金ばらまいたんだろどうせ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:39:12.79
小保方だけではできないことがたくさんあるんでしょ。
些細も真っ黒でしょ。小保方は自分だけが懲戒解雇になったら、何を言い出すか
わからないので、些細はそれを警戒している。だから、僕はいろいろ手をつくしたけど、
君だけに処分がくだってすまん、という状況を作り出したいだろう。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:41:21.25
「未熟でした」という言い訳はおかしいよな
これから円熟したって治るわけないだろ人間性の問題だよ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:26.18
>>700
レターの調査もはじまったし、もう覚悟してるんじゃないの
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:30.23
>>701
うむ
失言して「誤解を与えた」と失言じゃなかったことにして論点すりかえる政治家見たいだ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:30.64
ここまでばれてまだ小保方に再現実験させている理研って？
解体しかないだろ。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:41.36
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Shigeo Hayashi@roadman2005
＞ネイマールが脊椎を痛めたファウルの映像を見て震え上がる。 で、自分は人に言えない理由で腰をいわしてし
＞まい不自由な毎日。
人に言えない理由で腰を痛めた CDB 林先生のツイートｗ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:45.77
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ -=・ヽ /・=- Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ウヘヘヘヘヘ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:53.51
小保方の再現実験って素人が監視してるんだろ?
警視庁の公安が監視してもいいレベルだと思うが。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:53.73
割烹STAPが現実のものに
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:43:14.03
人間３０過ぎて根本が変わることは無いからな
女の場合２０過ぎて変わるのも困難だ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:44:22.32
レターの調査ちゃんとやるのかなあ
そのへんもう全然信用できん
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:44:56.91
小保方晴子は詐欺・偽計業務妨害罪・著作権法違反とこれだけの罪状にひっかかっている。
STAP細胞があるなしの問題ではない。これまでに彼女が犯してきた違法行為がなぜ
立件されないのかが大きな問題なのだ。
女が犯罪を犯すとそれは不問になるのか?だとしたら著しい男女不平等ではないか。
女でも刑事罰に問うのが本当の男女平等ではないのか?
小保方晴子はすぐに逮捕して刑事裁判にかけるべき犯人だ。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:45:09.85
CDBの未熟な人間は皆捏造犯になるってことか
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:45:37.71
>>707
ご存知かわからないけど、会見場でニコニコ動画が公益だとかいって竹市さんに公開実験させろってしつこくせまっててわろたw
優良コンテンツになるもんね。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:47:19.40
>>711
同意
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:48:07.76
＞割烹着は以前からもときおり着用されていたと聞いています
うそつき
あと、英語へたねこの人
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:48:52.57
>>623
リーク？
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:49:38.35
>>710
＜ＳＴＡＰ細胞＞小保方氏が１日から検証実験に参加 理研
毎日新聞 6月30日(月)20時50分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
予備調査の期間は決まっておらず、野依理事長が本調査が必要と判断した場合、新たに調査委員会を設置する。
予備調査の開始に伴い、不正を認定された小保方氏らの処分を検討する懲戒委員会の手続きは停止される。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:51:12.74
>>697
・バカンティによる、10年前からの細管刺激ネタ（再現性なし）
・熊本大学の乳酸菌ネタ
・東北大学のmuse
以上3項目を引用した大和が、原案を作成し
子飼いの小保方を実行犯に仕立てた。
しかし、大和・若山・小保方が作成した論文は、リジェクトの連続。
ここから積極的に関与したのは、笹井であって
持ち前の論文作成能力と政治力を使って、論文を採用させた。
笹井の目的と利益は明確であり、かつ最大の受益者である。
笹井の関与がなければ、STAP疑獄は不可能であった。
以上のことから、この期におよんで、隠蔽意図のある論文撤回理由書を
作成した笹井こそ、本件の責任者である。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:52:56.73
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ノ･ヽ､ /･＼ Ｖ
/（ﾘ ⌒ ノ(●●)、⌒ ）
| 0| -ｪｪ- ﾉ
| ＼ ／ﾉ
ﾉ ＼＿＿ﾉ |
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:56:49.20
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／'-=・=- -=・=-|
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ 作戦大成功
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:57:21.85
嫌疑があっても、社会的に権威ある調査中だと、それに配慮してタイミングみる事も
ままあるわけで。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:57:39.16
小保方晴子は詐欺の犯人。数々の証拠があがっている。警察は逮捕して犯罪を証明し刑事罰をあたえなければいけない。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:58:52.44
STAP実験で2ヶ月の練習期間を置いて、調査にもゆっくり時間を掛けることを決定したために、
高橋政代の網膜臨床実験の方が早くなりそうだな
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:00:17.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
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＼L／ ｰ=･-､ｒ=･ v ∞～ プーン
/（ﾘ ●● )
∞～ プーン | 0入 Θ /
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
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725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:02:38.14
>>723
「小保方の再現実験の着手時期が9月初旬からになる」という不可解な措置は、
政代の網膜臨床実験の強行に波風を立てたくないと理由でしょう。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:02:52.86
結局野依も竹市も些細小保方と同じようなことしてきたから甘くなっちゃうのかな？
もう解体するしかないよ。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:03:19.64
>>694
川合のばばあなんか自己保身と組織防衛しか考えてないんだから嘘ぐらい平気でつくだろうよ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:06:00.42
どちらか一方だけでも…
岡野光夫┬笹井
│
┌─┴─┐
STAP 網膜臨床実験
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:06:18.09
>>725
これほんと大丈夫なのかな？
うまくいかなくてもどうせもともと見えないんだしとか考えてないか？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:12:11.48
>>729
医療効果なんて、ナンセンス。
STAPと同様に、世界初の成果と
プロモーションすることが、目的ですから。
そうすると、お金の巡りが凄く良くなるから。
STAPが失敗したので、二連敗はできないと必死です。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:14:02.43
>>662 ←保存版だよね？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:20:14.32
ある意味、ずさんすぎる論文で良かったってことだよね。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:22:31.55
インチキと隠蔽ばかりの日本
734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:23:10.37
>>718
若山を責め立てるレスも散見されるが、
