14/07/05 16:18:24.19
これさ、STAPの正体をさらに絞りやすくなるよね？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:18:30.65
ネイチャーこれきっかけで学研のムーみたいな扱いになるな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:18:35.39
＞＞４９３
なにがまちがってるかわかってない
そう思う
>>495
若山が訴えたら朝日は負けるレベル
503:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:18:59.16
>>495
コメに片瀬さんのブログのURLをしつこくコピペしてくるしかないなｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:18:59.94
>>499
それだとヒゲアキとかわらんじゃん
505:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:19:17.32
>>489
しかもヤフーから見ると、記事は無料部分だけで終わり。続きがあることすらわからない仕様
506:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:19:28.70
Yahooに教えてやるか。
誤報拡散すんなと
507:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:19:34.15
ネトウヨが朝日を腐すのをなんだかなーと思っていたが。。。
こういう所で朝日は馬脚を現すんだな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:20:59.55
Yahoo記事の誤り指摘はここから
URLﾘﾝｸ(www.yahoo-help.jp)
509:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:21:01.63
今日の朝日みたいに怪しい情報で擁護派が元気になった後
一気に形勢逆転する展開を2月から何度経験したんだろ？ｗ
これは確かに快感なんだよな
510:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:21:08.42
若山氏は片瀬にメールを送るだけでなくて正式に朝日に抗議すべき
朝日が無視するなら毎日にでも正確な記事を書いてもらうべき
511:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:21:39.43
ところで浅見先生は息してるのか？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:22:14.70
若山は片瀬にメールをしたことで反論になってると思ってたら、とんでもない大間違いだよな
513:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:22:18.54
>>510
毎日が朝日の訂正記事だしたらそれは屈辱的だなｗ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:22:23.33
>>75
そう、そこが自分も一番引っかかるところ
だから最初は一応疑いを持って話を聞いたのだと思う
でも結局は見抜けず、リアルフェノメナンと判断してしまったのだと
「作ったような（捏造 ）な話でできるもんではない」という発言にそれが出ている
515:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:22:26.42
誤報出そうがやりっ放しで終われるんだからいいよな
そんで自分らの影響力だけはよくわかってるところがムカつく
516:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:23:03.22
>>501
>ネイチャーこれきっかけで学研のムーみたいな扱いになるな
ムー>>>ネイチャー
東スポ>>>>朝日
517:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:23:03.50
>>512
多少の担保にはなったがね
518:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:23:33.32
>>512
>若山は片瀬にメールをしたことで反論になってると思ってたら、とんでもない大間違いだよな
全マスコミにFAXしたらいいんだよね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:23:34.61
若山に異論あるなら、別な社の記者にオファー出すといいんじゃね
520:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:23:39.09
>>494
オボに遺伝子操作する技量あんのか？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:23:49.72
>>515
朝日はSTAP捏造追求する前に自社の捏造追求しろと
522:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:24:28.12
>>518
いち科学者にそんなマスコミ対策ノウハウねえよ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:24:56.66
■やはりただの大隈典子氏と高橋政代氏のヒステリーか。
STAP細胞の検証、小保方氏も参加させるべき？
yahoo 意識調査
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
合計：107,347票
参加させるべき 91,466票 ★８５．２％
参加させるべきではない 13,563票 ★12.6%
分からない/どちらともいえない 2,318票 2.2%
524:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:25:12.41
>>522
小保方はそういうスキルだけは身につけてるようだがwwwww
525:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:25:15.14
昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので、謙虚で清貧な先生の金遣いや、どれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので、先生との関係、特に先生の特殊な嗜好で調教されたことを洗いざらい明示するように促す。
c. 有能度をポジティブ評価するために、些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために、上田が国費で買った960万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. 緒方洪庵以来の日本医学の常識を問うために、産業界が儲かる素敵な類びとん病院に賛成かどうかを訊く。
f. 倫理規約が求める動物実験結果なしで清貧先生とベンチャー企業暗躍のザル倫理審査のみでiPS人体移植は妥当かを訊く。
g.サル眼球へのiPSシート移植実験中に腫瘍発生しても、地元市当局と土建産業を困らせないためもみ消すのは正義かどうかを訊く。
h. させてみる。
i. aからgのすべて。
正解； i
解説；脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
清貧な先生の金遣いについての逃亡者の把握程度を問うことは大切。
この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDB跡地）、学園都市常盤台中学校
526:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:25:47.12
片瀬ブログは専門的すぎて朝日の記者は理解できないレベルｗ
やほーの朝日記事を読んだ人間に片瀬ブログを紹介しても厳しいな
527:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:25:52.72
>>513
>毎日が朝日の訂正記事だしたらそれは屈辱的だなｗ
いやむしろ毎日がちゃんとした記事を書くのがメディアの義務だろ
今日の和歌山氏のコメントはすごく重要なんだし
528:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:25:57.81
朝日の記事は若山関係者のところが間違って無い限り
若山の潔白が証明された訳ではないだろ？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:26:04.83
>>524
父親が大手の商社マンだもん
530:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:26:24.52
なんだ、読売がisp森口を嘘スクープしたように、朝日もやらかしたのか。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:26:46.16
>>524
だから一般人は若山にもアレができると思っちゃってるんだよなあ…
532:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:27:22.46
>>528
若山関係者が暴露して、若山がとりつくろってるって可能性も残るからなあ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:28:57.45
>>495
どこにあんな小保方擁護が潜んでたんだってくらい涌いてきてるよな
あいつ等記事全部読まないし、訂正するものがあっても読まないで
見出しだけで浮かれてはしゃいでる
朝日の罪は重いわ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:28:58.18
科学者としての技術はろくに身につけてないのに、
マスコミ対策など保身技術は身についているから質悪い
がんばります！って言う前に説明することたくさんあるだろと
535:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:29:29.26
小保方氏の同級生にはマスコミに就職した奴も大勢いそうだけど
若山氏の同級生なんか８割は茨城で大根作ってるだろ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:29:41.68
>>533
どこで祭りになってるの？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:29:44.78
若山さんも記者に聞かれた時に「詳細な結果が出たら、改めて全マスコミに対して発表します」って言えばよかったのになあ
それとも若山研究室の関係者が記者にそそのかされて話したのかな
538:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:29:58.66
Scienceでも使われたES細胞の出所はわかった？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:30:54.48
朝日に電話して、超間違ってるって教えてあげた方がいい？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:30:55.07
>>94何となくTSは使ってない気がする。
ESを使って、胎盤に通ってる血液がボンヤリ光ってただけじゃね？
それを小保方さんが何を根拠にかは知らないけど「胎盤にも寄与してます光ってます」と言った。
TSだともっとかなり強く光るらしい
TS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
胎盤かなり強く光ってる。
STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
胎盤の中の「胎児の血管（ES細胞）」が昼行灯のようにボンヤリ光る。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:31:11.11
>>536
>>125
542:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:31:14.19
若山擁護派は、ちょっと冷静になれw
関係者が肝心だ。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:31:33.12
>>539
うん
名誉毀損レベルで早く訂正しないと恥かくよって
544:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:31:58.10
>>537
ああいう人だから（空気よまないというか）
素でしゃべっちゃった可能性はある。
そして相手がどうしても理解してくれないので、
不安になって片瀬氏にメール。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:32:44.20
クラスメートの通名在日が朝日に入社して
「読売に行きたかった」と言っていた
そのニュアンスがようやくわかった気がする
546:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:33:25.77
>>539
教えてあげてもいいけど、朝日には理解する能力ないでしょ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:33:34.60
>>537
たぶん片瀬に送ったメールと同じことを朝日にも言ったと思う
それを朝日の記者は理解できなかった
548:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:33:37.27
読売って誤報もスクープもないかんじ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:33:38.96
若山ヤバイなw
550:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:33:42.38
>>509
赤日は反日だからね。赤日が動いたとなるとおぼの背後にチョンがいるって常識？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:34:06.00
>>544
っていうか、若山も黙ってるのなら黙ってる、発信するのなら自分でちゃんと発信する
片瀬経由とかっておかしいわ、やっぱり。片瀬のバイアスも必ず乗るからな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:34:07.61
朝日が叩けるとなって、サンケイが過去をほっかぶりして書き込み嵐だな。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:34:45.62
>>539
わかりやすい表や図を使って説明してあげないとわからないんじゃね。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:34:46.40
>>533
俺も見出し見た時は若山がやらかしたのかと思った
あれが許されるのは東スポだけだ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:35:02.02
ツイッターやってる人これにリプつけてみたら？
朝日新聞(asahi shimbun） @asahi
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
朝日新聞東京報道編成局（コブク郎） @asahi_tokyo
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
556:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:35:33.02
>>551
茂木みたいに普段からマスコミ露出してる人と違って
若山は研究室にこもってる人だから一般向けの情報発信は無理
やろうと思ったらそれだけで普段の自分の研究がとん挫するくらいの労力がいる
557:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:35:38.60
>>551
それはあるかもね。
ただ、これまでの経緯があったことや（訂正メールである件）
ある程度わかる相手じゃないと、説明が難しいからかと。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:35:46.50
マスコミはなかなか自分たちの誤りを認めないことが多いから超大変。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:35:50.54
>>546
間違いを指摘したという事実が大事
記事書いた記者と担当デスクはおわこん
560:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:35:55.27
>>540
キーポイントは
胎盤組織と胎盤血管と胎児体部の明るさのどちらが明るいかだな
胎盤寄与なら明るさが
胎盤組織>>>胎盤血管=胎児体部
となってる
ところが捏造キメラでは
胎児体部>>>胎盤組織=胎盤血管
となってる
胎盤血管=胎児体部という関係は臍の緒が繋がっている限り保たれなければならないので
胎盤血管<胎児体部という関係になってしまってる捏造キメラは、臍の緒を切断している証拠
胎児の血流で血管だけ光らないとおかしい
561:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:36:06.75
朝日はここまでダメになったのか
唯一科学記事はまともだったじゃないか
もうなにもいいところないな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:36:15.02
>>555
リツイートとか少ねえwwwwww
563:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:36:23.33
>>551
さすがに転載区切ってるとこはいじらないでしょ。法的にやっていけなくなる
564:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:37:17.87
>>523
ヤフーの意識調査って、何故か性比が偏るのな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:37:24.86
>>447
自分でコピペしてて「！？」って思わない？
＞また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく
候補となる若山研究室のＥＳ細胞があったと認めちまってるぞ、おい。
出所は若山研究室なのかよ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:37:26.52
若山さんの件は他の遺伝子操作ってのが解析結果を見直すか
再解析の結果かで若山さんから正式発表されるまでは保留だな
これだけでは判断付かない
567:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:37:29.67
人を批判するんだから、すくなくとも若山先生に確認すればいいのに。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:37:35.14
>>540
TSを使ったのは胎盤にも分化するからESじゃないと
主張してからのNatureのNGSデータだけ。
胎盤に分化する遺伝子プロファイルが無いと怪しまれると思ったんじゃ？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:37:54.33
若山先生も小島さんの客員時代は何にも話してくださらないし
大和もよく尋ねて来てたはずなのに名前を口にしないのよねー
ふれちゃいけない約束でもあんの？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:38:00.79
>>565
分与したことが無い=窃盗罪
571:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:38:34.65
とりあえず朝日をディスるわけにもいかなそうだ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:38:45.58
>>557
片瀬も若山から来たメールをそのまま載せてるくらいしかしてねえじゃん
大した手間でもないわ。やる気があるかどうかだけ
要するに、正式なアナウンスという形をとりたくないんだろ、若山自身も。いろいろとめんどくさくなるからな
573:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:38:51.81
>>561
STAP問題、科学の問題であり、ある種の利権や、似非科学と見れば。
擁護の人、陰謀論好きな傾向あるし。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:38:54.41
やっぱりマスコミに発表するときは全てのマスコミ向けにしなきゃ駄目だよ
そういう意味では小保方が弁護士雇って弁護士経由で発表するのは賢いよ
若山先生、迂闊だわ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:39:12.09
>>569
そのへんの情報はぜんぜんでてこないよね～
576:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:39:20.30
朝日は若山関係者の話をしてるだけだからな。
この関係者が凹とか小島ならふざけてるが。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:39:20.18
何だと朝日新聞が誤報したのかよ混沌すぎる
578:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:39:23.78 BE:302861487-2BP(1000)
ごめん、どういうこと?
579:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:39:26.76
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / 腫れ物 ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
___ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
i＜´ }（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
ヽ.._＼./0| _＿ ﾉ＼__ その場しのぎで全部やってたからの
∠｀ヽ.! ＼ ヽ_ノ ／ ,ゝ-＞ 調べるの大変やと思うわほんま
/＿｀ｼ'Ｋ-──‐-､l∠ イ ヘタに触ると火傷すんで
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
580:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:39:28.47
>>551
なんでわざわざ会社に広報部とかあるとおもってるん？ｗ
普通の素人がマスコミ対策なんて無理だよ
しかも研究一筋できた人なんだから
581:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:39:42.44
>>570
別に窃盗でもなんでもいいよ。
問題は若山研究室はＥＳを気軽に持ち出せる管理なのか、ばかやろう、このやろうってあたりで。
どっちにしろ責任が若山教授にふりかかってくる
582:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:39:59.31
>>577
いつものことだ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:40:25.04
朝日新聞って訂正記事も書けないくらい理解してないんじゃまいかｗ
もう一生黙ってて欲しいはこの件に関しては
584:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:40:36.71
>>578
>>310
585:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:40:41.15
若山さんは須田記者とNHKと古田さんにだけ流せばいいよ。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:40:41.54
オボちゃん、ぬか喜びか！w
587:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:41:04.03
ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそのマウスから作製したとされていた。
若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」
と説明していたが、 若山研究室の関係者は、
ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
