14/07/05 16:49:22.77
>>604
このタイミングで何らかの情報出さないと土日で騒ぎが拡大するから
完璧ではないにしても、片瀬が和歌山メールを公開したのは効果がある
完璧主義の大鉈でなんでも批判してれば批判者は良い気分にはなれるだろうが
634:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:49:36.04
若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあった
マウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から
小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
全文表示記事にはちゃんと書いてあるね
635:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:49:42.36
>>629
うちってどこだよ
小保方が使った時点で小保方の捏造だろｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:49:43.73
そもそも、STAPでの疑惑は若山研で行われたSTAP幹細胞。
若山研が舞台のすり替え事件なのである。
普通なら若山研封鎖して、すり替え犯を取り調べるのが本筋だろうに。
なぜか、おぼちゃんに不利な検証実験を押しつけ、
わずかな検証実験が失敗したら小保方を犯人に仕立てようとしている。
おかしいだろ。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:49:49.89
ESが全部一緒だとおもってる人がいる
638:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:50:25.47
>>595
いいタイミングで若山は正確に伝えたね。若山が自分のところに同じものがあるなんて言うわけないよ。笹井でてこいや。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:50:38.02
間違っていたのは若山教授側でした。
小保方さんが使ったマウスは、若山教授由来のマウスと判明。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:50:54.23
小保方が不正をやってるのは信じて疑わないけど、ひとつだけ小保方真実いってるんじゃないのか。
「若山さんからもらったマウス以外はつかっていない」
これが真実だったら、かなり恐ろしいことになる。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:51:30.51
>>639
小保方かばうのは自由だけど(この期に及んで馬鹿すぎるとおもうが）
罪の無い人に罪をかぶせるのはやめろよ。そんなことして楽しいか？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:51:41.04
若山ガーが急増したなｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:00.53
>>635
話の流れから若山関係者＝若山研（うち）
644:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:05.65
ネイチャーに誰が修正したか聞けばわかるさ。
毎日はよやれ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:05.79
『STAP細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか』
この仮説に誤りあった場合、朝日は、どうオチつけるんだろ。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:14.73
>>639
判明してはないね
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:20.15
若山ガーのバイトは7時までです
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:32.35
>>640
小保方本人は、所属した研究室から、と言っただけだろ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:33.31
浅見先生はなんで逃走してるの？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:40.26
>>645
断定はしてないと言い張るだけ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:44.79
つまり小保方さんが騙されてた可能性も、そりゃ自分を信じてありますって学者なら言うわな。
逆転して被害者じゃないか。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:53:13.07 BE:302861487-2BP(1000)
>>619
>>623
専門外の馬鹿には、偉大な先生の難しい言葉よりも、能なしの朝日のほうがよっぽど理解できるんですよ
恨むならまともに説明できない教授とお前らの能力にするんだな
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:53:24.79
朝日のやり方はタイトルで断定したように見せかけて新聞折り曲げた隠れたところに「か？」とつけてる東スポと一緒だな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:53:30.41
>>648
みき弁護士がそのご「和歌山研」って限定してくれたよｗ
小保方に言い逃れの仕方ならったほうがいいよ、この弁護士ｗ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:53:31.60
マスコミの
～の可能性も
って
東スポのヘモカと同じレベル
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:53:38.86
速報出すほどの内容じゃなのだから、正確かつ丁寧に取材してから
記事にしてほしい。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:54:06.52
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
朝日GJ！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
658:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:54:34.08
>>651
D論から捏造してるんですけれど、小保方ってのは
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:54:53.02
>>51
鋭いｗｗｗｗ
自白しとるｗｗｗｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:54:56.61
バカが浮かれていてうざい
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:55:26.23
>>83
あんだけ狙われてたらもうアカンよ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:55:42.15
これは修正したやつを取材して会見してもらわなければいけないだろ。
若山になすりつけたのは誰だ？
これは大変な問題だよ。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:55:44.04
小保方さん頑張れ
若山なんかに負けるな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:56:17.31
>>51
ほんとだ。入手っていってるｗ
小保方、盗んだの自白してるじゃんｗ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:56:42.13
若山が片瀬久美子にだしたメールの文意は
「報道されたことが事実でない」ではないよね。
ネイチャーの撤回理由がおかしいってだけだよね。
朝日の報道自体はあってる可能性がある。
若山研究室に「候補となるＥＳ」があったんだろ。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:57:10.69
>>657>663
こういうバカってまだいるんだなｗ
詐欺にきをつけろよ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:58:10.45
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
> 僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
> 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけ
> ではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
> そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>
> 上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
> からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
>
> 組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在
> 用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。この細胞については
> いくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
> これらの結果は、わかり次第報告いたします。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
追加情報
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは
間違いないとのことです。
Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、
あの様な文章になってしまっていたそうで、情報の混乱原因ともなっています。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:58:50.48
>>640
マウスはそうだとしても、細胞は・・・
669:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:58:59.90
朝日の記者はW大出身なのではと疑いたくなるようなひどさ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:59:02.90
>>665
おまえ片瀬ブログの中身理解できてないだろ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:59:05.00
だから言わないことじゃない。
落ち着いて当事者が討論し静々と検証をしていけばよいのであって、
現時点では、お化けさんのいう事柄がすべてまだ生きている
状況だということになっただけ。つまり、この５００以上の
クソスレの騒ぎは単に事態を混乱させただけの迷惑千万な
馬鹿騒ぎ何らの検証の役にも立っていないことがわかっただけだった。
騒いだ豚たちは頭を剃って謝罪し、スレを閉じ、当事者を信用して、
ゆっくりその検証の結果を待ち、自分自身の研究に打ち込んで
良い成果を出すことに専念すべきである。ばかやろう。
ようやくわかったか。この事件を知って一秒後にこれを喝破した
お化けさんの粋理力をよく噛み締めて今後研究に打ち込むべし。
ばかに生命現象など遊ばれて危なくて見ちゃいられないよ。ばかばかしい。
終わり。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:59:18.55
>>640
もらったとは言ってないんだよね
そこがなんともいやらしい答え方だよ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:59:44.17
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
朝日GJ！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:00:03.65
みんなが必死になって１５番マウスを探せと捜索願をツイッターや、フェイスブックでやってたのに、
なんのことはない。
「捏造に使われたＥＳは若山研究室にあった」と、スタート地転に戻った。
それが誰の仕業かは不明だけど、
場所が特定された。
若山が自分の研究室に「候補がある」と認めた。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:00:58.92
渡されたんじゃなくて、盗んだんじゃないと説明つかねー現象がおきちゃった可能性があるってことでしょ。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:01:19.15
若山先生は児島とバカンティだなってわかってるんだろ？
でも口に出せないんだろ？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:01:19.76
>>662
朝日新聞は理研と同じだ
どっちも自分たちの根幹に関わるもの（データと事実）を軽んじて
結局は存在の危機になる
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:02:10.47
小保方が若山に騙されたのなら小保方がそう言えばいいだけだろ
でも小保方はSTAPはあると言い続け、検証実験までやる
それは自分が捏造してることを隠し続けなければならばいけないからだろ
若山に罪を擦り付けてもいつか嘘がばれるのを小保方自身が一番分かってるから
STAPはあるとしか言えないのではないか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:02:19.02
若山研の誰かが、若山に言われて小保方に渡したものが間違ってて、若山が必死にそれをかばっているとかw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:02:22.25
>>674
おかげでみんなが必死になってやってた１５番マウスを探せを
今やってるから待て
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:02:47.72
>>673
ES細胞なのに「STAP細胞はあります」って言ってる時点で嘘つきであることにかわりないから
いやもうその前から嘘つきだけれども
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:03:59.40
>>679
学生さんですから
そりゃ渡すこともあるでしょ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:04:00.55
培養してるＥＳが無くなったらどんな馬鹿でも気づくよ。
培養してる人だってノートで管理してるんだから。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:04:05.97
>>678
>嘘がばれるのを小保方自身が一番分かってるから
STAPはあるとしか言えないのではないか
？？？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:04:14.58
どんな頑張っても若山ガーは通用しないよ
STAPで甘い汁吸ったセルシードとベッタリ繋がってるのは小保方だから
686:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:04:28.66
若山のほうが正しいだろう。
客観的にみて若山のほうに有利。
ネイチャーは理由を修正した犯人を公表すべきだ。
世の中にわざわざ自分のところにあるなんて言うわけないだろ。凄くズルいやつの仕業だ。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:04:56.69
>>682
なんだ、それが真相なのかよw
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:05:04.92
>>674
全然違うだろｗ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:06:05.83
ところで若山さん、過去にES細胞盗まれたことってあるのかな。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:06:35.80
捏造主犯若山を許すな
小保方さんに罪を被せたクズ野郎
691:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:06:38.31
>>683ですよね～若山研究室では気軽に使途不明目的で学生がもちだせるらしいけど
692:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:06:39.55
些細。。。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:06:59.56
>>685
若山もだろ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:07:00.92
>>682
その場合でも小保方が黒であることに変わりないがｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:07:16.53
野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力をかけたのは、理研。
理研が修正したのは、わかってるんだよ。汚いやり方だ。
小保方も理研も辞めてしまえ。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:08:00.16
>>692
Retraction of Retraction
待ったなし!
697:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:08:14.00
高橋氏が言っている「理研の対応が遅い」は、彼女が言わなくても
2月の時点でここも含めてみんな言っていた事。
で、遅いのは理研全体というよりも、遅らしている笹井氏だ。
笹井氏がすべてを握っていて、逃げているから、遅いも何も
誰かが説得して前に進ませないと行けなくなっているのじゃないのか？
笹井氏にしてみれば一向に進まなくて構わないだろうから。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:08:30.96
あのさー小保方さん擁護してるひとは
些細と大和と小島を疑ったほうがいいよ
そのほうが若山さん疑うよりよっぽど意味あるから
若山さん疑っても時間の無駄だよ
なんで些細、大和、小島にいかないのかな？ホコリまみれなのに
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:08:59.35
推理小説の犯人は必ず意外な人物だからな．．
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:09:10.08
戦艦、小島に疑いがいかないのはマジで謎
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:09:11.58
>>698
仕事だからだよ。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:09:47.18
捏造に使われたＥＳが若山研究室に候補があることはわかったけど、
そのＥＳが本来なにに使う目的のＥＳだったのか問われるだろうね。
その実験の実験ノートの提出しないと若山教授潔白証明できないぞ。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:09:48.05
>>690
小保方はD論も捏造してるんだが？
その時も誰かにだまされたのかな？
理研に採用時の研究計画書も捏造してるんだが？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:10:04.57
>>699
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! 清掃のおばさんか！
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:10:30.83
そもそも、若山はES細胞じゃなくて、マウスを小保方に渡したんだろ。実際渡したのは誰であれ
で、そのマウスからSTAP細胞をつくるところまでを小保方がやったって聞いたがな
マウス自身を渡してそれからSTAPを作ったはずなら、そもそも渡すときに間違えるはずもないはずだが
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:02.86
若山さんあんた嘘つきだ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:12.60
理研がちゃんとした調査をしないのがすべての元凶だろ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:12.67
でもな～仮に、オボが若山のとこのES細胞を若山に「スタップ細胞できました～」って言ってわたしたとしたら、
さすがに若山は気づかないとおかしいんじゃないか？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:27.83
>>704
それは探偵役だろ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:41.49
>>656
記事は丁寧によく考えてると思うよ。
いつもは朝日ボロクソのニュー速+スレが大喜びするように
書けてる。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:48.91
若山はもう理研の圧力や汚いやり方について批判すべき時だ。
戦え若山。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:12:17.80
そもそも遺伝子の解析ではSTAP細胞はマウスからは絶対に作られてない
だからマウスの由来がどこであろうと小保方が捏造していることに変わりはない
STAP細胞をマウスから作ったのは小保方だが、実際はマウスから作ってないんだから
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:12:22.24
>>706
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:12:22.84
>>703
何で執拗に小保方さんを攻撃するんだ？
あ、小保方さんに嫉妬しているのか
そして若山を擁護し、小保方さんに罪をなすりつけようとしている
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:12:28.82
>>697
おれプロトコル出るまでは
小保方を、一応まだ信じてたよ。
こんなので嘘はさすがにないだろと。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:12:32.28
刑事や民事にならないから、みんな呑気だよね。
結局いまのところ、法的に攻められないから、笹井氏にしろ
大和氏や小島氏にしろ本当の意味で焦る必要はない。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:13:22.22
ネイチャーはわざわざバカンテーに名誉のために取り下げに同意してはどうかと勧めたんだよ。
英文のほうもSTAPがなかったようには書かないでくれと条件を付けたので日本語の
全面降伏と違う意味になってるんだよねー
異例なことをネイチャーからしてるのでバカンテーの
意を汲んだ編集をしたことは間違いないでしょう
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:13:50.31
若山教授は片瀬久美子に対して、若山研究室に候補があることを認めちゃってるから、
朝日は、訂正記事も記事の削除もしないだろうな。
毎日がもうちょっと詳しい解説つき記事を代わりに出してくれる予感。
サンケイは「わからねーよ、ぜんぜん」と他の会社の記事を待ってる。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:13:51.82
ここでミスリードしようとしてる輩がいるが、
凹がもってきたSTAP細胞は和歌山が渡したマウスで作った可能性は０だよ。
導入されているCAG-GFPが違う構造をしているのが判明しただけ。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:14:01.87
流れが早い
そろそろ誰か次スレ
>>1
STAP細胞の懐疑点 PART510
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART509 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART508 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART507 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART506 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART505 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART504 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART503 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART502 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART501 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART500 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART499 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART498 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART497 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART496 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART495 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART494 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART493 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART492 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART491 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～490 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:198-216番)
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:14:09.25
笹井が無罪なら小保方も無罪
ではなくて
理研の自己保身のための笹井無罪と理研への協力の名の裏取引による若山無罪
な・ら・ば
小保方も無罪という嘘で塗り固めた構図が見える。
やはり1月末tv会見３人組は全員有罪なのに、黒を白とするとどうしても現在のおかしな対応になるんだな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:14:12.71
>>714
そんなのいいから、小保方がD論からずっと捏造していることについてはどう思うんだい？
D論、その後の論文、STAPの計画書、彼女が書いた書類で捏造されていないものは
今まで見つかっていないといってもいい（読書感想文はしらない）
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:14:38.27
【社会】山梨大学の研究室などが物色され、鉢合わせた女子大生にお金を要求し逃げる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 20:02:43.54 ID:7QOjEtF/0
STAPの和歌山せんせもいるところだよ、こんなところに金目のものが
あるわけがないし、物色してることからしても、小保方関連だと
思われてもしょうがない。
非常に黒いものを感じる。
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 21:07:05.74 ID:F4qrw1ja0
>>10
タイミング的にも濃厚だね
カモフラージュのために「金を出せ」かな
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:14:41.26
若山教授は片瀬久美子に対して、若山研究室に候補があることを認めちゃってるから、
朝日は、訂正記事も記事の削除もしないだろうな。
毎日がもうちょっと詳しい解説つき記事を代わりに出してくれる予感。
サンケイは「わからねーよ、ぜんぜん」と他の会社の記事を待ってる。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:15:16.31
小保方さん頑張れ
全ては若山が元凶だ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:15:34.71
>>714
Googleで「日本の恥」って入力してみ
小保方って自動ででるよ
もうそういう認識なの
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:15:48.20
なんで擁護って意味不明なコピペはわかりなん？
あ、コピペ神本人？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:16:40.04
オボは何十億歩譲って根が人格障害で納得できなくもないが
些細がブラックホール級に真っ黒
○されたらいいのに些細
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:17:01.27
>>714
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
小保方が今まで公にした書類で捏造していない書類はありません
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:17:28.32
>>726
マジだったw
731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:17:56.95
>>726
出た出たｗｗ
菅無能以来だなｗｗｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:18:07.84
>>725
現実と向きあおう
>>729
小保方は捏造の常習犯だよ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
733:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:18:49.19
>>729
ｗ
義務教育時代の作文とかも親が書いてたりするんだもんねｗ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:18:58.68
バカは数え上げてもキリがないから放っておくしかないんだが
バカを扇動する朝日は許しちゃいけないよな
735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:19:12.84
>>723
まさか浅見さんじゃないですよね？
と、何度聞いても答えない浅見
736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:19:41.07
>>728
撤回理由書のことでは些細な人にさらに驚いた
737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:19:42.65
若山さんはESの出所がハッキリするまでいろいろ喋らない方がいい
変な誤解が拡散される。
とにかく、若山研にない細胞が使われていたことが確実であり
今回、さらに特定しやすい特徴を持っていた事がわかったということ。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:19:44.21
小保方さんをネタにするのはめちゃイケで批判されたのに、野々村さんは何故いいの？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:19:44.73
>>722
それもそうだし、先日の相澤会見だと凹はマウス捌けないらしいじゃん。
半年強程度のブランクでマウス捌けなくなるんなら、
夏がシーズンオフの「ふぐ調理師」初冬になるたびにフグ中毒者が続出することになるzw。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:20:33.09
>>698
ほんと、マスコミも取材に行かないし不思議だよね
所長に昇格したらいろいろなところで挨拶とか公に出てきてるはずだよね
コジコジはアメリカで突撃受けたときは他人のふりして逃げたらしいけど
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:20:33.64
「日本の恥」で入力候補のトップにきたｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:21:00.21
毛１回若山教授が会見開いてくれるとは、ありがたい。
若山教授だけじゃなくて、ＳＴＡＰ関係者全員にひたすらしゃべらせたほうがいいんだよ。
それだけで答えが見えてきそう
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:21:21.53
>>739
わかりやすい
744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:21:51.83
東大の研究所では近所の2つのラボで捏造論文で教授が辞めてた
隣のラボの准教授はエラト採択したけどアカハラ、セクハラ事件でもう教授に上がれない
留学先の研究所の知り合いは遺伝子スパイ事件で某TLをクビ
某特殊法人研究所では隣ラボで殺人事件、向かいの建物で強姦事件
同系列の別のセンターではアジ化塩ポット混入事件
どこの研究所も怖いよね
745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:21:52.39
>>742
毛だと?
746:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:22:52.28
税務署か警察が動かないと、事はだらだらと進むよ。
でも、まあそっちに持っていくのは至難の技だろうなぁ。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:23:56.98
＞また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
若山氏は自分の研究室に候補があるかもしれないと正直に話している
自分にやましいことがないから正直に話しているのでは
自分の都合の悪いことはだんまりの小保方よりよっぽど信用できる
748:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:24:43.44
>>747
ほんとこれ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:24:49.48
>>742
ミスリードを狙った悪質な誤変換ですねｗ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:25:04.11
オボコが若山さんが利権から山梨へ引っ越しする時にどさくさ紛れに細胞箱ごと盗んだってどこかで読んだが本当？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:25:06.77
若山が犯人かどうかは、わからないが、
若山には隠しごとが多すぎる。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:25:08.76
この事件の節目節目でマスコミの提灯報道が出ることの意味(前のサンケイとか)
理研上層部のジジイ共の腰の引け方
この事件にはやはり相当なウラがあるんだろう
単に科学者としての倫理の論をもってきても通じない
相手はまともではない
753:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:25:24.59
>>747
オボ
トリソミーについて無言
浅見
山梨大侵入事件について無言
笹井
もうずっと無言
754:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:25:32.16
小保方のD論のキナ臭さに当時まだ関与してなかった笹井研のメンバーですら気がついてるのに
（キメラ関連と思われる）特別の謝辞を受けた若山が気づかなかったとしたら
脳に何かしらの問題を抱えてるとしか言いようがない
755:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:26:07.23
これは小保方は悲惨だな。最後は全員小保方が悪いことをした話になるぞ。
小保方は理研ぐるみで失脚だな。
悪いことをしないことだな。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:26:09.21
>>754
残念ながら若山は頭が悪いんです
757:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:26:10.27
疑わしき人物が他にいるのに和歌山さんだけに焦点絞って攻撃してるのは
組織的に意図を持ってやってるよね
758:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:26:13.81
>>747
どうだか
鑑定をしたのは第三者「機関」じゃなくて、「若山教授が指定した第三者」だったのも明らかになったし。
まだ２転３転するから手のひらをクルクルさせるなよ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:27:18.89
>>737
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
これと矛盾しない？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:27:46.49
>>757
見てる限り、工作コースのレベルが引き上げられたようですね。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:28:08.79
朝日の「スクープ」は、捏造や曲解だったってことが多いからね。
ほとんどあてにならん。あそこはまともに裏どりなんかしないのよ。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:29:12.47
マスコミによる小保方氏への人格批判も過熱する中、こうした流れは、
中世の魔女狩りや異端審問を彷彿とさせる。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:29:36.79
>>752
セルシードとは別の件での「裏の世界の関与」を疑うよな。
理研CDBを核として「再生医療特区」が地価ダダ下がりのポーアイに出来るのなら、
神戸水上警察署管内で土建屋関係の実弾が飛び交う訳で、菱の代紋が噛まないはずがない。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:29:51.52
弁護士、理研は、朝喜んで、来週は悲惨だな。
若山が再度会見してやれば、もうかなり信用される。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:29:59.04
今となっては解析中の細胞が若山研出身じゃないほうがマシなんじゃないの？小保方にとって。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:30:02.52
>>759
すでに若山教授は「自分のところのＥＳだぞ」と確信してないと、その部分かけないよね。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:30:09.29
この三人一緒に同時に会見させろ
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿ ,,､-''´"｀｀`ヾ､
/ノ ／￣￣￣＼ __( ＼ 'r'' ;.;;;; ヽ
/ノ / / ヽ / /￣￣＼ ヽ // ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | | 丿 ＼_ | || i
| | LL/ |__LﾊL |,' | | /二ヽ /二ヽ | | || i|||||||| ||||||||| |
＼L／（・ヽ /・） Ｖ （Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） ｌ＾ ━ ━ |
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | ⌒ (＿)⌒ | ｝ ! { | ）
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ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＼`ー'／ ＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
768:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:30:36.02
マスコミは野々村のほう向いちゃってこっちに来てくれないよ
【悲報】野々村の日帰り出張、その日は豪雨で特急が運休していたと判明 絶望の号泣会見か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】号泣会見の兵庫・野々村県議、温泉出張日に神戸と大阪で切手3万円分購入
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【偉い！】号泣会見でお馴染み野々村議員、106回の温泉出張はお母さんと同伴！意外な親孝行振り発覚へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
769:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:31:18.51
>>767
丹羽もいれてあげて
たと大和と岡野小島も
770:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:31:46.07
>>758
>鑑定をしたのは第三者「機関」じゃなくて、「若山教授が指定した第三者」だったのも明らかになったし。
そんなこと言ってるのはFBのあれだけだぞｗ
あれのひと？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:32:36.11
>>765
もちこまれたＥＳなら若山教授は管理責任もとわれないですむけどね。
若山研究室のＥＳなら、犯人候補は小保方だけじゃなくなる。
現場にいた奴全員が容疑者の展開。
その現場がハーバードなのか若山研究室なのかでは、えらい違い。
若山教授にも当然嫌疑かかっちまう。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:33:00.35
>>758
こっちに来て
【FB】がんばれ、小保方晴子先生！2 【擁護派巣窟】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
773:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:33:31.41
おぼちゃんはＤ論から捏造・剽窃やってんだよ。
そういう悪のベテランがＮ論の研究で急にまじめになるって考えられないよ。
そういう方面のベテランだよ。世界３大ベテラン。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:34:13.88
>>736
共著者の同意の下に、ネイチャーに論文撤回の依頼と、その説明文を送ったのは若山先生なのがわかった。
ここを早々に決め付けて罵倒してたけど違ってた
その後はネイチャー編集部によるところだからまだ決めつけも早いわ
そのうち若山先生が明らかにしてくれるだろう
775:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:34:29.40
理研にとって小保方など最早どうでもいいはず。
ほとぼりが冷めたら任期切れで自動的に消えるわけだから。
重要人物の笹井を守ることと何より組織を守ること。
そのために邪魔な若山には消えてもらわないと困る、そんなとこだろうよ。
マスコミの記事なんか、記者と顔見知りくらいのツテで案外簡単に操作できる。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:34:43.61
>>773
しかも日本の恥ｗｗ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:35:57.13
>>773
常田は凹の卒論見て、もうウンザリしたから女子医に放り出したんじゃないかと
疑ってしまうレベル。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:36:03.13
>>773
いやまて
Ｍ論、Ｂ論はまともだったと言う証拠は何もないし
最初の疑惑は小学校の読書感想文
779:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:36:53.05
>>771
犯行現場は女子医大かハーバードか、笹井研究室か、丹羽だろってみんなが言ってたのに、
犯行現場が理研になったわけか。しかも若山研究室。
小保方はもちろん若山研究室の研究員全員が容疑者。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:38:10.93
>>778
まぁ、普通に考えて凹の卒論は先輩卒論と基本的な教科書を切り貼りしたキメラ状態だろうな。
webで公表されてる卒論だと、
奈良女子大の理学部物理学科と高知工科大の卒論が大抵そういう状態だ。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:38:20.80
ネズミのＥＳって通販で買える?
