14/07/05 18:25:39.04
あのリトラクションって笹井が書いたものだよね？
文章の特徴でわかりやすい
これってどういうこと？あのリトラクションの文章は
明らかに笹井だよね？とすると わざと書いて朝日に
変なことたれこんだってこと？
＞若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
＞.いうNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい
＞気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に
＞小保方氏に分与したことはなく、
＞もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:25:40.11
若山さん、流石に「持ち込まれた」なんて作り話にはビビッて
自分の所のマウスに話を誘導したのかね？ｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:25:46.58
ＣＤＢ内で捏造認定派を装ってトラップしかけて
コンタクトしてきた内部の捏造告発派を特定。
そろそろ2重スパイは逃げとけよ。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:26:23.08
>>897
おまいも悩んでるんか？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:26:31.91
朝日の記事は「若山教授ら複数の関係者によると」となっているが、この「ら」の部分に
Natures誌上の記述に不正確な「修正を行った方」が含まれているとすれば、合点がゆく
905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:26:39.91
>>896
さぁ？雅代さんに聞いてくれ
906:896
14/07/05 18:26:48.54
>>892さん、>>896にYesかNoで答えて頂けませんか？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:27:02.22
おーい朝日がこそこそと見出しを変えたぞー
ＳＴＡＰ細胞解析、若山氏発表誤りか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:27:35.97
ネイチャーの記事に修正入れれるのって些細だけなん？
909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:28:03.96
>>903
俺は若山レベルのM字をこれで克服した。今は2323フサフサ、9696クログロ。
ミノキ15%の副作用で血圧が110台まで下がったが、
元々高血圧を指摘されてたので却って好都合だった。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:28:05.39
>>898
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ＳＴＡＰ細胞問題で、理化学研究所が出願している特許の行方が注目される。
> 特許手続きの期限が迫るうえ、論文が撤回されており、たとえ特許が成立しても
> 科学的な信用が得られるわけではない状況だ。
ホント朝日はとんちんかんだなー
米国仮特許出願に画像不正流用があるから
このまま万が一特許が成立したら、最低でも、日本国内では特許詐欺罪で刑事事件確定なのにw
911:896
14/07/05 18:28:13.92
>>905さん、失礼
>>892さんに聞いています
素人はすっ込んでてください
912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:28:25.74
>>898
どうなる？もクソもねーだろｗ
もともと審査を通るシロモノじゃないだろｗ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:29:05.02
コテ外してるだけで結局は浅見が常駐してる件
914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:29:33.40
>>910
もしかして、朝日は審査が有ることすら知らないんじゃね？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:31:00.40
>>907
ＳＴＡＰ細胞解析、若山氏発表誤りか
ではなく
ＳＴＡＰ細胞解析、若山氏発表にさらなる新事実か
だろーが、アフォな朝日。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:31:03.56
>>871
サイエンスにもセルも存在しません
ネイチャーに西川はいた
917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:31:09.96
朝日の印象操作むごい
垂れ込んだのは誰かも予想がつく
918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:31:22.79
俺頭頂部うすくなりつつあるんだけど、ロゲインは確かに効いた。
でも、これいつまで使い続けなきゃいけないんだろうとおもったときアホらしくなってやめた。
ロゲインの最大の副作用は死だよ。心臓の薬だから、もともとは。
戦うことをやめれば楽になれる。
悟れるんだよ。
どうせ人間いつかは老いるし身体障害者にも必ずなる。
自分の頭部をみれば、そうなった自分を受け入れる練習ができるのさ。
だいたい禿は病気じゃないのになんで薬使う必要あるんだ？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:32:12.62
禿山研のある人物が混ぜ混ぜしたことをアカヒはつかんでいますよ。
もうすぐわかるよ、楽しみだね。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:32:13.83
浅見さん、コテ外しているってことは山梨に昨日いったことを
否定できないから、隠れて匿名でコメントしているとみなします。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:33:01.78
>>915
わざとミスリード誘ってんだろうな
922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:33:59.47
>>919
なぜいつもSTAPなんか無視のアカヒがつかんでるんだｗｗｗ？？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:34:02.37
>>896
Naturesってムッチャつよそーな正義の味方みたいやな。
得意技は若返り光線で悪いオヤジを無垢な赤ちゃんにもどすみたいなｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:35:22.78
>>915
訂正した見出しでもミスリードの朝日
925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:35:29.40
朝日新聞 お問い合わせフォーム
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URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:35:43.57
休みの間は、小保方の母親に注意な。
やはり何か動いてるけど、繋がりが広い。
でも悪いことをしたら、いけないことはやったらあかん。
