14/07/06 12:25:53.81
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART511 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART510 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART509 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART508 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART507 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART506 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART505 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART504 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART503 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART502 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART501 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART500 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART499 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART498 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART497 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART496 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART495 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART494 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART493 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART492 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART491 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～490 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:198-216番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:26:39.20
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１ データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(1 of 2)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日
６月６日正午ごろ、ＳＴＡＰ細胞の論文不正を受け、理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」
宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。２人はＳＴＡＰ細胞
の存在にかかわる解析をしていたが、結果は発表されていなかった。メールには「論文の内容を揺るがす結果を共有して提言する姿勢
が大事だ」とあった。提言書をまとめる最終会合は６日後に迫っていた。
遠藤氏は、ウェブ上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子データを解析し、ＳＴＡＰ細胞が胚性幹細胞（ＥＳ細胞）だった可能性があ
るとの結論をまとめていた。若山氏は、ＳＴＡＰ細胞から作った細胞の解析を第三者機関に依頼、「ＳＴＡＰ細胞用に準備したマウス
由来ではない」との結果を得ていた。これらの結果は、毎日新聞など一部メディアが報じたが、理研から改革委に正式な説明はなかっ
た。さらに、理研はこれらの公表に横やりを入れていた。
遠藤氏は、解析結果の論文発表を計画し、５月２２日に理研本部へ報告した。しかし、本部は理研内の研究者組織「科学者会議」と
議論してから投稿するよう求めた。研究者の論文投稿に条件を付けるのは極めて異例だ。
若山氏は６月３日、野依良治理事長ら幹部約３０人が並ぶ理研改革推進本部の会合で解析結果を報告し、早期の公表を希望した。だ
が幹部らは「発表は早すぎる」と口々に難色を示し、野依理事長もそれに同意。押し問答の末、理研発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ）が結果を確かめるまで公表しないことが決まった。
「２人の解析結果公表に圧力がかかった」との情報を得た改革委委員が送ったのが、冒頭のメールだった。２人は６月１２日の最終
会合に招かれ、解析結果は提言書に盛り込まれた。ある委員は「委員会に呼び、結果を表に出さなければならないと思った」と明かす。
3:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:27:26.58
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１ データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(2 of 2)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日 東京朝刊
理研は４月、改革委メンバーに独立行政法人の前理事長、分子生物学の研究者、弁護士ら６人の外部識者を選んだ。委員の多くは
「当初は組織改編まで踏み込むつもりはなかった」と振り返る。理研をよく知る官僚も「ソフトランディング（軟着陸）の結論になる
だろう」とみていた。
だが、ＣＤＢの竹市雅俊センター長がＳＴＡＰ研究の残存試料などの解析に消極的な姿勢を譲らず、理研本部も論文全体の疑義の調
査を拒み続けた。委員の求めで配布した資料を事務方が回収しようとして、委員の反発を招いたこともあった。「どんな不正が起きた
か分からない限り、改革案など作れない」という改革委の不信感は募り、５月上旬以降、理研の職員を排除して委員だけが非公式に集
まる機会が増えた。
委員の一人は６月上旬、取材にこう漏らした。「改革委と理研のそりが合わなくなっている。理研がなぜ（情報を隠そうとするなど）
後で非難されることをするのか分からない」
最終会合でまとめた提言書はその日のうちに発表された。そこにも「発表を後日にすると、理研が内容に口出しする恐れがある」と
いう改革委の不信があった。「ＣＤＢ解体」を含む理研の抜本的改革を迫る結論は理研や文部科学省を驚かせた。
理研が重い腰を上げたのは３０日。残された疑義の調査を始めるとの広報文を発表したのだ。改革委委員だった市川家国（いえくに）・
信州大特任教授は「再発防止のために徹底した調査を望むが、内々で進めるべきではない。どのように調査するかを明らかにし、批判
があれば謙虚に受け止めるべきだ」と注文をつけた。
◇
英科学誌ネイチャーがＳＴＡＰ細胞論文の撤回を発表した。世界に称賛された論文に、なぜ不正は生まれたのか。理研は変わるのか。
論文不正の背景を探る。＝つづく
4:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:28:15.67
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
5:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:29:03.49
【ネイチャー ＳＴＡＰ論文を正式取り下げ】
7月2日 19時21分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
...
> 正式に取り下げられたのは、理化学研究所の小保方リーダーらが科学雑誌「ネイチャー」に発表した「ａｒｔｉｃｌｅ（アーティクル）」と呼ばれる論文と
> 「ｌｅｔｔｅｒ（レター）」と呼ばれる論文の２本です。このうち、ＳＴＡＰ細胞の作製方法などを示した「ａｒｔｉｃｌｅ」については、ことし４月、理
> 化学研究所の調査委員会が画像のねつ造などの不正があったと認定し、小保方リーダーらに論文の取り下げを勧告していました。
> また、細胞の万能性を説明した「ｌｅｔｔｅｒ」についても、実験には使われていないはずの２種類の細胞がデータから見つかり、それぞれ万能細胞の一種、
> ＥＳ細胞と胎盤を作るＴＳ細胞と似ているなど新たな疑義が次々と指摘されました。
> 論文の取り下げは２日午後７時ごろ、ネイチャーのホームページで発表されたもので、著者から複数の深刻な間違いが見つかったと申告があったことを明ら
> かにしています。
...