STAP捏造に確信犯的に関与したと考えると
若山には、ほとんど利益が発生しない。
さらに、その動機も極めて薄い。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:23:10.86
>>683
患者のためってフレーズは大和がいつも使ってるもの
ヘリオスもメイン事業はセルシードと同じ投資詐欺
絵に描いた餅で事業化！事業化！とホラ吹く岡野
736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:27:15.26
ＣＮＳからの没コメント把握してないとか、最終稿読んでないとか、
理解が疎い人にこれスポお前やれとか。全体の空気が変だなあ。
こういう中で、おぼちゃんは、他の著者も以心伝心の紐帯で自分の
捏造に乗かかってくれてる筈と思い込んでいたのか。いわば黙約が成立
してるという勝手な図式だ。一方、自覚の濃淡はあろうが、他の著者は
どこまで見て見ぬふりというのがあったのかな。或いは、まったく
自覚することもなく知らなかったのか。不思議だ。
そうすると、和歌山が取り下げを言い出した時、汚くののしったというのも理解できる。
お前だけいい子ぶって組抜けするのかよ、の気持ちだね。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:28:58.43
>>605
>高橋政代先生のiPS臨床については、こちらの動画がお勧め
>
>◎研究会「iPS細胞」 高橋政代 理化学研究所発生・再生科学総合研究センタープロジェクトリーダー
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>
>・講演日時：2014年2月13日15:00～16:30、日本記者クラブでの講演
>・再生時間：1時間27分52秒、質疑応答あり（須田桃子記者の質問は1:24:50～）
全部見たぞ
・動物実験での効果触れず
・動物実験での生着率触れず
・動物実験での腫瘍発生率は触れている
・動物実験での治療効果、人間での治療効果の証明はするつもりはない
・その理由は薬事法改正により、再生医療では効果が不明でも人体への治験を可能とし、効果は市販後調査を行えば良いと規制が大幅に緩和された。(動画56分35秒)
・さらに臨床研究を完全に企業委託出来るようになった。(動画55分30秒)
・効果なしでも人体適用可能という治験のステップ飛ばしは世界でも例がなく、日本だけということを強調している
まるで、ヘリオスが治験一番乗りするために規制緩和されたように見えるな
これはとても不思議な現象だ
「FDAなら絶対許可しない」と海外の研究者から言われたそうだ
収賄を前提としなければ説明が容易でないデータがある。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:30:25.44
なんと、現代の731部隊は厚労省のお墨付きだった
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:31:16.02
動物実験成績を聞かず、STAP細胞の質問ばっかりしてる無能記者ども
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:32:26.02
>>737
＞収賄を前提としなければ説明が容易でないデータがある。
逮捕を前提としなければ説明が容易でない確信犯がいる。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:33:25.56
浅見ちゃんの華麗なる経歴
金沢大学附属高等学校、早稲田大学政治経済学部卒業、台湾大学法学研究科修士課程修了。
大学卒業後、共同通信社記者、その後台湾に滞在。
凹と同窓ですｗｗｗ
ありがとうございましたｗｗｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:34:42.57
>>740
FDAが絶対認可しないという治験飛ばしを、なぜか世界で唯一日本でだけ認めてるらしいよ
なんでだろうね？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:37:41.78
>>737
補足
・黄斑の大きさは2ミリ
・細胞シートの大きさは1.3×1ミリ
・黄斑を切断するメスの切り口は1.5ミリ
効果のよくわからない細胞シートを埋め込むために、正常な視細胞を1.5ミリ切開するそうだよ
それも黄斑部の視細胞を
744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:39:16.50
ヘリオスの鍵本社長が、鍵であり
疑惑の本線だ。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:39:19.21
横からですまない。
ちょっとおしえてほしいんだけど。
たしかSTAP細胞の最初のプレゼン(テレビで流していたやつ)では、胎盤作成には若山の四倍体作成がポイントで、という話があったと記憶している。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
夫婦でやっていた研究らしいのだが、結構な研究だと思うんだけど何で理研を去る必要があるのかな、ってすごく不思議だったんだよね。
最先端だし、成果としてはCDBでやる方が山梨でやるよりも内容的には良いような。資金面でも。
ところが移動してしまっていた事や、そもそもこの研究、あんまり進捗もそれ自身の成果もあまり世に出ていない気がするんだけど。
これって再現性のあるちゃんとした研究だったの？これも神の手の～的なものだったの？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:39:41.32
文科だけでなく厚労もか…
いったいいくらばら撒いたんだよ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:40:11.07
>>742
こういう場合の治験って どういうの？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:44:46.62
>>743
これ見てて思ったんだけど
黄斑部にメス入れてアクセス出来るなら、新生血管引っこ抜いて色素上皮層は放置して、閉じればいいだけだろ
滲出型加齢黄斑変性において色素上皮層を交換する意味がわからない
たとえ色素上皮膜を交換したとしよう
だが、なぜ滲出型の変性症を引き起こしたのだろうか？
老化が原因だろ
発病するほど老化した人間から取った体細胞でiPSを作り、色素上皮細胞に分化させる
果たして、その色素上皮細胞は老化していないだろうか？
ゲノムの劣化を引き継いでいるだけで、何の意味も無いのでは？
老化した動物での動物実験も絶対に必要だろこれ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:47:25.06
>>747
再生医療用の細胞シートとか細胞浮遊液を薬事法で認可するらしい
薬事法に再生医療という枠組みが作られたそうな
具体的には細胞シートとその使用方法を薬事法で認可し、製品として販売することを認める
医療用具みたいなもんかな？
だが、この再生医療製品の治療効果は必要ないらしい
市販後7年の調査で補うとしている
つまり、1つ詐欺製品を作れば7年間は発覚しないということ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:47:33.84
>>748
恥ずかしいから黙ってた方がいいし
必要な動物実験は疾患モデル動物であれば老化してなくてイイz
751:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:50:01.86
>>750
壮絶なバカだな
疾患モデル動物の体細胞からiPS作るのか？
頭悪い人間は黙ることを覚えるべきだよ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:51:07.10
>>751
遺伝子改変だけが疾患モデルではない
おまえこそ馬鹿
753:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:52:28.82
>>698
ごまかすなよ。みんなが聞きたいのは６３３の性格じゃない。
そんなことどうでもいい。それより、６３３のいう整合性の
悪さに答えるべし。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:53:13.48
>>743
この病気で変性した黄斑部色素上皮ってもう正常に戻る（機能する）ことは無いんですよね。
なら、本人のiPS由来の上皮シートに置換しても損はしないんじゃない。自分がそうなったら
シジツ受けるかもしれません。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:54:21.97
>>752
どのようなゲノム変異であっても、それを使ったiPSは同じゲノム変異を引き継ぐ
ノックアウト動物ではなく、たとえば液体注射で疾患モデルを作ったとする
そのモデルを使った実験は老化による疾患の治療効果を証明したものとはならない
よって、滲出型加齢黄斑変性の動物実験を行ったことには全くならない
756:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:56:04.07
>>736
黙約があったとしたらオボと些細の間だけでは。
和歌山産は完全に利用されただけだし。庭さんも些細にうまく言いくるめられた
り、都合のいい事実を示されただけでしょう。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:58:50.41
>>736
なーる。トカゲのしっぽ切りってそういうことかｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:59:03.99
>>749
747だけど、ありがとう。漠然とわかった。さらに勉強してみます。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:00:59.94
>>755
ゲノム変異が病態の引き金とは誰が決めたの？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:02:06.64
>>745
理研は幹部以外は腰掛け。ポストの価値は、
理研幹部>旧帝大>有力私大>地底>>理研
761:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:02:14.70
>>754
ドライと呼ばれる非滲出型加齢黄斑変性はドルーゼンという老化物質が蓄積され、色素上皮層が機能喪失し、視細胞も機能喪失していく
ウェットと呼ばれる滲出型加齢黄斑変性は色素上皮膜の下の脈絡膜から血管新生・体液滲出が起こり、機能している色素上皮膜と視細胞が分離してしまい、視細胞が機能喪失していく
高橋は、日本ではウェットが9割だからウェットが対象としている
