14/07/06 13:16:26.59
いままで若山教授を信じてたけど、鑑定結果が覆るようじゃ、もう若山教授も鑑定者も信用できない。
結果的に誤報を若山教授がながしたことになるけど、何の謝罪もしなくていいのか
29:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:20:20.93
■遠藤氏の解析の問題点
mRNAは状況によって発現量が大幅に異なる。したがって、mRNAの塩基配列の
リード・データーに対してを何しようが、DNAではない。
mRNAの解析だけでトリソミー主張は、手順を間違えており、百歩譲っても
証拠能力は低い。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:52.03
漏れは東大、ハーバード大と理研にいたんだけど
小保方みたいな捏造一味と同じにみられちゃうのか？
31:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:25:15.37
>>28ばかな奴らが朝日が誤報ながしたとさわいでるけど、そのまえに、
若山教授がながした誤報を許してる気持ち悪さ
しかも朝日の記事、誤報じゃないし
32:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:26:38.77
【まだまだあるでー】野々村県議、切手代として176万円支出 別の県議「普通切手なんて一々貼らない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
33:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:30:11.94
若山さんがノプラーに答えていた
「包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています」
これは今どう解釈するべきなんだろうか。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:32:42.22
>>33
オボカタが遺伝子解析用にブレンドして混ぜた細胞だったので、ES細胞単体と違っている結果が出た。
ちなみに若山氏が移ってからの話。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:32:46.04
>>29
世の中で立派に認められている手法ですけど何か？
36:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:33:07.59
>>26
その人の正体は何者だろう？
そのブログは実質STAPが発表されてから出来たブログ（以前に登録だけしていたようなものの再利用）
本人の経歴や身分も本物かどうか疑わしいかも
37:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:33:36.07
アイザーチョップ！チョピングチョピングチョピングチョピングぅ。
なかなか、みごとな誘導です。CDB駐車場係に任命します。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:34:29.39
>>30
もう秋田、貼らないでくれ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:34:29.70
Obocutter!
40:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:34:37.98
>>34その発言データとやらを提示が当然求められるだろうね。
生データと研究ノート。
あれこれ妄想してもはじまらない。
容疑がかかってるのは若山教授も一緒。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:35:03.41
>>29
ひとつの染色体の遺伝子群だけが突出していたら、統計解析で有意で有ることが判るでしょう。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:35:12.32
>>33
遠藤氏の解析でもESと普通の体細胞の２つが使われていると言われていたから
その都度使い分けたんだろう
43:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:35:46.92
>>40
提示も何も一度はNCBIに置かれていましたがな。。。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:36:05.82
24IIIさんやめるのおしえてくれなかったんでしゅ、シュン。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:36:17.36
>>1
乙
とうとうスレ番、２の９乗＝５１２
46:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:36:30.55
54 ライブセルイメージングがいつから論文に載ったのだろう？
STAPが酸処理によって作られることが原則みたいになった時からだろうか？
西川氏、若山氏、論文の共著者になっている？ライブセルイメージング担当者
に聞けばわかるかも
▼ 61 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/25(水) 11:35:45.32
>>54
2013年1月に笹井研で撮影
▼ 79 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/25(水) 11:44:44.34
>>70
それを見学した丹羽がSTAPを信じた。
ちなみに、若山が小保方の指導の下で唯一STAPに成功した(と思った)のも2013年1月。
以上、ソースは今までの会見。
2chソースでは、撮影担当は笹井研のTaktaが疑われていた。ツイッターでSTAP会議派に必死で絡んでいたため
▼ 81 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/25(水) 11:47:13.55
>>79
そこそこ重要な話だね
笹井が会見で言ってたSTAPがないと説明できないと言っていた3つ？のポイントのうちの
一つだ
これが「自画自賛」って事だったわけだ
▼ 82 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/25(水) 11:47:22.51
>>79
ほぉ それ以前は一人でやってたからともかく、
その時のトリックは小保方一人で用意したというのは
ちょっと考え難いですな。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:36:59.69
>>36
だいぶ前掘られてたよ。元IBMで辞めた後も文句いい続けて今の会社も倒産中とか
48:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:37:13.28
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。
笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より
丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された
49:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:37:21.18
このままだと、
今月中にスレ番600は難しいな。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:37:45.74
>>40
生データはオボカタが登録して公開済み、それを遠藤氏が解析して色々トリックがばれた。
論文取り下げと同時に、非公開になった。
若山氏は関係ない。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:38:09.32
>>34 >>42
だろうね。でも、この悪質な意図的な使い分けは可能なのかね
詳細の経緯が再現できるのだろうか。
再現すべきはSTAPじゃなくて、捏造の経緯だよね。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:38:41.52
若山は今、少しトラブルがあるが早く解明して欲しいな。
早く誰が修正したか発表しろよ。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:38:50.16
>>43
４ヶ月と１０日間、ずっとありましたな
54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:39:59.00
>>47
どうやってわかったんだろう？
該当する経歴の人がいたって事かな
実際にイスラエルにいるのかな
今のこの時点でSTAP全面擁護してる科学者というと
わけありとしか考えられないのだが
55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:40:08.29
古田さんにきいてみよ～と!
