14/07/06 14:00:20.58
日本の夜中は アメリカだと
朝なんだろうな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:08.16
>>100
東海岸はいま夜中の1時だよ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:21.15
>>75
mRNA解析は若山氏が去った後だろ。
オボカタと理研の人達。
。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:38.87
小保方は自分自身が身をもって肝心な実験をなにもしてないから、
大切な写真を取り違えたりするんだろう？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:38.71
>>75
それがkahoさんが解析したやつの元データじゃないの
つまり小保方がESにいろんな細胞を混ぜたり、実は中身は
通常細胞だったりしたってやつ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:51.25
若山研にバカンティエンジェルがいること、どうして誰も触れないのかなあ？？？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:59.61
>>102
コピペ支離滅裂工作員に何言っても無駄
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:02:17.73
やっぱりさあ、諸々の疑義を先にきっちり調査すべきだよな
何で再現実験()が最優先なんだかわからん
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:03:15.01
どんな手段･トリックで不正したのか解明されれば、再現実験する必要はなくなる。
トリックがなかったら、再現実験させればいい。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:04:17.36
毎日新聞の記者が、Nature1回目, Cell, Scienceの全ての
原稿と査読レポートを入手した結果の記事は、下記の通り。
●ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●ＳＴＡＰ論文:ネイチャー検証不足露呈 編集者判断強く
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●白紙・ＳＴＡＰ論文:／３ 「ヒロイン」膨らむ虚像 紹介教授の権威を支えに
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:05:31.39
>>107
同時並行でやればよい、すでに小保方はネズミもさばけないとわかってきただろ
この方が決着早い
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:05:48.62
若山さんのまずいのは比較実験をきちんとしていないことだね。
結果確定を焦るあまり、最後まで客観性を担保することをしていない
遺伝子解析を論文用に小保方笹井チームにまかせてしまったとしたら
ノプラーインタビューの若山さんはまだまだ騙されている若山さんという
ことになるだろうね。
そこをきちんと本人の口から言うべきだと思うね。
そうしないと、言う事がころころ変わる怪しい人になりかねない。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:17.34
>>107
小保方が検証実験本番に入る前に疑惑検証して小保方の事情聴取
もするんじゃないのかな
小保方がごねたりすれば検証実験には入れないわけだし
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:28.61
>>82
動機主義で絞れば関係者で丹羽以外はみんな動機ある
ということは切羽詰まった動機も無いのに上意下達の官僚組織にへつらって協力者となり
犯罪者の自覚が無い丹羽が真犯人。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:39.97
>>107
下村センセが仰るからです。安倍センセや神戸市長も仰っています。
STAP無かったら困りますのであることにどうやったら出来るか、科学者と言う反社会的な存在、
サル以下の屑どもをどうやったら黙らすことが出来るのか現在思案中でございます。
政治の世界の常識が通用しない科学者どもはアベノミクスには不要なのでございます。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:45.36
>>107
そのへんは政治と予算と世論との兼ね合いで理研が頭おかしくなってるとしか
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:07:41.51
>>111
＞遺伝子解析を論文用に小保方笹井チームにまかせてしまった
そのころは若山さんは理研から山梨に移っていたのでは？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:07:42.14
おぼと同期のバカンティエンジェルの他の3人はいま何をしてるのかな？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:08:17.49
>>112
確かミキが調査と同時は無理、再現実験を優先させてほしいと
申し入れるって言ってたと思う
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:08:43.35
29万のＰＣ買っといてデータをそれに入れず個人ＰＣに入れるとか
ないわー
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:09:03.95
>>118
練習段階なら全くその言い訳は通用しないからね
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:09:04.58
ネッシーを探させる前に、
写真のネッシーが粘土で作ったものだって解明されれば、ネッシーを探させる必要はなくなる。
写真のネッシーが粘土でつくったインチキだってことをはっきりさせて、
捏造写真をとった奴に罰を与えるべきなんだ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:09:38.79
>>111
それはコレスポのオボカタの役目だろ。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:03.49
あの論文。相当な英語力を持っていたんだな。すごいな小保方さん
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:34.79