ウェットでは脈絡膜からの血管新生および滲出液による色素上皮層と視細胞の間隙が機能障害の原因なのであり、色素上皮層は必ずしも機能喪失していない
色素上皮層を全交換することに意味があるのはドライタイプであり、ウェットにとっては交換しない手術方法があり得る
安全に新生血管および滲出液を除去出来る手術方法は、高橋の言う細胞シート埋め込み前にも必須である
だが、新生血管および滲出液を除去しさえすれば、機能回復するだろ
細胞シートで置換することは全く必要ではない
置換しても、老齢細胞ではすぐに同じ症状が出るだけ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:03:33.22
>>759
>>>755
>ゲノム変異が病態の引き金とは誰が決めたの？
老化現象はゲノム由来ではなくエピゲノムのみに局在しているという仮説か？
それを証明するまで人体実験は許されないだろ
科学者や医師のやることではない
763:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:05:48.92
日本でしか認可されてない再生医療製品が現れたら全力で回避するわ
老人ボケ対策として大量認可された「脳代謝改善薬」がその後効果なしとして全て認可取り消しになったことと同じことが起こるわ
脳代謝改善薬も収賄しまくったんだろ？
あんなザル臨床試験普通はあり得ない
764:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:09:20.59
>>760
そうなんだ。回答ありがとう。
研究内容的には地底に潜る必要のない様な立派な内容だと思うんだけどね。honoluru法だっけ？
なんかその筋では有名みたいに書いてあった割には「・・・山梨大ねぇ」って気もしたんだよね。
一応ランクアップなんだｗ
挿入して腫瘍化の確認のための細胞も、胎盤作成用四倍体のための細胞も同じものなのかな。
若山がSTAP幹細胞から増やして、細胞融合をかけてつくって小保方へ？
letterの方の話となると、何か情報薄いよね。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:09:37.24
>>761
ども返事 サンクス。コンベンショナルな方法で同一かそれ以上の治療成績なら
そっち選ぶ。まあ 患者にはＩＣしっかり取った上で施行してほしいな。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:10:56.24
海外の研究者から言われた「FDAでは絶対に認可されない、日本が羨ましい」とのコメント
これは言葉通りの意味だろうか？
「そんなあり得ない治験スキップを認めさせるとは、お前らいったいどれだけ金をばら撒いたんだよ欲ボケどもが」
という意味だろ？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:13:04.45
老化する前にiPSを保存しておかないと、高齢者の病気に効果ないな
768:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:15:37.14
>>736
ＣＮＳ査読者からのコメントを把握してないとか、誰か主張してたっけ？
些細な人は途中から「論文を書くお手伝いをしただけ」だとしても、当然リジェクトくらった論文のコメントはすべて把握している筈だよ。
和歌山はSTAP細胞の作製法には関わってなかったし、ここまでの経緯からはむしろ見下されていた感じだから、査読結果を見せてもらっていない可能性はあるかな。
ＳＴＡＰ論文において、だれがどういうスタンスだったかは、疑惑が浮上した後の行動を見ればある程度想像がつくんじゃないかな？
ぞろぞろと名前を連ねていた割にはKnoepfler博士の質問にまともに回答したのは和歌山だけだったし、反対に些細な人とお凹は過剰なまでに取材から逃げ回っていたし。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:15:40.66
┌――――――――――
―┼○ 小保方晴子が早く刑務所暮らしになりますように
└――――――――――
770:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:17:28.66
>>769
オイオイ でも笑っちゃう。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:17:35.44
文科と厚労両方に便宜供与をさせるとは
リクルート・コスモスどころじゃない
金額としてはロッキードだ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:20:25.51
>>755 モデルを使った実験は老化による疾患の治療効果を証明したものとはならない
>>759 ゲノム変異が病態の引き金とは誰が決めたの
極めて興味あります。ある病変を推測するためには観測が必要です。
観測の精度が高くないと推測はいい加減になります。
観測精度を高めるには、観測装置の性能を良くすることと、
もう一つ観測される対象のモデルを決める必要があります。
モデルが何でも良いとなると、それこそお化けは何でも出来る
になってしまいます。何らかのモデルを設定して観測の精度を
議論するという方法論そのものが悪いわけではありません。
問題は、そのモデルが妥当か否かで、それには多くの他の
モデルと比較検討する必要があります。STAP細胞も同じですが
あの場合は新規性がありすぎてモデルが到底設定できない。
うたがわしきは罰せずで行くしかない理由はこれに尽きます。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:22:30.62
>>772
スタートが老化疾患で
ゴールが機能回復でなければ治療したことにならない
マウスを老化させるのは簡単だ
寿命が短いからな
774:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:23:48.96
>>768
笹井も全てのコメントを隠さず伝えられているとは思えない
バンド切り貼りの指摘に白線入れてないのは、バンド切り貼りは不正であるとのコメントを削除したものを笹井に見せたからだろ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:24:15.48
事件のキーパーソンである大和先生。その生死すらはっきりしないとは、どういうこと？
あれだけ記者会見があったんだから、「大和先生がどうなさっているかご存知ですか？
最後に連絡をとったのはいつですか？」って、どうして聞かないかなぁ。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:26:57.48
>>775
大和の業績リストを記者が見ても、大和がどういう人物かわからないからだろうな
コーディネーターとして、シナリオライターとして共著で稼いでる人間だ
傍観者なわけない
777:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:31:24.95
ヘイフリック限界とかテロメア長とかタンパク産生能の老化による低下とか知ってれば
老化による病態はゲノムに由来する可能性が殆どであることくらいわかるだろ
そして、ゲノムに由来せずエピゲノムに由来するのならば、幹細胞さえあれば組織の機能低下は起こらないことになる
幹細胞からはエピゲノムが新しい分化細胞が供給されるからだ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:32:17.76
>>773
マウスが老化するとその病気を起こすか否かが不明なときに、
マウスに何らかの刺激を与えて、やや強引に、その病気を
起こして、それを治療したとしても、その方法論そのものは
その病気の治療に役立つ情報をまったく与えていないとは
断定は出来ないと思います。それで尾張だともならない。
細胞に刺激を与えて何らかのあらたなモデルを設定するという
実験全体を否定するということは出来ないと思います。
それも有りうる。もちろん、それで終わりでもない。
それだけのことではないですか。観測の話とこれはどちらも
お化けさんの横レスです。混同はしないでください。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:34:22.07
尾張-->終わり です。すいません。by 同一人物です
780:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:34:46.37
>>778
若者でも起こる病気なら意味がある
老人にしか起こらない病気なら全く意味がないどころか、有害な誤った仮説をミスリードさせる
781:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:36:14.56
>>778
で、疑わしきは罰せず？
有害な可能性を処罰せずに、人間に適用して、人体に危害を加える可能性を認めようという話かい？
それは731部隊でやってくれ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:37:46.50
>>778
お化けさんってな～に？
文章もイミフでまったく理解できんです。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:39:51.09
・発売時に動物・人間への治療効果を証明する必要なし
・発売後7年間の市販後調査で効果を判定する
これは人体実験ではないの？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:45:41.68
>>769
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:47:32.85
>>774
コメントの取捨選択をできる能力が凹にあったかどうか。
コメントにもMajorとMinorがあり、突っ込みどころが多過ぎたため
切り貼り部分はMinorに行ってしまい些細な人が重視しなかった（と
いうかそこまで手が回らなかった？）可能性と、とっくに白線を入
れて修正したものを凹が見た目が悪いからと元に戻した可能性の方が
高いと思うが。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:47:42.83
>>737
法整備の背景についてはこちらをご覧下さい
万能細胞STAP&iPS！驚異の大発見がもたらす再生医療の今後！
鴨下一郎（元環境大臣 自由民主党衆議院議員）
岡野光夫（東京女子医科大学先端生命医科学研究所長、日本再生医療学会理事長）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
787:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:48:36.41
>>707