56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:40:28.89
>>45
>とうとうスレ番、２の９乗＝５１２
1000まで行っても解決しない悪寒w
57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:41:23.27
何が何でも小保方が、小保方がという方向に強引に結論付け
可能なら、小保方を単独犯に仕立て上げようとする
極めて腹黒い極悪な輩に真実をアピールしようとしても全くの無駄。
奴らに真実なんか眼中にない。
ただ、思いっきり、気が済むまで小保方を叩きたいだけ。
小保方が憎くて仕方がないのだ。小保方の存在が鬱陶しいのだ。
悪人は真実を避ける。
捏造データであれ何であれ、小保方を批判できるネタは
ずる賢く最大限に利用する。
これが何時も執拗にに小保方批判を繰り返すお決まりのやり方だ。
やり口がマンネリ化してワンパターンだから単細胞だということも分かる。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:41:38.35
テラトマなどの小保方担当の実験は一切行ってないとしても
若山さんの関わる領域で、培養、解析の両面でESと体細胞を使い分ける
小保方にはこんな芸当ができたんだろうか？
若山さんを疑っているんじゃなくて、別のスタッフの協力もしくは
騙して利用した経緯があるんじゃないか？
若山さんが微妙なのは、実は若山研に小保方の共犯とまではいかなくても
なんらかの「協力者」がいたことが発覚しているからじゃないのか？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:41:41.98
味噌とトンコツ、
どっちにしたらいいか誰か教えてくれ。
店員が来る前までに！
60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:42:29.00
>>59
冷やしだろ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:42:31.20
味噌
62:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:43:01.23
>>51
＞再現すべきはSTAPじゃなくて、捏造の経緯だよね
そうそう、でもSTAPの再現も追加疑惑検証と合わせてしてもいい
時期には来てるかなとは思う
63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:43:08.54
1視神経につながらないので原理的に視力改善不可能 2iPSシート移植方法未確立
3安全未確立で「欠落三冠王」 ビトン猿論文が「生着率不記載 視力測定不実施」なのは当然
ケビンや競椎土丘野暗躍の動物実験隠蔽エセ倫理審査で人体実験強行で神戸土木産業に奉仕
動物実験と同様に人体で隠蔽するなら腫瘍発見即火葬しかない 理研の隠蔽恫喝怖い
不要不急の安全試験で病状改善期待演出のケビン 山仲 丘野の印象操作の検証を
学問板や医学部教授級ですら「なおる」と信じ込まされている
野頼 ケビンら卒業生が不正と隠蔽で大暴れの鏡台は嫌われ者
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンら輩出の土壌
鏡台学生諸君は東大医学部生のように不正事実を調べて気骨を示せるか
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:43:22.19
ここは埋めスレじゃないぞw
65:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:43:23.68
>>59
味噌が混入したとんこつで
66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:43:53.91
>>45
16bit（2byte）ですね
32bit（4byte）ぐらいで済めば良いのですが・・・
67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:44:35.00
エプロンで実験してるのならみたことあります。
ポケットに隠したマウスの赤ちゃんを見破ることはできません。
お茶の用意とかｗ
魔術をカメラで監視ｗ
勝手にマゼマゼしにいくから棟を変えますｗ
2人とも愚弄センスがいいってｗ、普段からネタにしてたでしょｗ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:44:56.05
ＥＳ＝essential STAP
69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:44:57.58
CDBマサヨ医師は動物実験で安全性を確認してから人体応用してね
治療効果がはじめから期待できないiPSシート移植は人体実験であって治療でないのはギャグかな
SSIと丘野と競るシードと神戸の土木産業の都合で強引にiPS人体実験実施のCDBには人物愛護法が必要
STAP存在の証拠が一切無く ES混入の証拠が出て検証対象が幻になった今
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺に凹堂々と黒塗りタクシーで出勤
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽と哀挫倭にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね SSIは別荘で基督式で
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
命は大切に
70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:46:01.51
動物学特論
@jyouhou_syusyu
オホホポエムについては触れないつもりだったんだけど、少しだけ変な事に気付いたので
実験動物学としてはこの129の記述がおかしいと前に書いたと思うんだけど
＞”バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは 少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね”
でもよくよく考えてみたら、若山さんは2000年代の初めには129-GFPは持ってたんだよな
だからわざわざこのポエムの作者が書いてるような「バカでテラトーマ頻発の129マウス」