小保方は身分が悪いから、政府も大変で腫れ物扱いだが、膿を出して欲しい。
927:909
14/07/05 18:35:52.40
ありがとう。それは決してネタではなく（真面目に）
再生医療の倫理に繋がる大問題を提起してくれた、と思う。
928:909
14/07/05 18:36:33.39
これは>>918に対するレスね。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:36:35.86
>>919がマウスとESの話をごちゃまぜにしてて笑えるｗ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:37:14.34
>>907
これは先に出した時のだろ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:37:43.65
>>862
実際ジャーナルによっては全部公開しているし、オープンアクセス
ジャーナルでは記名の上公開というのも出てきてるからなあ。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:38:09.12
昨日浅見と同じ声を山梨で聞いた
933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:38:09.49
>>909
嘘乙
ミノキシジルは高血圧作用があるんだよｳﾞｫｹ
だから心臓疾患、高血圧の人間は医師の指導の下で使用しなければならないって書いてあんだろ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:38:20.56
STAPは多額の税金を投入してできた超大作フィクションです。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:38:23.16
片瀬のブログみて朝日新聞の記事は完全にただしいとおもった。
若山教授は１５番マーキングを結果的に白紙にしたし、
ＥＳの出所の候補が若山研究室だと認めた。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:38:45.36
>>919
おー
937:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:39:11.68
>>930
ちゃんと色々確認してから書き込んでよ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:39:14.54
誤報の通報はこちら
URLﾘﾝｸ(gohoo.org)
939:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:39:57.92
朝日新聞の記事は間違ってる部分まったくないよ。
ひとつ問題があるとしたら、それだけ読んでもわけがわからなかったということだけ。
片瀬さんのブログを見ると、「ああそういうことね」とわかる。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:40:47.05
>>886
中山先生以上の栄誉は望めないから
stapが存在するとした時の実利を取ったんだよ
それがどれくらいのものになるのかは過去スレ等で確認すればいい
941:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:41:24.99
この休日で、ネイチャーがいかに品質が落ちたか実感するが、研究論文査読に疑いを持つようになると査読者が疲れる。
研究は韓国のためにやっていないから、
ぼちぼちやめないと。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:42:11.36
禿山先生はいつ会見するのかな？もたもたしてたらアカヒに
先を越されちゃうよ。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:42:32.95
じゃあ200回成功したのはどうして？
物理的に若山マウスのみじゃできないよ。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:42:36.58
>>939
そもそも15番染色体にCAG-GFPが 挿入されているものではない可能性が出ただけで
「若山研究室由来の可能性も」と推論する朝日の論理は破綻している
CDBに保全されている STAP関連細胞株に関する検証について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
STAP 細胞に関する研究論文（Article および Letter）の取り下げについて
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
これを踏まえたうえで15番染色体にCAG-GFPが 挿入されているものではない可能性が出ても
朝日↓のような記事になるのはおかしいんだよ。明らかな誘導。
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
朝日新聞デジタル 7月5日(土)8時52分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
945:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:42:47.42
>>933
いや、それは、逆の意味でなんだが。以下wikiより
-------------
"ミノキシジル”：1960年代にアップジョン社（現在のファイザー）が創製し、
高血圧の経口薬として用いられていた。
--------------
流石に経口は怖いから使ってないけど、トレチノインと併用して外用すると
体内吸収率が半端はないから、血圧下がったよ。僕の場合。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:42:59.99
ネイチャーの広告主は理研だし、理研が購入してるネイチャーの数もすごいと思う。
経営的に敵にはしたくないんだろ、ネイチャーも。
「もう理研の論文はのせません」とか言って欲しいけど。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:43:37.83
natureの編集部怪しいなあ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:44:01.81
笹井も韓国だな。
竹市も韓国。
相澤も韓国。
わかるわ。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:44:43.74
.>>945おまえ文章よめないの。
片瀬のブログに若山のコメントかいてあるじゃん。
自分の研究室に候補があると。
若山研究室由来の可能性があると認めてるのは若山も同じ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:45:42.11
>>909
副作用は血圧低下作用だよ。
高血圧の人には急激な血圧低下に要注意。
ボケとかやめてよ。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:45:51.84
>>949がまたマウスとESを混同してまぁす！
952:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:46:18.83
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|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、きのう山梨大に不法侵入したん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
