14/07/07 00:44:24.75
>>478
神様なのに焼かれてしまわれたか
484:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:44:27.92
>>475
>>>468
>FBにログインするつもりないので内容見られないのだが、それ
>そろそろ、弁護士会かなんかに通報した方がいいレベルなんだろうか？
お
これって組織犯罪じゃね？
共同謀議
通信傍受法の対象であり組織犯罪対策法の対象でもある
485:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:45:42.32
>>475メンバーにならなくても見れるから、みた方がいいよ
三木さんもコメントしたり（大丈夫ですか？レベル）
若山教授に対する、目を疑うような記事、コメントの数々。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:45:51.78
頑張れおぼちゃん
もう一度捏造パワーでノーヘル賞もらえ！
487:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:46:32.39
>>480
日本の科学を更地に戻して海外から科学者移民を受け入れ
日本の元科学者はワタミの労働者に
これで経済は回ります
488:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:47:14.04
世の中を引っかき回しただけの女
巻き添えを食った人達は御愁傷様
489:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:47:43.40
721 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/07/05(土) 00:22:12.29
IPアドレス 121.116.208.151
ホスト名 i121-116-208-151.s04.a012.ap.plala.or.jp
都道府県 千葉県
焼かれたね、御愁傷様
490:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:49:09.32
1. 犯人は 自分が 捏造犯 って知っている
2. 犯人が名乗りでないのは隠蔽すると決めたから(鉄の意志)
3. 決めたからには徹底的にヤル どんなことをしても隠し通す
普通に考えれば、いま調査を妨害してる連中が犯人(主犯)に近いよね
491:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:49:37.28
なんで？そんなにオボコに惚れた？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:49:37.35
>>364
なるほど、まさよさんはすでに”そっち側”の人なわけね。
ようやくヤバさに気づいたけど逃げられなかった、と。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:49:40.84
>>475
頼むから別スレ立ててやってくれよ
お前と違って気分悪いだけだからさ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:49:53.98
>>468ミキティ思いっきり嘘ついてやがるｗｗｗひでぇｗｗｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:49:59.80
ねぇファイスブックのメンバー1100人て多いの？少ないの？ｗ
あと
科学的見地から小保方晴子先生の見解を批判される事は全く構ひませんが、科学的根拠を示さず、一方的な見解を主張する方は、荒らしと見なして、
除名致しますので、あらかじめご了解のうえ、御参加下さい。
ミッキーが朝日の情報盾に変なこと言ってるけど、
あのネイチャーの撤回理由やっぱり小保方が書いたの？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:50:11.68
>>478
代々木？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:51:35.22
よよぎｗ
こんどは誰？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:51:48.66
>>495ネイチャーの撤回理由って笹井が書いたんじゃなかった？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:52:26.19
>>475
弁護士会じゃなくて普通に通報した方がいいと思う。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:52:54.40
>>468
組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第二章 組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の没収等
第三条 次の各号に掲げる罪に当たる行為が、団体の活動
（団体の意思決定に基づく行為であって、その効果又はこれによる利益が当該団体に帰属するものをいう。以下同じ。）
として、当該罪に当たる行為を実行するための組織により行われたときは、その罪を犯した者は、当該各号に定める刑に処する。
十一 刑法第二百三十三条 （信用毀損及び業務妨害）の罪 五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金
501:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:53:21.22
>>485
弁護士が犯罪の謀議に関わっていいのか？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:54:05.28
>>420
これか
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:431番)
431 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/07/06(日) 16:08:01.97
若山研で、若山とともに独自にマウス仔からSTAP幹細胞まで通しで
できたとかいう、ｋｂ大からの学生の話、飛んでもねぇことを聞いちまった。
あんとき、STAPできなくて、オボに言ったら、私の塊あげる。と言って
もらったらしいぞ。つまり、幹細胞化したのはオボの塊だったわけだ。
最初から最後まで学生ができたと信じ込まされた若山。ご愁傷様。
チーン
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:54:38.52
>>495
おまえがまずSTAPが存在することの科学的根拠を示せって話だよな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:55:24.36
FBのグループを組織犯罪処罰法の団体と解釈できるか、どうか
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:55:46.95
>>500
（組織的な犯罪に係る犯人蔵匿等）
第七条 禁錮以上の刑が定められている罪に当たる行為が、団体の活動として、当該行為を実行するための組織により行われた場合において、次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
一 その罪を犯した者を蔵匿し、又は隠避させた者
山梨大襲撃・ハッキングを教唆して業務妨害を組織的に計画している連中を三木が庇ったら、三木が組織犯罪対策法の犯人蔵匿で刑事罰
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:55:55.13
>>503
逆「悪魔の証明」だなｗ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:56:15.18
>>298
いや、和歌山さんだってよ、
誰かが最終項で勝手に若山マウスとES
がマッチしたって書き換えたらしい。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:57:30.37
>>507
何いってんのこいつ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:57:51.26
>>507
小保方がNature投稿前に改竄したな
投稿したのは小保方だろうからな
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:58:37.60
メンバー見ると年寄りが多いね、なんかやばそうな、
普通ではないきもいおっさんみたいなのが多い
宗教系じゃないかなやっぱり
511:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:59:03.64
41 ：名無しの報告：2014/07/07(月) 00:25:38.51 ID:zawrNZHo0
スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
コピペによるスレッド潰し
抽出レス数：29
荒らしの特徴
名前：神様
文末に ☆！☆ がついている
通報した人乙でした。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:59:21.35
理研の残存資料の遺伝子解析の内部リークもとむ！
513:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 00:59:59.96
>>509
オホカタお抱えの代書屋さんかも
514:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:00:21.54
マジ気色悪い、名前全部書き留めとくわ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:00:41.38
FB見てきた！
最低だね！オボの応援FBじゃないね
守護霊の言葉を信じる方達ばっかり
516:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:00:47.03
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:02:18.44
書き込まれたって科学的反証なんてできないくせに、
批判するなら科学的データを、忠告する小保方擁護FBと担当弁護士が嗤える
518:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:03:29.55
科学的に反論できないのが小保方と弁護士なのにねｗ
ほとんど世論誘導と心理操作しかしてないし。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:03:41.30
>>514 エアメンバー多数
経歴、所属、氏名の捏造も多いらしい
520:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:04:44.49
まあそう熱くなるなよ爺さん。
くだらんことでいつまでも噛み付きなさんな。
なんとなく、言わんとする内容くらいは伝わるだろ？
ちょっと煽られたくらいでみっともないわ。そうムキになる程の事かね…
521:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:05:57.45
>>513
作文屋から代書屋に格下げw
522:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:06:48.11
FBメンバーて科学者いないような
523:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:07:19.19
>>468
三木 秀夫
小保方さんに渡したマウスは、若山研究室のものであると、関係者が認めたというのに、
今朝の日経新聞は、社説で、若山氏の会見での指摘を正しいものとして論じています。しかもご丁寧なことに、ネイイチャーの論文撤回理由にも書かれているとまで記載。
公表された撤回理由には、そのマウスは若山研にあったと書いています。この社説を書いた方は、その理由書さえ読まずに書いたのでしょうか。かなり軽率な社説ではないのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
まだ残るＳＴＡＰ論文の疑惑nikkei.com
編集済み | いいね！ | 6人 | 2014年7月6日 8:31
＞小保方さんに渡したマウスは、若山研究室のものであると、関係者が認めたというのに、
はい大ウソー 朝日新聞いわく、若山研の人は若山研のマウスの「可能性」もあると言ってただけですが、これも朝日新聞のミスリードかもしれないので事実かどうかわかりません。
片瀬久美子さんのブログ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜追記＞
若山さんから､STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します｡(2014/07/05)
僕が第三者機関にお願いした解析について､協力者により詳しく調べた結果､15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています｡
これは､予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで､重要な点ですのでより詳細な解析を進めています｡
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました｡
上記のことは､僕が渡したﾏｳｽとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた､という結論の根幹部分にまったく影響しません｡
組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて､現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です｡
この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが､いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です｡
これらの結果は､わかり次第報告いたします｡
524:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:07:24.28
数々の犯罪の証拠が残っているのに小保方晴子がまだ逮捕されていないことに驚きを覚える。
詐欺・偽計業務妨害罪・著作権法違反と少なくともこれだけの法律にひっかかっている。
このような犯人を身柄拘束もせずに社会にのうのうとのさばらせておくのはなぜなのか?
STAP細胞はでっちあげだ。でっちあげ細胞話で理研の面接官を欺罔し、研究費・給与を騙しとった
小保方晴子は詐欺の容疑者だ。
みんなで今すぐ神戸水上警察署に立件するように電話しよう!
525:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:09:40.55
＞若山研究室のものであると、関係者が認めた
認めてないじゃん。まだ調査中なのに。この弁護士嘘ばっかついて
朝日にリークしたのもこいつじゃねーの。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:09:43.73
>>524
立件については検察のお仕事だぞ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:10:40.25
>>524
てめえは電話したのか
煽るだけなら来るな、小保方以下のカス
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:12:11.83
>>525
三木の懲戒請求を大阪弁護士会に出すべし
弁護士河原崎弘
嘘を言う依頼人に同調する弁護士
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
しかし、依頼人の行為の違法性の程度が高い場合、嘘が明白である場合は、それに同調した弁護士の行為も違法でしょう。
例えば、依頼人が偽造の証拠を使用するよう求めた場合、明白な虚偽の事実を主張して積極的に新たな利益を求めている場合、これに同調する弁護士の行為は違法です。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:12:33.35
ここでこらこら撃たれた人は、ルール違反で撃たれてるから
運営ボランティア指導室2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
こちらで訴えるといい
こらこらはスレの争い・信者アンチの争いには使えない
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:13:03.48
インチキ細胞を指差してニコニコテカテカして記者会見してたんだ。
インチキ細胞って知ってたんだぞ。ケビン・アンド・シンデレラ。
毛色にGFPがついていかないって気になって浮かない顔のTeruが蚊帳
の外で痛々しかった。でも、ケビンが自信たっぷりでNature2報のホ
ームランなんだ。インチキおもちゃでも自信たっぷりな格付けとハッ
タリさえあれば雰囲気に飲まれて詐欺に手を貸してしまう恐ろしいト
ラップ縮図を見てしまった。これはトラウマだ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:13:17.46
>>528
じゃーおまえやれよ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:14:43.20
「若山がー」が暴れてると思ったら、また朝日がやらかしてたのか
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:16:08.62
>>530
ケビンは知っていたのか？え知っていたのかよ。ここ重要。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:18:23.68
>>371>>389>>401
フリークです。こんばんは
これのことかな？
44 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2014/05/09(金) 22:14:53.17 ID:Z1H9zD+p
ワイ神戸の映画館でバイトしとるけど小保方らしき人がアナと雪の女王三回くらい観に来てたで
535:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:18:28.69
「え？」っていう小保方擁護常駐してるよね
ケビンとかオボちゃんとか気持ち悪い呼び方ばっかする奴
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:18:32.15
FBがんばれ！は最近2ちゃんチェックを始めた。
FB若山照彦山梨大学教授の発言を検証する会 まで立ち上げ、
そこに2ちゃんコピペしているw
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:18:48.74
>>532
ろんし免職だからねー。ぱねぇ馬鹿ぶりでぐちゃぐちゃにしてくれた。
若山ガーは輪を掛けて馬鹿だから続報が出ない意味もわかってねーし。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:19:48.23
>>537
読みは「ゆしめんしょく」じゃね？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:20:10.36
そういえば、小保方の捏造STAP研究５年？の歳月で
女性研究者の影がゼロだな セクハラダーって妄想で
言いがかりつけるって噂はほんとかな
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:20:51.61
>>538
朝日の記者は会見で「ろんしめんしょく」と言ったぞwwwww
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:20:52.82
>>538
朝日の記者的には「ろんしめんしょく」です
ドヤ顔で指摘しちゃって、やーねー
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:21:37.85
朝日の記者皿仕上げ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:22:16.80
古田、朝日の記事の裏取りしないでツイートしていたのか
こいつも結構いい加減だな
544:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:22:51.03
>>538
朝日の記者が会見でそう読んでたんだよ。以来、ここではろんし免職は朝日の馬鹿記者の別名。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:23:02.42
ちゃんとすぐ訂正したからいいじゃない。誰かさんたちと違って。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:23:13.98
「えんどうこーほ」はどこの記者だったっけ
あれと「ろんしめんしょく」は二大恥ずかしい読みまつがいだわ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:23:49.55
>>540-541
そうだったんだ、Thx
548:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:24:49.45
>>544
なるほど、名詞的にも使われるわけか。
承知です。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:26:44.40
>>546
それも凄くね
こーほ先生てダースベイダーかよw
550:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:27:17.66
. 。 ゜ ゜。 。, .。o ☆ + ,゜。 *。. 。 。 . 。 .
゜ .゜ ゜ 。゜ + 。. +。 * 。゜。゜., ,+ 。゜. 。 . . , , .
゜。゜+゜`, o。。.゜*。゜ 。.゜ 。 ☆＋。。゜. ° 。 . , ゜ ゜
。, .゜。 + ☆。,゜. o。 。+ 。゜., . ゜ , 。 。 . .
゜. ｏ * 。゜。゜.。゜。+゜ 。 。 ゜。 ゜ 。 ゜
゜` .゜ .゜. ゜. . ゜ . ゜ . , . . . 。 ゜ .
,ｲ二ﾆ=､, 。 . . , .
,ｨ' ＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､ ゜ . 。
／ｿ"￣ /::::／ ＼::::＼;;;;;｀､ , . .
／ " |／ iヽ:::::| ＼:|
i ＼| ! ／￣￣￣＼
|￣￣￣| /ノ ／￣￣￣＼
｜ S ｜ /ノ / / ヽ
| 再 T ｜ | / | __ /| | |__ |
| 現 A ｜ | | LL/ |__LﾊL |
| し P.｜ ＼L／ ー ー Ｖ
| ま 細. | /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| す 胞. | .| 0| ､＿, ﾉ
| よ が. | | |＼ ／///;ﾄ,
| う | ﾉﾉ /＼＼＿＿ﾉ:////ﾞlﾞl
| に | ,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
|＿＿＿| ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
./.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
551:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:27:19.71
それも朝日なん？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:28:00.10
>>550
その短冊画像な、早稲田りけじょ一同
って画像みたぞ、いたずらだろうけど
553:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:29:05.47
ミッキーも信者？
ハッピーの
554:やっぱ東大はちゃんとしてるな
14/07/07 01:29:36.98
懲戒処分の公表について
平成２６年３月２７日
東京大学
戒告
東京大学は、３月２４日付けで、三原 誠 医学部附属病院助教に対して戒告の懲戒処分を行った。
同助教は、森口尚史 元医学部附属病院特任研究員が平成２２年３月に医学部附属病院に採用されてから
懲戒解雇(※1)されるまでの全期間を通じて、その管理・指導に当たっていたものであるが、
本来研究に際して払うべき注意を払わなかった結果、元特任研究員の不正行為(※2)を看過し、
その発生を防止できなかったこと、及びその結果、自らが研究代表者を務める
「最先端・次世代研究開発支援プログラム」の廃止を余儀なくされたことが、
就業規則第３８条第５号に規定する「大学法人の名誉又は信用を著しく傷つけた場合」及び
同条第８号に規定する「大学法人の諸規則によって遵守すべき事項に違反し」た場合に該当することから、
同規則第３９条第１号に定める戒告の懲戒処分を行ったものである。
(※1）元特任研究員に対する懲戒処分については、平成24年10月19日に公表済みです。
(※2) 元特任研究員による研究活動の不正行為に関する調査報告については、平成25年9月20日に公表済みです。]
555:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:29:39.27
朝日記者は福沢ろん吉と読みます。
556:統計情報（１）
14/07/07 01:31:38.14
(1) STAP細胞の懐疑点---スレ消費時間TOP15 (2014/7/6(日)現在. PART512まで)
PARTnのスレ消費時間:=PARTnレス1000時刻－PART(n-1)レス1000時刻
日付 PART 消費時間(分)
2014/04/09(水) 247 23.55
2014/03/14(金) 118 26.41
2014/04/09(水) 246 34.50
2014/04/09(水) 248 37.66
2014/04/09(水) 249 39.14
2014/04/16(水) 297 41.57
2014/04/16(水) 298 48.17
2014/04/09(水) 250 57.14
2014/03/14(金) 119 57.60
2014/04/16(水) 300 58.31
2014/04/16(水) 299 58.35
2014/03/09(日) 061 60.37
2014/03/14(金) 122 62.64
2014/03/14(金) 121 64.67
2014/03/10(月) 070 64.76
557:統計情報（２）
14/07/07 01:32:30.03
(2) STAP細胞の懐疑点---１日当たりのスレ数TOP15 (2014/7/6(日)現在. PART512まで)
(レス1000時刻基準)
日付 PART スレ数
2014/03/12(水) 097 14
2014/03/14(金) 122 14
2014/04/09(水) 255 14
2014/03/11(火) 083 12
2014/03/13(木) 109 12
2014/03/15(土) 133 10
2014/04/16(水) 302 10
2014/03/10(月) 071 ９
2014/03/16(日) 141 ８
2014/04/01(火) 205 ８
2014/03/09(日) 062 ７
2014/04/10(木) 262 ７
2014/04/11(金) 269 ７
2014/04/17(木) 309 ７
2014/06/16(月) 449 ７
558:統計情報（３）
14/07/07 01:33:12.74
(3) STAP細胞の懐疑点---週間スレ数 (2014/7/6(日)現在. PART512まで)
(月～日．レス1000時刻基準)
週 PART スレ数
2014/02/10(月) 001 １
2014/02/17(月) 002 15
2014/02/24(月) 017 17
2014/03/03(月) 034 29
2014/03/10(月) 063 79
2014/03/17(月) 142 31
2014/03/24(月) 173 22
2014/03/31(月) 195 36
2014/04/07(月) 231 50
2014/04/14(月) 281 39
2014/04/21(月) 320 17
2014/04/28(月) 337 15
2014/05/05(月) 352 21
2014/05/12(月) 373 ８
2014/05/19(月) 381 11
2014/05/26(月) 392 ９
2014/06/02(月) 401 18
2014/06/09(月) 419 24
2014/06/16(月) 443 27
2014/06/23(月) 470 16
2014/06/30(月) 486 27
559:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:36:03.44
>>523
こいつ今までもずっとこんな嘘と捏造で塗り固めた訴訟戦略やってきたのかな。
まともに正面から証拠に反論したことが一度もないじゃん。
相当戦績悪そうだな。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:38:20.05
>>530
ケビンは知ってて論文出したのか？
それは懲戒解雇避けられないな。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:38:41.12
ミッキーって顔つきも発言の語尾にも
いちいち半笑いみたいなの入れるよね
言動みてるだけでもうさんくさいよ。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:38:43.71
あの朝日でさえ、ここまでの嘘はついていないのに
563:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:39:17.87
>>559
逆に古美門じゃなくて良かった
564:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:40:01.49
. 。 ゜ ゜。 。, .。o ☆ + ,゜。 *。. 。 。 . 。 .