っていう129P3とか129T2みたいなマウスを探しに行かなくても、ラボにいたはずなんだよな
だから最初はこの
”先生がこのESをICRに 入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。” の
「先生」は、若山先生だと思ってたんだけど、それだとおかしなことになる。
じゃぁ、この「先生」は一体誰なのか？ってことになるんじゃないかなーと
この「先生」は129由来のESを持ってて、ICRの胚盤胞にインジェクションしてキメラを作ってて、
それが若山研にいた129-GFPとは別の129亜系由来で”アグチ/白のまだらができます”って
知ってる人になるんだけど、今までの登場人物でそんなヒトいるんだろうか？
残された細胞の解析が進んで、手口が明らかになるまで、まだまだ闇は深いなぁと思いましたマル
71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:46:14.12
>>57
安心してください。
小保方単独なんて言いません。
今なら笹井もお付けします。
お電話は今すぐ！
72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:46:59.79
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:814番)
（前スレ）814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 12:12:00.60
> ここで遠藤高帆などのデータを持ち出して情け容赦ない強烈な小保方批判をしている人って
>
> ①その遠藤高帆のデータ内容を本当に100％完全に信頼しきっている？
> いささかの疑いもないのか？疑問を感じるところはないのか？
>
> ②100％信用できるかどうか分からないが、ただ小保方批判をする格好のネタとして悪用している
>
> のどちになる？
>
> ここの住民に、こうしたことを訪ねるのは愚問だとは200も承知しているが
> 敢えてしてみる。
①については、東大と東工大でも同様の結果が出ていることから、
遠藤高帆氏の解析結果は信頼性が高いと判断していると推察できるでしょう
逆に、この東大や東工大の解析について、前スレ814様はどのようにお考えでしょうか？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:47:10.77
昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので、謙虚で清貧な先生の金遣いや、どれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので、先生との関係、特に先生の特殊な嗜好で調教されたことを洗いざらい明示するように促す。
c. 有能度をポジティブ評価するために、些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために、上田が国費で買った960万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. 緒方洪庵先生以来の日本医学の常識を問うために、産業界が儲かる素敵な類びとん病院に賛成かどうかを訊く。
f. 倫理規約が求める動物実験結果なしで清貧先生とベンチャー企業暗躍のザル倫理審査のみでiPS人体移植実施は妥当かを訊く。
g.サル眼球へのiPSシート移植実験中に腫瘍発生しても、地元市当局と土建産業を困らせないためもみ消すのは正義かどうかを訊く。
h. させてみる。
i. aからhのすべて。
正解； i
解説；脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
清貧な先生の金遣いについての逃亡者の把握程度を問うことは大切。
この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDB跡地）、学園都市常盤台中学校
74:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:49:01.15
>>58
テラトーマは一切やってないの？
それなら小保方がやったのは、
細胞を酸に漬けて殺して光らせて、
そして盗んだES等を若山に渡しただけ？
だとすれば、本当に何もやってないに等しいね。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:49:09.29
mRNAの解析をしてＳＴＡＰがＥＳでないことを証明したのは禿山先生なんだよね。
mRNAの解析データも捏造だったんですか？それとも池沼だから間違っちゃたのかな？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:49:58.08
懲戒処分の公表について
平成２６年３月２７日
東京大学
戒告
東京大学は、３月２４日付けで、三原 誠 医学部附属病院助教に対して戒告の懲戒処分を行った。
同助教は、森口尚史 元医学部附属病院特任研究員が平成２２年３月に医学部附属病院に採用されてから
懲戒解雇(※1)されるまでの全期間を通じて、その管理・指導に当たっていたものであるが、
本来研究に際して払うべき注意を払わなかった結果、元特任研究員の不正行為(※2)を看過し、
その発生を防止できなかったこと、及びその結果、自らが研究代表者を務める
「最先端・次世代研究開発支援プログラム」の廃止を余儀なくされたことが、就業規則第３８条第５号に規定する
「大学法人の名誉又は信用を著しく傷つけた場合」及び同条第８号に規定する
「大学法人の諸規則によって遵守すべき事項に違反し」た場合に該当することから、
同規則第３９条第１号に定める戒告の懲戒処分を行ったものである。
(※1）元特任研究員に対する懲戒処分については、平成24年10月19日に公表済みです。
(※2) 元特任研究員による研究活動の不正行為に関する調査報告については、平成25年9月20日に公表済みです。]
77:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:52:15.83
少数派＝集団的自衛権反対＝親中韓＝在日＝反原発＝反小保方
78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:52:27.44
で些細な頭は
捏造・不正を何パーセントご存知だったの？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:53:54.00
>>60, >>61, >>64, >>65