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{ ,...,,_,,__ -'ノ
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ｿ / ＼
953:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:46:19.40
笹井氏の網膜論文に安定した再現性が確認されたから、高橋政代氏は網膜の臨床研究に進むことを厚労省が許可した
これで合ってる？間違ってる？
まず初めにポートアイランド 医療特区があって、その看板としてSTAPや網膜臨床があった
どうも目前の網膜臨床研究が、実は動物実験による安定した再現性の検証が不十分で、
これを隠すためにSTAP問題をカオスに誘導しているような気がしてならない
954:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:46:24.24
朝日の記事には一番大事なことが抜けてしまった
一致したのは若山研のマウスじゃなくてＥＳ細胞じゃないと
サイエンスの出したＥＳ混入の疑いと話がつながらなくて
せっかく後から訂正した意味がない
955:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:47:31.23
>>947
セルシード株持ってたりしてなｗ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:47:46.88
若山を悪者にしても小保方の罪なんて全然軽減されないのになｗ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:48:45.35
>>897
STAPはな、もともと若山と二人で
「ふさふさしような」って協力した希望の星だったんだよ
山中だって「その時はひとつよろしく」とか調子いいこといいやがって！
もともと竹市さんは「俺にはハゲの気持ちわからん。すまんな」だからな
どいつもこいつも話をでかくしやがって！
さあ、京都駅だ！
958:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:48:47.16
>>950
スレチの時点でボケ確定。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:49:36.41
>>900
同意の元で理由書を作成し送ったのは若山教授だそうです
そのあとに変更を言ったがために若山教授と編集部間で間違いがおこった
960:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:50:35.27
>>956
とにかく目を逸らしたいということなんでしょう
961:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:50:45.70
>>955
ヘリオスの未公開株かもしれんぞ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:51:58.99
最新の毎日の記事によると
サイエンスやセルからのコメントとして「ＥＳ細胞の混入」が指摘されたそうだが、若山はその時疑問に思わなかったのかな
963:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:52:37.37
なるほど、でこれはどういう意味？若山さんの意図が正しく
編集に伝わらなかったってこと？↓
＞Nature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです
Nature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです
964:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:00.14
>>958
スレチちゃうがな。
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
----------------
趣旨
このたび、神戸医療産業都市において、株式会社資生堂の進出が決定しましたので、お知らせします。
進出企業
株式会社資生堂
化粧品を中心に、人々の美と健康を支援するさまざまな商品やサービスをグローバルに展開している「株式会社資生堂」が、
神戸・ポートアイランドに細胞加工培養センターを設置し、再生医療に関する研究開発を行うことになりました。
同社は、本センターにおいて、長年の毛髪研究により培ってきた自社技術と、
カナダのRepliCel Life Sciences Inc.(レプリセル ライフ サイエンス社。
毛髪等の再生医療のバイオベンチャー企業）の毛髪再生医療技術を組み合わせ、専門医と連携することで、安全で有効な毛髪再生医療の事業化に取り組みます。
具体的には、脱毛症の患者の頭皮から採取した特定の細胞を培養した後、
脱毛部位に移植（注入）することにより毛髪の成長を促す「自家細胞移植」の研究開発が行われます。
同社は、再生医療の実用化研究に適した環境を持つ神戸医療産業都市において研究開発を進めることにより、
日本を含むアジアを対象として毛髪再生医療の早期実用化をめざしています。
----------------
理研CDBを中心としたポーアイの闇は深いで。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:00.96
正直、若山さんにも成功欲があったんじゃないかい。
恋は盲目っていうやろ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:06.75
今日のブラジル VS コロンビア戦見た？
コロンビア18番の「スニガ」による真空飛ひざ蹴りによりネイマール負傷、W杯欠場が決定。
スニガ曰く悪意はない。
なんなんだこいつは？
悪意がないっていえば済むと思ってるのか？
小保方もスニガも悪意に満ち溢れてるとしか俺には思えない。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:09.94
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|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、山梨で女子大生脅したん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
,' '~~ -,=,- ''''＋ /ﾞ;;;;/
{ ,...,,_,,__ -'ノ
ゝ､ - ` /ﾞﾞ´
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i /／i二二二 -‐'''"}
ｿ / ＼
968:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:23.05
若山さんが英語できないって言った馬鹿でてこいよｗ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:32.95
朝日の記事は、
Natureに載った撤回理由は正しくて、その裏付けを若山からとった
というストーリーにしたかったんだろうな
しかし記事の中でも ＜若山研のマウス由来という可能性があったとしても＞
という程度にしか認めていないので、Natureの記載とは合致しない
だから意味がわからない記事になっている
970:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:54:25.42