凹が言っていることはブレていないし信用性は禿げより高い！
やっぱりお前らの負けだよ！
大隅、政代、お前ら、凹に土下座しろー！！！
588:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:41:13.84
>>574
そういうことはこういう経験を通して学んでいくんだろう
知らないことをいきなりできるわけない
今までそんなこと考えずにやってこれたんだから
589:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:41:36.27
>>580
大学にもあるじゃん
590:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:41:43.01
朝日新聞の報道正しいわけか？？
片瀬さんへの説明を読むと、
「候補となるＥＳが若山研究室にあった」ってことになるから、報道が１００間違ってるとはいえなくなる
＞この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です
＞また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです
591:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:41:50.84
>>581
何の責任も無いよ
普通は泥棒は博士号持ってないからラボの入り口にしか鍵かけない
592:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:42:03.70
>>571
いやいやいや和歌山氏のコメントがなくても朝日の記事は変だよ
CDBに保全されている STAP関連細胞株に関する検証について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
STAP 細胞に関する研究論文（Article および Letter）の取り下げについて
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
これを踏まえたうえで「15番染色体にCAG-GFPが 挿入されているものではない可能性」が出ても
朝日↓のような記事になるのはおかしいんだよ。明らかな誘導。
ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか
朝日新聞デジタル 7月5日(土)8時52分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
593:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:42:16.31
>>590
壺に帰れ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:42:33.90
>>589
今日土曜日だぞ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:42:34.29
【STAP幹細胞 (FLS) の由来に新疑惑】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若山氏が7月5日に明らかにしたところによれば、
6月16日の記者会見後、協力者 (第三者機関と同一かは不明) が
更に解析を進めたところ、STAP幹細胞のうち FLS と呼ばれる種類のものには、
GFP遺伝子 (CAG-GFP) 挿入に加え「それ以外の」遺伝子操作が
行われている可能性があることが判明した。
若山氏が小保方氏に提供したマウスには
当然そのような余計な遺伝子操作は行われていないはずのため、
小保方氏が「提供されたマウスから STAP 細胞を作成した」と称して
ES 細胞を渡したのではないかという疑惑はさらに強まった形だ。
現在若山氏は、GFP遺伝子(CAG-GFP)・またそれ以外の遺伝子の
染色体挿入部位の同定について、更に詳細な解析を進めている。
また、この「すりかえ」の候補となりうる細胞についても捜索を進めているとしている。
(この点について朝日新聞は7月4日付けで「若山氏の解析結果に誤り」などと報じているが、
実際は更に疑惑が深まったというのが妥当な表現と思われる。)
また上記に関連して若山氏は Nature 誌に対し、
CAG-GFP が挿入されていた染色体部位についてのみ訂正するように依頼したが、
公表された撤回理由書では
「若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた」
のように現時点では不正確な記述となっており、
修正を行った人物の意図を確認したいと話している。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:42:43.26
>>572
もうね、今後は全ての研究室に、マスコミ広報の熟練者を専任で置くこと！
これでいいのか？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:42:51.37
>>569
何があるのかしらないけど遠慮してるんだろうな
市川さん以外にこの人たちの名前を口に出した人っていないように思うんだけど
598:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:43:19.04
>>578
>>584
つまりマウスは若山研のものでないことは変わらず、
さらに小保方の容疑が増えたってこと(窃盗)
599:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:43:34.36
わたしのクラブのリーダーは
三木マウス 三木マウス
三木 三木マウス
依怙地でボケたお調子者
三木マウス 三木マウス
三木マウス 三木マウス
三木 三木マウス
三木マウス 三木マウス
さあ、解剖だ腹開け
ヘィ ヘィ ヘィ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:43:37.71
和歌山研にESがあるなんて会見でもはっきり言っていたんだが
なんで若山ガーは今さら気づいたように言ってるの？
もしかして本当に知らなかったの？
そしたらただの情弱だけど
601:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:43:52.84
若山先生が言ったんじゃなくて、関係者が言ったんだよね。
その関係者は若山先生の足を引っ張りたいのかー
602:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:43:59.27
朝日は意図的にやったんだろ。
タイトルはギリギリ誤報ではないし、
Yahoo!で読めない続きを読めば、ギリギリ間違ってない。
しかしバカがたくさん釣られる。
狙い通りな。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:43:59.48
若山が追加の解析して新たなものが発見されようが
関係者が、「うん、それも含めてうちの」とか言ったら
それまでだろうが。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:44:20.15
>>594
まともに正式に対応するのなら、月曜まで待てよ、そんなの
普通の会社なら勝手にこんな対応してたらそれこそ大問題になるわ。でなきゃ土日でも対応に追われることになる
605:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:44:27.92 BE:302861487-2BP(1000)
>>584
アタマが悪いんで、ちゃんと理解できなかった。
ニュース速+に建てたスレに追記することあるかと思ったけど、とりあえず朝日を信じる。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:44:33.31
朝日のは不正確な情報で曲解してきているんだから
若山にどうしろとかいう話じゃねーだろ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:44:53.26
>>603
？
捏造を「うち」でやったと認めるということになるが
608:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:44:56.84
>>579
その「腫れ物」がイイ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:45:14.90
>>569
若山は会見できかれないのに小島の名前は出したがな。紹介者としてだが。