ネギ味噌に、
テラトーマチャーシューを付けますた。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:53:54.33
>>74
事実はわからないけど、
おそらく、小保方さんは若山研時代別の部屋で
ある時から、ESを混ぜたり、解析用にはばれないように体細胞にするなど
捏造用細胞塊をこさえていただだけだと思う。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:53:57.36
>>78
ささいな認識しかございませんでした
82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:54:41.71
・小保方単独犯
・若山単独犯
・小保方、若山共犯
・小保方、若山研メンバー共犯
どれですか？
83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:55:52.51
>>75
ちげえ。
禿ではなく禿げごまかしてる方
84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:55:58.81
夜な夜な Skype使って
外部の協力者の第三者と相談して
データ造ってたんだよ
だから ポエムで笹井が実験室に入っていくのが
描写されてるんだよ
人の出入りは 丸見え
85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:56:24.00
笹井も若山も捏造を見て見ぬふりをしていたという点では共犯
小保方は単独犯だが知恵を与えたのは小島・大和・バカンティあたりだろう
86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:56:37.31
>>78
笹井に黙ってやった捏造だけが、調査委員会の対象になった。
あとの捏造は全部知ってた、ということ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:56:42.29
>>75
これこれ
これ誰か証明してみてよ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:56:43.68
>>80
ま、そんなところだろう
そしてそこに、例のお客さんがこそーり訪れていたとか
89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:57:10.63
>>82
小保方単独犯に笹井の意地悪だな。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:57:18.14
>>84
なぜ 個人のパソコンにしなければ
ならなかったのか
そこが理由だよ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:57:32.75
>>72
全レ 858
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:57:38.84
小島の指示だと思う
93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:58:19.31
>>86
なるほどぉ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:58:25.48
どの解析がどの細胞に対して行われたのかしっかり理解してないと議論は難しいでしょう。
STAP、-SC、FIと3つあるわけで。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:58:36.03
>>87
そこは時系列から明らかになるよ。今は出てないのか出てるのか知らないけど。
禿げごまかしてる方だよ。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:59:04.73
不正したのが小保方じゃなくて森口だったら再現実験やらせてもらえたのかってレスがあった。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:59:31.03
身を虚飾で偽らんのが男や。
頭についても それは言える。若山は偽ってない。もう片方のやつはかぶってる時点でアウト。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:59:43.07
>>96
森口じゃあ魔術は使えなさそうだよなあ。。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:59:51.07
しかし、普通培養成功した細胞をコンタミないか解析するんじゃないの？
遺伝子解析用にESじゃなくて体細胞っていう過程がよくわからない。
それこそ、すり替えたのか。。そうなるとかなり怪しく立ち回るか
解析する人を取り込むか。。解析したのは誰なんだろう？いつなんだろう？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:00:20.58
日本の夜中は アメリカだと
朝なんだろうな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:08.16
>>100
東海岸はいま夜中の1時だよ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:21.15
>>75
mRNA解析は若山氏が去った後だろ。
オボカタと理研の人達。
。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:38.87
小保方は自分自身が身をもって肝心な実験をなにもしてないから、
大切な写真を取り違えたりするんだろう？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:38.71
>>75
それがkahoさんが解析したやつの元データじゃないの
つまり小保方がESにいろんな細胞を混ぜたり、実は中身は
通常細胞だったりしたってやつ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:51.25
若山研にバカンティエンジェルがいること、どうして誰も触れないのかなあ？？？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:59.61
>>102
コピペ支離滅裂工作員に何言っても無駄