> 「不正理由の取り下げは科学界での信用失う」
> 論文は取り下げられても、インターネット上にある世界的なデータベースで「取り下げ」のマークが付けられ、その理由とともに公開され続けます。
> このデータベース上で取り下げられた論文は、これまでにおよそ３２００本に上ります。
> 研究不正に詳しい愛知淑徳大学の山崎茂明教授によりますと、不正が理由で論文を取り下げた研究者の多くが、その後、論文を発表することなく、研究の世
> 界から去って行ったとみられるということで、取り下げは研究者にとって極めて厳しい結果を意味します。
> 山崎教授は「論文取り下げの理由が不正によるものであれば、研究者は科学界での信用を失い、資金が得られなくなって研究が続けられなくなる。ところが、
> 理化学研究所は今回、認定された不正以外にも多くの疑義が指摘されている小保方リーダーに何ら疑義についての説明をさせないまま、検証実験に参加させ
> るなど、考えられない対応をしている」と指摘しています。
6:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:29:48.49
【Nature論文撤回理由書、自爆?】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:28:55.78
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
↑の撤回理由書の
>
> (4) In Fig. 4b of the Letter, STAP cell and ES cell are wrongly labelled in a reverse manner.
>
の部分。
これって STAP 細胞に 8 トリソミーが見つかっちゃったから (ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番), ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番))
あわてて「それはES細胞だった」っていってるってことだよね?
些細な人無様過ぎ吹いたw
墓穴堀まくりw
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:362番)
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:43:54.60
些細な人、もうちょっとちゃんと日経サイエンスよめや。wwwwトリソミーはChIP-seqデータじゃね
えよ。。。RNA-seqから判明したんだ。ChIP-seqはまともだよ。やっぱこいつデータに関心ねーんだな。
ヒゲアキと同類だわwwwww
撤回理由のcorrectionを出せよ。
改革委員会の提言は斜め読むわ、撤回理由もいい加減だわ、何だこいつら？もうちょっとまじめに取り下げろや。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:371番)
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:51:32.96
NGS解析は笹井研時代の話だというwww (ｽﾚﾘﾝｸ(life板:22-23番))
些細な人www オワタwww
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:377番)
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:55:18.27
自ら ChIP-seq データの疑義を自白する些細な人w
ChIP-seq も RNAseq も STAP細胞 = ES細胞疑惑を示唆ということで
リアルフェノメナン崩壊
7:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:31:42.43
【Nature論文撤回理由書と若山氏が依頼した第三者機関の解析結果等に齟齬?】
若山氏が依頼した解析では GFP 挿入位置が若山研のものと一致しない可能性がある STAP-SC があるのに、、
撤回理由書では全部若山研のものと一致したかのように断定的に書かれている。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
> The GFP transgene insertion site matches that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.
>
↓
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>
> これらの挿入された gfp 遺伝子の部位は、若山研究室で維持されていたマウス及び ES 細胞のものと一致している。
>
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/02(水) 19:13:40.24
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番 (ただし、会見後の更なる解析では、CAG-GFP以外の遺伝子挿入の可能性あり)
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:32:30.04
【STAP幹細胞 (FLS) の由来に新疑惑】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若山氏が7月5日に明らかにしたところによれば、
6月16日の記者会見後、協力者 (第三者機関と同一かは不明) が
更に解析を進めたところ、STAP幹細胞のうち FLS と呼ばれる種類のものには、
GFP遺伝子 (CAG-GFP) 挿入に加え「それ以外の」遺伝子操作が
行われている可能性があることが判明した。
若山氏が小保方氏に提供したマウスには
当然そのような余計な遺伝子操作は行われていないはずのため、
小保方氏が「提供されたマウスから STAP 細胞を作成した」と称して
ES 細胞を渡したのではないかという疑惑はさらに強まった形だ。
現在若山氏は、GFP遺伝子(CAG-GFP)・またそれ以外の遺伝子の
染色体挿入部位の同定について、更に詳細な解析を進めている。
また、この「すりかえ」の候補となりうる細胞についても捜索を進めているとしている。
(この点について朝日新聞は7月4日付けで「若山氏の解析結果に誤り」などと報じているが、
実際は更に疑惑が深まったというのが妥当な表現と思われる。)
また上記に関連して若山氏は Nature 誌に対し、
CAG-GFP が挿入されていた染色体部位についてのみ訂正するように依頼したが、
公表された撤回理由書では
「若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた」
のように現時点では不正確な記述となっており、
修正を行った人物の意図を確認したいと話している。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:33:15.60
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について」
○若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけでは
なかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんから
STAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、
現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。
この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への
挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。
＊このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
○STAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったと判明したとの事で、
現在さらに染色体への挿入位置を含めて詳しい解析を進めていると教えて頂きました。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:34:04.01
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:34:53.85
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:35:39.80
[日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:
(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。
・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。
(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
竹市氏と笹井氏の反対により削除された。
・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。
今月号 (8月号) のSTAP記事、絶対英訳して海外に配信すべき
英訳費用ならいくらでも出す。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:36:29.48
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番 (ただし、記者会見後の更なる解析によれば、別の遺伝子挿入の可能性もあり)
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来の可能性がある。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 矛盾なし?