゜ .゜ ゜ 。゜ + 。. +。 * 。゜。゜., ,+ 。゜. 。 . . , , .
゜。゜+゜`, o。。.゜*。゜ 。.゜ 。 ☆＋。。゜. ° 。 . , ゜ ゜
。, .゜。 + ☆。,゜. o。 。+ 。゜., . ゜ , 。 。 . .
゜. ｏ * 。゜。゜.。゜。+゜ 。 。 ゜。 ゜ 。 ゜
゜` .゜ .゜. ゜. . ゜ . ゜ . , . . . 。 ゜ .
,ｲ二ﾆ=､, 。 . . , .
,ｨ' ＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､ ゜ . 。
／ｿ"￣ /::::／ ＼::::＼;;;;;｀､ , . .
／ " |／ iヽ:::::| ＼:|
i ＼| ! ／￣￣￣＼
|￣￣￣| /ノ ／￣￣￣＼
｜ S ｜ /ノ / / ヽ
| 再 T ｜ | / | __ /| | |__ |
| 現 A ｜ | | LL/ |__LﾊL |
| し P.｜ ＼L／ ー ー Ｖ
| ま 細. | /（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| す 胞. | .| 0| ､＿, ﾉ
| よ が. | | |＼ ／///;ﾄ,
| う | ﾉﾉ /＼＼＿＿ﾉ:////ﾞlﾞl
| に | ,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
|＿＿＿| ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
./.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
565:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:40:16.43
>>562
朝日ならこの程度の嘘はついてきたんじゃｗ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:40:29.47
>>533
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。
笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より
丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された
567:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:40:36.46
>>554
おっと飯大シモピーズの悪口はそこまでだ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:40:51.66
,,､-''´"｀｀`ヾ､ ＿＿＿＿
/' ;.;;;; ヽ __( ＼
/ ヽ / /￣￣￣＼ ヽ
| | | 丿 ＼_ |
| /二ヽ /二ヽ | | | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ ＜ 全部ウソでした
＼＼,,‐‐、//
＼`ー'／
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
569:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:41:04.30
>>537
息してなかったSTAP信者にザオラルかけるぐらいのことはしてくれちゃったよな。
捏造の本家本元としては疑似科学の種火を消したくなかったのかもな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:43:28.16
ところで、山梨大学の研究室荒らしの犯人は捕まった？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:43:32.30
>>562
その朝日のおかげでSTAP信者が息を吹き返したけどな
572:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:44:38.82
日経は社説、毎日は一面特集でSTAP疑惑追及している中での
朝日のこのミスリード記事。
朝日は科学だめだねという印象を大きく広げたと思われ。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:44:42.92
>>560
サイエンス関係の情報が出て小保方単独犯濃厚になっている。
ほぼ同じ内容の論文で査読情報を明らかに選択的に小保方が些細に出力している。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:45:32.46
もう読めない漢字は書き換えでいいよ
油脂解雇
575:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:46:32.18
朝日をアカヒとかいう右翼に与する気は全くないが、
朝日の問題は「科学が駄目」とかいう以前の気がしてくるわ
なんなんだろう？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:49:25.73
>>575
はじめに結論ありきで、無理やりエビデンス漁ってくるのは
些細との共通点か
まぁマスゴミはどこも似たかよったかだけど特に激しいような・・
577:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:49:55.93
>>570
そんな事件があったの？
和歌山先生のラボなの？？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:50:30.86
>>575
科学が弱い上に馬鹿を配属している。
確信犯の政治、社会の捏造とは別問題。
知識も主張も無いゴミ。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:50:46.79
>>577
浅見さんが詳しいらしい
580:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:51:11.74
>>575
竹市も、朝日の記事だけには噛みついたり（噛みつくべきは毎日と日経では
しかも朝日記者と親しいといってた）、理研のマウス提供に関してもミスリード記事流したり、
なんか理研と朝日の関係妙ではあるね。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:51:45.95
>>543
普通の新聞記事は裏取りがされてるはずなんだけどね・・・・
>>575
最初の記事名は問題なかった（ここまでは科学部？）
途中から変に誘導する記事名になった
582:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:52:57.80
■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？あれはどうだ？
と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
583:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:54:10.38
>>554うぇ～三原って人がどこまで関与してたのかわからんけど、森口に関わったばかりに懲戒処分か
584:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:54:53.55
>>577
Facebookグループと新興宗教グループと浅見なんたらが疑われている。
ねらーは言うだけ番長なので除外。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:55:54.13
>>580
あの朝日の記者は田中耕一さんの著書にも関わってた人
多分、あの記者はいろいろな著名研究者に取材していて、
竹市さんは2012年にトムソン・ロイター引用栄誉賞も取ってるし
ノーベル賞候補者として以前に取材を受けていたんじゃないかな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:55:59.28
>>580
まさにこれ
朝日の竹市インタビューなんてめっちゃCDBに好意的な内容なのにここに噛みつく
かとおもえば、マウス提供についてはミスリードでバッシングを誘発する記事を書く
かとおもえば、若山をミスリードでバッシングを誘発し、凹に助け船を出すような記事を出す
イミフ
単に馬鹿だ、というだけかｗ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:57:08.68
チョウニチ新聞へ送る基礎知識1
★誤用が一般に浸透しつつあるもの
正 誤
・御用達：ごようたし→ごようたつ
・固執：こしゅう→こしつ
・早急：さっきゅう→そうきゅう
・重複：ちょうふく→じゅうふく
・荒らげる：あららげる→あらげる
・相殺：そうさい→そうさつ
・追従：ついしょう→ついじゅう
・茶道：ちゃどう→さどう
・悪名：あくみょう→あくめい
・残滓：ざんし→ざんさい
・貼付：ちょうふ→てんぷ
・口腔：こうこう→こうくう
・直截：ちょくさい→ちょくせつ
・逐電：ちくてん→ちくでん
・白夜：はくや→びゃくや
・世論：よろん→せろん
・出生率：しゅっしょうりつ→しゅっせいりつ
・女人禁制：にょにんきんぜい→にょにんきんせい
・手を拱く：てをこまぬく→てをこまねく
・味気ない：あじきない→あじけない
・難しい：むつかしい→むずかしい
588:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:57:36.44
チョウニチ新聞へ送る基礎知識2
★誤用の方が定着したもの
正 誤 正 誤
・攪拌：こうはん→かくはん ・堪能：かんのう→たんのう
・端緒：たんしょ→たんちょ ・蛇足：じゃそく→だそく
・設立：せつりゅう→せつりつ ・睡眠：すいめん→すいみん
・出納：しゅつのう→すいとう ・情緒：じょうしょ→じょうちょ
・宿命：しゅくみょう→しゅくめい・消耗：しょうこう→しょうもう
・漏洩：ろうせつ→ろうえい ・稟議：ひんぎ→りんぎ
・捏造：でつぞう→ねつぞう ・憧憬：しょうけい→どうけい
・貪欲：たんよく→どんよく ・呂律：りょりつ→ろれつ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 01:59:05.68
東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭いセルシーﾄﾞ岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
590:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:00:28.93
>>589
だーかーら関係無いし
591:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:04:36.48
>>364
＞商才もお持ち
笹井は、昔からズブズブだった。
同じような手法で、おべんちゃらで褒めて
ヘリオス取締役という地位と
それに付随するマネー供与で懐柔すれば
政代も、再生医療業界の上級将校となる。
後は、加齢黄斑変性についての世界初の臨床実験
の認可を政治力で獲得し、政代に与えてやれば、
その名誉とマネーのために、政代は
再生医療のブレーク・スルーのために忠実に邁進する。
この一連の動きによって、ヘリオスは、初期投資を回収する。
すべて計画通りの動きです。
第三者から見れば自明なことでも、目が曇っている眼科医の
政代には、見えない・見たくない事実でした。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:06:10.86
ガーがいないだけで随分気が軽い。。
多投自演担当のガーは契約時間外なのかな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:07:16.63
>>585>>586
いや自分が想像したのは、理研の有力者のぶら下がり取材か
ネタもととして追従するあまり、理研の御用聞き新聞かなんかに
なってんじゃないか、ということで…
竹市のあれは機嫌をとれよという公開メッセージ。
マウス提供は、弱めの部署を犠牲にしてリークしてもらったネタとかね。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:07:32.89
>政代のiPS臨床は、岡野と笹井の協力とその政治力を抜きにしては、ありえなかった。
商才があると評判の政代の網膜臨床の前提となる動物実験で成功例が何例あるのか公表すべき
岡野光夫┬笹井
│
┌─┴─┐
小保方 政代
595:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:11:24.30
イケイケなだけの内容のない英語スピーチ
政代ってダメだと分かったよ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:13:02.11
>>572
朝日は科学記事に関しては割と良かったが今回の誤報で完全に信用を失ったな。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:13:40.38
iPS細胞がついに初の臨床試験へ！ 担当医師が語る、”夢の技術”の現在
2014.06.22
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
598:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:14:36.35
>>595
心臓移植殺人医師和田寿朗を再雇用した女子医科と一緒に仕事する奴がまともな医者なわけない
倫理観有ったら距離置くわ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:15:28.97
>>596
博士号持ちの俺から言わせてもらうと、朝日の科学記事なんてのは元々ニュートン以下
600:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:16:14.95
>>599
わざわざ言わんでもここにいる奴はみんな博士号持ってるだろｗ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:17:52.69
>>599
ニュートン以下ってわかりにくい比較だな
産経以下だったらわかりやすいんだが
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:18:21.59