>>107
ざっくり言うと理研解体の回避と
不正研究を明らかにするための手段なんじゃない？
理研のパフォーマンスと見た！
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:35.79
>>117
アジア系のひとりは普通にアメリカでお医者さんやっているぽい。あと二人の欧米系は不明。
基礎教育がきちんとしてたら、変なラボいっても、そんなに染められたりはしないんじゃないの。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:55.71
バカンティエンジェルの一人が若山研にいるんでしょ？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:11:03.11
>>123
あの論文ってどの論文？
N論なら書いたのは些細よ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:11:59.41
>>118
理研に来ていれば半日は検証実験で半日は事情聴取
という日を何回か作ればいい
3回くらいの事情聴取で済むんじゃないかな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:07.69
>>123
こいつの英語力なめんなよ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:38.20
>>123
それはイヤミで言っているのかww
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:44.88
>>111
会見の時禿山先生はコントロールを設けずに実験をやってるって平気な顔して
言ってた。科学者でないんだよこの禿。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:52.11
>>114
神戸市はSTAPがなくても研究施設があればそれでいだろ
そのための特区
つーか、今年になるまでSTAPなんてもんがなくてもやってたわけだが
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:52.44
若山研に共犯がいるか
いないなら小島
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:55.10
>>120
なんで練習が必要なん？。３１歳の一人前やんか。
施設が認可されれば即やろよ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:58.63
>>121
つまり、キメラ写真を変造した小保方に鉄槌を、ですね。
あの写真はどちらともSTAP細胞由来だった上に、
本来蛍光を放つところが放たず、蛍光を出さないはずの組織が輝くという、
まるで領域指定で明度を変えたような写真でした。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:13:11.60
>>129
＞N論なら書いたのは些細よ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:13:35.76
>>111
最初から簡易検査と言っていたので矛盾はないけどね
「予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったために、
より詳細な解析の必要が出てきた」
という記事なら問題なかった
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:13:46.50
>>134
追加検証の事情聴取とか済んだらな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:14:21.18
小島 戦艦
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:14:29.61
>>105
濡れ衣だと判明したじゃん。バカの方は中国人
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:14:42.92
笹井が書いたの？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:03.61
>>119
たぶん、私物PCっていうのは、
普通にウソだと思う。
提出しないための、
その場限りのとっさのウソ。
そんなのばっかりでしょ、この人。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:34.70
>>85
笹井と若山はが共犯だというのなら
小保方は単独犯にはならないだろう。
なにいってるんだ支離滅裂だぞ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:35.30
戦艦を断罪して欲しい
業績タダ乗りばっかりしやがって屑が
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:52.66
小保方擁護派と重なる
変わらぬ黄教授支持者、彼らはなぜ…
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:18.79
>>141
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。これは作ったような話ではできるものではない」
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:20.08
>>137はアンカーいらなかったな、すまん>>111
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:39.91
おかしいよね
ノプラーとの対談では、129B6のＥＳは当時なかったと言っているのに
若山は嘘を言ったんだな
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:51.64
小保方に再現実験させて再現に失敗した場合でも、言い訳の種はいくらでもあるから
小保方が素直に失敗を認めるとは思えないんだよな。
期間を区切って期間内にできなければ失敗とみなすにしても、小保方本人は失敗を
認めないだろうし、小保方の言い訳を信じる人もいるだろう。
それこそ、小保方はどんな突拍子も無い言い訳を言い出すかわからん。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:56.73
>>99
体細胞使った理由は日経サイエンス8月号に書かれてるけど
レター論文のFig2iでSTAP細胞は元の脾臓細胞との相関が強く
ES細胞とはやや距離があることを示すため。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:17:09.71