そもそも監視なんてあるのか、監視する人間が誰なのか。って言うのがね。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:48:49.66
>>745
これ不妊治療に使ったらすごいな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:49:08.11
>>780
モデルの設定が誤っていればミスリードが起こると思います。
問題は、設定したモデルが誤っているか否かは、
その病気が原因Xで起こることがほぼ明白であっても、
その同じ病気が別の原因Yで起こることがあるかも知れません。
そうなら、その別の原因Yを引き起こす新たな実験をして治療に
挑戦することは無駄とは断定できません。あるかもしれない。ないかもしれない。
従って、問題は、その病気が原因X以外では起こらない、別の原因Y
はこの世に存在しない、ということの証明にかかってきます。
これでまたまた悪魔の証明に落っこちることになります。
生命現象にはこういう落とし穴が一杯ある。これがお化けさんが
長い時間ここに付き合って言いたかったことです。
ですから、確かに乱暴な言い方だとわたしも思いますが、
こういう分野ではうたがわしきは罰せずで新規の課題にどんどん
若い人が挑戦していけば良いと思っています。わたしが隊長なら
ものども静まれで、バンとそう決めます。反省なら十分でしょう。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:50:32.84
理研＝利権
県議＝嫌疑
暑いぜ兵庫
791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:50:35.39
>>785
取捨選択が出来ないから不正指摘や都合の悪い部分を隠して共著者に伝え、共著者は渡された部分コメントに従って動いたから全体の整合性がおかしくなったという説明も出来る
792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:52:30.87
>>789
「かもしれない」で患者を殺すのか
793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:53:01.60
ライフサイエンス業界は、ある一定数の小保方を抱えた社会である。
そういう特殊性がある上に再生医療業界は、海千山千で
再現性ある論文が、半数以下のインチキ分野でもある。
ありがちパターンとしては、最初に論文完成時のストーリーありきで研究を組み立てる。
だから、自分の思った結論に合わせた図を組み合わせて、論文を書いてしまう。
臨床○○系の雑誌ならではのお医者さんの悪習が出るが、
こういう臨床○○系に科研費が付き易いのが、日本の悲しい現状である。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:53:29.21
>>753
きゅむ、まだ居たのか
研究を進めなくてもいいのん？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:53:58.38
問題は、設定したモデルが誤っているか否かは、
その病気が原因Xで起こることがほぼ明白であっても、
その同じ病気が別の原因Yで起こることがないことを示さないと
断定はできない。これはまた悪魔の証明に陥ることになる。
と書くべきでした。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:54:00.57
次スレお願いします
STAP細胞の懐疑点 PART514
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART513 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～512 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:219番)
797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:55:52.73
竹市と笹井、会見やれよ。てめえら、味噌糞に批判されるからな。弁護士も批判されるからな。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:56:54.81
>>780
というか、仮説が正しいとしてもなんで色素細胞だけの置換なんだよっていう…
799:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:58:01.65
>>797
共著者で1度も出てきてない大和に会見させろ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:58:21.49
>>797
俺は怖くなってきた。
全部明かしたら死人が出そう。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:59:24.79
>>798
・色付きだからiPSの取り残し少なめ
・薄いから作りやすい
だとさ
手元にあるものを使いやすい対象を選び、繋いでしまったということ
基礎科学ならアリだけど、そんな恐ろしい状態で人体へ臨床応用するのはやめてくれ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:00:30.38
>>792 「かもしれない」で患者を殺すのか
原発がまさにそれです。科学の宿命でもあります。
でも、「かも知れない」で今まさにあなた方は一人女性を
ころそうとしていませんか。まわりも巻き込んで。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:00:59.11
CDBの研究者のみなさん。どこか場所を借りて、ＳＴＡＰ事件について討論するシンポジウムを行ってください。
学者としての立場で、知っていることや、考えていることを話して下さい。情報を提供してください。
３月に出た、あの寝言みたいな声明文だけなんて、絶対ありえないです。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:00:59.84
色の有無でFACSで分けるとか、いつになったらデカイ臓器出来んだよ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:01:56.55
論文取り下げ理由書の件は竹市、笹井は捏造で懲戒解雇だな。
改めて責任をとらせる。罷免したい。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:02:39.19
>>801
政代が逃げだそうとしたのも無理はない
807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:02:58.70
>>802
安全性を保証しない行為を人体に適用するのは
冤罪で死刑にするのと何も変わらない
それを研究不正と呼び、小保方と高橋はそれをやらかした
808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:03:45.54
>>800
死ぬのは誰だ。自殺か他殺かも含めて教えて
809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:04:28.01
理研本部は竹市、笹井をまずは降格させよ。
そして引退させろ。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:05:04.14
>>791
全体の整合性がおかしかったら、いくら些細な人の名前が入っていてもリジェクトだったはずだけど？そもそも全体の整合性が無いからって浮上した疑惑じゃないよね。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:05:20.39
>>802
な～んだ いつものアレか。信者のアレだ。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:05:29.84
>>803
そんな危ないことは若い人は絶対してはなりません。
何をされるかわかりません。こそこそやるのは当然です。
ただし、感情や願いや愚痴は止めるべきで、ひたすら論理的な
展開だけに自分を律してください。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:06:51.05
>>804
分化と組織生成は笹井先生が第一人者なんでしょ？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:07:34.64
ネタ、無いね。
次の燃料は、今月末の丹羽氏による中間報告か。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:08:18.48
>>809
理研全部を完全に潰したとしても
岡野が生きている限り何も良くならない
816:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:08:47.13
毎日の須田モモちゃんかNHKの藤原による
スクープがあれば、燃料としては十分なんだが。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:08:50.80
きゅむは英数は半角を使う
医者どころか生命科学の専門でもないのに黄斑変性について語ってたり
818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:09:28.94
>>810
同意します。そう言う意見がどんどん出るようになれば
生命屋も合格です。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:09:42.36
毎日の須田モモちゃんかNHKの藤原による
スクープがあれば、燃料としては十分なんだが。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:09:45.78
>>816
須田って無能なのに異常に持ち上げてる奴何なの？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:10:49.53
>>813
論文では分化組織とやらのカタチを写真にしておけばよい
だがそこに未分化細胞が残っていた場合、そいつは腫瘍になる
今のやり方だと、肝臓1個まるごと分化させたら、マーカーを見ながら未分化細胞をFACSで捨てなければならない
肝臓1個全ての細胞をFACSに通すのどれだけ時間かかるのよ？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:11:39.68
>>817
また、話を逸らす。それは悪い癖だと思います。
単なる、ゲーム研、通行人だと何度言ったら。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:15:57.89