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:02:17.73
やっぱりさあ、諸々の疑義を先にきっちり調査すべきだよな
何で再現実験()が最優先なんだかわからん
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:03:15.01
どんな手段･トリックで不正したのか解明されれば、再現実験する必要はなくなる。
トリックがなかったら、再現実験させればいい。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:04:17.36
毎日新聞の記者が、Nature1回目, Cell, Scienceの全ての
原稿と査読レポートを入手した結果の記事は、下記の通り。
●ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●ＳＴＡＰ論文:ネイチャー検証不足露呈 編集者判断強く
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●白紙・ＳＴＡＰ論文:／３ 「ヒロイン」膨らむ虚像 紹介教授の権威を支えに
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:05:31.39
>>107
同時並行でやればよい、すでに小保方はネズミもさばけないとわかってきただろ
この方が決着早い
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:05:48.62
若山さんのまずいのは比較実験をきちんとしていないことだね。
結果確定を焦るあまり、最後まで客観性を担保することをしていない
遺伝子解析を論文用に小保方笹井チームにまかせてしまったとしたら
ノプラーインタビューの若山さんはまだまだ騙されている若山さんという
ことになるだろうね。
そこをきちんと本人の口から言うべきだと思うね。
そうしないと、言う事がころころ変わる怪しい人になりかねない。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:17.34
>>107
小保方が検証実験本番に入る前に疑惑検証して小保方の事情聴取
もするんじゃないのかな
小保方がごねたりすれば検証実験には入れないわけだし
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:28.61
>>82
動機主義で絞れば関係者で丹羽以外はみんな動機ある
ということは切羽詰まった動機も無いのに上意下達の官僚組織にへつらって協力者となり
犯罪者の自覚が無い丹羽が真犯人。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:39.97
>>107
下村センセが仰るからです。安倍センセや神戸市長も仰っています。
STAP無かったら困りますのであることにどうやったら出来るか、科学者と言う反社会的な存在、
サル以下の屑どもをどうやったら黙らすことが出来るのか現在思案中でございます。
政治の世界の常識が通用しない科学者どもはアベノミクスには不要なのでございます。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:45.36
>>107
そのへんは政治と予算と世論との兼ね合いで理研が頭おかしくなってるとしか
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:07:41.51
>>111
＞遺伝子解析を論文用に小保方笹井チームにまかせてしまった
そのころは若山さんは理研から山梨に移っていたのでは？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:07:42.14
おぼと同期のバカンティエンジェルの他の3人はいま何をしてるのかな？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:08:17.49
>>112
確かミキが調査と同時は無理、再現実験を優先させてほしいと
申し入れるって言ってたと思う
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:08:43.35
29万のＰＣ買っといてデータをそれに入れず個人ＰＣに入れるとか
ないわー
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:09:03.95
>>118
練習段階なら全くその言い訳は通用しないからね
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:09:04.58
ネッシーを探させる前に、
写真のネッシーが粘土で作ったものだって解明されれば、ネッシーを探させる必要はなくなる。
写真のネッシーが粘土でつくったインチキだってことをはっきりさせて、
捏造写真をとった奴に罰を与えるべきなんだ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:09:38.79
>>111
それはコレスポのオボカタの役目だろ。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:03.49
あの論文。相当な英語力を持っていたんだな。すごいな小保方さん
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:34.79
>>107
ざっくり言うと理研解体の回避と
不正研究を明らかにするための手段なんじゃない？
理研のパフォーマンスと見た！
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:35.79
>>117
アジア系のひとりは普通にアメリカでお医者さんやっているぽい。あと二人の欧米系は不明。
基礎教育がきちんとしてたら、変なラボいっても、そんなに染められたりはしないんじゃないの。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:55.71
バカンティエンジェルの一人が若山研にいるんでしょ？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:11:03.11
>>123
あの論文ってどの論文？
N論なら書いたのは些細よ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:11:59.41
>>118