朝日は小保方レベルの阿呆が記者やってんのか？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:54:33.74
なんか若山が一人ドタバタして掻き回してるよな
査読者からＥＳ細胞の疑いを寄せられたり、キリハリを指摘されてるのに、確認もしない
972:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:55:29.62
>>962
サイエンスやセル投稿時はケビンはまだ加わってないからね。
禿山とオボ子の二人三脚。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:03.65
若山研で別の実験に使う
特殊なESってこと？＞遺伝子に2つ何か組み込まれてる
974:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:14.33
>>964
スレチだしいい加減ウザい
975:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:16.26
>>962
おぼこが説得したと思われる。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:35.38
>>972
ささいがー、ささいがーと罪をすりすりするぜ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:49.40
笹井と和歌山の戦いなんだな
小保方は笹井にべったりで和歌山が不利なのか
978:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:54.47
朝日の力で、若様に決定ですか？
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:57:13.27
>>971
それでオボの方は何やってったん？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:57:48.45
>>973
若山が慌ててるとこみると決定的な何かがあるのかもしれないな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:57:52.17
>>971
疑問なんだが、毎日はどうやって手にいれたんだろうな
普通公開など許可されないし、筆頭著者とそれをまわした人以外もってないよね？
あやしくね？
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:59:05.97
一番ジタバタする奴がだいたい犯人なんだよな・・。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:59:13.98
西川さんはサイエンスの論文の事も知ってるかもな
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:59:15.23
「若山が慌ててる」だって（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:59:31.96
サイエンスにもセルにもネイチャーにも蹴られたSTAP論文が最終的にネイチャーに載ったのは
笹井の功績だよな
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:59:32.30
>>974
いや、すでに技法が確立したハゲ治療に、今更、資生堂がなんでカネ出して
再生医療で頭髪細胞を増殖させて（しかもこれ、「再生医療」でも何でもないのだが）。
ポーアイにカネぶち込まんとあかんねん、って言う。
なんか変な匂いを感じるで。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:00:27.32
>>971から浅見の自演が続いてるな
988:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:00:38.07
とりあえず若山を追求する振りをすれば小保方か笹井化の責任がぼやけると思っているバカがこのスレを引っかき回しているな
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:01:10.02
>>984
でもＤ論の話題が出たらすぐ論文撤回呼びかけたし、若山研の不正会計問題出たらレターまで論文撤回を呼びかけてるし、今回はこれだぜ？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:01:44.30
麻美さん、今夜逢いませんか？
いつものところで待ってます。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:01:48.02
どっちにしろ小保方が、ESじゃない証拠実験を捏造してるんで、
それはもう間違いなく小保方が細胞捏造したんだと思うが
ただ不可解な点は残るよね
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:01:49.30
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|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、なんで自演するん…逮捕怖いん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
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ゝ､ - ` /ﾞﾞ´
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ｿ / ＼
993:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:02:25.19
>>965
最初からオボへの不信感があったようだから、それはないと思う。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:02:35.89
ハゲがこの事件の核心だって、いい加減みんな気づけよ。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:03:07.40
浅見は和歌山に個人的恨みでもあんのか？ｗｗｗ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:03:28.45
真犯人出てこいやー!
（ PRIDE 高田風 ）
997:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:03:37.37
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@tyocotyoko 抹茶ちょこ
STAP細胞は結局あったのね、論文がまともだったら無駄な会見もしなくて済んだだろうに…
998:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:03:38.90
>>994
オボははげてないぞ！
999:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:03:48.06
>>990
雨の日がいいわ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:04:07.53
>>989
D論は100%小保方
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。