>>821
再生医療の実用なんて遠い未来の話ってことですね
なのにもうすぐ出来そうなホラ吹いて金集めしてる岡野一派の詐欺に
これは美味しそうだとみんなが便乗してたのが今回の事件で明るみになっただけという
824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:17:41.06
>>823
若山も笹井もハゲ、大和は歯の間がスカスカ
これが現実なんだよな
825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:18:00.95
なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな
早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する
歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ
真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ
しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である
826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:18:21.00
>>823
遠い未来とは言わないが、幾つかのブレークスルーが必要
それを無視する畜生以下の悪魔が全てを手にすることはあってはならない
827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:19:37.62
怒涛の一週間（1/2）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・6月30日 - STAP細胞の論文不正問題で、英科学誌ネイチャーが関連論文2本を撤回する見通しであることが、分かった[171]。
・6月30日 - 理化学研究所は、科学的な疑義に対する予備調査を開始すること、検証実験へ小保方を参加させることを発表[9]。
合わせて小保方のCDB通勤時の取材自粛を求めた[172]。
・7月1日 - 小保方、「健康状態が良くない」ため7月1日の出勤を見合わせた[173]。
・7月2日 - 実験総括責任者のCDB特別顧問の相澤慎一は7月2日に記者会見を行い、
小保方が行う実験の計画や条件、カメラによる監視の仕方について発表した[32]。
・7月2日 - 理化学研究所の高橋政代が、7月1日から2日にかけて、ツイッター上で「理研の倫理観にもう耐えられない」、
iPS臨床研究は中止も含めて検討すると報道された[174][175]。
しかしその晩、一転して「臨床研究は予定通り遂行します。お騒がせして申し訳ありません」と報道された[176]。
・7月2日 - ネイチャーが論文取り下げを発表[5]。STAP細胞論文の撤回について、共著者らは2日、
「深くおわびする」と謝罪のコメントを発表、笹井は「整合性を疑念なく語ることは困難」と主張を後退させた。[6]。
・7月2日 - ネイチャー、STAP細胞の問題は「ネイチャーの編集方針を変えるほどのインパクトがあった」
「論文を出版するまでの審査の手順を改良する必要が生じた」とし、改ざん加増発見のための対策の検討を発表した[177]。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:19:37.88
>>825
マスコミもそろそろネタ切れだろ
常田をストーキングしてみたらどうだ
大和と岡野も博士論文に関わってるからまとめてストーキング
829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:20:13.35
怒涛の一週間（2/2）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・7月3日 - 撤回当日から翌日にかけて、ネイチャーの論文撤回は世界各国で報道された[179][180][181][182]。
なお、米国ボストン・グローブ誌はチャールズ・バカンティ主体の記事であった[181]。
・7月4日 - ネイチャー、撤回に至ったSTAP細胞論文の問題は、過去の論文不正問題の教訓が生かされず、
理化学研究所の笹井芳樹ら共著者の名声だけで掲載を決めてしまったために起きたとする分析記事を掲載した[183]。
・7月4日 - STAP細胞の論文不正問題で、ネイチャーが掲載した関係論文を撤回したことを受け、
理化学研究所の小保方がコメントを発表した[184]。
・7月4日 - 日本分子生物学会は理事長声明を発表、研究不正の実態解明が済むまで、STAP細胞の検証実験の凍結を希望した[185]。
更に同学会の理事による支持表明があり、研究者への説明会（討論会）も提言された[186]。
・7月4日 - 米国ボストン・グローブ紙は、再現可能でなければ科学的発見とは言えず、
論文を撤回したということは、STAP細胞はもはや存在しないことを意味するとした[187]。
・7月5日 - 若山が発表した解析結果に誤りの可能性があると報道された。
若山研側はSTAP幹細胞が若山研由来である可能性を認めたが、
そのマウスは若山研から小保方に手渡していない、「結論の根幹に影響しない」とした[188]。
・7月5日 - 2012年7月にほぼ同じ内容の論文をサイエンスに投稿した際に、
査読者からES細胞の混入や死にかけた細胞の発光現象である可能性を指摘されていたことが発覚した[48]。
・7月 - 1月末の時点で年間5億、10年で50億円のSTAP研究予算を、笹井芳樹が文部科学省に認めさせていたと報道された[178]。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:20:29.35
今週は、15番染色体の新しい遺伝子操作の部分と、論文取り下げ理由の修正犯人の件だな。
山梨大学侵入事件は犯人が逮捕されるはずだ。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:21:18.50
>>826
今のままじゃ岡野の息が掛かった機関以外は研究する機会も与えられなくなりそう
832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:24:46.60
竹市、笹井には不信感だらけ。
ぼちぼち記者も強く指摘していかないとはぐらかされる。
今がチャンスだよな。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:26:48.30
>>831
高橋の話ではアメリカは先に進んでるから追いつかないといけないということだが
アメリカでは動物での治験を飛ばさずに安全性確認してる
製品化後、岡野傘下の製品は危険性が発覚して回収になるだろう
アメリカ製品は危険性は潰してあるから回収されない
結局はアメリカ製品が市場を独占して終わる
834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:31:44.38
>>827
＞「整合性を疑念なく語ることは困難」
言葉をこねくり回したような言い方をしてるのが腹が立つ。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:32:18.59
>>826
細胞シートの厚みを上げるだけのことでも苦労して
何年もかけてるのにたいして進んでないんでしょ？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:36:00.91
>>7
の一文は前後の繋がりが今一つはっきりしなくて
わざとそうしたのかと思ったが
若山さんのコメント聞くと後からこの一文だけ挿入した気もする
撤回理由にはマウス幹細胞の系統が違うとは書かれてるけど
「若山さんが渡した」マウスと違ってたなんてことは書いてないから
突然この一文があってもよく意味が分からないと思う
ＳＳＩが仕組んだにしては上手くない
ＮＨＫとか毎日が誰が修正したのか聞き出してくれるといいのに
837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:44:21.52
>>786
再生医療研究はこの政商を排除しない限りもう駄目だな
838:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:46:56.95
修正したやつは誰だ。今週はそいつを探せや。ネイチャーに問い合わせしたほうが早いぞ。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:47:15.77
・補助金適正化法違反（論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
840:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:53:15.34
捏造のやり口を残さず暴くことが全て
存在しなかったものを再現とかそもそも無意味
嘘で塗り固めたものを検証とかそもそも無意味
事件の犯人に再実験させるようなもの。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:54:53.71
どうやら
事件のカギは、O-S より O-K
842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:55:39.04
>>786
鴨下一郎「ある程度リスクは患者さんにも負ってもらわなければいけない」
この人、元は医者だよね？
843:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:57:12.71
>>705
この人言い回しが奇妙なんだよな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>レフェリーコメントを公開しろと言ってる研究者の人がいるけど本当にそれでいいんですか？コンフィデンシャルなコメントですよ。匿名の査読者の許可を得ずに誰がどのような権限で公開できるんでしょうか。
「出来ない」でいいのにこんな回りくどいことを言うのは、議論を引き起こしたいのだろう。
…か？
844:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:59:42.13
>>840
何を朝からトチくるっとるのか
「再現実験」とは、犯人と共に現場を再現し、実験検証するの意味だ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:00:18.57
>>835
細胞シートなんて全然ダメだよ
論外
頭悪すぎるやり方
846:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:03:22.30
>>844
警察でもそうだけど、所謂「実況見分」させるのは犯罪が確定してからじゃね？