理研に来ていれば半日は検証実験で半日は事情聴取
という日を何回か作ればいい
3回くらいの事情聴取で済むんじゃないかな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:07.69
>>123
こいつの英語力なめんなよ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:38.20
>>123
それはイヤミで言っているのかww
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:44.88
>>111
会見の時禿山先生はコントロールを設けずに実験をやってるって平気な顔して
言ってた。科学者でないんだよこの禿。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:52.11
>>114
神戸市はSTAPがなくても研究施設があればそれでいだろ
そのための特区
つーか、今年になるまでSTAPなんてもんがなくてもやってたわけだが
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:52.44
若山研に共犯がいるか
いないなら小島
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:55.10
>>120
なんで練習が必要なん？。３１歳の一人前やんか。
施設が認可されれば即やろよ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:58.63
>>121
つまり、キメラ写真を変造した小保方に鉄槌を、ですね。
あの写真はどちらともSTAP細胞由来だった上に、
本来蛍光を放つところが放たず、蛍光を出さないはずの組織が輝くという、
まるで領域指定で明度を変えたような写真でした。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:13:11.60
>>129
＞N論なら書いたのは些細よ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:13:35.76
>>111
最初から簡易検査と言っていたので矛盾はないけどね
「予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったために、
より詳細な解析の必要が出てきた」
という記事なら問題なかった
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:13:46.50
>>134
追加検証の事情聴取とか済んだらな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:14:21.18
小島 戦艦
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:14:29.61
>>105
濡れ衣だと判明したじゃん。バカの方は中国人
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:14:42.92
笹井が書いたの？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:03.61
>>119
たぶん、私物PCっていうのは、
普通にウソだと思う。
提出しないための、
その場限りのとっさのウソ。
そんなのばっかりでしょ、この人。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:34.70
>>85
笹井と若山はが共犯だというのなら
小保方は単独犯にはならないだろう。
なにいってるんだ支離滅裂だぞ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:35.30
戦艦を断罪して欲しい
業績タダ乗りばっかりしやがって屑が
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:52.66
小保方擁護派と重なる
変わらぬ黄教授支持者、彼らはなぜ…
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:18.79
>>141
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。これは作ったような話ではできるものではない」
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:20.08
>>137はアンカーいらなかったな、すまん>>111
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:39.91
おかしいよね
ノプラーとの対談では、129B6のＥＳは当時なかったと言っているのに
若山は嘘を言ったんだな
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:51.64
小保方に再現実験させて再現に失敗した場合でも、言い訳の種はいくらでもあるから
小保方が素直に失敗を認めるとは思えないんだよな。
期間を区切って期間内にできなければ失敗とみなすにしても、小保方本人は失敗を
認めないだろうし、小保方の言い訳を信じる人もいるだろう。
それこそ、小保方はどんな突拍子も無い言い訳を言い出すかわからん。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:56.73
>>99
体細胞使った理由は日経サイエンス8月号に書かれてるけど
レター論文のFig2iでSTAP細胞は元の脾臓細胞との相関が強く
ES細胞とはやや距離があることを示すため。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:17:09.71
おぼ以外のバカンティエンジェルって日本人なの？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:17:20.01
>>123
Ｄ論で biochemistory って書く凹が英語うまいわけないじゃん。
しかも自分の専攻する領域の必須単語やで。ストーリーが上手いだけ。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:18:16.56
戦艦、脳梗塞でいつまで出てこないのだろう。このままだと社会活動一切なくなってしまうが。