どうなの、プロ科学者の人
782:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:38:29.45
>>766
そういうことになりますね！
783:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:38:56.67
>>780
キメラ卒論www
784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:39:11.32
詐欺師は一度バレずに成功すると
少しずつ少しずつ手口が大胆になる。
ただ小保方は働く場を間違えたな。
ウォーターサーバー営業とか保険外交員だよな適任は。
科学の世界と相性悪い。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:39:32.67
>>780
卒論なんてそんなものだろ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:39:51.11
>>780
奈良女子大って結構名門なのに高知工科大と同レベルなのか
787:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:40:16.62
若山氏がSTAP用に渡したものとは違う細胞が小保方氏より
STAP細胞として帰ってきた。
そのすり替えた細胞はES細胞の加納氏が高い。
そのES細胞の出自を調べたい。特徴があるので、特定を進めている。
出自の候補はいくつかある。その一つに若山研のESがあるが
この若山研ESを小保方氏に授与したことはない。
小保方さんは「嘘です。若山さんがくれました」というだろうね。w
788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:40:29.66
>>786
女子大の卒論は彼氏がいかに優秀かにかかってる
789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:41:19.35
どうやって航空機で運ぶんだとか、フリーザパックか、発泡スチロールかとか
ツイッターで研究者たちがハーバードから運ぶ方法や検疫の通貨方法とか議論してたのアホみたいだな。
若山研究室にあったのなら持ち込むまでもなかった。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:41:42.40
>>787
箱ごと盗んだESがSTAPと名を変えて返ってきた、か。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:41:52.68
奈良女子が名門…？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:41:58.15
●今日の朝日朝刊は誤報の可能性高し！！！（その１）
片瀬さんと若山さんの今日のやりとり等から判明。
下記に、片瀬久美子さんの今日の関連ツイッター内容を掲載します。２回に分けて掲載。
片瀬久美子 １５分前
詳しい解析結果によって遺伝子タイプが判明すれば、（ちょっと特殊みたいですので）元のES細胞が特定できるのではないかと期待しています。
片瀬久美子 ３５分前
問題のSTAP幹細胞の遺伝子解析を進めているので、遺伝子タイプが判明したら、さらに色々な事が分かるのではないかと期待できます。
朝日新聞の記事は視点がずれているし、記述が誤っているNature誌の記事を引用していて混乱してしまっています。
片瀬久美子 １時間前
これで作って下さいと渡されたマウスとは別のマウスで作ってはダメでしょう。
それに、マウスから作製せずに培養細胞（ES細胞）を使ったと考えないと説明できない結果が遺伝子解析によって出されています。
どのマウスも使っていなかった可能性が高いのです。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:42:03.45
>>625
何もおかしく無いじゃん
頭悪い？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:42:49.02
●今日の朝日朝刊は誤報の可能性高し！！！（その２）
片瀬さんと若山さんの今日のやりとり等から判明。
下記に、片瀬久美子さんの今日の関連ツイッター内容を掲載します。２回に分けて掲載。
片瀬久美子 ２時間前
この新たな情報を私のブログに追記として記載するのは、若山さんの了承を得ています。
＜追記＞
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。
この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。
このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
STAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったと判明したとの事で、現在さらに染色体への挿入位置を含めて詳しい解析を進めていると教えて頂きました。
片瀬久美子 ３時間前
若山さんより 「（新たに判明した遺伝子の情報は）僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません」
この事実に関するNature誌上での記述は不正確で、原稿の修正が正しく行われなかった事によります。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:43:06.70
>>753
＞浅見
＞山梨大侵入事件について無言
ﾜﾗﾀ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:43:09.80
>>787
若山から貰ったものにしろ、
それをSTAP細胞できましたー、と言って返すのは捏造だろう
797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:43:31.31
>>785>>786
いや、奈良女子大の理学物物理は斬新だぞ。
まず2人1組で卒論を提出すると言うシュールな体制だ。
んで↓が典型的なんだが、もうコピペ所じゃない。
この2001年と2002年の卒論なんか、もはや「間違い探し」レベルだ。
URLﾘﾝｸ(www.hepl.phys.nara-wu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hepl.phys.nara-wu.ac.jp)
798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:43:36.93
>>792
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
799:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:44:06.54
浅見が山梨大侵入って、
いったいなんの話？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:44:31.53
小保方「若山さんが渡してくれたものでやりましたよ、それESだったなんて！」
マウスを渡したのに、細胞を受け取っていた！
801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:44:38.24
>>780
>>>778
>まぁ、普通に考えて凹の卒論は先輩卒論と基本的な教科書を切り貼りしたキメラ状態だろうな。
>webで公表されてる卒論だと、
>奈良女子大の理学部物理学科と高知工科大の卒論が大抵そういう状態だ。
だよなぁ
底辺大学なんてそんなもんだ
城西大はもっと酷いぞwwww
802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:44:58.88
>>799
【社会】山梨大学の研究室などが物色され、鉢合わせた女子大生にお金を要求し逃げる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
803:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:45:07.35
>>787
「若山さんがくれました」って言ったら
「そのもらったESをSTAPだと偽って渡しました」ということになって
どのみち小保方アウトのような
804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:45:25.83
>>800
つまり小保方に体細胞を預けるとなぜかES細胞が作れる
これは大発見だ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:45:27.80
>>787
でもそれだと「STAP細胞でーす」っていってES細胞をわたしたと告白するのと同じにならないか？
806:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:46:18.06
小保方はＥＳつくるちしきないけど実験のたびに複数回なんかいもＥＳ細胞をくすねたのか。
できねーーよ。
どんだけ管理のあまいＥＳだよ。
１回だけならできるかも
でも若山教授自身が複数回の実験とノプラーに語ってる
807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:46:18.78
>>797
謝辞も一緒かよと思ったら
平仮名から漢字に変わってるところがあったわ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:46:22.73
,.::'''':::::::::::::::::｀` ヽ、
／;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:::::::::＼
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iﾞ::i:::l l:::l l:::::l |::::::::::ll::::::::::::::::::::ヽ
.|::::!‐' '‐' 'ー-' ----' !;;;;;;:::::::::::::ﾞi
|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、なんで山梨大に不法侵入したん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
,' '~~ -,=,- ''''＋ /ﾞ;;;;/
{ ,...,,_,,__ -'ノ
ゝ､ - ` /ﾞﾞ´
/ / `,.‐- '' ´_,,.- / (
i /／i二二二 -‐'''"}
ｿ / ＼
809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:46:32.73
>>799
＞浅見が山梨大侵入って、
＞いったいなんの話
浅見に直接聞いてみたら？
メール送ってw
810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:47:25.09
>>806
研究室内のインキュベーターに鍵かける人なんか居ませんよ
泥棒は入り口でシャットアウトされるので
811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:47:30.64
>>763
ポートアイランドのとこ地価下がってるのか
それで市が土地提供
理研中心のビル立てテナント入れて社員家族も近くに引っ張ってきて
でもそういう研究施設を中心とした開発構想って
ことごとく失敗してる気がする
何とか機能したのって筑波くらいじゃないかな？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:47:34.96
朝日新聞の論理
STAP幹細胞のCAG-GFPの挿入位置が１５番染色体ではなかった。
↓
和歌山が依頼した解析は信用できない。
↓
和歌山の渡したマウスでSTAP幹細胞が出来た可能性がある。
ロジックとしてかなり無理があるだろw
813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:47:40.74
>>803
>>805
小保方「マウスは捌けないので、若山さんにやってもらっていました」
とか言い始める。もしくは若山研の方にやってもらっていたという。
小保方「マウスは直接もらっちゃいないよ」
814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:47:44.85
>>808
おいww
815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:48:31.27
>>780
理学部は卒論なんてないのが多いんじゃないの？
数学や物理で書けることなんてめったになさそう。
卒論やってるところも学習テーマを自分で選んだ学習レポートみたいなものじゃないかな。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:48:34.89
>>784
拝辞されたり否定的なこと言われたら途端にトラブルになるから
それらの仕事も無理だね。
オンナの武器を遺憾なく発揮でき、否定的なことも言われるはずのない仕事の水商売なら
トップクラスだろう。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:49:30.28
>>758
>鑑定をしたのは第三者「機関」じゃなくて、「若山教授が指定した第三者」だったのも明らかになったし。
これ言ってるの俺が知る限りのFBのとこだけなんだが
その論拠が若山氏がその第三者機関の人と一緒に講演したことがあるから
グルだって言い張ってるんだよな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:49:51.57
>>327
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／￣￣￣￣ ＼
/ '''''' '''''' ヽ
（ ;:;:;:;:;:;:;ﾉ ､ （ ;:;:;:;） て…天狗じゃ 天狗の仕業じゃ
| )､_, )ヽ､,,.::::|
（;:;:;:;;;:; ｀-=ﾆ=- ' .:::::）
＼＿__｀ﾆﾆ´|||＿::／
ここここここ)''.