ワッカ掛けられる前にやるのは変だと思うけど。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:05:16.42
>>845
「悪かったな。
俺の頭では、これが限界なんだよ。
でも、業界の頭を張っているのは、俺様なんだよ。」
848:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:05:39.71
外出？
東京女子医大の学長を解任 学内混乱、医学部長は問責
2014年7月6日 22時27分
東京女子医大は６日、臨時理事会を開き、同医大病院で首を手術した２歳男児が死亡した医療事故で病院側の対応を批判していた笠貫宏学長を解任、高桑雄一医学部長を問責することを決めた。
事故をめぐり吉岡俊正理事長や理事らに総退陣を求めたり、独自に記者会見を開いたりして学内を混乱させたことが理由。
理事会終了後、取材に応じた笠貫学長は「理由に正当性はなく、受け入れる気持ちはない。大学改革のために何をすべきか考えたい」と述べた。理事長らは取材に応じなかった。
（共同）URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
849:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:06:07.38
>>499
475です。スレ違いでした。
すみません。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:08:22.01
>>847
岡野のやり方っていつも物理的なゴリ押し手法ばっかだよね
元々工学の人なんでしょ？ 何で医学界で偉そうにしてんの？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:09:15.55
>>846
警察段階では犯罪確定しておらぬ
確定は裁判所
すでに理研の不正認定は下っておる
それにもとずいて、現場状況を確認するために再現実験をするわけだ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:12:03.27
庭さん、成功してるとの情報も
853:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:12:45.09
>>848
女子以下まじ終わってんな
さすが人体実験専用施設だ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:16:54.71
おぼちゃんの感覚がわかったぞ。
ES混ぜて細胞渡して皆が気づかないどころか、新しい動きだと褒めちぎる。
じゃあ新しい現象なんだって承認を得たと。
若山さんが撤回を申し出ると、お前STAPみたって言ったじゃないか承認したじゃないかって罵倒する。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:17:46.26
>>852
2ヶ月で匙投げて最近は何もやってないって聞いたけど？
それでは何も進まないということで相澤が動き出したんじゃないの？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:18:27.83
>>853
麻酔事件に大和も関わってるんだっけ？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:18:43.08
>>657
なあに？もったいつけないで語ったら？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:20:31.26
再現実験は
１ 小保方が実験レベルが論文内容に到達しない技量である
２ STAP作製手順の確認
３ STAP細胞取りだし、偽陽性反応か、その先には死滅するか、幹細胞樹立が可能か
４テラトーマ形成できるのか、正常細胞ではないか
５ なぜ、この再現実験で嘘をつくのか
859:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:21:38.22
>>852
＞庭さん、成功してるとの情報も
ソース
860:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:21:39.50
白紙・ＳＴＡＰ論文:／４ ｉＰＳ超え、成果過信 予算獲得偏重、疑惑に「大丈夫」
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹副センター長が、明るいピンクのコートをまとった女性を伴って内閣官房を訪れたのは、
今年１月下旬。笹井氏と旧知の官僚は「ＳＴＡＰ細胞論文発表の４?５日前。笹井さんは論文のゲラを示し、熱心に研究の概要を説明してくれた」と振り返る。
自らはほとんど口を開かなかった女性は、小保方（おぼかた）晴子・理研研究... 続きを読む
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
861:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:21:46.82
CDBに実験自体がでっちあげという認識がないわけがない。
それでも、再現とか検証と称して実験しているように見せているのは
「予算」の存在があるからだろう。出した方も示しがつかないから
「とりあえず使っていることにしろ」と裏で言っているのではないか？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:23:47.62
>>852
何を以て成功としたのかが問題
863:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:24:20.50
丹羽は成功しようがないと思ってるよ。
もともと、バカンティーが小保方の実験にいたずらして楽しんだことを小保方が勘違いしているんだよ。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:26:29.01
>>863
ソース
865:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:27:51.45
STAP鼻くそ細胞に50億円予算なんてバカすぎる。
バカンティー『ハルコ、オマエバカダナ』
866:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:28:25.86
>>860
＞内閣官房を訪れた
日経が報じてたことだね。毎日のこのシリーズがどんな新情報をもたらすか
楽しみ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:28:47.57
>>861
そんな馬鹿げた理由で再現実験を行っているならば
理研は基地外としかいいようがない
全世界から日本の科学の信頼が失われているという結果に見合っていない
ただし、それが科学者としては普通の感覚であるというならばありえるのかもしれない
一般人には到底理解できない
868:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:30:51.61
今回の大まかな動機図式
１、小保方地位確保のため若山研で捏造
２、笹井、若山のお墨付きを信じSTAP信用
３、笹井STAPで対iPS的予算獲得戦略に暴走。CDBも承認
４、無駄に下世話な広報で話が広がり過ぎて墓穴。
５、小保方びびり弁護士付きで攻防。笹井逃走。
６、CDB対政府でまずい対応が続く。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:31:10.61
>>867
>>861の言ってる通りだと一つ上>>860の毎日記事が報じてる
870:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:32:39.48
>>863
ということは
日本での事件の発端は、O-Sより、O-K
871:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:33:45.92
この秋には理研は特定法人化は無理だな。来年は集団的自衛権の審議で、無理。
小保方が嘘を認めるまで無理。
小保方の研究費は認めない。
サヨウナラバイバイ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:35:52.11
>>869
そうだとしたら文科省も基地外としかいいようがない
事実であろうとアホすぎて話にならないことに変わりはない
そもそも1月の段階で「再現実験」の予算執行枠があるはずもなく、
それほど緩やかに「STAP枠」として予算が使えるのであれば
関係者を処分してSTAP枠の予算を執行することだってできるはず
873:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:37:23.69
>>860
>自らはほとんど口を開かなかった女性は、小保方（おぼかた）晴子・理研研究
自分でもどういう実験したことになってるのか
よくわかってなかったんだろうな
擁護の人達は非難を若山さんじゃなくて些細な人に向けて
はやく目を覚まさせてあげるべき
それでパワハラセクハラにあったとした方が
よほど悲劇のヒロインになれるよ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:38:13.00
>>867
＞基地外としかいいようがない
だからよ、基地外ぶりを晒すためにおこなわれているんだよ
理研の一般職員にはつらいかもしれないが、これが自浄プロセスなんだ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:38:17.17
>>868
2は違うでしょ。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:41:29.66
>>860
続き読んだ人いる？
どういう内容？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:41:34.65
腐った部分を温存しておいたら改革にならんということを改革委員会に指摘されていたろう、そして改革はサボタージュされるかもしれないから監視が必要とまでいってたぞ。
その通りになりつたある。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:41:41.26
毎日の記事は当事者が書かないと書けない内容なんだけどなｗ
誰が書いたのかな？笹井さんか小保方かｗｗｗ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:42:45.93
>>874
論文の不正、捏造の手口を科学的に立証することで十分基地外っぷりはさらされてます
それ(科学的データ)を無視するのは科学者が科学者である所以の否定であり、
自らの存在を否定しているといってもいい
880:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:44:19.70
>>862
光るところまでも行かずに死滅しまくりで丹羽は諦めちゃったんで
相澤が小保方呼んだ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:44:33.61
>>871
科学的に捏造と立証されているものの再現実験に税金を使う組織が
特定法人化なんて絶対に無理だろうね
不正の再発防止策を実施し、今後10年間理研で不正が行われなければ
候補にあげてもいいのかも＞特定法人化
カッシーナ買うのをやめたり不要な出張を見直すなど根本的なこともしないとね
882:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:45:10.92
>>872
おまい理研の事務方かｗｗ
50億円のSTAP予算に比べれば
再現実験の予算なんてほんのわずかだろ、
やはり50億円の執行が妥当かどうかも、この再現実験の目的のうちだな
もちろん失敗したら執行凍結、国庫返納だ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:45:18.21
>>880
呼んでみたらネズミの捌き方も知らなかったｗ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:46:13.24
今となってはどんな"アドバイス"を庭さんにしていたのか知りたい
きっといつものように斜め上を行き過ぎて腹筋崩壊ものだったに違いない
885:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:46:48.66
>>880
それはおかしい、光るところまでなら海外でも確認されている。OCT4も
免疫抗体法で確認している人もいる。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:46:51.39
>>868
＞無駄に下世話な広報で話が広がり過ぎ
笹井が作成したプレスリリースに基づいて
過剰な広報を主導したのは、笹井。
また、1月の記者会見前に、碌に話もできない小保方を
引き連れて、官庁回りをして、50億円の密約を
結んだのも、笹井。
最も積極的に工作し、かつ疑獄事件の最重要部分を
担当したのは、笹井。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:47:14.34
>>860
主犯は笹井だな。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:47:49.41
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」
と説明していたが、 若山研究室の関係者は、
ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
もし凹が嘘を言っているのなら若山研のマウスのみ使ったというような
自分の首を絞めるようなことを言うはずがない！
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
禿げは部下の行動を把握出来ておらず解析結果は完全に無意味であることをお前らも理解すべき！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、岸、お前ら、凹に土下座しろー！！！
889:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:48:14.19
>>886
５０億の中には政代さんの分も入ってるだろ
ヘリオスが怪しい
890:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:48:16.35
>>884
これをつかってください
つES
891:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:49:40.13
>>885
今は光った原因を厳密に見てるから
892:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:49:45.69
結局この事件は、最初（発端）と最後が「お金」なんだよ
中が「捏造」
そういうキメラ。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:50:15.51
>>860
内閣官房にいる文科省の役人って限られてくるな
板倉の上司か？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:50:32.76
>>882
だから予算ありきのその感覚がおかしいんだよ
小保方を処分しないで再現実験させることによる損失なんて50億円どころじゃないと思うけど？
もちろん失敗したらって、まともな科学者なら失敗するのはわかってるでしょう？
それならわざわざ信頼を失ってまで再現実験をおこなう意味がない
科学者がデータを蔑ろにしたら何が残るの？政治力？
データではなく政治力を日本の科学界が選択したらどうなるかは分かりますよね
895:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:51:31.66
>>891
免疫抗体法の意味知ってるの？これ以上の方法とは？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:51:47.88
>>894
今から笹井ビル建設中止なんて無理だろ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:52:27.23
>>881
＞科学的に捏造と立証されているものの再現実験に税金を使う組織が
＞特定法人化なんて絶対に無理だろうね
研究不正には2種類ある。
研究者の居室で行われる論文不正と、実験室で行われる実験不正だ。
論文不正（論文という書類上の不正）はすでに認定された。
しかし実験室でどのような不正実験が行われたかはまだ不明、それを確認するのが再現実験なんだ。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:52:37.28
>>885
ソースは？
899:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:53:02.97
政策統括官（科学技術・イノベーション担当）倉持 隆雄か
これで全部繋がってくるな
ポエムと倉持と笹井
900:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:53:12.64
>>896
捏造記念館にして反省と後世への戒めにするといい
901:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:53:24.87
>>898
フォーラム
902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:54:03.73
>>901
ソースは？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:54:55.25
>>885
ウエスタンでやったのは業績の足りてない高齢ポスドクの怪しい実験のブログ投稿だろ
どこのメーカーのどんな保存状態の抗体使ったのかもわからないし
904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:55:03.72
>>894
論旨不明
支離滅裂
905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:55:09.64
>>896
無理だから科学の道に反することをしてもいいと考えているのがおかしい
ビル建設がやめられないからSTAP論文をうやむやにしようということに論理的な説明になっていない
利権がくるってると思っていたけれど、日本の科学者にそういう風土を容認する素養があるということかな
906:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:55:14.10
>>902
やべ、こいつ変な奴だった
907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:55:18.14
光りもしないんじゃあ笹井や丹羽は何見てたんだって格好つかないよなあｗ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:56:27.34
小保方はCDBに居残りたいという動機
笹井は大きく予算取りしたいという動機
これが今回の2大動機。動機的には極普通。
でも、やり方が稚拙だった。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:56:36.98
>>886
新潮の言ってる１月っておととしの１月だろ
つまり論文もできてなくて、ユニットリーダーにもなってな2013年の１月
このときにゴーサインを出した内閣官房の役人が主犯だな
ヘリオス未公開株が渡ってないかも調べる必要がある
910:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:56:49.68
>>906
いやいや、「フォーラム」の一単語だけでソースになるかよｗ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:56:57.17
>>903
抗体にせよ酵素にせよ劣化してたらくっつかないとか失活して反応しない
だけなんけどけね。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:56:59.36
>>904
もういいですよ信頼が失われていることもわかっていない人に何を行っても無駄
913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:59:03.88
>>897
実験の不正はESを混ぜたと解析の結果から判断されますが、それではいけないのでしょうか？
それを判明させるための再現実験ということは、理研の皆さんは小保方さんが
再現実験でESにすりかえることをやると思っているのでしょうか？
やるわけないじゃんｗ再現実験で実験不正の原因を特定できるとは思えませんが
914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 07:59:31.33
>>860
>ＳＴＡＰ論文の不正の全容解明や処分の見通しが立たない中、
>理研の予算獲得への熱意は衰えていない。
>５月下旬、研究室主宰者たちに理研本部からメールが届いた。
>「課題解決型の研究目標と、研究課題・体制を提案してください」。
>「来年度予算要求に間に合わせるため」と、締め切りはわずか数日後。
>「理研はやっぱり何かおかしい」。
>メールを受け取った研究者はあきれ顔で言った。
理研本部ってことはのよりん?