しかし、若山が名前出してるのに、マスコミは誰一人小島のことを聴かなかった。
マスコミ側に規制がかかってるんだろか
610:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:45:15.43
>>592
あれ、前見た記事では結論的には変わらないって話だったような
611:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:45:27.86
>>565
もうとっくの昔に知れてるわ
----------------------------------
CDBは5月末になってやっと細胞の調査を始めたけれど、若山にプライマーの配列聞いてたから、一瞬で元のESが同定（略）。もっと早くやってればCDBこんなことにならなくて済んだんだよ。（略）
小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ。丹羽のTSもたくさん出てきただろ。相澤も小保方さんを励ましてあげようなんて言ってるんじゃねーよ。お前、監視役として検証チームを組織したんじゃなかったのか？（以下略
612:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:45:32.22
朝日の報道が正しいと、告白してるようなものじゃん
若山研究室に候補となるＥＳがあった。まあ候補の段階だからグレーだけど。
＞この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です
＞また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
613:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:45:33.62
>>600
逆じゃね。若山擁護が、ESは若山研にはないようなことを言ってる
614:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:45:52.78
お前等おぼちゃんに死んで土下座しろよ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:46:26.48
>>319
ツリ？
でなければ脳弱者ということになっちゃうけどw
616:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:46:34.64
擁護バイトがんばれ～w
617:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:46:40.35
>>574
その素人くさい迂闊っぷりが、
この人シロなんだろなと思わせるというｗ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:46:40.81
オボは土下座してから死ね
619:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:46:42.64
>>605
朝日を信じる？
お前バカか
620:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:46:46.44
>>612
あるかどうかもわからないのに、なぜか Nature に掲載された撤回理由書には
「若山研のものと一致した」と書いてある。
これは明らかにおかしい。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:47:07.07
>>602
朝日の、この先登録者のみ…って、大方そうだわ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:47:22.86
CAG-EGFP-cMyc-残りの山中因子
↑
和歌山に渡してたのはiPSとか？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:47:28.49
>>605
若山本人が書いたメールより朝日を信じるのか
凄いわ、あんた
624:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:47:41.02
>>614
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここの追記読んで出直してこいや
625:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:47:41.57
若山教授はノプラー博士に嘘ついたのか。
それとも自分の研究室の自分が作ったＥＳをウッカリして忘れちゃってたのか
(ノプラー先生とのインタビューより）
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
（片瀬久美子先生への私信より）
＞この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です
＞また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです
結論、
捏造に使われたＥＳは若山研究室出所
626:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:47:48.03
>>613
>逆じゃね。若山擁護が、ESは若山研にはないようなことを言ってる
証拠あげてみ？
生物板のまともな人間はちゃんと言質を取るから
若山氏が会見で言った事実とは違うことは言わないよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:47:49.19
マウスの管理なんて誰も真面目にやってないのですね．
実験素材の管理がこんなに杜撰では，生命科学の実験
結果なんて，信用するほうがアホということですね．
628:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:47:57.36
やはり若山が全ての黒幕だったわけか
小保方さん大逆転勝利だな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:48:01.53
>>607
そうはならない。
うちにあったの凹が使っただけだから。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:48:32.84
>>625
浅見さん、なんでコテつけないの？
昨日山梨に行ったことを否定できないからコテつけないで逃げてるの？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:48:56.90
>>602
朝日は東スポ以下だなwwww
632:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:49:16.43
若山擁護バイト頑張れ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:49:22.77
>>604
このタイミングで何らかの情報出さないと土日で騒ぎが拡大するから
完璧ではないにしても、片瀬が和歌山メールを公開したのは効果がある
完璧主義の大鉈でなんでも批判してれば批判者は良い気分にはなれるだろうが
634:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:49:36.04
若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあった
マウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から
小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
全文表示記事にはちゃんと書いてあるね
635:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:49:42.36
>>629
うちってどこだよ
小保方が使った時点で小保方の捏造だろｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:49:43.73
そもそも、STAPでの疑惑は若山研で行われたSTAP幹細胞。
若山研が舞台のすり替え事件なのである。
普通なら若山研封鎖して、すり替え犯を取り調べるのが本筋だろうに。
なぜか、おぼちゃんに不利な検証実験を押しつけ、
わずかな検証実験が失敗したら小保方を犯人に仕立てようとしている。
おかしいだろ。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:49:49.89