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
時系列は以下の通り:
1. FLS (2012年01～02月)
↓
5. コントロールの受精卵ES細胞 (2012年05月)
↓
3. AC129 (2012年9月)
↓
2. FLS-T (2013年3月)
(GLSは時期不明)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:37:14.08
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)
STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
15:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:38:01.01
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】
若山照彦教授記者会見(6/16)より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」
若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」
テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」
テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
16:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:38:49.19
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
17:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:39:43.61
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
18:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:41:14.23
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年02月下旬] CDB所内の懇親会で「一緒に (STAP細胞研究を) やろう」と研究仲間に声をかける
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求
19:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:41:59.65
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
20:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:42:46.74
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:43:35.43
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
22:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:44:22.54
【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:356番)
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
チャンピン亀さん最近お疲れですね。
では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:45:13.85
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 12:45:58.70
以上、>>1-23 がテンプレ
25:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:08:47.71
・若山教授がコレスポでないのにコレスポを名乗っていたのなら、
ギフトオーサーシップの罪が確定
・若山教授自身が語るSTAPがＥＳでない根拠(ノプラー先生とのインタビューより）
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
・若山教授自身が「論文を一緒に作った」ことを認めていた（梶原氏インタビュー）
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？あれはどうだ？
と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
・若山教授と小保方は記録をしっかりとっていた？？？
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(bizacademy.nikkei.co.jp)
26:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:09:29.61
■公式テンプレ1■
(他は毒麦なのでご注意下さい)
イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
[geno_computing]:モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。ＤＮＡによるコンピ
ューターの研究をメインに新しいセンサーによる次世代シーケンサー及び
解析ソフトウェアを開発
27:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:10:38.52
このスレッドに「テンプレ」はありません。
笹井を主犯と決め付けてる人が粘着的にテンプレを貼って荒らしを続けています。
科学の検証は妄想でやってはいけません。
小保方の研究ノート、若山の研究ノート、若山の写真、
試料、実験動物の購入履歴の開示を要求して、科学的に議論しましょう。
ＥＳのすりかえでキメラが作られたとき笹井はいません。
胎盤の写真の不正があったときに笹井はいません。
胎盤寄与の話を作ったのは若山研究室の誰かです。
若山がぼやかした発言。
記者「胎盤が光ったのは誰がいいだしたんですか」
若山「忘れました。」
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＞胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
「スレッドのテンプレは1日中張り付いている個人の推理です。スレッドの総意ではありません。」
意見やまとめがある人はテンプレ荒らしをせずに、自分のホームページを作り、そこへリンクを貼ってください。
重要な内容だとみんなが判断すれば必ず広まります。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:16:26.59
いままで若山教授を信じてたけど、鑑定結果が覆るようじゃ、もう若山教授も鑑定者も信用できない。
結果的に誤報を若山教授がながしたことになるけど、何の謝罪もしなくていいのか
29:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:20:20.93
■遠藤氏の解析の問題点
mRNAは状況によって発現量が大幅に異なる。したがって、mRNAの塩基配列の
リード・データーに対してを何しようが、DNAではない。
mRNAの解析だけでトリソミー主張は、手順を間違えており、百歩譲っても
証拠能力は低い。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:23:52.03
漏れは東大、ハーバード大と理研にいたんだけど
小保方みたいな捏造一味と同じにみられちゃうのか？
31:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:25:15.37
>>28ばかな奴らが朝日が誤報ながしたとさわいでるけど、そのまえに、
若山教授がながした誤報を許してる気持ち悪さ
しかも朝日の記事、誤報じゃないし
32:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:26:38.77
【まだまだあるでー】野々村県議、切手代として176万円支出 別の県議「普通切手なんて一々貼らない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
33:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:30:11.94
若山さんがノプラーに答えていた
「包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています」
これは今どう解釈するべきなんだろうか。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:32:42.22
>>33
オボカタが遺伝子解析用にブレンドして混ぜた細胞だったので、ES細胞単体と違っている結果が出た。
ちなみに若山氏が移ってからの話。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:32:46.04
>>29
世の中で立派に認められている手法ですけど何か？
36:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:33:07.59
>>26
その人の正体は何者だろう？
そのブログは実質STAPが発表されてから出来たブログ（以前に登録だけしていたようなものの再利用）
本人の経歴や身分も本物かどうか疑わしいかも
37:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:33:36.07
アイザーチョップ！チョピングチョピングチョピングチョピングぅ。
なかなか、みごとな誘導です。CDB駐車場係に任命します。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:34:29.39
>>30
もう秋田、貼らないでくれ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:34:29.70
Obocutter!
40:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:34:37.98
>>34その発言データとやらを提示が当然求められるだろうね。
生データと研究ノート。
あれこれ妄想してもはじまらない。
容疑がかかってるのは若山教授も一緒。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:35:03.41
>>29
ひとつの染色体の遺伝子群だけが突出していたら、統計解析で有意で有ることが判るでしょう。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:35:12.32
>>33
遠藤氏の解析でもESと普通の体細胞の２つが使われていると言われていたから
その都度使い分けたんだろう
43:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:35:46.92
>>40
提示も何も一度はNCBIに置かれていましたがな。。。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:36:05.82
24IIIさんやめるのおしえてくれなかったんでしゅ、シュン。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:36:17.36
>>1
乙
とうとうスレ番、２の９乗＝５１２
46:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:36:30.55
54 ライブセルイメージングがいつから論文に載ったのだろう？
STAPが酸処理によって作られることが原則みたいになった時からだろうか？
西川氏、若山氏、論文の共著者になっている？ライブセルイメージング担当者
に聞けばわかるかも
▼ 61 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/25(水) 11:35:45.32
>>54
2013年1月に笹井研で撮影
▼ 79 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/25(水) 11:44:44.34
>>70
それを見学した丹羽がSTAPを信じた。
ちなみに、若山が小保方の指導の下で唯一STAPに成功した(と思った)のも2013年1月。
以上、ソースは今までの会見。
2chソースでは、撮影担当は笹井研のTaktaが疑われていた。ツイッターでSTAP会議派に必死で絡んでいたため
▼ 81 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/25(水) 11:47:13.55
>>79
そこそこ重要な話だね
笹井が会見で言ってたSTAPがないと説明できないと言っていた3つ？のポイントのうちの
一つだ
これが「自画自賛」って事だったわけだ
▼ 82 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/25(水) 11:47:22.51
>>79
ほぉ それ以前は一人でやってたからともかく、
その時のトリックは小保方一人で用意したというのは
ちょっと考え難いですな。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:36:59.69
>>36
だいぶ前掘られてたよ。元IBMで辞めた後も文句いい続けて今の会社も倒産中とか
48:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:37:13.28
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。
笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より
丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された
49:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:37:21.18
このままだと、
今月中にスレ番600は難しいな。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:37:45.74
>>40
生データはオボカタが登録して公開済み、それを遠藤氏が解析して色々トリックがばれた。
論文取り下げと同時に、非公開になった。
若山氏は関係ない。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:38:09.32
>>34 >>42
だろうね。でも、この悪質な意図的な使い分けは可能なのかね
詳細の経緯が再現できるのだろうか。
再現すべきはSTAPじゃなくて、捏造の経緯だよね。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:38:41.52
若山は今、少しトラブルがあるが早く解明して欲しいな。
早く誰が修正したか発表しろよ。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:38:50.16
>>43
４ヶ月と１０日間、ずっとありましたな
54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:39:59.00
>>47
どうやってわかったんだろう？
該当する経歴の人がいたって事かな
実際にイスラエルにいるのかな
今のこの時点でSTAP全面擁護してる科学者というと
わけありとしか考えられないのだが
55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:40:08.29
古田さんにきいてみよ～と!