///／Ｗ＼ヽヽヽ＼
////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽ ／￣￣￣＼
////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ /ノ ／￣￣￣＼
////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ /ノ / / ヽ
／/// ヽヽヽヽヽヽ | / | __ /| | |__ |
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
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ヽ ヽ. _ ﾉ／ ＼ ヽニｿ ／ヽ、
} >'´.-!、ヽ 、 ＼＿＿ﾉ ／ ヽ
| －!. ヽヽ､_ ／ |
ﾉ ,二! ｀＼＼／／ |
819:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:50:05.54
>>812
朝日新聞が信用出来ねーよwwwwww
820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:50:18.92
わかったぞ
＞７８７が犯人
821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:50:27.96
>>816
水商売はルックスときめ細かな応接・配慮が大切。
杜撰なコピペでは無理。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:51:11.71
>>817
浅見がここで似たようなことを言ってたような気がする。
無許可で通話録音を公開してな。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:51:31.77
これ若山研究室のES細胞だったとしても、小保方の言い訳が難しいな
また小保方は無視するかも
824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:51:38.62
>>815
卒論は新規性とか要らないんで
書いたこと無いのか？
825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:51:49.55
>>821
それはちがうな。
コピペだけを見てたらだめだよ。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:52:18.59
>>821
>>>816
>水商売はルックスときめ細かな応接・配慮が大切。
>杜撰なコピペでは無理。
顧客の話をノートにつけてない女は指名取れない
827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:52:49.45
>>815
でも、この奈良女の卒論って物理系でも学部3年生の実験レポートレベルなんですよね。
理学部物理学科の卒論でバンド理論の説明してるって、阪大理学部の学生あたりからしたら
SEX要員としての価値しか見いだせないレベル。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:53:06.49
>>787
>すり替えた細胞はES細胞の加納氏が高い
おい、どさくさに紛れて俺の知り合いをディスってんじゃねーよw
829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:53:22.95
いちばんよく喋って詭弁の奴が犯人だよ。
目をキョロキョロさせて、まばたきしまくりながら、
早口で台本を読んでるかのようにしゃべってるやついなかったか、今までに
830:１
14/07/05 17:54:02.78
連続規制で立てられないから誰か>>720さんのコピペで次スレよろ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:54:12.03
>>806
小保方はES作る技術はなくても培養くらいはできるだろｗ
長期培養してたからトリソミーがでたの
832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:55:30.77
禿山擁護派の最後の頼みの綱は変態毎日新聞。哀れすぎるね・・。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:55:37.27
>>828
すまん。お友達の加納さんには謝る。加納せい (78)の方だった。
「可能性」って当て字するつもりだった
834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:56:01.47
浅見に昨日山梨に行ったことを否定しないなら行ったとみなすって言ってから
コテ外しちゃったんだよな
835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:56:38.79
>>824
つか、卒論では新規性のカケラくらいは入れたいよね。
奈良女の卒論で言うと、半導体による放射線検出器なんか、
今やホームセンターにて数千円で売ってるレベルなんで、
そんなもんの原理や製作は学部3年の実習でチャッチャと片付けて、
測定対象でちょっとした新規性を卒論に入れたいし、それが出来るのが良い教官。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:57:21.22
小保方なら若山先生からいただいた物と平気で言い張りそう
嘘をつくのに何のためらいもないのが小保方
837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:57:34.58
とりあえず若山がうちのではない、
と嘘を吐いたことは確定したわけだが。
若山が白なら何のためにこんな嘘を吐いたの？
838:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:57:39.35
>>802
浅見は若山に向かって散々「私の指摘に対して反論しなければいけない」「若山は主犯でないと証明する義務がある」的な事を言ってたからなw
浅見理論で言ったら山梨大侵入犯は浅見ということになるw
839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:57:46.25
>>827
城西大の偏差値は奈良女子以下
11jigenの卒論はそれ以下だぞ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:57:57.53
林先生おもしれーｗｗｗ
＞ Shigeo Hayashi ?@roadman2005
＞ レフェリーコメントを公開しろと言ってる研究者の人がいるけど本当にそれでいいんですか？コンフィデンシャルな
＞ コメントですよ。匿名の査読者の許可を得ずに誰がどのような権限で公開できるんでしょうか。
＞ Jun Seita ?@jseita 37 分
＞ @dpyNonunc @roadman2005 理研の調査委員会は記者会見で既に部分的に公開しているわけですがどんな許可を
＞ 取ったのでしょうか？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:58:09.13
浅見光彦の沈黙は、真相にたどり着いたことを意味する。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:59:08.06
>>835
卒論は新規性にチャレンジしさえすれば結果でなくてもいいので
リスキーなフィージビリティースタディが最適
843:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:59:12.75
若山ガーの小保方擁護に
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
みせたら黙っちゃうなｗ
D論や特許申請書、研究計画書の捏造は若山さんのせいにできないもんね
844:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:00:09.93
>>838
だからマジで浅見じゃないかと思っちゃうよｗ
昨日から一回も否定してない
845:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:00:29.50
>>840
批評のための引用じゃん
CDBはやはりバカしか採用しないんだな
846:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:00:45.41
誰かそろそろ次スレよろしくー
>>1
STAP細胞の懐疑点 PART510
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART509 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART508 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART507 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART506 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART505 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART504 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART503 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART502 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART501 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART500 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART499 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART498 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART497 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART496 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART495 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART494 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART493 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART492 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART491 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～490 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:198-216番)
847:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:01:13.56
>>840
爆笑したwwww
848:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:01:16.28
>>843
若山が印刷会社をハッキングして製本前の原稿を書き換えたんだろとか言いそうだなw
849:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:01:20.79
若山さんは「うちにあったESだった」もしくは
「うちにあったESではない」とどちらか明確にならない限り
今回のことは言うべきではなかったね。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:01:51.80
>>840
研究不正の証拠を隠蔽するとかキチガイなのか
851:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:02:07.21
>>840
CDB解体、待ったなし!