>>601
ニュートンと産経の間あたりかな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:18:55.61
朝日は、Nature誌に掲載された撤回理由に釣られた被害者ｗ
本当の真犯人は、撤回理由を捏造した◯井さんｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:20:15.71
バカンティに限らず、再生医療は“夢の技術”として語られる事が多いな
たった今できることは限られているが、いずれ目も心臓も肝臓もまるごと作ります・・・みたいな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:20:49.08
高橋政代先生のiPS臨床については、こちらの動画がお勧め
◎研究会「iPS細胞」 高橋政代 理化学研究所発生・再生科学総合研究センタープロジェクトリーダー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・講演日時：2014年2月13日15:00～16:30、日本記者クラブでの講演
・再生時間：1時間27分52秒、質疑応答あり（須田桃子記者の質問は1:24:50～）
606:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:20:50.75
>>591
ヘリオス
「政代よ、今まで何のために無駄金を払っていると思っているのだ。
我が社のために働け。
iPS臨床実験は、必ずやり遂げるのだ。
我々は、共通利益の利害関係者だから。」
607:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:21:49.90
片瀬久美子 @kumikokatase · 13 時間
理研上層部が、若山さんや遠藤さんの遺伝子解析結果をまともに取り合わず、
捏造の決定的証拠を出すのに消極的で、中途半端な調査で終わらせようとした
のは、論文共著者の誰かに決定的な傷が付くのを恐れたからではないでしょうか。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:23:35.16
>>603
チョウニチ新聞は戦前から大本営発表の垂れ流しで有名ですから
609:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:23:54.80
片瀬久美子 @kumikokatase · 14 時間
本人が認めなくても、誰の目にも明かな捏造のトリックが公開されたら、もうネッシー探索の為に
無駄に動物を殺す必要もないんです。 RT @birdtaka @kumikokatase 本人がみとめざるをえなくなれば
解明も進めやすくなりますね。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:25:44.53
>>591
ところで岡野マネー・ヘリオスマネーをばら撒いて人体実験を強行し、その名声で株をつり上げた利益で撒いたワイロの元を取ろうという計画だよな
もしも計画が頓挫して、ワイロ払い損になったらどうなると思う？
死人が出る
611:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:26:36.20
ネトサポのレスもうっとうしいな
安倍ぴょんの心配でもしてろ
自民党議員「安倍さんが統一教会なのは国家機密です！！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
612:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:26:39.03
>>354
セルシード岡野・大和
ヘリオス政代
利益相反チェック
URLﾘﾝｸ(college.nms.ac.jp)
613:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:27:29.29
一体女子医科には患者殺してクビになった医者崩れが歴代何人居るんだよ？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:27:52.18
>>603
つられてというより朝日にミスリードするような情報をだれかが捏造撤回文のタイミングに合わせて流したと考えるとわかりかやすい
615:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:30:06.08
>>614
些細なことですよ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:34:18.53
>>614
ネイチャーの取り下げ文もおかしいし
小保方か些細だと思う
普通に
617:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:35:01.49
片瀬さんも疑いはじめたのか
誰もが疑ってるんだな
4月の会見でどじったような、ケビン
618:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:35:02.93
TJO @TJO_datasci · 9 時間
理研としては、「捏造犯への処分を保留して再現実験を優先させる」などという今後捏造犯が
日本で現れた場合に致命的な先例となりかねないようなことをしてでも、断固として隠蔽したい
何かがあるということなんじゃないですかね
619:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:35:31.98
TJO @TJO_datasci · 9 時間
つまり、日本の科学研究の未来と信用の全てを引き換えにしてでも隠蔽して死守したいものが
理研にはあるということ。もしかしたら理研の存亡に関わる何かなんですかね？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:36:19.03
ふむ、かなりやばいんでしょうね
621:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:38:16.20
改革委員の一度解体せよってのは、要はCDBの
上層部総入れ替えして解雇しろってことなんだよな
622:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:41:07.39
>>616
ネイチャーの取り下げ文の作成者は、笹井である。
小保方には、あの文書を書く能力がない。
学歴ロンダだけで、庇護者の存在が前提と
なっている小保方には、業界コネクションと政治力がない。
業界コネクションと政治力という点において、
笹井は日本で5本指に入る。
以上のことから、結論は自明。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:41:27.06
最初の会見は再生医療界お墨付きの演出のため絶対にケビンとTeruの同席が
必要でした。ケビンとしてはTeruなし会見ウェルカムだったしシナリオライ
ター戦艦のほうがいいんじゃないかとさえも提案。そしたら黒幕が戦艦は自
分が目立ちたがるし口が軽いし簡単にボロを出すし、なによりも、なんだ？
あの変な機関銃トーク機能つきの変態は？なインチキ臭が満開になるので軽
く却下。Teruはおしゃべりだけど、蚊帳の外の扱いしてやったからあの場で
は自己主張しないし、独立させて恩を着せたし、何より最終稿はみせてなか
ったし。
正直あんな困った顔で笑顔が引きつるとまでは予想してなかったけど。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:41:37.32
4月に白旗あげて若山と協力してればなぁ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:42:21.49
>>618
STAP疑獄はリクルート・コスモス事件や佐川急便事件を遥かに超える規模やで
就職屋とか荷物屋が生まれるくらいであれだけの金が動いた
臓器屋が生まれる時にそれ以下のバラマキなわけ無いで
626:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:42:23.25
>>621
それなら、理事長と理事全員+αを解雇して総入れ替えすれば、理研全体を立て直すことに繋がるね
627:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:43:17.33
＞機関銃トーク機能つきの変態
わろた とにかく
顔がきもちわるい
出さなくて正解ｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:45:01.38
>>623
この場合の黒幕ってだれ？まさかバカンティがハバドから会見の指示出すとも
思えないし、理研の誰かだよね。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:45:38.27
>>605
あの発言が藪蛇で胡散臭い存在みたいに見られちゃい始めましたね
高橋先生
630:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:46:20.50
>>623
黒幕＝西川？
岡野では矛盾する点がある
631:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:46:42.65
片瀬久美子 @kumikokatase · 14 時間
小保方さんの再現実験は、全て理研から費用を出して行われます。しかし、若山さんや遠藤さんによる残された試料の解析は、
費用はそれぞれの自腹と協力者の負担によって行われています。検証の価値としては、後者の方が高いと思うのですが、
どこか変ではありませんか？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:50:11.59
アナ雪3回？
絶対入院してないな。
診断書はどうした
633:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:50:32.47
議論がどうどうめぐりになっていますので、元に戻します。
あの方は、ピペットも使えない初心者、、、（ある団体）
１５番遺伝子（近辺？）に何らかの検証ミスまたは操作か、、、（ある新聞）
この二つの整合性に対するお化けさん（？）の質問に関する回答は、
いまのところ、、、誰かが何か（？）をあの方に渡した可能性が高い、、、だけ
渡したものは何か、それを渡せる人の候補はだれですか。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:51:17.51
>>629
政代は、理研認定ベンチャーのヘリオスの前身である
(株)日本網膜研究所の取締役であった。
利益相反に該当するから、
政代は、昔からズブズブの胡散臭い存在であった。
今回の騒動によって、それがある程度周知されるようになっただけ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:52:30.05
>>633
質問君は、このスレに必要ない。
質問スレに行きなさい。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:54:37.04
理研は馬鹿なことをしたものだ。
小保方を解雇せずに検証実験などに参加させるという
とんでもな先例をつくってしまった
また、センター長がのこったものを調べるのを断固拒否し
真相解明しないせいで、シークエンサーもつかえないし
他所の人が金使って解析やらしなきゃいけないはめに
637:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:55:03.27
>>607
片瀬の言う
＞論文共著者の誰かに
えーっと、その共著者のだれかというのは
＞理研上層部が、若山さんや遠藤さんの遺伝子解析結果をまともに取り合わず
という事から見て若山さんの事を指しているとは考えられず、丹羽さんは論文関与の割合からしても
該当するとは思えない
とすると、誰の事を言ってるのだろう？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:58:29.84
2011/11/19 第3回合同シンポジウム「再生医学研究の最前線」
網膜再生医療研究チームリーダー 高橋政代さん
「網膜の病気も色々ありますけど、網膜の一部の細胞だけ悪くなる場合、iPS細胞から-悪くなった細胞を作って、
但し 最初に人にやるということで、1例 2例ですけれど、3年以内ぐらいに網膜色素上皮は移植に使いたいですね」
予定通り。動物実験？人で成功すれば問題ない。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 02:58:43.60
おささがいないとCDBこまるからね
ほかはろくなせいかないし
640:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:02:07.92
朝日はなまじ理研にコネクションを持っていて、毎日なんかに負けてはなるまいと張り切って
理研コネクションに振り回されているのかもな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:02:17.07
無署名：社会・文化◆情報カプセル STAP細胞めぐり 理研と文科省が「50億円密約」
『選択』2014年07月号 p98,July 2014
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
> ＳＴＡＰ細胞をめぐり、理化学研究所と文部科学省の間に
> 「密約」が存在していたことが明らかになった。
> 1月末の大々的発表が行われた時点で「STAP研究に年間5億円、
> 10年で50億円の予算を追加的に配分する」という内容で合意
> していたという。
> これを主導したのが、理研発生・再生科学総合研究センタ－
> (CDB)の笹井芳樹副センター長だ。CDBのある研究者は
> 「笹井氏が文科省への根回しを主導し、理研CDBをSTAP細胞
> 研究拠点とすることを呑ませた」と証言する。
> 笹井氏はCDB全体の予算を担当していたという。
> 「STAP細胞で総額50億円を獲得することで笹井氏の地位は
> 揺るぎないものとなるはずだった」（同僚研究者）のだ。
> 笹井氏は疑惑発覚後に、小保方晴子氏の博士論文の画像使い
> 回しを知りながら理研調査委員会に報告しなかったとして
> 「責任は重大」と指弾されている。これも「文科省から
> 巨額予算をだまし取ったとなれば研究者生命が断たれるため、
> 小保方氏を庇うしかなかった」（同前）という事情があった