56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:40:28.89
>>45
>とうとうスレ番、２の９乗＝５１２
1000まで行っても解決しない悪寒w
57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:41:23.27
何が何でも小保方が、小保方がという方向に強引に結論付け
可能なら、小保方を単独犯に仕立て上げようとする
極めて腹黒い極悪な輩に真実をアピールしようとしても全くの無駄。
奴らに真実なんか眼中にない。
ただ、思いっきり、気が済むまで小保方を叩きたいだけ。
小保方が憎くて仕方がないのだ。小保方の存在が鬱陶しいのだ。
悪人は真実を避ける。
捏造データであれ何であれ、小保方を批判できるネタは
ずる賢く最大限に利用する。
これが何時も執拗にに小保方批判を繰り返すお決まりのやり方だ。
やり口がマンネリ化してワンパターンだから単細胞だということも分かる。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:41:38.35
テラトマなどの小保方担当の実験は一切行ってないとしても
若山さんの関わる領域で、培養、解析の両面でESと体細胞を使い分ける
小保方にはこんな芸当ができたんだろうか？
若山さんを疑っているんじゃなくて、別のスタッフの協力もしくは
騙して利用した経緯があるんじゃないか？
若山さんが微妙なのは、実は若山研に小保方の共犯とまではいかなくても
なんらかの「協力者」がいたことが発覚しているからじゃないのか？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:41:41.98
味噌とトンコツ、
どっちにしたらいいか誰か教えてくれ。
店員が来る前までに！
60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:42:29.00
>>59
冷やしだろ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:42:31.20
味噌
62:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:43:01.23
>>51
＞再現すべきはSTAPじゃなくて、捏造の経緯だよね
そうそう、でもSTAPの再現も追加疑惑検証と合わせてしてもいい
時期には来てるかなとは思う
63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:43:08.54
1視神経につながらないので原理的に視力改善不可能 2iPSシート移植方法未確立
3安全未確立で「欠落三冠王」 ビトン猿論文が「生着率不記載 視力測定不実施」なのは当然
ケビンや競椎土丘野暗躍の動物実験隠蔽エセ倫理審査で人体実験強行で神戸土木産業に奉仕
動物実験と同様に人体で隠蔽するなら腫瘍発見即火葬しかない 理研の隠蔽恫喝怖い
不要不急の安全試験で病状改善期待演出のケビン 山仲 丘野の印象操作の検証を
学問板や医学部教授級ですら「なおる」と信じ込まされている
野頼 ケビンら卒業生が不正と隠蔽で大暴れの鏡台は嫌われ者
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンら輩出の土壌
鏡台学生諸君は東大医学部生のように不正事実を調べて気骨を示せるか
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:43:22.19
ここは埋めスレじゃないぞw
65:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:43:23.68
>>59
味噌が混入したとんこつで
66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:43:53.91
>>45
16bit（2byte）ですね
32bit（4byte）ぐらいで済めば良いのですが・・・
67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:44:35.00
エプロンで実験してるのならみたことあります。
ポケットに隠したマウスの赤ちゃんを見破ることはできません。
お茶の用意とかｗ
魔術をカメラで監視ｗ
勝手にマゼマゼしにいくから棟を変えますｗ
2人とも愚弄センスがいいってｗ、普段からネタにしてたでしょｗ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:44:56.05
ＥＳ＝essential STAP
69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:44:57.58
CDBマサヨ医師は動物実験で安全性を確認してから人体応用してね
治療効果がはじめから期待できないiPSシート移植は人体実験であって治療でないのはギャグかな
SSIと丘野と競るシードと神戸の土木産業の都合で強引にiPS人体実験実施のCDBには人物愛護法が必要
STAP存在の証拠が一切無く ES混入の証拠が出て検証対象が幻になった今
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺に凹堂々と黒塗りタクシーで出勤
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽と哀挫倭にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね SSIは別荘で基督式で
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
命は大切に
70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:46:01.51
動物学特論
@jyouhou_syusyu
オホホポエムについては触れないつもりだったんだけど、少しだけ変な事に気付いたので
実験動物学としてはこの129の記述がおかしいと前に書いたと思うんだけど
＞”バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは 少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね”
でもよくよく考えてみたら、若山さんは2000年代の初めには129-GFPは持ってたんだよな
だからわざわざこのポエムの作者が書いてるような「バカでテラトーマ頻発の129マウス」
っていう129P3とか129T2みたいなマウスを探しに行かなくても、ラボにいたはずなんだよな
だから最初はこの
”先生がこのESをICRに 入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。” の
「先生」は、若山先生だと思ってたんだけど、それだとおかしなことになる。
じゃぁ、この「先生」は一体誰なのか？ってことになるんじゃないかなーと
この「先生」は129由来のESを持ってて、ICRの胚盤胞にインジェクションしてキメラを作ってて、
それが若山研にいた129-GFPとは別の129亜系由来で”アグチ/白のまだらができます”って
知ってる人になるんだけど、今までの登場人物でそんなヒトいるんだろうか？
残された細胞の解析が進んで、手口が明らかになるまで、まだまだ闇は深いなぁと思いましたマル
71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:46:14.12
>>57
安心してください。
小保方単独なんて言いません。
今なら笹井もお付けします。
お電話は今すぐ！
72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:46:59.79
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:814番)
（前スレ）814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/06(日) 12:12:00.60
> ここで遠藤高帆などのデータを持ち出して情け容赦ない強烈な小保方批判をしている人って
>
> ①その遠藤高帆のデータ内容を本当に100％完全に信頼しきっている？
> いささかの疑いもないのか？疑問を感じるところはないのか？
>
> ②100％信用できるかどうか分からないが、ただ小保方批判をする格好のネタとして悪用している
>
> のどちになる？
>
> ここの住民に、こうしたことを訪ねるのは愚問だとは200も承知しているが
> 敢えてしてみる。
①については、東大と東工大でも同様の結果が出ていることから、
遠藤高帆氏の解析結果は信頼性が高いと判断していると推察できるでしょう
逆に、この東大や東工大の解析について、前スレ814様はどのようにお考えでしょうか？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:47:10.77
昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので、謙虚で清貧な先生の金遣いや、どれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので、先生との関係、特に先生の特殊な嗜好で調教されたことを洗いざらい明示するように促す。