ESが全部一緒だとおもってる人がいる
638:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:50:25.47
>>595
いいタイミングで若山は正確に伝えたね。若山が自分のところに同じものがあるなんて言うわけないよ。笹井でてこいや。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:50:38.02
間違っていたのは若山教授側でした。
小保方さんが使ったマウスは、若山教授由来のマウスと判明。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:50:54.23
小保方が不正をやってるのは信じて疑わないけど、ひとつだけ小保方真実いってるんじゃないのか。
「若山さんからもらったマウス以外はつかっていない」
これが真実だったら、かなり恐ろしいことになる。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:51:30.51
>>639
小保方かばうのは自由だけど(この期に及んで馬鹿すぎるとおもうが）
罪の無い人に罪をかぶせるのはやめろよ。そんなことして楽しいか？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:51:41.04
若山ガーが急増したなｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:00.53
>>635
話の流れから若山関係者＝若山研（うち）
644:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:05.65
ネイチャーに誰が修正したか聞けばわかるさ。
毎日はよやれ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:05.79
『STAP細胞、若山研究室由来の可能性も 解析に誤りか』
この仮説に誤りあった場合、朝日は、どうオチつけるんだろ。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:14.73
>>639
判明してはないね
647:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:20.15
若山ガーのバイトは7時までです
648:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:32.35
>>640
小保方本人は、所属した研究室から、と言っただけだろ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:33.31
浅見先生はなんで逃走してるの？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:40.26
>>645
断定はしてないと言い張るだけ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:52:44.79
つまり小保方さんが騙されてた可能性も、そりゃ自分を信じてありますって学者なら言うわな。
逆転して被害者じゃないか。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:53:13.07 BE:302861487-2BP(1000)
>>619
>>623
専門外の馬鹿には、偉大な先生の難しい言葉よりも、能なしの朝日のほうがよっぽど理解できるんですよ
恨むならまともに説明できない教授とお前らの能力にするんだな
653:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:53:24.79
朝日のやり方はタイトルで断定したように見せかけて新聞折り曲げた隠れたところに「か？」とつけてる東スポと一緒だな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:53:30.41
>>648
みき弁護士がそのご「和歌山研」って限定してくれたよｗ
小保方に言い逃れの仕方ならったほうがいいよ、この弁護士ｗ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:53:31.60
マスコミの
～の可能性も
って
東スポのヘモカと同じレベル
656:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:53:38.86
速報出すほどの内容じゃなのだから、正確かつ丁寧に取材してから
記事にしてほしい。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:54:06.52
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
朝日GJ！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
658:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:54:34.08
>>651
D論から捏造してるんですけれど、小保方ってのは
659:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:54:53.02
>>51
鋭いｗｗｗｗ
自白しとるｗｗｗｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:54:56.61
バカが浮かれていてうざい
661:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:55:26.23
>>83
あんだけ狙われてたらもうアカンよ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:55:42.15
これは修正したやつを取材して会見してもらわなければいけないだろ。
若山になすりつけたのは誰だ？
これは大変な問題だよ。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:55:44.04
小保方さん頑張れ
若山なんかに負けるな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:56:17.31
>>51
ほんとだ。入手っていってるｗ
小保方、盗んだの自白してるじゃんｗ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:56:42.13
若山が片瀬久美子にだしたメールの文意は
「報道されたことが事実でない」ではないよね。
ネイチャーの撤回理由がおかしいってだけだよね。
朝日の報道自体はあってる可能性がある。
若山研究室に「候補となるＥＳ」があったんだろ。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:57:10.69
>>657>663
こういうバカってまだいるんだなｗ
詐欺にきをつけろよ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:58:10.45
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
> 僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
> 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけ
> ではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
> そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>
> 上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
> からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
>
> 組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在
> 用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。この細胞については
> いくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
> これらの結果は、わかり次第報告いたします。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