> 笹井氏には厳しい処分が予想されるが、小保方氏1人に
> 責任をなすりつけようとした理研はもちろん、文科省が
> 安易に予算を差配できる現在の科学研究費systemにもメス
> を入れる必要がある。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:03:48.47
第三問！
理研のドブネズミといえば？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:04:17.97
うわわっわわ
コレは大変
644:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:04:51.12
>>635
その誤魔化しが逆に６３３の、、誰かが何か（？）をあの方に渡した可能性が
高い、、を補強する。何故、素直にこの矛盾を議論しないで逃げるのか、
どうも変な展開になってきた。むつかしい？？？
>>633 議論がどうどうめぐりになっていますので、元に戻します。
あの方は、ピペットも使えない初心者、、、（ある団体）
１５番遺伝子（近辺？）に何らかの検証ミスまたは操作か、、、（ある新聞）
この二つの整合性に対するお化けさん（？）の質問に関する回答は、
いまのところ、、、誰かが何か（？）をあの方に渡した可能性が高い、、、だけ
渡したものは何か、それを渡せる人の候補はだれですか。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:04:56.28
>>641
新規性はないけど、まあそんなところだろうな
文科省が必死に介入するあたりもこういう事情だろう
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:06:00.97
>>641
いや、「選択」ＧＪ！！
拡散すべし
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:06:23.61
とっとと発覚してよかったじゃないか
ファンウソクどころじゃねーぞ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:07:44.02
些細な出来事か・・・
649:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:08:51.13
選択ってまともなの？ まさか習慣実話とかレベルじゃないよね？？ｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:09:26.06
>>641
これだと竹市さんの行動が説明できないな。
密約を知っていた以外に。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:09:46.26
「ほこ×たて」でユリ・ゲラーがめちゃくちゃ硬いスプーン曲げようとしたけどビクともしなかったからな
さすがの小保方も監視カメラがあるとインチキは難しいんじゃないか
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:10:09.67
細胞外マトリクス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
魔法の粉＆細胞シートについて大和雅之が語る
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:10:27.30
>>641
些細は捏造に積極的に荷担したわけではないが、隠蔽には積極的に荷担した、と
わかりやすいねえ
その他のCDB上層部・文科省連中は小保方をどう処断することになるかな～
654:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:11:59.38
>>650
そうか？
竹市もCDBセンター長として予算獲得には期待したろうし、もろもろ関与はしただろう
些細とそれほど立場は変わらんさ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:12:05.64
>>638
何を以て「成功」とするんだろうかね？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:12:33.14
>>641
1月の会見時 「総額50億円の密約」
4月の会見時 「50億円は、リアル・フェノミメン」
7月 「総額50億円の詐取計画と認定」
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:13:00.32
>>653
隠蔽の話だけじゃないと思うよ
そこに書かれている事の本質は
658:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:14:14.88
>>654
笹井と竹市じゃ全然論文に対する関与が違う
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:14:45.11
汚凹3か月と長期入院だもんだね。
理研にはまだ診断書も出してない。
庶務で病休処理していないのか。
給料支払いはどうなっているのか？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:15:06.17
>>658
些細は直接手を下した実行犯
竹市はその親玉
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:15:11.99
まるで宗教のように存在を肯定したい理由がわかったわ
苦肉の策として小保方にコツまで求めてｗ
末期の患者が、藁にでもすがる思いで変な健康法や
怪しいカルトを信じるのと一緒
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:15:59.17
笹井の意図
・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を上手く利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・理研に対する特法制定の後押しの材料
・CDB副センター長からセンター長に昇格する決め手
・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする
・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的成果という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのSTAP
・STAPについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした
・つまり、ES細胞、iPS、STAPと三つの山に君臨してやろうという覇権主義
・（株）新日本科学及び（株）ヘリオス並びに笹井ビル入居企業によって、笹井バイオ帝国を完成させる目的
・高橋政代とヘリオスを使って、政治力でiPS網膜臨床世界初を強行し、神戸市の再生医療都市の開発利権に食い込む
・東の岡野光夫と並んで、西の業界コーディネーター（フィクサー）になって、二人で日本のバイオ医療を牛耳ろうとした
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:16:25.62
>>659
診断書は出さしてると思うよ
検証実験の指導に呼んだ時に
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:16:59.87
>>661
ただそれを科学者集団が組織としてやるってのは末期患者になぞらえるにもばからしいことだがな
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:17:02.10
>>641
> 巨額予算をだまし取ったとなれば....
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:17:18.82
>>575
朝日新聞なんかは、報道の際して事実や真実なんかどうでもいい
面白おかしく記事書いて、世間が騒げばそれでよい
いつもそういうスタンスだから、今回の誤報も別に不思議ではないだろ
もちろん誤報と分かっても訂正もしなければ謝罪もしないのもいつも通り
667:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:17:32.45
え、本当に本当にCDBの上層部は最後の望みを再現実験にかけてんのか？
狂気としか思えん。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:18:20.96
>>660
竹市はセンター長ではあったが捏造とは思わなかっただろう
笹井は捏造を仕上げた人間
全く違うと思う
669:650
14/07/07 03:18:40.75
>>654
竹市さんも隠蔽に噛んでるよな。
でもさ、まぁ小保方も予算獲得のために無理してたのはしってたと思う。
だって論文不正が露見して第一声が「トカゲのしっぽ切りだ」でしょw
小保方は内実を知ってるんだよ。だから自分だけ切られるのはシャクだと。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:19:34.55
>>667
本当にのぞみがあるとは思っていないが（相澤会見、竹市インタビューより）
そこにすがる以外にやれることが思いつかない（組織としての思考停止・麻痺状態）
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:19:46.58
>>631
丹羽氏の再現実験費用（1300万円・公表額）も全て理研から出てるはずですが。
それに若山氏はSTAP論文共著者、遠藤氏はSTAP論文には無関係のしかも横浜理研所属で、
同列に論じるのはそれこそ「どこか変」では？
個人的には、検証費用については全部共著者の自腹と理研CDB幹部も一部自腹負担でやってくださいと言いたいところ。
丹羽氏はいつご自分の検証の中間報告をするのか。予定では7月というお話でしたが。
小保方氏の再現実験開始が9月頃になるそうなので、それ以前には文書報告なり会見なりありますよね？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:19:58.19
>>667
理研もCDBも小保方再現を成功させようとか思ってないだろう
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:19:59.47
>>657
といいますと。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:20:12.31
下村が、最初のころご立腹で、
小保方を国会招致したいとかいってたのはこれでか
675:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:21:14.86
>>671
遅くても8月上旬までには会見するってよ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:22:01.43
>>674
下村さんがいったわけじゃないじゃんw
URLﾘﾝｸ(www.moment-news.net)
国会招致して首が締まるのは下村だって。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:23:05.15
あーあ終わったね下村さん
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:23:10.76
でも小保方がごねる正当性なんて一切ないな
いくら些細ほかが突っ走ったといっても、最初に小保方がSTAP細胞なんてでっち上げなければこんなことにはならなかったんだから
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:25:08.02
そう考えると笹井の図太さも相当のものだね、４月にすでに
気づいてただろうに、あんな落ち着いた会見で3時間以上しゃべりっぱなし
なんだから。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:27:09.43
>>672
本格的な？小保方の茶番実験が始まるまでの期間を利用して、それなりの結果を
出すために手品の仕込みをするかもしれないじゃん。
アドバイスをするために理研をちょくちょく訪問していた時も、その可能性が
言われていた。相澤の会見で「役立立たず」だったいうことがわかったけど、
本格茶番実験が始まる2ヶ月間で、些細が頭をフル回転させて小保方に手順なり仕込む
可能性はあるのでは。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:28:11.23
小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士によると、小保方氏から２日朝、
「今日は頑張って行ってきます。しっかりやってきます」としっかりした口調で電話があったという。
三木弁護士は「本人も私も（ＳＴＡＰ細胞を）証明できるだろうと確信している」と話した。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:28:24.06
オボも些細も人格障害者か・・・
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:28:37.13
高橋政代さん、加齢黄斑変性の患者のためとかいいながら
結局大事なのは「金」かよ。
そりゃあ、今回のような再生医療分野での研究不正スキャンダルが
起こればヘリオスの信用も落ちるもんな。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:28:43.21
>>679
>>662
>・STAPについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:29:35.71
>>680
解釈の違いで逃げる方向ならまだしも「手品」なんて仕込んだらそれこそすべて終わるわ
信用ゼロの中でむりから「結果」なんか出したって徹底的に疑われるに決まっているんだから
それでタネがバレたら刑事罰を受けるレベルになる
686:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:30:57.02
選択は前からいい仕事してるよね。
些細にとって研究は手段で目的は金だからどうしようもない屑だよ。
存在しないと分かっているSTAPをネタにわれわれの血税から50億円盗んで
何に使うつもりだったのだろう国民の前で説明せよ？
小保方に愛人手当てとして研究費名目で10億円くらい渡すつもりだったのか。