852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:02:17.55
>>837
和歌山研からでたものであろうが無かろうが、STAPできましたーといってESを返すのは捏造で詐欺
わかったぞ、犯人はお前だ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:02:29.07
>>839
早稲田のいんちき博士君かその予備軍？
そんな低レベルの妄想にまでおちたのか？
せめて実体のあるパクリコピペで維持していれば更正の機会もあろうにw
854:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:02:46.59
>>840
相当ずれてるね林さん・・・・・・
これが理研クライテリアなのだろうか
855:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:03:07.75
>>840
林氏は、つまりCDB上層部は公開したくないってことなんだな
完全に意図的な隠蔽とみなされても仕方ないな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:03:15.01
>>852
くそっ！ばれたか！逃げるぜ。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:04:31.90
>>840
デデーン CDB、アウトー
858:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:05:02.44
>>853
ゴミ早稲田以下の城西大
859:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:05:07.19
その杜撰なＤ論の謝辞に若山教授の名前書いてあるし、
再生医療学会でたぶんポスター展示だとおもうけど一緒に発表やってるんだよね、Ｄ論の内容で。
>>843
若山教授ってあの博士論文みてなんともおもわなかったんか
860:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:05:36.91
>>846
取りあえず立てた。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
膨大なテンプレ構築で心が折れるかもしれないが、その時は早めにギブアップするので後ヨロ。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:05:47.64
小保方さんはマウスと細胞の区別がつきません！
小保方さんを攻めないで下さい！
862:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:06:02.28
>>840
>>854
マジレスすると、reviewer からのコメントを
『受け取った側』が公開する分には何も問題ないはず。
そりゃこの reviewer は誰それだった! とか特定するような内容ならまだしも、
査読された側がどういう査読をされたかを公開してはいけないなどという理屈はどこにもない
863:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:06:23.25
>>849
6月の会見は時期尚早だったかも
理研が公表を止めたのはあながち間違いじゃなかった…
864:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:06:43.52
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|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、なんで山梨大に不法侵入したん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
,' '~~ -,=,- ''''＋ /ﾞ;;;;/
{ ,...,,_,,__ -'ノ
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865:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:07:36.89
>>859
禿山先生は論文の内容が理解できなくてもコレスポを
受けちゃう人ですからね。読んでも理解できなかったんじゃないの。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:08:08.80
295 ： 浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：3014/07/04(金) 25:66:86.88
>>260
>山梨大に侵入した犯人って浅見じゃね？
ああ、それね。
私が山梨大学の若山研に、
「捏造の主犯は自首すべきだ！」
って直訴しに行ったのが原因かもね。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:08:27.03
>>863
そうだね
ただ、あの会見で正直に若山さん吐露してたけど
笹井と小保方に罪を擦り付けられそうで、
相当頭にきていたんだと思うよ
「ここでひとつ言っておかないと、あの二人のくそったれが
好き放題ばらまくからな」と
868:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:09:13.53
>>856
待てー、逃げるなよー。
ひっとらえて小保方房にほうりこんでやるわい。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:09:16.14
>>860
おつ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:09:32.29
>>865そうかもね。畑と獣についてはプロだけど、全く学んだことを生かせない仕事してるし。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:09:42.91
この記事だけで今日はお腹いっぱいだったのに、朝日が笑わせ役を買って出ていたのか
他の笹井論文に切り込む人はいないのかな？
ＳＴＡＰ論文:１２年サイエンス審査時 ＥＳ細胞混入指摘
2014年07月05日 02時30分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
872:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:10:23.96
>>868
うるせー。京都までタクシーで逃げるんだよ！
大きなお家だよ！
873:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:11:21.97
>>871
サイエンス投稿時はケビンは参加してない。禿山さんとの
二人三脚だったはず。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:11:36.88
結局、件の細胞が若山さんの想定以上に特殊な細胞だったということか。
それで、改めて詳しい解析が必要になることが判明したと。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:11:45.35
>>866
295 ： 浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：3014/07/04(金) 25:66:86.88
>>260
>山梨大に侵入した犯人って浅見じゃね？
ああ、それね。
私が山梨大学の若山研に、
「捏造の主犯は自首すべきだ！」
って直訴しに行ったのが原因かもね。
----------------------------------
え？
ほんとこれ？
当日だよ当日
876:860
14/07/05 18:12:01.48
>>869
いや、今、テンプレ職人さんが空気読んで
あの膨大なテンプレビルディングを構築してるんですよ。
感謝しきりです。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:12:13.68
>>865
それ聞いたときほんとイスから転げ落ちそうになったわ
内容分からないのにコレスポになって、質問とか来たらどうすんの？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:12:18.64
毎日と朝日の記者レベルの差を
思いっきり示した１日だったな。
朝日は意図的にやったろこれ。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:12:49.40
沈黙の浅見
主演：スティーブン・セガール
880:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:13:19.78
>>871
網膜の立体形成の論文？
881:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:13:54.81
少しでいいので京都豪邸の新ヒントください
882:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:14:06.15
がんばれ、小保方晴子先生！メンバーは朝日の記事に狂喜してるよ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:14:54.69
>>866
元レスの投稿時間
884:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:16:04.49
浅見先生、山梨まで行ったのがバレたのがくやしかったのか、卵母細胞と精母細胞でSTAP細胞ができるとか断言しちゃったのが恥ずかしいのか、どっちなん？
885:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:16:09.61
>>872
なぬ、京都の豪邸に逃げ込む気かー
やはりそうか
886:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:17:27.76
>>877
笹井が若山に罪をなすりつけてるんじゃなくて
若山が笹井に罪をなすりつけてるんじゃないかと、
ほのかな疑念をあのとき感じた。
なんでｺﾚｽﾎﾟの栄誉は若山のもので、不祥事おきたら、
責任は笹井なんだ？
栄誉と責任はセットだろ。
この汚さ、醜さを誰も指摘しない。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:17:54.38
>>866
これが元ネタか
STAP細胞の懐疑点 PART506
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:295番)
295 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/07/04(金) 22:36:56.88
>>260
>博士号剥奪の発表が遅れてるようだが・・・
ああ、それね。
私が早稲田大学に、
＞現時点で明らかになった事実では極めて可能性が低いですが、
＞小保方晴子氏の博士論文の画像が若山照彦氏によってスリ替えられた疑いを
＞完全には排除できません。
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞よって、小保方氏の博士論文取消しは今年度末まで延期される事を推奨します。
ってフォームメールしといたのが原因かもね。
-----------------------------------
しかし、浅見は山梨に行ったことは全然否定しないんだよね
888:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:20:36.89
>>885
最近2000万入ったしな。ふっっふ。豪邸もあるわ。別宅もある。
しばらく好き放題やな。ではな。追いつけるもんならやってみい。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:21:00.02
>>886
レターのコレスポは凹、些細なと和歌山だよ。
和歌山は辞退したけど、些細なが（たぶんバレたとき泥をかぶせる為に）慰留したそうな。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:21:53.83
NPGもコンプライアンス担当がいるさ。
そいつが、晒せといったら・・。
STAP特集サイト開設した理由は・・。
実験担当共著者が関与したコメントがサブミットした責任著者に
いじられたんだし査読誌を馬鹿にしすぎたね。
最初の投稿から最後までオンラインサブミットできるアカウントは1人だけ。
脳内山形変換できた頭脳の持ち主。
シンデレラ、今度こそ僕が君のケビンコスナーになれたよ。さようなら。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:22:06.68
>>889
俺の文章もういっかいはろうか？
ぜんぜんあんたの答えになってないけど。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:22:38.15
>>886
ここにいるような奴らはみんな論文書いたことないからだろ。
あの一言で若山の研究者、教授としての資質が地に落ちた。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:23:09.13
／￣￣￣￣＼
ｲ ／￣￣￣￣ '、
/ ﾉ ヽ,
i ....| | __ /| | |__| |
| 从 LL/ |__LﾊL ﾘ.l
| ﾘ （・ヽ /・）Y l)ヽ 絶対に利権に居座ってやる！！！
i从|. ´::::::,ノ ヽ::::｀ |从,!