915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:01:35.29
ていうか主に予算工作してたのは西川さんだと思うんだけどな
916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:02:04.72
>>912
未だ勘違いしておるな
そもそもオレは民間人、妖怪理研もその系列の科学者なども信頼などしておらぬｗｗ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:03:49.24
>>909
860 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 07:21:39.50
白紙・ＳＴＡＰ論文:／４ ｉＰＳ超え、成果過信 予算獲得偏重、疑惑に「大丈夫」
ＣＤＢの笹井芳樹副センター長が、明るいピンクのコートをまとった女性を伴って
内閣官房を訪れたのは、今年１月下旬。
笹井氏と旧知の官僚は「ＳＴＡＰ細胞論文発表の４?５日前。
笹井さんは論文のゲラを示し、熱心に研究の概要を説明してくれた」と振り返る。
自らはほとんど口を開かなかった女性は、小保方（おぼかた）晴子・理研研究...
続きを読む
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:05:21.15
>>896
がいってることって「万引きしたお菓子は食べちゃったからもう返すこともできないし
犯人も処分なんてできないよね」って言ってるのと同じなんだけどｗ 恥ずかしすぎる
919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:06:17.20
お化けさんの主張だが、あんたみたいなこと言ってたら、そもそも研究不正なんて
立証することは極めて難しいことになると思いますが。
研究不正が不正でないことの立証責任は疑義をかけられた側にあるというのは万国
共通の認識だと思うが。
あと、因子XだのYだのの議論も同じ。あんた何者？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:07:07.68
>>918
だって笹井ビルの隣に政代病院建てる予算までついてるんだよ？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:07:58.74
>>917
新潮じゃなかった
>>641の記事の１月のことだ
そもそも５０億の科研費出たのが２０１３年の３月なんだから、今年の１月下旬に決まってるはずない
一番のポイントは５０億の科研費が出たときに何が行われたか
ヘリオス未公開株が誰かに渡ってないか調べたほうがいい
922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:08:34.67
>>915
西川は、ＣＤＢのドン。
笹井は、若頭として実務全般と折衝を担当して
将来のドンの地位へ邁進中だった。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:09:42.49
やっぱり勘違い
この１月は今年の１月だ
ただ科研費が下りたのは去年
924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:09:46.47
STAP神殿の隣に網膜ムダ手術御殿まで建てるのかよｗ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:10:14.54
>>920
ポッキーとアイス一緒にお店からもってきたけど、ポッキーはお金はらったんだよ？
アイスは食べちゃったけどさ。アイス返せないし、俺も罪に問われないよね？
まじで科学者の倫理観って糞なんだな
研究ばっかりしてると基地外になるの？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:10:40.66
>>905
全くその通り。
仮にその予算がどうしようもなくても笹井ビルにする必要ない。
些細が必要不可欠なんて考えることがそもそもおかしい。
別に今回の事件が無くても急病や事故とか、勤務が続けられなくなること
は山ほどある。そう思って代わりを探せばよろしい。
それとも些細な人に何か暴露されることでも恐れている？
927:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:11:04.13
>>920
予算は凍結、再現実験不成功なら国庫返納もあり
928:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:11:45.40
論文取り下げ理由修正をして、若山に圧力をかけたのが、理研の大失態。
野依も辞任を迫られるかもな。
ノーベル賞の科学者で悪いことをしたら、国民の怒りが爆発するで。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:12:10.33
すぐ箱物作りたがる役所をどうにかしろ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:12:15.22
佐村河内然り 小保方然り 塩村然り 野々村然り
さあ次は誰だ？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:12:29.74
>>921
>>923
2013年の47億円の科研費は、笹井案件が対象。
2014年１月の総額50億円の密約は、STAPが対象。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:12:42.32
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 23:23:57.05
高橋政代さんに「“そっち側”へ行くな」と忠告した人達は正しいと思う。
利益を得る事は悪くないが、ヘリオスベンチャーや岡野光夫の細胞シートは胡散臭いのだ。
184 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/06(日) 22:23:25.04 ID:rpmGZYP/0
結局はここまでひっぱられたのは未公開株がらみだったからってこと？
瀬尾 高橋先生は，多彩な視点から研究を考えていらっしゃるなあと思っています。例えば，理化学研究所は，加齢黄斑変性の新たな治療法の開発をめざすバイオベンチャーとして(株)ヘリオス（旧：(株)日本網膜研究所）を認定していますが，
一時期，同社の取締役もされていましたよね。そのことを知って，研究全体をマネジメントする立場においては，単純に研究だけをしていればよいわけでもないのだとあらためて感じたんです。
同社の鍵本忠尚社長と面識があるのですが，聞いた話では高橋先生は商才もお持ちだとか。
高橋 それは鍵本社長のお世辞だと思うのですが（笑），確かに「(株)日本網膜研究所」だったころの運営にはかなりかかわっていましたね。そこで初めてビジネスの面白さや重要性を理解することもできました。
ただ，大学や研究機関の方々からは「“そっち側”へ行くな」とたくさんの忠告も受けたんです。忠告のなかには「そういうことを考えちゃいかん」と，利益につながるものを考えること自体，反対する声もあったりして……。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
これもしかして会社名変わったから利益相反にならないとか勘違いしてませんよね？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 08:13:10.46
文部科学省も政府も無駄金を使うのを辞めろ。というか諦めろ。
こんなのどう取り繕おうが認められない。
これは政治ではない、自然科学です。