残りの40億円であと四人。
そうでないのならどうどうと国民の前に出てきて説明しろ。
検察はこの二人を逮捕して取調べ国民に報告する義務があるのではないか。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:30:57.15
>>674
下村が言ったわけじゃないな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:30:57.48
>>683
患者さんの切実な声もあるんだよ
いい加減にしろ！
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:31:12.89
>>679
研究者らが見たら突っ込むどころ満載だったらしいけど、素人目には堂々と
しているように見えたし、記者たちをすっかり煙に巻いた感じだったな。
些細は積んでいるCPUの性能が飛び抜けてると言われてるようだし、些細を
知る阪大教授は今まで会った中で一番賢い男だとツイートしてた。
素人を煙に巻くことぐらいたやすいだろう。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:31:53.97
無理無理、会見で、成功したら別の研究室でも再現してもらって
その次は、国内外の別の研究所にも再現してもらって
はじめてあると認められることになる、って語ってたから。
もうごまかせないところまできたから、笹井も不正を防げなかった、
STAP無い、って白旗あげたんだし
691:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:32:13.65
>>662うわ凄い的確
692:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:32:35.05
結局シナリオ書いてたのは笹井ってことか
もう懲戒解雇しかないな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:33:07.49
>>680
それを持ってしてSTAP再実験をCDBが成功させたがっているという事とは
ならない
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:34:28.34
ほんとうかなぁ？再現できないことを若山氏が訴えてたってのが本当なら
あまりにも軽率じゃないかねぇ
川合も予算についてうそついたの？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:34:29.40
>>690
そうなんだよな
結局理研CDBはSTAPを諦めた
そのときの切り捨てる線引きをどこにするかが今の課題
小保方一人にしたかったんだろうが
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:36:20.59
>>668
「患者さんの切実な声」とやらを楯に取ってるんじゃなくて？
いや、付け込んでるのかｗ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:36:56.92
>>692
全体を通してはバカンティ案を大和が具体化、笹井は最後の部分だけだけどな、
でもそれがなかったら
STAPはネーチャーに通らなかったしこんな大きな騒ぎにもなっていない
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:38:09.16
>>633「、、、」が気持ち悪い。なんか思い込みの激しい宗教の信者か、精神病の人みたいな感じする。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:38:33.20
ネイチャー編集らに裏金ばらまいたんだろどうせ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:39:12.79
小保方だけではできないことがたくさんあるんでしょ。
些細も真っ黒でしょ。小保方は自分だけが懲戒解雇になったら、何を言い出すか
わからないので、些細はそれを警戒している。だから、僕はいろいろ手をつくしたけど、
君だけに処分がくだってすまん、という状況を作り出したいだろう。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:41:21.25
「未熟でした」という言い訳はおかしいよな
これから円熟したって治るわけないだろ人間性の問題だよ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:26.18
>>700
レターの調査もはじまったし、もう覚悟してるんじゃないの
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:30.23
>>701
うむ
失言して「誤解を与えた」と失言じゃなかったことにして論点すりかえる政治家見たいだ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:30.64
ここまでばれてまだ小保方に再現実験させている理研って？
解体しかないだろ。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:41.36
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Shigeo Hayashi@roadman2005
＞ネイマールが脊椎を痛めたファウルの映像を見て震え上がる。 で、自分は人に言えない理由で腰をいわしてし
＞まい不自由な毎日。
人に言えない理由で腰を痛めた CDB 林先生のツイートｗ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:45.77
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ -=・ヽ /・=- Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ウヘヘヘヘヘ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:53.51
小保方の再現実験って素人が監視してるんだろ?
警視庁の公安が監視してもいいレベルだと思うが。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:42:53.73
割烹STAPが現実のものに
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:43:14.03
人間３０過ぎて根本が変わることは無いからな
女の場合２０過ぎて変わるのも困難だ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:44:22.32
レターの調査ちゃんとやるのかなあ
そのへんもう全然信用できん
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:44:56.91
小保方晴子は詐欺・偽計業務妨害罪・著作権法違反とこれだけの罪状にひっかかっている。
STAP細胞があるなしの問題ではない。これまでに彼女が犯してきた違法行為がなぜ
立件されないのかが大きな問題なのだ。
女が犯罪を犯すとそれは不問になるのか?だとしたら著しい男女不平等ではないか。
女でも刑事罰に問うのが本当の男女平等ではないのか?
小保方晴子はすぐに逮捕して刑事裁判にかけるべき犯人だ。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:45:09.85
CDBの未熟な人間は皆捏造犯になるってことか
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:45:37.71
>>707
ご存知かわからないけど、会見場でニコニコ動画が公益だとかいって竹市さんに公開実験させろってしつこくせまっててわろたw
優良コンテンツになるもんね。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:47:19.40
>>711
同意
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:48:07.76
＞割烹着は以前からもときおり着用されていたと聞いています
うそつき
あと、英語へたねこの人
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:48:52.57
>>623
リーク？
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:49:38.35
>>710
＜ＳＴＡＰ細胞＞小保方氏が１日から検証実験に参加 理研
毎日新聞 6月30日(月)20時50分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
予備調査の期間は決まっておらず、野依理事長が本調査が必要と判断した場合、新たに調査委員会を設置する。
予備調査の開始に伴い、不正を認定された小保方氏らの処分を検討する懲戒委員会の手続きは停止される。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:51:12.74
>>697
・バカンティによる、10年前からの細管刺激ネタ（再現性なし）
・熊本大学の乳酸菌ネタ
・東北大学のmuse
以上3項目を引用した大和が、原案を作成し
子飼いの小保方を実行犯に仕立てた。
しかし、大和・若山・小保方が作成した論文は、リジェクトの連続。
ここから積極的に関与したのは、笹井であって
持ち前の論文作成能力と政治力を使って、論文を採用させた。
笹井の目的と利益は明確であり、かつ最大の受益者である。
笹井の関与がなければ、STAP疑獄は不可能であった。
以上のことから、この期におよんで、隠蔽意図のある論文撤回理由書を
作成した笹井こそ、本件の責任者である。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:52:56.73
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ノ･ヽ､ /･＼ Ｖ
/（ﾘ ⌒ ノ(●●)、⌒ ）
| 0| -ｪｪ- ﾉ
| ＼ ／ﾉ
ﾉ ＼＿＿ﾉ |
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:56:49.20
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／'-=・=- -=・=-|
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ 作戦大成功
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:57:21.85
嫌疑があっても、社会的に権威ある調査中だと、それに配慮してタイミングみる事も
ままあるわけで。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:57:39.16
小保方晴子は詐欺の犯人。数々の証拠があがっている。警察は逮捕して犯罪を証明し刑事罰をあたえなければいけない。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 03:58:52.44
STAP実験で2ヶ月の練習期間を置いて、調査にもゆっくり時間を掛けることを決定したために、
高橋政代の網膜臨床実験の方が早くなりそうだな
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:00:17.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ ｰ=･-､ｒ=･ v ∞～ プーン
/（ﾘ ●● )
∞～ プーン | 0入 Θ /
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
|＼ } <ヘ :;;;;; ノ ::: /;; > i_/|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| |
| |
| |
| ━┓┃┃ ━ |
| ┃ ━ |
| ━┛ ━ |
| |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:02:38.14
>>723
「小保方の再現実験の着手時期が9月初旬からになる」という不可解な措置は、
政代の網膜臨床実験の強行に波風を立てたくないと理由でしょう。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:02:52.86
結局野依も竹市も些細小保方と同じようなことしてきたから甘くなっちゃうのかな？
もう解体するしかないよ。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:03:19.64
>>694
川合のばばあなんか自己保身と組織防衛しか考えてないんだから嘘ぐらい平気でつくだろうよ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:06:00.42
どちらか一方だけでも…
岡野光夫┬笹井
│
┌─┴─┐
STAP 網膜臨床実験
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:06:18.09
>>725
これほんと大丈夫なのかな？
うまくいかなくてもどうせもともと見えないんだしとか考えてないか？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:12:11.48
>>729
医療効果なんて、ナンセンス。
STAPと同様に、世界初の成果と
プロモーションすることが、目的ですから。
そうすると、お金の巡りが凄く良くなるから。
STAPが失敗したので、二連敗はできないと必死です。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:14:02.43
>>662 ←保存版だよね？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:20:14.32
ある意味、ずさんすぎる論文で良かったってことだよね。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:22:31.55
インチキと隠蔽ばかりの日本
734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:23:10.37