c. 有能度をポジティブ評価するために、些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために、上田が国費で買った960万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. 緒方洪庵先生以来の日本医学の常識を問うために、産業界が儲かる素敵な類びとん病院に賛成かどうかを訊く。
f. 倫理規約が求める動物実験結果なしで清貧先生とベンチャー企業暗躍のザル倫理審査のみでiPS人体移植実施は妥当かを訊く。
g.サル眼球へのiPSシート移植実験中に腫瘍発生しても、地元市当局と土建産業を困らせないためもみ消すのは正義かどうかを訊く。
h. させてみる。
i. aからhのすべて。
正解； i
解説；脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
清貧な先生の金遣いについての逃亡者の把握程度を問うことは大切。
この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDB跡地）、学園都市常盤台中学校
74:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:49:01.15
>>58
テラトーマは一切やってないの？
それなら小保方がやったのは、
細胞を酸に漬けて殺して光らせて、
そして盗んだES等を若山に渡しただけ？
だとすれば、本当に何もやってないに等しいね。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:49:09.29
mRNAの解析をしてＳＴＡＰがＥＳでないことを証明したのは禿山先生なんだよね。
mRNAの解析データも捏造だったんですか？それとも池沼だから間違っちゃたのかな？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:49:58.08
懲戒処分の公表について
平成２６年３月２７日
東京大学
戒告
東京大学は、３月２４日付けで、三原 誠 医学部附属病院助教に対して戒告の懲戒処分を行った。
同助教は、森口尚史 元医学部附属病院特任研究員が平成２２年３月に医学部附属病院に採用されてから
懲戒解雇(※1)されるまでの全期間を通じて、その管理・指導に当たっていたものであるが、
本来研究に際して払うべき注意を払わなかった結果、元特任研究員の不正行為(※2)を看過し、
その発生を防止できなかったこと、及びその結果、自らが研究代表者を務める
「最先端・次世代研究開発支援プログラム」の廃止を余儀なくされたことが、就業規則第３８条第５号に規定する
「大学法人の名誉又は信用を著しく傷つけた場合」及び同条第８号に規定する
「大学法人の諸規則によって遵守すべき事項に違反し」た場合に該当することから、
同規則第３９条第１号に定める戒告の懲戒処分を行ったものである。
(※1）元特任研究員に対する懲戒処分については、平成24年10月19日に公表済みです。
(※2) 元特任研究員による研究活動の不正行為に関する調査報告については、平成25年9月20日に公表済みです。]
77:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:52:15.83
少数派＝集団的自衛権反対＝親中韓＝在日＝反原発＝反小保方
78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:52:27.44
で些細な頭は
捏造・不正を何パーセントご存知だったの？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:53:54.00
>>60, >>61, >>64, >>65
ネギ味噌に、
テラトーマチャーシューを付けますた。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:53:54.33
>>74
事実はわからないけど、
おそらく、小保方さんは若山研時代別の部屋で
ある時から、ESを混ぜたり、解析用にはばれないように体細胞にするなど
捏造用細胞塊をこさえていただだけだと思う。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:53:57.36
>>78
ささいな認識しかございませんでした
82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:54:41.71
・小保方単独犯
・若山単独犯
・小保方、若山共犯
・小保方、若山研メンバー共犯
どれですか？
83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:55:52.51
>>75
ちげえ。
禿ではなく禿げごまかしてる方
84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:55:58.81
夜な夜な Skype使って
外部の協力者の第三者と相談して
データ造ってたんだよ
だから ポエムで笹井が実験室に入っていくのが
描写されてるんだよ
人の出入りは 丸見え
85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:56:24.00
笹井も若山も捏造を見て見ぬふりをしていたという点では共犯
小保方は単独犯だが知恵を与えたのは小島・大和・バカンティあたりだろう
86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:56:37.31
>>78
笹井に黙ってやった捏造だけが、調査委員会の対象になった。
あとの捏造は全部知ってた、ということ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:56:42.29
>>75
これこれ
これ誰か証明してみてよ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:56:43.68
>>80
ま、そんなところだろう
そしてそこに、例のお客さんがこそーり訪れていたとか
89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:57:10.63
>>82
小保方単独犯に笹井の意地悪だな。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:57:18.14
>>84
なぜ 個人のパソコンにしなければ
ならなかったのか
そこが理由だよ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:57:32.75
>>72
全レ 858
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:57:38.84
小島の指示だと思う
93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:58:19.31
>>86
なるほどぉ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:58:25.48
どの解析がどの細胞に対して行われたのかしっかり理解してないと議論は難しいでしょう。
STAP、-SC、FIと3つあるわけで。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:58:36.03
>>87
そこは時系列から明らかになるよ。今は出てないのか出てるのか知らないけど。
禿げごまかしてる方だよ。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:59:04.73
不正したのが小保方じゃなくて森口だったら再現実験やらせてもらえたのかってレスがあった。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:59:31.03
身を虚飾で偽らんのが男や。
頭についても それは言える。若山は偽ってない。もう片方のやつはかぶってる時点でアウト。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:59:43.07
>>96
森口じゃあ魔術は使えなさそうだよなあ。。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 13:59:51.07
しかし、普通培養成功した細胞をコンタミないか解析するんじゃないの？
遺伝子解析用にESじゃなくて体細胞っていう過程がよくわからない。
それこそ、すり替えたのか。。そうなるとかなり怪しく立ち回るか
解析する人を取り込むか。。解析したのは誰なんだろう？いつなんだろう？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:00:20.58
日本の夜中は アメリカだと
朝なんだろうな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:08.16