おぼ以外のバカンティエンジェルって日本人なの？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:17:20.01
>>123
Ｄ論で biochemistory って書く凹が英語うまいわけないじゃん。
しかも自分の専攻する領域の必須単語やで。ストーリーが上手いだけ。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:18:16.56
戦艦、脳梗塞でいつまで出てこないのだろう。このままだと社会活動一切なくなってしまうが。
所長とか、NEDOの事業に出てこない人の名前がのってるのもおかしいし。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:18:38.98
>>137
手掛かりが増え、さらに詳細解析が行われ、発表もされるのだから、
真相究明にとっては一歩前進なのだが、逆に後退を印象付ける記事が書かれた。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:18:46.33
N論のこと言ってるんだけど
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:23.39
>>148
小保方が隠し持ってりゃ若山さんもわからんだろ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:31.66
>>134
お姫様育ちだから、ピペットなんか握ったことないの、マウスも触ったことないの
触ったのはPCのマウスだけ
理研に入ったのもマウスのお仕事だって聞いていたからだってー
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:46.81
ギフトオーサーを誰も取り締まらないから戦艦みたいな屑がでてきてしまうし要職についてしまう
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:47.25
科学者が小保方の再現実験参加に憤慨しても、
一般人はたとえ話にでもしないとそのおかしさは伝わらないんだよね。
だから世論は、小保方に再現実験させればいいじゃんてなる。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:51.97
これから誤情報合戦が始まるから気を付けろよ。
勘違いからスタートしたものは、あたらしい誤情報がでるものだよ。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:07.63
>>151
まだ言ってるのか？ それは濡れ衣とわかったろうが。
バカのラボにいたのは中国人で、ＦＢも特定されてただろ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:17.59
biochemistoryは、ある意味間違いではなかった。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:26.12
>>154
誤報じゃなくてミスリードなんだろうけど、あたかも小保方側に有利な結論になったかような
ミスリードになったのがちょっとな。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:32.25
理研はれたーの予備調査もしていて改めて本調査すると言いながら、一方では再現実験を急いだ
この背景に、ネイチャーが7/2号でSTAPの2論文撤回があったものと推定される
理研の対応が後手後手に回った挙句、訳がわからない対応になったように見える
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:59.84
>>123
それは些細だろってツッコんでほしくてボケてるのか
それは些細だろ
はいこれでいいですか
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:17.84
>>142
小保方晴子の場合は、「データを提出しない」ではなく、
実験をしていなかったのを隠すために「他にデータがあるんだ」、と言い張っているだけだと思いますよ。
現に、その古いパソコンから出てきたと称するものは、nature論文で使われた、
自身の博士論文（これも実験したのか怪しい）からのテラトーマ写真転用だけ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:19.17
小保方擁護の人たちを見ていて思ったんだが、
頭の悪い人ってずっと一点にこだわり続けるんだな
それで他の要素が一切見えなくなる
一点にこだわってない頭の悪い人は、２，３の要素ぐらいしか頭に入らない
新たな事実が出てくると、前の事実が頭から抜けてしまって直近の２，３の要素だけしか考慮できない
要素が多くなっていくと全部を頭の中にホールドしておくことができない
それで振り回されまくるんだな
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:32.18
>>155
N論の文章と構成の実質的著者は笹井って事はもう常識
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:37.88
最初からＥＳが存在していたのに嘘をつき、サイエンスやセルのコメントも無視した
小保方が「若山も共犯になった」と思いこんでもしかたのない行動だわな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:42.68
>>149
「真実は墓場まで持っていく」ってやつですか
・1人の不正者として真相を話すか
・不正者の1人として真相を話すか
選択肢を絞ってくれない？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:57.46
>>153
NEDOの税金プロジェクトにあうあうが任命されるわけない
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:22:16.83
東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭いセルシード岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:22:32.22
>>114
>>132
研究施設があっても今回の騒動で企業イメージが損なわれることを嫌う企業は出てきても
不思議じゃないよね。そこら辺はどうなの？再生医療全体が学問というより産業としてど
うなの？って声が当然出てくると思うけど。
再生医療産業もイメージ悪いよ。セルシードの株価なんて明らかに異常な値動きをしてい
るし、あそこらへんにも税金は相当注入されている訳で。
未だかつて黒字になったことが無い会社が税金注入で倒産せずにやって来れて、さらに株