所長とか、NEDOの事業に出てこない人の名前がのってるのもおかしいし。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:18:38.98
>>137
手掛かりが増え、さらに詳細解析が行われ、発表もされるのだから、
真相究明にとっては一歩前進なのだが、逆に後退を印象付ける記事が書かれた。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:18:46.33
N論のこと言ってるんだけど
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:23.39
>>148
小保方が隠し持ってりゃ若山さんもわからんだろ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:31.66
>>134
お姫様育ちだから、ピペットなんか握ったことないの、マウスも触ったことないの
触ったのはPCのマウスだけ
理研に入ったのもマウスのお仕事だって聞いていたからだってー
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:46.81
ギフトオーサーを誰も取り締まらないから戦艦みたいな屑がでてきてしまうし要職についてしまう
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:47.25
科学者が小保方の再現実験参加に憤慨しても、
一般人はたとえ話にでもしないとそのおかしさは伝わらないんだよね。
だから世論は、小保方に再現実験させればいいじゃんてなる。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:51.97
これから誤情報合戦が始まるから気を付けろよ。
勘違いからスタートしたものは、あたらしい誤情報がでるものだよ。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:07.63
>>151
まだ言ってるのか？ それは濡れ衣とわかったろうが。
バカのラボにいたのは中国人で、ＦＢも特定されてただろ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:17.59
biochemistoryは、ある意味間違いではなかった。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:26.12
>>154
誤報じゃなくてミスリードなんだろうけど、あたかも小保方側に有利な結論になったかような
ミスリードになったのがちょっとな。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:32.25
理研はれたーの予備調査もしていて改めて本調査すると言いながら、一方では再現実験を急いだ
この背景に、ネイチャーが7/2号でSTAPの2論文撤回があったものと推定される
理研の対応が後手後手に回った挙句、訳がわからない対応になったように見える
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:59.84
>>123
それは些細だろってツッコんでほしくてボケてるのか
それは些細だろ
はいこれでいいですか
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:17.84
>>142
小保方晴子の場合は、「データを提出しない」ではなく、
実験をしていなかったのを隠すために「他にデータがあるんだ」、と言い張っているだけだと思いますよ。
現に、その古いパソコンから出てきたと称するものは、nature論文で使われた、
自身の博士論文（これも実験したのか怪しい）からのテラトーマ写真転用だけ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:19.17
小保方擁護の人たちを見ていて思ったんだが、
頭の悪い人ってずっと一点にこだわり続けるんだな
それで他の要素が一切見えなくなる
一点にこだわってない頭の悪い人は、２，３の要素ぐらいしか頭に入らない
新たな事実が出てくると、前の事実が頭から抜けてしまって直近の２，３の要素だけしか考慮できない
要素が多くなっていくと全部を頭の中にホールドしておくことができない
それで振り回されまくるんだな
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:32.18
>>155
N論の文章と構成の実質的著者は笹井って事はもう常識
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:37.88
最初からＥＳが存在していたのに嘘をつき、サイエンスやセルのコメントも無視した
小保方が「若山も共犯になった」と思いこんでもしかたのない行動だわな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:42.68
>>149
「真実は墓場まで持っていく」ってやつですか
・1人の不正者として真相を話すか
・不正者の1人として真相を話すか
選択肢を絞ってくれない？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:57.46
>>153
NEDOの税金プロジェクトにあうあうが任命されるわけない
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:22:16.83
東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭いセルシード岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:22:32.22
>>114
>>132
研究施設があっても今回の騒動で企業イメージが損なわれることを嫌う企業は出てきても
不思議じゃないよね。そこら辺はどうなの？再生医療全体が学問というより産業としてど
うなの？って声が当然出てくると思うけど。
再生医療産業もイメージ悪いよ。セルシードの株価なんて明らかに異常な値動きをしてい
るし、あそこらへんにも税金は相当注入されている訳で。
未だかつて黒字になったことが無い会社が税金注入で倒産せずにやって来れて、さらに株
価が上り下がりして、マネーゲームの場になっているとすると。国民感情としてはどうな
のよ？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:22:35.16
>>155
あれを書いたのは全部些細だし、