>>100
東海岸はいま夜中の1時だよ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:21.15
>>75
mRNA解析は若山氏が去った後だろ。
オボカタと理研の人達。
。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:38.87
小保方は自分自身が身をもって肝心な実験をなにもしてないから、
大切な写真を取り違えたりするんだろう？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:38.71
>>75
それがkahoさんが解析したやつの元データじゃないの
つまり小保方がESにいろんな細胞を混ぜたり、実は中身は
通常細胞だったりしたってやつ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:51.25
若山研にバカンティエンジェルがいること、どうして誰も触れないのかなあ？？？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:01:59.61
>>102
コピペ支離滅裂工作員に何言っても無駄
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:02:17.73
やっぱりさあ、諸々の疑義を先にきっちり調査すべきだよな
何で再現実験()が最優先なんだかわからん
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:03:15.01
どんな手段･トリックで不正したのか解明されれば、再現実験する必要はなくなる。
トリックがなかったら、再現実験させればいい。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:04:17.36
毎日新聞の記者が、Nature1回目, Cell, Scienceの全ての
原稿と査読レポートを入手した結果の記事は、下記の通り。
●ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●ＳＴＡＰ論文:ネイチャー検証不足露呈 編集者判断強く
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●白紙・ＳＴＡＰ論文:／３ 「ヒロイン」膨らむ虚像 紹介教授の権威を支えに
毎日新聞 2014年07月05日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:05:31.39
>>107
同時並行でやればよい、すでに小保方はネズミもさばけないとわかってきただろ
この方が決着早い
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:05:48.62
若山さんのまずいのは比較実験をきちんとしていないことだね。
結果確定を焦るあまり、最後まで客観性を担保することをしていない
遺伝子解析を論文用に小保方笹井チームにまかせてしまったとしたら
ノプラーインタビューの若山さんはまだまだ騙されている若山さんという
ことになるだろうね。
そこをきちんと本人の口から言うべきだと思うね。
そうしないと、言う事がころころ変わる怪しい人になりかねない。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:17.34
>>107
小保方が検証実験本番に入る前に疑惑検証して小保方の事情聴取
もするんじゃないのかな
小保方がごねたりすれば検証実験には入れないわけだし
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:28.61
>>82
動機主義で絞れば関係者で丹羽以外はみんな動機ある
ということは切羽詰まった動機も無いのに上意下達の官僚組織にへつらって協力者となり
犯罪者の自覚が無い丹羽が真犯人。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:39.97
>>107
下村センセが仰るからです。安倍センセや神戸市長も仰っています。
STAP無かったら困りますのであることにどうやったら出来るか、科学者と言う反社会的な存在、
サル以下の屑どもをどうやったら黙らすことが出来るのか現在思案中でございます。
政治の世界の常識が通用しない科学者どもはアベノミクスには不要なのでございます。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:06:45.36
>>107
そのへんは政治と予算と世論との兼ね合いで理研が頭おかしくなってるとしか
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:07:41.51
>>111
＞遺伝子解析を論文用に小保方笹井チームにまかせてしまった
そのころは若山さんは理研から山梨に移っていたのでは？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:07:42.14
おぼと同期のバカンティエンジェルの他の3人はいま何をしてるのかな？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:08:17.49
>>112
確かミキが調査と同時は無理、再現実験を優先させてほしいと
申し入れるって言ってたと思う
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:08:43.35
29万のＰＣ買っといてデータをそれに入れず個人ＰＣに入れるとか
ないわー
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:09:03.95
>>118
練習段階なら全くその言い訳は通用しないからね
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:09:04.58
ネッシーを探させる前に、
写真のネッシーが粘土で作ったものだって解明されれば、ネッシーを探させる必要はなくなる。
写真のネッシーが粘土でつくったインチキだってことをはっきりさせて、
捏造写真をとった奴に罰を与えるべきなんだ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:09:38.79
>>111
それはコレスポのオボカタの役目だろ。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:03.49
あの論文。相当な英語力を持っていたんだな。すごいな小保方さん
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:34.79
>>107
ざっくり言うと理研解体の回避と
不正研究を明らかにするための手段なんじゃない？
理研のパフォーマンスと見た！
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:35.79
>>117
アジア系のひとりは普通にアメリカでお医者さんやっているぽい。あと二人の欧米系は不明。
基礎教育がきちんとしてたら、変なラボいっても、そんなに染められたりはしないんじゃないの。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:10:55.71
バカンティエンジェルの一人が若山研にいるんでしょ？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:11:03.11
>>123
あの論文ってどの論文？
N論なら書いたのは些細よ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:11:59.41
>>118
理研に来ていれば半日は検証実験で半日は事情聴取
という日を何回か作ればいい
3回くらいの事情聴取で済むんじゃないかな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:07.69
>>123
こいつの英語力なめんなよ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:38.20
>>123
それはイヤミで言っているのかww
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:44.88
>>111
会見の時禿山先生はコントロールを設けずに実験をやってるって平気な顔して
言ってた。科学者でないんだよこの禿。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:52.11
>>114
神戸市はSTAPがなくても研究施設があればそれでいだろ
そのための特区
つーか、今年になるまでSTAPなんてもんがなくてもやってたわけだが
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:52.44
若山研に共犯がいるか
いないなら小島
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:55.10