>>718
若山を責め立てるレスも散見されるが、
STAP捏造に確信犯的に関与したと考えると
若山には、ほとんど利益が発生しない。
さらに、その動機も極めて薄い。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:23:10.86
>>683
患者のためってフレーズは大和がいつも使ってるもの
ヘリオスもメイン事業はセルシードと同じ投資詐欺
絵に描いた餅で事業化！事業化！とホラ吹く岡野
736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:27:15.26
ＣＮＳからの没コメント把握してないとか、最終稿読んでないとか、
理解が疎い人にこれスポお前やれとか。全体の空気が変だなあ。
こういう中で、おぼちゃんは、他の著者も以心伝心の紐帯で自分の
捏造に乗かかってくれてる筈と思い込んでいたのか。いわば黙約が成立
してるという勝手な図式だ。一方、自覚の濃淡はあろうが、他の著者は
どこまで見て見ぬふりというのがあったのかな。或いは、まったく
自覚することもなく知らなかったのか。不思議だ。
そうすると、和歌山が取り下げを言い出した時、汚くののしったというのも理解できる。
お前だけいい子ぶって組抜けするのかよ、の気持ちだね。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:28:58.43
>>605
>高橋政代先生のiPS臨床については、こちらの動画がお勧め
>
>◎研究会「iPS細胞」 高橋政代 理化学研究所発生・再生科学総合研究センタープロジェクトリーダー
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>
>・講演日時：2014年2月13日15:00～16:30、日本記者クラブでの講演
>・再生時間：1時間27分52秒、質疑応答あり（須田桃子記者の質問は1:24:50～）
全部見たぞ
・動物実験での効果触れず
・動物実験での生着率触れず
・動物実験での腫瘍発生率は触れている
・動物実験での治療効果、人間での治療効果の証明はするつもりはない
・その理由は薬事法改正により、再生医療では効果が不明でも人体への治験を可能とし、効果は市販後調査を行えば良いと規制が大幅に緩和された。(動画56分35秒)
・さらに臨床研究を完全に企業委託出来るようになった。(動画55分30秒)
・効果なしでも人体適用可能という治験のステップ飛ばしは世界でも例がなく、日本だけということを強調している
まるで、ヘリオスが治験一番乗りするために規制緩和されたように見えるな
これはとても不思議な現象だ
「FDAなら絶対許可しない」と海外の研究者から言われたそうだ
収賄を前提としなければ説明が容易でないデータがある。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:30:25.44
なんと、現代の731部隊は厚労省のお墨付きだった
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:31:16.02
動物実験成績を聞かず、STAP細胞の質問ばっかりしてる無能記者ども
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:32:26.02
>>737
＞収賄を前提としなければ説明が容易でないデータがある。
逮捕を前提としなければ説明が容易でない確信犯がいる。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:33:25.56
浅見ちゃんの華麗なる経歴
金沢大学附属高等学校、早稲田大学政治経済学部卒業、台湾大学法学研究科修士課程修了。
大学卒業後、共同通信社記者、その後台湾に滞在。
凹と同窓ですｗｗｗ
ありがとうございましたｗｗｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:34:42.57
>>740
FDAが絶対認可しないという治験飛ばしを、なぜか世界で唯一日本でだけ認めてるらしいよ
なんでだろうね？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:37:41.78
>>737
補足
・黄斑の大きさは2ミリ
・細胞シートの大きさは1.3×1ミリ
・黄斑を切断するメスの切り口は1.5ミリ
効果のよくわからない細胞シートを埋め込むために、正常な視細胞を1.5ミリ切開するそうだよ
それも黄斑部の視細胞を
744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:39:16.50
ヘリオスの鍵本社長が、鍵であり
疑惑の本線だ。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:39:19.21
横からですまない。
ちょっとおしえてほしいんだけど。
たしかSTAP細胞の最初のプレゼン(テレビで流していたやつ)では、胎盤作成には若山の四倍体作成がポイントで、という話があったと記憶している。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
夫婦でやっていた研究らしいのだが、結構な研究だと思うんだけど何で理研を去る必要があるのかな、ってすごく不思議だったんだよね。
最先端だし、成果としてはCDBでやる方が山梨でやるよりも内容的には良いような。資金面でも。
ところが移動してしまっていた事や、そもそもこの研究、あんまり進捗もそれ自身の成果もあまり世に出ていない気がするんだけど。
これって再現性のあるちゃんとした研究だったの？これも神の手の～的なものだったの？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:39:41.32
文科だけでなく厚労もか…
いったいいくらばら撒いたんだよ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:40:11.07
>>742
こういう場合の治験って どういうの？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:44:46.62
>>743
これ見てて思ったんだけど
黄斑部にメス入れてアクセス出来るなら、新生血管引っこ抜いて色素上皮層は放置して、閉じればいいだけだろ
滲出型加齢黄斑変性において色素上皮層を交換する意味がわからない
たとえ色素上皮膜を交換したとしよう
だが、なぜ滲出型の変性症を引き起こしたのだろうか？
老化が原因だろ
発病するほど老化した人間から取った体細胞でiPSを作り、色素上皮細胞に分化させる
果たして、その色素上皮細胞は老化していないだろうか？
ゲノムの劣化を引き継いでいるだけで、何の意味も無いのでは？
老化した動物での動物実験も絶対に必要だろこれ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:47:25.06
>>747
再生医療用の細胞シートとか細胞浮遊液を薬事法で認可するらしい
薬事法に再生医療という枠組みが作られたそうな
具体的には細胞シートとその使用方法を薬事法で認可し、製品として販売することを認める
医療用具みたいなもんかな？
だが、この再生医療製品の治療効果は必要ないらしい
市販後7年の調査で補うとしている
つまり、1つ詐欺製品を作れば7年間は発覚しないということ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:47:33.84
>>748
恥ずかしいから黙ってた方がいいし
必要な動物実験は疾患モデル動物であれば老化してなくてイイz
751:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:50:01.86
>>750
壮絶なバカだな
疾患モデル動物の体細胞からiPS作るのか？
頭悪い人間は黙ることを覚えるべきだよ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:51:07.10
>>751
遺伝子改変だけが疾患モデルではない
おまえこそ馬鹿
753:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:52:28.82
>>698
ごまかすなよ。みんなが聞きたいのは６３３の性格じゃない。
そんなことどうでもいい。それより、６３３のいう整合性の
悪さに答えるべし。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:53:13.48
>>743
この病気で変性した黄斑部色素上皮ってもう正常に戻る（機能する）ことは無いんですよね。
なら、本人のiPS由来の上皮シートに置換しても損はしないんじゃない。自分がそうなったら
シジツ受けるかもしれません。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:54:21.97
>>752
どのようなゲノム変異であっても、それを使ったiPSは同じゲノム変異を引き継ぐ
ノックアウト動物ではなく、たとえば液体注射で疾患モデルを作ったとする
そのモデルを使った実験は老化による疾患の治療効果を証明したものとはならない
よって、滲出型加齢黄斑変性の動物実験を行ったことには全くならない
756:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:56:04.07
>>736
黙約があったとしたらオボと些細の間だけでは。
和歌山産は完全に利用されただけだし。庭さんも些細にうまく言いくるめられた
り、都合のいい事実を示されただけでしょう。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:58:50.41
>>736
なーる。トカゲのしっぽ切りってそういうことかｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 04:59:03.99
>>749
747だけど、ありがとう。漠然とわかった。さらに勉強してみます。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:00:59.94
>>755
ゲノム変異が病態の引き金とは誰が決めたの？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:02:06.64
>>745
理研は幹部以外は腰掛け。ポストの価値は、
理研幹部>旧帝大>有力私大>地底>>理研
761:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:02:14.70
>>754
ドライと呼ばれる非滲出型加齢黄斑変性はドルーゼンという老化物質が蓄積され、色素上皮層が機能喪失し、視細胞も機能喪失していく
ウェットと呼ばれる滲出型加齢黄斑変性は色素上皮膜の下の脈絡膜から血管新生・体液滲出が起こり、機能している色素上皮膜と視細胞が分離してしまい、視細胞が機能喪失していく
高橋は、日本ではウェットが9割だからウェットが対象としている
ウェットでは脈絡膜からの血管新生および滲出液による色素上皮層と視細胞の間隙が機能障害の原因なのであり、色素上皮層は必ずしも機能喪失していない
色素上皮層を全交換することに意味があるのはドライタイプであり、ウェットにとっては交換しない手術方法があり得る
安全に新生血管および滲出液を除去出来る手術方法は、高橋の言う細胞シート埋め込み前にも必須である
だが、新生血管および滲出液を除去しさえすれば、機能回復するだろ
細胞シートで置換することは全く必要ではない
置換しても、老齢細胞ではすぐに同じ症状が出るだけ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:03:33.22
>>759
>>>755
>ゲノム変異が病態の引き金とは誰が決めたの？
老化現象はゲノム由来ではなくエピゲノムのみに局在しているという仮説か？
それを証明するまで人体実験は許されないだろ
科学者や医師のやることではない
763:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:05:48.92
日本でしか認可されてない再生医療製品が現れたら全力で回避するわ
老人ボケ対策として大量認可された「脳代謝改善薬」がその後効果なしとして全て認可取り消しになったことと同じことが起こるわ
脳代謝改善薬も収賄しまくったんだろ？
あんなザル臨床試験普通はあり得ない
764:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:09:20.59
>>760
そうなんだ。回答ありがとう。
研究内容的には地底に潜る必要のない様な立派な内容だと思うんだけどね。honoluru法だっけ？
なんかその筋では有名みたいに書いてあった割には「・・・山梨大ねぇ」って気もしたんだよね。
一応ランクアップなんだｗ
挿入して腫瘍化の確認のための細胞も、胎盤作成用四倍体のための細胞も同じものなのかな。
若山がSTAP幹細胞から増やして、細胞融合をかけてつくって小保方へ？
letterの方の話となると、何か情報薄いよね。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:09:37.24
>>761
ども返事 サンクス。コンベンショナルな方法で同一かそれ以上の治療成績なら
そっち選ぶ。まあ 患者にはＩＣしっかり取った上で施行してほしいな。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:10:56.24
海外の研究者から言われた「FDAでは絶対に認可されない、日本が羨ましい」とのコメント
これは言葉通りの意味だろうか？
「そんなあり得ない治験スキップを認めさせるとは、お前らいったいどれだけ金をばら撒いたんだよ欲ボケどもが」
という意味だろ？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:13:04.45
老化する前にiPSを保存しておかないと、高齢者の病気に効果ないな
768:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:15:37.14
>>736
ＣＮＳ査読者からのコメントを把握してないとか、誰か主張してたっけ？
些細な人は途中から「論文を書くお手伝いをしただけ」だとしても、当然リジェクトくらった論文のコメントはすべて把握している筈だよ。
和歌山はSTAP細胞の作製法には関わってなかったし、ここまでの経緯からはむしろ見下されていた感じだから、査読結果を見せてもらっていない可能性はあるかな。
ＳＴＡＰ論文において、だれがどういうスタンスだったかは、疑惑が浮上した後の行動を見ればある程度想像がつくんじゃないかな？