価が上り下がりして、マネーゲームの場になっているとすると。国民感情としてはどうな
のよ？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:22:35.16
>>155
あれを書いたのは全部些細だし、
些細参加前のバージョンを書いたのは全部戦艦だよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:24:21.96
>>149
だからこそ、どうやって不正をやったのか証拠つみあげて明らかにしないとこの問題はケリがつかない。逃げ切られて終わり。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:02.73
>>172
嘘虚言がばれている若松夫妻叩きの阿呆は、漢字を替えて捏造隠しに入ったね。
日立→曰立(いわく たち) だってさ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:06.90
小保方さんは英検1級程度の実力はあるのかな？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:08.90
>>161
あの方は経歴からみるに中国系アメリカ人じゃないかと思う。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:49.62
ＥＳはなかったとノプラーに嘘をつき、サイエンスやセルの指摘も無視
「若山先生もこの詐欺に乗ったんだ」と小保方が思いこんでもしかたがない
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:50.91
>>26
--------------------------------
(他は毒麦なのでご注意下さい)
イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
[geno_computing]:モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。ＤＮＡによるコンピ
ューターの研究をメインに新しいセンサーによる次世代シーケンサー及び
解析ソフトウェアを開発
------------------------------
>>36
>>26
その人の正体は何者だろう？
そのブログは実質STAPが発表されてから出来たブログ（以前に登録だけしていたようなものの再利用）
本人の経歴や身分も本物かどうか疑わしいかも
--------------------------------
>>54
>>47
どうやってわかったんだろう？
該当する経歴の人がいたって事かな
実際にイスラエルにいるのかな
今のこの時点でSTAP全面擁護してる科学者というと
わけありとしか考えられないのだが
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:26:16.93
>>177
書いたものや録音から判断するに、間違いなくその実力は無いと思うね。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:27:28.54
>>175
いやいやオボカタひとりを切る準備進行中
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:27:30.94
>>109
おまえら50分で論文1報読むことできる？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:27:43.65
本場のバカンテイグループを抜きにして
犯人捜しをしても わからない
バカンテイグループは 動物どころか人間の
細胞で取り組んでるんだろ
いろいろタネは知ってるはず
児島に聞いてみればわかるだろ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:28:02.58
>>178
じゃ万里の長城の写真は里帰りというより、海外旅行？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:28:16.84
詐欺に乗った若山先生が手の平返して自分だけ逃げようとした
そらボコも怒るわ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:28:57.12
常識的には再現実験よりも
研究不正、経費使途不正、業務怠慢、虚言偽証隠蔽の
張本人らの調査と処分が先だよな
当事者と監督官庁の理研と文科省が基地がいじみてる
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:29:25.13
>>179
こらへんが俺もわからんとこ。どういうことだったんかな？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:29:41.30
論文の内容がわからないという異常なコレスポ若山。
もっとこの部分だけでも批判されるべきだし、されないと科学がよくならない。
鑑定結果が覆るなんてもう論外。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:17.50
毎度思うがこのスレで論文読んでる人、何割位なんだろうかw
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:24.63
再現実験がうまくいかなかったとしても、小保方側が捏造をやった証拠にはならない。
捏造をやった証拠があって捏造が確定する。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:26.40
「共著者全員が不正じゃないのか」ｂｙ岸委員長
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:42.02
>>177
小保方のユニットリーダーの採用試験面接は特別扱いで
日本語で行われた
理研が小保方採用を事前に決めていたための配慮と言われる
という事は、わかるよな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:42.51
どんなに和歌山叩いても小保方が捏造した事実は変わらないんだがｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:59.16
戦艦しね
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:31:18.20
>>189
１５番はCDBも認めたからな。CDBも論外
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:32:33.79
>>152
biochemistory はむしろ、小保方の実像をよく表しているハイセンスな造語だろｗ