>>120
なんで練習が必要なん？。３１歳の一人前やんか。
施設が認可されれば即やろよ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:12:58.63
>>121
つまり、キメラ写真を変造した小保方に鉄槌を、ですね。
あの写真はどちらともSTAP細胞由来だった上に、
本来蛍光を放つところが放たず、蛍光を出さないはずの組織が輝くという、
まるで領域指定で明度を変えたような写真でした。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:13:11.60
>>129
＞N論なら書いたのは些細よ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:13:35.76
>>111
最初から簡易検査と言っていたので矛盾はないけどね
「予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったために、
より詳細な解析の必要が出てきた」
という記事なら問題なかった
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:13:46.50
>>134
追加検証の事情聴取とか済んだらな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:14:21.18
小島 戦艦
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:14:29.61
>>105
濡れ衣だと判明したじゃん。バカの方は中国人
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:14:42.92
笹井が書いたの？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:03.61
>>119
たぶん、私物PCっていうのは、
普通にウソだと思う。
提出しないための、
その場限りのとっさのウソ。
そんなのばっかりでしょ、この人。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:34.70
>>85
笹井と若山はが共犯だというのなら
小保方は単独犯にはならないだろう。
なにいってるんだ支離滅裂だぞ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:35.30
戦艦を断罪して欲しい
業績タダ乗りばっかりしやがって屑が
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:15:52.66
小保方擁護派と重なる
変わらぬ黄教授支持者、彼らはなぜ…
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:18.79
>>141
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。これは作ったような話ではできるものではない」
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:20.08
>>137はアンカーいらなかったな、すまん>>111
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:39.91
おかしいよね
ノプラーとの対談では、129B6のＥＳは当時なかったと言っているのに
若山は嘘を言ったんだな
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:51.64
小保方に再現実験させて再現に失敗した場合でも、言い訳の種はいくらでもあるから
小保方が素直に失敗を認めるとは思えないんだよな。
期間を区切って期間内にできなければ失敗とみなすにしても、小保方本人は失敗を
認めないだろうし、小保方の言い訳を信じる人もいるだろう。
それこそ、小保方はどんな突拍子も無い言い訳を言い出すかわからん。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:16:56.73
>>99
体細胞使った理由は日経サイエンス8月号に書かれてるけど
レター論文のFig2iでSTAP細胞は元の脾臓細胞との相関が強く
ES細胞とはやや距離があることを示すため。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:17:09.71
おぼ以外のバカンティエンジェルって日本人なの？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:17:20.01
>>123
Ｄ論で biochemistory って書く凹が英語うまいわけないじゃん。
しかも自分の専攻する領域の必須単語やで。ストーリーが上手いだけ。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:18:16.56
戦艦、脳梗塞でいつまで出てこないのだろう。このままだと社会活動一切なくなってしまうが。
所長とか、NEDOの事業に出てこない人の名前がのってるのもおかしいし。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:18:38.98
>>137
手掛かりが増え、さらに詳細解析が行われ、発表もされるのだから、
真相究明にとっては一歩前進なのだが、逆に後退を印象付ける記事が書かれた。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:18:46.33
N論のこと言ってるんだけど
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:23.39
>>148
小保方が隠し持ってりゃ若山さんもわからんだろ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:31.66
>>134
お姫様育ちだから、ピペットなんか握ったことないの、マウスも触ったことないの
触ったのはPCのマウスだけ
理研に入ったのもマウスのお仕事だって聞いていたからだってー
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:46.81
ギフトオーサーを誰も取り締まらないから戦艦みたいな屑がでてきてしまうし要職についてしまう
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:47.25
科学者が小保方の再現実験参加に憤慨しても、
一般人はたとえ話にでもしないとそのおかしさは伝わらないんだよね。
だから世論は、小保方に再現実験させればいいじゃんてなる。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:19:51.97
これから誤情報合戦が始まるから気を付けろよ。
勘違いからスタートしたものは、あたらしい誤情報がでるものだよ。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:07.63
>>151
まだ言ってるのか？ それは濡れ衣とわかったろうが。
バカのラボにいたのは中国人で、ＦＢも特定されてただろ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:17.59
biochemistoryは、ある意味間違いではなかった。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:26.12
>>154
誤報じゃなくてミスリードなんだろうけど、あたかも小保方側に有利な結論になったかような
ミスリードになったのがちょっとな。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:32.25
理研はれたーの予備調査もしていて改めて本調査すると言いながら、一方では再現実験を急いだ
この背景に、ネイチャーが7/2号でSTAPの2論文撤回があったものと推定される
理研の対応が後手後手に回った挙句、訳がわからない対応になったように見える
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:20:59.84
>>123
それは些細だろってツッコんでほしくてボケてるのか
それは些細だろ
はいこれでいいですか
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:17.84
>>142
小保方晴子の場合は、「データを提出しない」ではなく、
実験をしていなかったのを隠すために「他にデータがあるんだ」、と言い張っているだけだと思いますよ。
現に、その古いパソコンから出てきたと称するものは、nature論文で使われた、
自身の博士論文（これも実験したのか怪しい）からのテラトーマ写真転用だけ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:19.17
小保方擁護の人たちを見ていて思ったんだが、
頭の悪い人ってずっと一点にこだわり続けるんだな
それで他の要素が一切見えなくなる