些細参加前のバージョンを書いたのは全部戦艦だよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:24:21.96
>>149
だからこそ、どうやって不正をやったのか証拠つみあげて明らかにしないとこの問題はケリがつかない。逃げ切られて終わり。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:02.73
>>172
嘘虚言がばれている若松夫妻叩きの阿呆は、漢字を替えて捏造隠しに入ったね。
日立→曰立(いわく たち) だってさ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:06.90
小保方さんは英検1級程度の実力はあるのかな？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:08.90
>>161
あの方は経歴からみるに中国系アメリカ人じゃないかと思う。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:49.62
ＥＳはなかったとノプラーに嘘をつき、サイエンスやセルの指摘も無視
「若山先生もこの詐欺に乗ったんだ」と小保方が思いこんでもしかたがない
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:50.91
>>26
--------------------------------
(他は毒麦なのでご注意下さい)
イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
[geno_computing]:モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。ＤＮＡによるコンピ
ューターの研究をメインに新しいセンサーによる次世代シーケンサー及び
解析ソフトウェアを開発
------------------------------
>>36
>>26
その人の正体は何者だろう？
そのブログは実質STAPが発表されてから出来たブログ（以前に登録だけしていたようなものの再利用）
本人の経歴や身分も本物かどうか疑わしいかも
--------------------------------
>>54
>>47
どうやってわかったんだろう？
該当する経歴の人がいたって事かな
実際にイスラエルにいるのかな
今のこの時点でSTAP全面擁護してる科学者というと
わけありとしか考えられないのだが
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:26:16.93
>>177
書いたものや録音から判断するに、間違いなくその実力は無いと思うね。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:27:28.54
>>175
いやいやオボカタひとりを切る準備進行中
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:27:30.94
>>109
おまえら50分で論文1報読むことできる？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:27:43.65
本場のバカンテイグループを抜きにして
犯人捜しをしても わからない
バカンテイグループは 動物どころか人間の
細胞で取り組んでるんだろ
いろいろタネは知ってるはず
児島に聞いてみればわかるだろ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:28:02.58
>>178
じゃ万里の長城の写真は里帰りというより、海外旅行？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:28:16.84
詐欺に乗った若山先生が手の平返して自分だけ逃げようとした
そらボコも怒るわ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:28:57.12
常識的には再現実験よりも
研究不正、経費使途不正、業務怠慢、虚言偽証隠蔽の
張本人らの調査と処分が先だよな
当事者と監督官庁の理研と文科省が基地がいじみてる
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:29:25.13
>>179
こらへんが俺もわからんとこ。どういうことだったんかな？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:29:41.30
論文の内容がわからないという異常なコレスポ若山。
もっとこの部分だけでも批判されるべきだし、されないと科学がよくならない。
鑑定結果が覆るなんてもう論外。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:17.50
毎度思うがこのスレで論文読んでる人、何割位なんだろうかw
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:24.63
再現実験がうまくいかなかったとしても、小保方側が捏造をやった証拠にはならない。
捏造をやった証拠があって捏造が確定する。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:26.40
「共著者全員が不正じゃないのか」ｂｙ岸委員長
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:42.02
>>177
小保方のユニットリーダーの採用試験面接は特別扱いで
日本語で行われた
理研が小保方採用を事前に決めていたための配慮と言われる
という事は、わかるよな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:42.51
どんなに和歌山叩いても小保方が捏造した事実は変わらないんだがｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:59.16
戦艦しね
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:31:18.20
>>189
１５番はCDBも認めたからな。CDBも論外
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:32:33.79
>>152
biochemistory はむしろ、小保方の実像をよく表しているハイセンスな造語だろｗ