i ﾘ（:::⌒（● ●）:⌒::）ﾘ}
/０: i , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´
ﾉ 彡､ ｀Ⅶｴlﾌ'´ ./ミ
（（ 彡ｲ＼. ｀￣´ .／ ﾄ;ミ
）_／ ∧ ＞―＜ ∧ ＼
894:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:23:12.53
>>886
あの日の禿山さんの会見はホント爆笑だった。池沼最強ってのを
世界に知らしめた会見だったよ。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:24:26.70
関係者は保身など考えないで知ってること洗いざらい吐けよ
おまえらのせいで日本の科学界の信頼が失われたんだから
896:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:24:48.26
>>892
論文を書いている方に質問
笹井氏のwikiに
>2011年4月7日付の英科学誌『ネイチャー』に、マウスのES細胞から網膜全体を作ることに成功したことを発表した。
とありますが、これは安定した再現性が確認されているのでしょうか？
897:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:24:57.00
>>888
それだけカネあるんやったら、ミノキシジル15%とトレチノイン0.1%（外用）。
プロペシア（内服）の3点セット買えや。
個人輸入やったら一ヶ月分で7千円弱やで。頂辺ハゲなら簡単に治る。コソコソ隠すなや。
ただし、副作用は自己責任で。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:25:10.71
ＳＴＡＰ特許、どうなる？ 迫る期限、難しい信頼回復 朝日新聞デジタル 7月5日(土)17時42分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
朝日のSTAPネタ本日2本目
899:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:25:12.76
若山氏が無責任というのはわかるけど、管理不十分過ぎというか。。
しかし、若山氏が捏造しているというのは違うだろう。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:25:39.04
あのリトラクションって笹井が書いたものだよね？
文章の特徴でわかりやすい
これってどういうこと？あのリトラクションの文章は
明らかに笹井だよね？とすると わざと書いて朝日に
変なことたれこんだってこと？
＞若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
＞.いうNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい
＞気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に
＞小保方氏に分与したことはなく、
＞もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:25:40.11
若山さん、流石に「持ち込まれた」なんて作り話にはビビッて
自分の所のマウスに話を誘導したのかね？ｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:25:46.58
ＣＤＢ内で捏造認定派を装ってトラップしかけて
コンタクトしてきた内部の捏造告発派を特定。
そろそろ2重スパイは逃げとけよ。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:26:23.08
>>897
おまいも悩んでるんか？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:26:31.91
朝日の記事は「若山教授ら複数の関係者によると」となっているが、この「ら」の部分に
Natures誌上の記述に不正確な「修正を行った方」が含まれているとすれば、合点がゆく
905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:26:39.91
>>896
さぁ？雅代さんに聞いてくれ
906:896
14/07/05 18:26:48.54
>>892さん、>>896にYesかNoで答えて頂けませんか？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:27:02.22
おーい朝日がこそこそと見出しを変えたぞー
ＳＴＡＰ細胞解析、若山氏発表誤りか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:27:35.97
ネイチャーの記事に修正入れれるのって些細だけなん？
909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:28:03.96
>>903
俺は若山レベルのM字をこれで克服した。今は2323フサフサ、9696クログロ。
ミノキ15%の副作用で血圧が110台まで下がったが、
元々高血圧を指摘されてたので却って好都合だった。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:28:05.39
>>898
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ＳＴＡＰ細胞問題で、理化学研究所が出願している特許の行方が注目される。
> 特許手続きの期限が迫るうえ、論文が撤回されており、たとえ特許が成立しても
> 科学的な信用が得られるわけではない状況だ。
ホント朝日はとんちんかんだなー
米国仮特許出願に画像不正流用があるから
このまま万が一特許が成立したら、最低でも、日本国内では特許詐欺罪で刑事事件確定なのにw
911:896
14/07/05 18:28:13.92
>>905さん、失礼
>>892さんに聞いています
素人はすっ込んでてください
912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:28:25.74
>>898
どうなる？もクソもねーだろｗ
もともと審査を通るシロモノじゃないだろｗ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:29:05.02
コテ外してるだけで結局は浅見が常駐してる件
914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:29:33.40
>>910
もしかして、朝日は審査が有ることすら知らないんじゃね？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:31:00.40
>>907
ＳＴＡＰ細胞解析、若山氏発表誤りか
ではなく
ＳＴＡＰ細胞解析、若山氏発表にさらなる新事実か
だろーが、アフォな朝日。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:31:03.56
>>871
サイエンスにもセルも存在しません
ネイチャーに西川はいた
917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:31:09.96
朝日の印象操作むごい
垂れ込んだのは誰かも予想がつく
918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:31:22.79
俺頭頂部うすくなりつつあるんだけど、ロゲインは確かに効いた。
でも、これいつまで使い続けなきゃいけないんだろうとおもったときアホらしくなってやめた。
ロゲインの最大の副作用は死だよ。心臓の薬だから、もともとは。
戦うことをやめれば楽になれる。
悟れるんだよ。
どうせ人間いつかは老いるし身体障害者にも必ずなる。
自分の頭部をみれば、そうなった自分を受け入れる練習ができるのさ。
だいたい禿は病気じゃないのになんで薬使う必要あるんだ？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:32:12.62
禿山研のある人物が混ぜ混ぜしたことをアカヒはつかんでいますよ。
もうすぐわかるよ、楽しみだね。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:32:13.83
浅見さん、コテ外しているってことは山梨に昨日いったことを
否定できないから、隠れて匿名でコメントしているとみなします。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:33:01.78
>>915
わざとミスリード誘ってんだろうな
922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:33:59.47
>>919
なぜいつもSTAPなんか無視のアカヒがつかんでるんだｗｗｗ？？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:34:02.37
>>896
Naturesってムッチャつよそーな正義の味方みたいやな。
得意技は若返り光線で悪いオヤジを無垢な赤ちゃんにもどすみたいなｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:35:22.78
>>915
訂正した見出しでもミスリードの朝日
925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:35:29.40
朝日新聞 お問い合わせフォーム
朝日新聞に関するお問い合わせは、以下の入力フォームで受け付けております。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:35:43.57
休みの間は、小保方の母親に注意な。
やはり何か動いてるけど、繋がりが広い。
でも悪いことをしたら、いけないことはやったらあかん。
小保方は身分が悪いから、政府も大変で腫れ物扱いだが、膿を出して欲しい。
927:909
14/07/05 18:35:52.40
ありがとう。それは決してネタではなく（真面目に）
再生医療の倫理に繋がる大問題を提起してくれた、と思う。
928:909
14/07/05 18:36:33.39
これは>>918に対するレスね。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:36:35.86
>>919がマウスとESの話をごちゃまぜにしてて笑えるｗ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:37:14.34
>>907
これは先に出した時のだろ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:37:43.65
>>862
実際ジャーナルによっては全部公開しているし、オープンアクセス
ジャーナルでは記名の上公開というのも出てきてるからなあ。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:38:09.12
昨日浅見と同じ声を山梨で聞いた
933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:38:09.49
>>909
嘘乙
ミノキシジルは高血圧作用があるんだよｳﾞｫｹ
だから心臓疾患、高血圧の人間は医師の指導の下で使用しなければならないって書いてあんだろ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:38:20.56
STAPは多額の税金を投入してできた超大作フィクションです。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:38:23.16
片瀬のブログみて朝日新聞の記事は完全にただしいとおもった。
若山教授は１５番マーキングを結果的に白紙にしたし、
ＥＳの出所の候補が若山研究室だと認めた。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:38:45.36
>>919
おー
937:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:39:11.68
>>930
ちゃんと色々確認してから書き込んでよ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:39:14.54
誤報の通報はこちら
URLﾘﾝｸ(gohoo.org)
939:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:39:57.92
朝日新聞の記事は間違ってる部分まったくないよ。
ひとつ問題があるとしたら、それだけ読んでもわけがわからなかったということだけ。
片瀬さんのブログを見ると、「ああそういうことね」とわかる。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:40:47.05
>>886
中山先生以上の栄誉は望めないから
stapが存在するとした時の実利を取ったんだよ
それがどれくらいのものになるのかは過去スレ等で確認すればいい
941:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:41:24.99
この休日で、ネイチャーがいかに品質が落ちたか実感するが、研究論文査読に疑いを持つようになると査読者が疲れる。
研究は韓国のためにやっていないから、
ぼちぼちやめないと。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:42:11.36
禿山先生はいつ会見するのかな？もたもたしてたらアカヒに
先を越されちゃうよ。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:42:32.95
じゃあ200回成功したのはどうして？
物理的に若山マウスのみじゃできないよ。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:42:36.58
>>939
そもそも15番染色体にCAG-GFPが 挿入されているものではない可能性が出ただけで
「若山研究室由来の可能性も」と推論する朝日の論理は破綻している
CDBに保全されている STAP関連細胞株に関する検証について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
STAP 細胞に関する研究論文（Article および Letter）の取り下げについて
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
これを踏まえたうえで15番染色体にCAG-GFPが 挿入されているものではない可能性が出ても
朝日↓のような記事になるのはおかしいんだよ。明らかな誘導。
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
朝日新聞デジタル 7月5日(土)8時52分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
945:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:42:47.42
>>933
いや、それは、逆の意味でなんだが。以下wikiより
-------------
"ミノキシジル”：1960年代にアップジョン社（現在のファイザー）が創製し、
高血圧の経口薬として用いられていた。
--------------
流石に経口は怖いから使ってないけど、トレチノインと併用して外用すると
体内吸収率が半端はないから、血圧下がったよ。僕の場合。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:42:59.99
ネイチャーの広告主は理研だし、理研が購入してるネイチャーの数もすごいと思う。
経営的に敵にはしたくないんだろ、ネイチャーも。
「もう理研の論文はのせません」とか言って欲しいけど。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:43:37.83
natureの編集部怪しいなあ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:44:01.81
笹井も韓国だな。
竹市も韓国。
相澤も韓国。
わかるわ。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:44:43.74
.>>945おまえ文章よめないの。
片瀬のブログに若山のコメントかいてあるじゃん。
自分の研究室に候補があると。
若山研究室由来の可能性があると認めてるのは若山も同じ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:45:42.11
>>909
副作用は血圧低下作用だよ。
高血圧の人には急激な血圧低下に要注意。
ボケとかやめてよ。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:45:51.84
>>949がまたマウスとESを混同してまぁす！
952:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:46:18.83
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|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、きのう山梨大に不法侵入したん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
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ｿ / ＼
953:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:46:19.40
笹井氏の網膜論文に安定した再現性が確認されたから、高橋政代氏は網膜の臨床研究に進むことを厚労省が許可した
これで合ってる？間違ってる？
まず初めにポートアイランド 医療特区があって、その看板としてSTAPや網膜臨床があった
どうも目前の網膜臨床研究が、実は動物実験による安定した再現性の検証が不十分で、
これを隠すためにSTAP問題をカオスに誘導しているような気がしてならない
954:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:46:24.24
朝日の記事には一番大事なことが抜けてしまった
一致したのは若山研のマウスじゃなくてＥＳ細胞じゃないと
サイエンスの出したＥＳ混入の疑いと話がつながらなくて
せっかく後から訂正した意味がない
955:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:47:31.23
>>947
セルシード株持ってたりしてなｗ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:47:46.88
若山を悪者にしても小保方の罪なんて全然軽減されないのになｗ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:48:45.35
>>897
STAPはな、もともと若山と二人で
「ふさふさしような」って協力した希望の星だったんだよ
山中だって「その時はひとつよろしく」とか調子いいこといいやがって！
もともと竹市さんは「俺にはハゲの気持ちわからん。すまんな」だからな
どいつもこいつも話をでかくしやがって！
さあ、京都駅だ！
958:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:48:47.16
>>950
スレチの時点でボケ確定。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:49:36.41
>>900
同意の元で理由書を作成し送ったのは若山教授だそうです
そのあとに変更を言ったがために若山教授と編集部間で間違いがおこった
960:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:50:35.27
>>956
とにかく目を逸らしたいということなんでしょう
961:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:50:45.70
>>955
ヘリオスの未公開株かもしれんぞ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:51:58.99
最新の毎日の記事によると
サイエンスやセルからのコメントとして「ＥＳ細胞の混入」が指摘されたそうだが、若山はその時疑問に思わなかったのかな
963:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:52:37.37
なるほど、でこれはどういう意味？若山さんの意図が正しく
編集に伝わらなかったってこと？↓
＞Nature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです
Nature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです
964:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:00.14
>>958
スレチちゃうがな。
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
----------------
趣旨
このたび、神戸医療産業都市において、株式会社資生堂の進出が決定しましたので、お知らせします。
進出企業
株式会社資生堂
化粧品を中心に、人々の美と健康を支援するさまざまな商品やサービスをグローバルに展開している「株式会社資生堂」が、
神戸・ポートアイランドに細胞加工培養センターを設置し、再生医療に関する研究開発を行うことになりました。
同社は、本センターにおいて、長年の毛髪研究により培ってきた自社技術と、
カナダのRepliCel Life Sciences Inc.(レプリセル ライフ サイエンス社。
毛髪等の再生医療のバイオベンチャー企業）の毛髪再生医療技術を組み合わせ、専門医と連携することで、安全で有効な毛髪再生医療の事業化に取り組みます。
具体的には、脱毛症の患者の頭皮から採取した特定の細胞を培養した後、
脱毛部位に移植（注入）することにより毛髪の成長を促す「自家細胞移植」の研究開発が行われます。
同社は、再生医療の実用化研究に適した環境を持つ神戸医療産業都市において研究開発を進めることにより、
日本を含むアジアを対象として毛髪再生医療の早期実用化をめざしています。
----------------
理研CDBを中心としたポーアイの闇は深いで。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:00.96
正直、若山さんにも成功欲があったんじゃないかい。
恋は盲目っていうやろ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:06.75
今日のブラジル VS コロンビア戦見た？
コロンビア18番の「スニガ」による真空飛ひざ蹴りによりネイマール負傷、W杯欠場が決定。
スニガ曰く悪意はない。
なんなんだこいつは？
悪意がないっていえば済むと思ってるのか？
小保方もスニガも悪意に満ち溢れてるとしか俺には思えない。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:09.94
,.::'''':::::::::::::::::｀` ヽ、
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|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、山梨で女子大生脅したん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
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i /／i二二二 -‐'''"}
ｿ / ＼
968:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:23.05
若山さんが英語できないって言った馬鹿でてこいよｗ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:53:32.95
朝日の記事は、
Natureに載った撤回理由は正しくて、その裏付けを若山からとった
というストーリーにしたかったんだろうな
しかし記事の中でも ＜若山研のマウス由来という可能性があったとしても＞
という程度にしか認めていないので、Natureの記載とは合致しない
だから意味がわからない記事になっている
970:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:54:25.42
朝日は小保方レベルの阿呆が記者やってんのか？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:54:33.74
なんか若山が一人ドタバタして掻き回してるよな
査読者からＥＳ細胞の疑いを寄せられたり、キリハリを指摘されてるのに、確認もしない
972:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:55:29.62
>>962
サイエンスやセル投稿時はケビンはまだ加わってないからね。
禿山とオボ子の二人三脚。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:03.65
若山研で別の実験に使う
特殊なESってこと？＞遺伝子に2つ何か組み込まれてる
974:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:14.33
>>964
スレチだしいい加減ウザい
975:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:16.26
>>962
おぼこが説得したと思われる。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:35.38
>>972
ささいがー、ささいがーと罪をすりすりするぜ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:49.40
笹井と和歌山の戦いなんだな
小保方は笹井にべったりで和歌山が不利なのか
978:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:56:54.47
朝日の力で、若様に決定ですか？
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:57:13.27
>>971
それでオボの方は何やってったん？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:57:48.45
>>973
若山が慌ててるとこみると決定的な何かがあるのかもしれないな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:57:52.17
>>971
疑問なんだが、毎日はどうやって手にいれたんだろうな
普通公開など許可されないし、筆頭著者とそれをまわした人以外もってないよね？
あやしくね？
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:59:05.97
一番ジタバタする奴がだいたい犯人なんだよな・・。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:59:13.98
西川さんはサイエンスの論文の事も知ってるかもな
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:59:15.23
「若山が慌ててる」だって（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:59:31.96
サイエンスにもセルにもネイチャーにも蹴られたSTAP論文が最終的にネイチャーに載ったのは
笹井の功績だよな
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:59:32.30
>>974
いや、すでに技法が確立したハゲ治療に、今更、資生堂がなんでカネ出して
再生医療で頭髪細胞を増殖させて（しかもこれ、「再生医療」でも何でもないのだが）。
ポーアイにカネぶち込まんとあかんねん、って言う。
なんか変な匂いを感じるで。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:00:27.32
>>971から浅見の自演が続いてるな
988:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:00:38.07
とりあえず若山を追求する振りをすれば小保方か笹井化の責任がぼやけると思っているバカがこのスレを引っかき回しているな
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:01:10.02
>>984
でもＤ論の話題が出たらすぐ論文撤回呼びかけたし、若山研の不正会計問題出たらレターまで論文撤回を呼びかけてるし、今回はこれだぜ？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:01:44.30
麻美さん、今夜逢いませんか？
いつものところで待ってます。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:01:48.02
どっちにしろ小保方が、ESじゃない証拠実験を捏造してるんで、
それはもう間違いなく小保方が細胞捏造したんだと思うが
ただ不可解な点は残るよね
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 19:01:49.30
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