一点にこだわってない頭の悪い人は、２，３の要素ぐらいしか頭に入らない
新たな事実が出てくると、前の事実が頭から抜けてしまって直近の２，３の要素だけしか考慮できない
要素が多くなっていくと全部を頭の中にホールドしておくことができない
それで振り回されまくるんだな
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:32.18
>>155
N論の文章と構成の実質的著者は笹井って事はもう常識
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:37.88
最初からＥＳが存在していたのに嘘をつき、サイエンスやセルのコメントも無視した
小保方が「若山も共犯になった」と思いこんでもしかたのない行動だわな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:42.68
>>149
「真実は墓場まで持っていく」ってやつですか
・1人の不正者として真相を話すか
・不正者の1人として真相を話すか
選択肢を絞ってくれない？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:21:57.46
>>153
NEDOの税金プロジェクトにあうあうが任命されるわけない
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:22:16.83
東大→ハーバード大→理研→曰立でしたっけ
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭いセルシード岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:22:32.22
>>114
>>132
研究施設があっても今回の騒動で企業イメージが損なわれることを嫌う企業は出てきても
不思議じゃないよね。そこら辺はどうなの？再生医療全体が学問というより産業としてど
うなの？って声が当然出てくると思うけど。
再生医療産業もイメージ悪いよ。セルシードの株価なんて明らかに異常な値動きをしてい
るし、あそこらへんにも税金は相当注入されている訳で。
未だかつて黒字になったことが無い会社が税金注入で倒産せずにやって来れて、さらに株
価が上り下がりして、マネーゲームの場になっているとすると。国民感情としてはどうな
のよ？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:22:35.16
>>155
あれを書いたのは全部些細だし、
些細参加前のバージョンを書いたのは全部戦艦だよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:24:21.96
>>149
だからこそ、どうやって不正をやったのか証拠つみあげて明らかにしないとこの問題はケリがつかない。逃げ切られて終わり。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:02.73
>>172
嘘虚言がばれている若松夫妻叩きの阿呆は、漢字を替えて捏造隠しに入ったね。
日立→曰立(いわく たち) だってさ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:06.90
小保方さんは英検1級程度の実力はあるのかな？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:08.90
>>161
あの方は経歴からみるに中国系アメリカ人じゃないかと思う。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:49.62
ＥＳはなかったとノプラーに嘘をつき、サイエンスやセルの指摘も無視
「若山先生もこの詐欺に乗ったんだ」と小保方が思いこんでもしかたがない
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:25:50.91
>>26
--------------------------------
(他は毒麦なのでご注意下さい)
イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
[geno_computing]:モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。ＤＮＡによるコンピ
ューターの研究をメインに新しいセンサーによる次世代シーケンサー及び
解析ソフトウェアを開発
------------------------------
>>36
>>26
その人の正体は何者だろう？
そのブログは実質STAPが発表されてから出来たブログ（以前に登録だけしていたようなものの再利用）
本人の経歴や身分も本物かどうか疑わしいかも
--------------------------------
>>54
>>47
どうやってわかったんだろう？
該当する経歴の人がいたって事かな
実際にイスラエルにいるのかな
今のこの時点でSTAP全面擁護してる科学者というと
わけありとしか考えられないのだが
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:26:16.93
>>177
書いたものや録音から判断するに、間違いなくその実力は無いと思うね。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:27:28.54
>>175
いやいやオボカタひとりを切る準備進行中
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:27:30.94
>>109
おまえら50分で論文1報読むことできる？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:27:43.65
本場のバカンテイグループを抜きにして
犯人捜しをしても わからない
バカンテイグループは 動物どころか人間の
細胞で取り組んでるんだろ
いろいろタネは知ってるはず
児島に聞いてみればわかるだろ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:28:02.58
>>178
じゃ万里の長城の写真は里帰りというより、海外旅行？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:28:16.84
詐欺に乗った若山先生が手の平返して自分だけ逃げようとした
そらボコも怒るわ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:28:57.12
常識的には再現実験よりも
研究不正、経費使途不正、業務怠慢、虚言偽証隠蔽の
張本人らの調査と処分が先だよな
当事者と監督官庁の理研と文科省が基地がいじみてる
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:29:25.13
>>179
こらへんが俺もわからんとこ。どういうことだったんかな？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:29:41.30
論文の内容がわからないという異常なコレスポ若山。
もっとこの部分だけでも批判されるべきだし、されないと科学がよくならない。
鑑定結果が覆るなんてもう論外。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:17.50
毎度思うがこのスレで論文読んでる人、何割位なんだろうかw
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:24.63
再現実験がうまくいかなかったとしても、小保方側が捏造をやった証拠にはならない。
捏造をやった証拠があって捏造が確定する。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:26.40
「共著者全員が不正じゃないのか」ｂｙ岸委員長
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:42.02
>>177
小保方のユニットリーダーの採用試験面接は特別扱いで
日本語で行われた
理研が小保方採用を事前に決めていたための配慮と言われる
という事は、わかるよな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:42.51
どんなに和歌山叩いても小保方が捏造した事実は変わらないんだがｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:30:59.16
戦艦しね
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:31:18.20
>>189
１５番はCDBも認めたからな。CDBも論外
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/06 14:32:33.79
>>152
biochemistory はむしろ、小保方の実像をよく表しているハイセンスな造語だろｗ