ぞろぞろと名前を連ねていた割にはKnoepfler博士の質問にまともに回答したのは和歌山だけだったし、反対に些細な人とお凹は過剰なまでに取材から逃げ回っていたし。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:15:40.66
┌――――――――――
―┼○ 小保方晴子が早く刑務所暮らしになりますように
└――――――――――
770:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:17:28.66
>>769
オイオイ でも笑っちゃう。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:17:35.44
文科と厚労両方に便宜供与をさせるとは
リクルート・コスモスどころじゃない
金額としてはロッキードだ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:20:25.51
>>755 モデルを使った実験は老化による疾患の治療効果を証明したものとはならない
>>759 ゲノム変異が病態の引き金とは誰が決めたの
極めて興味あります。ある病変を推測するためには観測が必要です。
観測の精度が高くないと推測はいい加減になります。
観測精度を高めるには、観測装置の性能を良くすることと、
もう一つ観測される対象のモデルを決める必要があります。
モデルが何でも良いとなると、それこそお化けは何でも出来る
になってしまいます。何らかのモデルを設定して観測の精度を
議論するという方法論そのものが悪いわけではありません。
問題は、そのモデルが妥当か否かで、それには多くの他の
モデルと比較検討する必要があります。STAP細胞も同じですが
あの場合は新規性がありすぎてモデルが到底設定できない。
うたがわしきは罰せずで行くしかない理由はこれに尽きます。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:22:30.62
>>772
スタートが老化疾患で
ゴールが機能回復でなければ治療したことにならない
マウスを老化させるのは簡単だ
寿命が短いからな
774:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:23:48.96
>>768
笹井も全てのコメントを隠さず伝えられているとは思えない
バンド切り貼りの指摘に白線入れてないのは、バンド切り貼りは不正であるとのコメントを削除したものを笹井に見せたからだろ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:24:15.48
事件のキーパーソンである大和先生。その生死すらはっきりしないとは、どういうこと？
あれだけ記者会見があったんだから、「大和先生がどうなさっているかご存知ですか？
最後に連絡をとったのはいつですか？」って、どうして聞かないかなぁ。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:26:57.48
>>775
大和の業績リストを記者が見ても、大和がどういう人物かわからないからだろうな
コーディネーターとして、シナリオライターとして共著で稼いでる人間だ
傍観者なわけない
777:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:31:24.95
ヘイフリック限界とかテロメア長とかタンパク産生能の老化による低下とか知ってれば
老化による病態はゲノムに由来する可能性が殆どであることくらいわかるだろ
そして、ゲノムに由来せずエピゲノムに由来するのならば、幹細胞さえあれば組織の機能低下は起こらないことになる
幹細胞からはエピゲノムが新しい分化細胞が供給されるからだ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:32:17.76
>>773
マウスが老化するとその病気を起こすか否かが不明なときに、
マウスに何らかの刺激を与えて、やや強引に、その病気を
起こして、それを治療したとしても、その方法論そのものは
その病気の治療に役立つ情報をまったく与えていないとは
断定は出来ないと思います。それで尾張だともならない。
細胞に刺激を与えて何らかのあらたなモデルを設定するという
実験全体を否定するということは出来ないと思います。
それも有りうる。もちろん、それで終わりでもない。
それだけのことではないですか。観測の話とこれはどちらも
お化けさんの横レスです。混同はしないでください。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:34:22.07
尾張-->終わり です。すいません。by 同一人物です
780:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:34:46.37
>>778
若者でも起こる病気なら意味がある
老人にしか起こらない病気なら全く意味がないどころか、有害な誤った仮説をミスリードさせる
781:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:36:14.56
>>778
で、疑わしきは罰せず？
有害な可能性を処罰せずに、人間に適用して、人体に危害を加える可能性を認めようという話かい？
それは731部隊でやってくれ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:37:46.50
>>778
お化けさんってな～に？
文章もイミフでまったく理解できんです。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:39:51.09
・発売時に動物・人間への治療効果を証明する必要なし
・発売後7年間の市販後調査で効果を判定する
これは人体実験ではないの？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:45:41.68
>>769
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:47:32.85
>>774
コメントの取捨選択をできる能力が凹にあったかどうか。
コメントにもMajorとMinorがあり、突っ込みどころが多過ぎたため
切り貼り部分はMinorに行ってしまい些細な人が重視しなかった（と
いうかそこまで手が回らなかった？）可能性と、とっくに白線を入
れて修正したものを凹が見た目が悪いからと元に戻した可能性の方が
高いと思うが。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:47:42.83
>>737
法整備の背景についてはこちらをご覧下さい
万能細胞STAP&iPS！驚異の大発見がもたらす再生医療の今後！
鴨下一郎（元環境大臣 自由民主党衆議院議員）
岡野光夫（東京女子医科大学先端生命医科学研究所長、日本再生医療学会理事長）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
787:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:48:36.41
>>707
そもそも監視なんてあるのか、監視する人間が誰なのか。って言うのがね。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:48:49.66
>>745
これ不妊治療に使ったらすごいな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:49:08.11
>>780
モデルの設定が誤っていればミスリードが起こると思います。
問題は、設定したモデルが誤っているか否かは、
その病気が原因Xで起こることがほぼ明白であっても、
その同じ病気が別の原因Yで起こることがあるかも知れません。
そうなら、その別の原因Yを引き起こす新たな実験をして治療に
挑戦することは無駄とは断定できません。あるかもしれない。ないかもしれない。
従って、問題は、その病気が原因X以外では起こらない、別の原因Y
はこの世に存在しない、ということの証明にかかってきます。
これでまたまた悪魔の証明に落っこちることになります。
生命現象にはこういう落とし穴が一杯ある。これがお化けさんが
長い時間ここに付き合って言いたかったことです。
ですから、確かに乱暴な言い方だとわたしも思いますが、
こういう分野ではうたがわしきは罰せずで新規の課題にどんどん
若い人が挑戦していけば良いと思っています。わたしが隊長なら
ものども静まれで、バンとそう決めます。反省なら十分でしょう。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:50:32.84
理研＝利権
県議＝嫌疑
暑いぜ兵庫
791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:50:35.39
>>785
取捨選択が出来ないから不正指摘や都合の悪い部分を隠して共著者に伝え、共著者は渡された部分コメントに従って動いたから全体の整合性がおかしくなったという説明も出来る
792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:52:30.87
>>789
「かもしれない」で患者を殺すのか
793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:53:01.60
ライフサイエンス業界は、ある一定数の小保方を抱えた社会である。
そういう特殊性がある上に再生医療業界は、海千山千で
再現性ある論文が、半数以下のインチキ分野でもある。
ありがちパターンとしては、最初に論文完成時のストーリーありきで研究を組み立てる。
だから、自分の思った結論に合わせた図を組み合わせて、論文を書いてしまう。
臨床○○系の雑誌ならではのお医者さんの悪習が出るが、
こういう臨床○○系に科研費が付き易いのが、日本の悲しい現状である。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:53:29.21
>>753
きゅむ、まだ居たのか
研究を進めなくてもいいのん？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:53:58.38
問題は、設定したモデルが誤っているか否かは、
その病気が原因Xで起こることがほぼ明白であっても、
その同じ病気が別の原因Yで起こることがないことを示さないと
断定はできない。これはまた悪魔の証明に陥ることになる。
と書くべきでした。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:54:00.57
次スレお願いします
STAP細胞の懐疑点 PART514
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART513 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～512 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:219番)
797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:55:52.73
竹市と笹井、会見やれよ。てめえら、味噌糞に批判されるからな。弁護士も批判されるからな。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:56:54.81
>>780
というか、仮説が正しいとしてもなんで色素細胞だけの置換なんだよっていう…
799:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:58:01.65
>>797
共著者で1度も出てきてない大和に会見させろ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:58:21.49
>>797
俺は怖くなってきた。
全部明かしたら死人が出そう。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 05:59:24.79
>>798
・色付きだからiPSの取り残し少なめ
・薄いから作りやすい
だとさ
手元にあるものを使いやすい対象を選び、繋いでしまったということ
基礎科学ならアリだけど、そんな恐ろしい状態で人体へ臨床応用するのはやめてくれ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:00:30.38
>>792 「かもしれない」で患者を殺すのか
原発がまさにそれです。科学の宿命でもあります。
でも、「かも知れない」で今まさにあなた方は一人女性を
ころそうとしていませんか。まわりも巻き込んで。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:00:59.11
CDBの研究者のみなさん。どこか場所を借りて、ＳＴＡＰ事件について討論するシンポジウムを行ってください。
学者としての立場で、知っていることや、考えていることを話して下さい。情報を提供してください。
３月に出た、あの寝言みたいな声明文だけなんて、絶対ありえないです。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:00:59.84
色の有無でFACSで分けるとか、いつになったらデカイ臓器出来んだよ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:01:56.55
論文取り下げ理由書の件は竹市、笹井は捏造で懲戒解雇だな。
改めて責任をとらせる。罷免したい。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:02:39.19
>>801
政代が逃げだそうとしたのも無理はない
807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:02:58.70
>>802
安全性を保証しない行為を人体に適用するのは
冤罪で死刑にするのと何も変わらない
それを研究不正と呼び、小保方と高橋はそれをやらかした
808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:03:45.54
>>800
死ぬのは誰だ。自殺か他殺かも含めて教えて
809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/07 06:04:28.01
理研本部は竹市、笹井をまずは降格させよ。
そして引退させろ。