追加情報
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは
間違いないとのことです。
Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、
あの様な文章になってしまっていたそうで、情報の混乱原因ともなっています。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:58:50.48
>>640
マウスはそうだとしても、細胞は・・・
669:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:58:59.90
朝日の記者はW大出身なのではと疑いたくなるようなひどさ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:59:02.90
>>665
おまえ片瀬ブログの中身理解できてないだろ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:59:05.00
だから言わないことじゃない。
落ち着いて当事者が討論し静々と検証をしていけばよいのであって、
現時点では、お化けさんのいう事柄がすべてまだ生きている
状況だということになっただけ。つまり、この５００以上の
クソスレの騒ぎは単に事態を混乱させただけの迷惑千万な
馬鹿騒ぎ何らの検証の役にも立っていないことがわかっただけだった。
騒いだ豚たちは頭を剃って謝罪し、スレを閉じ、当事者を信用して、
ゆっくりその検証の結果を待ち、自分自身の研究に打ち込んで
良い成果を出すことに専念すべきである。ばかやろう。
ようやくわかったか。この事件を知って一秒後にこれを喝破した
お化けさんの粋理力をよく噛み締めて今後研究に打ち込むべし。
ばかに生命現象など遊ばれて危なくて見ちゃいられないよ。ばかばかしい。
終わり。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:59:18.55
>>640
もらったとは言ってないんだよね
そこがなんともいやらしい答え方だよ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 16:59:44.17
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利小保方さん大逆転勝利
朝日GJ！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
674:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:00:03.65
みんなが必死になって１５番マウスを探せと捜索願をツイッターや、フェイスブックでやってたのに、
なんのことはない。
「捏造に使われたＥＳは若山研究室にあった」と、スタート地転に戻った。
それが誰の仕業かは不明だけど、
場所が特定された。
若山が自分の研究室に「候補がある」と認めた。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:00:58.92
渡されたんじゃなくて、盗んだんじゃないと説明つかねー現象がおきちゃった可能性があるってことでしょ。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:01:19.15
若山先生は児島とバカンティだなってわかってるんだろ？
でも口に出せないんだろ？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:01:19.76
>>662
朝日新聞は理研と同じだ
どっちも自分たちの根幹に関わるもの（データと事実）を軽んじて
結局は存在の危機になる
678:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:02:10.47
小保方が若山に騙されたのなら小保方がそう言えばいいだけだろ
でも小保方はSTAPはあると言い続け、検証実験までやる
それは自分が捏造してることを隠し続けなければならばいけないからだろ
若山に罪を擦り付けてもいつか嘘がばれるのを小保方自身が一番分かってるから
STAPはあるとしか言えないのではないか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:02:19.02
若山研の誰かが、若山に言われて小保方に渡したものが間違ってて、若山が必死にそれをかばっているとかw
680:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:02:22.25
>>674
おかげでみんなが必死になってやってた１５番マウスを探せを
今やってるから待て
681:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:02:47.72
>>673
ES細胞なのに「STAP細胞はあります」って言ってる時点で嘘つきであることにかわりないから
いやもうその前から嘘つきだけれども
682:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:03:59.40
>>679
学生さんですから
そりゃ渡すこともあるでしょ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:04:00.55
培養してるＥＳが無くなったらどんな馬鹿でも気づくよ。
培養してる人だってノートで管理してるんだから。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:04:05.97
>>678
>嘘がばれるのを小保方自身が一番分かってるから
STAPはあるとしか言えないのではないか
？？？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:04:14.58
どんな頑張っても若山ガーは通用しないよ
STAPで甘い汁吸ったセルシードとベッタリ繋がってるのは小保方だから
686:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:04:28.66
若山のほうが正しいだろう。
客観的にみて若山のほうに有利。
ネイチャーは理由を修正した犯人を公表すべきだ。
世の中にわざわざ自分のところにあるなんて言うわけないだろ。凄くズルいやつの仕業だ。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:04:56.69
>>682
なんだ、それが真相なのかよw
688:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:05:04.92
>>674
全然違うだろｗ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:06:05.83
ところで若山さん、過去にES細胞盗まれたことってあるのかな。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:06:35.80
捏造主犯若山を許すな
小保方さんに罪を被せたクズ野郎
691:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:06:38.31
>>683ですよね～若山研究室では気軽に使途不明目的で学生がもちだせるらしいけど
692:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:06:39.55
些細。。。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:06:59.56
>>685
若山もだろ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:07:00.92
>>682
その場合でも小保方が黒であることに変わりないがｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:07:16.53
野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力をかけたのは、理研。
理研が修正したのは、わかってるんだよ。汚いやり方だ。
小保方も理研も辞めてしまえ。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:08:00.16
>>692
Retraction of Retraction
待ったなし!
697:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:08:14.00
高橋氏が言っている「理研の対応が遅い」は、彼女が言わなくても
2月の時点でここも含めてみんな言っていた事。
で、遅いのは理研全体というよりも、遅らしている笹井氏だ。
笹井氏がすべてを握っていて、逃げているから、遅いも何も
誰かが説得して前に進ませないと行けなくなっているのじゃないのか？
笹井氏にしてみれば一向に進まなくて構わないだろうから。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:08:30.96
あのさー小保方さん擁護してるひとは
些細と大和と小島を疑ったほうがいいよ
そのほうが若山さん疑うよりよっぽど意味あるから
若山さん疑っても時間の無駄だよ
なんで些細、大和、小島にいかないのかな？ホコリまみれなのに
699:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:08:59.35
推理小説の犯人は必ず意外な人物だからな．．
700:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:09:10.08
戦艦、小島に疑いがいかないのはマジで謎
701:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:09:11.58
>>698
仕事だからだよ。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:09:47.18
捏造に使われたＥＳが若山研究室に候補があることはわかったけど、
そのＥＳが本来なにに使う目的のＥＳだったのか問われるだろうね。
その実験の実験ノートの提出しないと若山教授潔白証明できないぞ。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:09:48.05
>>690
小保方はD論も捏造してるんだが？
その時も誰かにだまされたのかな？
理研に採用時の研究計画書も捏造してるんだが？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:10:04.57
>>699
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! 清掃のおばさんか！
705:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:10:30.83
そもそも、若山はES細胞じゃなくて、マウスを小保方に渡したんだろ。実際渡したのは誰であれ
で、そのマウスからSTAP細胞をつくるところまでを小保方がやったって聞いたがな
マウス自身を渡してそれからSTAPを作ったはずなら、そもそも渡すときに間違えるはずもないはずだが
706:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:02.86
若山さんあんた嘘つきだ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:12.60
理研がちゃんとした調査をしないのがすべての元凶だろ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:12.67
でもな～仮に、オボが若山のとこのES細胞を若山に「スタップ細胞できました～」って言ってわたしたとしたら、
さすがに若山は気づかないとおかしいんじゃないか？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:27.83
>>704
それは探偵役だろ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:41.49
>>656
記事は丁寧によく考えてると思うよ。
いつもは朝日ボロクソのニュー速+スレが大喜びするように
書けてる。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:11:48.91
若山はもう理研の圧力や汚いやり方について批判すべき時だ。
戦え若山。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:12:17.80
そもそも遺伝子の解析ではSTAP細胞はマウスからは絶対に作られてない
だからマウスの由来がどこであろうと小保方が捏造していることに変わりはない
STAP細胞をマウスから作ったのは小保方だが、実際はマウスから作ってないんだから
713:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:12:22.24
>>706
「遺伝学の知識が無い方と議論しても時間の無駄ですので、
今後一切のレスは無視させて頂きます。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
714:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:12:22.84
>>703
何で執拗に小保方さんを攻撃するんだ？
あ、小保方さんに嫉妬しているのか
そして若山を擁護し、小保方さんに罪をなすりつけようとしている
715:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:12:28.82
>>697
おれプロトコル出るまでは
小保方を、一応まだ信じてたよ。
こんなので嘘はさすがにないだろと。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:12:32.28
刑事や民事にならないから、みんな呑気だよね。
結局いまのところ、法的に攻められないから、笹井氏にしろ
大和氏や小島氏にしろ本当の意味で焦る必要はない。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:13:22.22
ネイチャーはわざわざバカンテーに名誉のために取り下げに同意してはどうかと勧めたんだよ。
英文のほうもSTAPがなかったようには書かないでくれと条件を付けたので日本語の
全面降伏と違う意味になってるんだよねー
異例なことをネイチャーからしてるのでバカンテーの
意を汲んだ編集をしたことは間違いないでしょう
718:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:13:50.31
若山教授は片瀬久美子に対して、若山研究室に候補があることを認めちゃってるから、
朝日は、訂正記事も記事の削除もしないだろうな。
毎日がもうちょっと詳しい解説つき記事を代わりに出してくれる予感。
サンケイは「わからねーよ、ぜんぜん」と他の会社の記事を待ってる。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:13:51.82
ここでミスリードしようとしてる輩がいるが、
凹がもってきたSTAP細胞は和歌山が渡したマウスで作った可能性は０だよ。
導入されているCAG-GFPが違う構造をしているのが判明しただけ。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:14:01.87
流れが早い
そろそろ誰か次スレ
>>1
STAP細胞の懐疑点 PART510
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART509 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART508 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART507 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART506 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART505 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART504 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART503 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART502 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART501 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART500 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART499 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART498 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART497 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART496 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART495 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART494 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART493 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART492 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART491 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～490 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:198-216番)
721:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:14:09.25
笹井が無罪なら小保方も無罪
ではなくて
理研の自己保身のための笹井無罪と理研への協力の名の裏取引による若山無罪
な・ら・ば
小保方も無罪という嘘で塗り固めた構図が見える。
やはり1月末tv会見３人組は全員有罪なのに、黒を白とするとどうしても現在のおかしな対応になるんだな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:14:12.71
>>714
そんなのいいから、小保方がD論からずっと捏造していることについてはどう思うんだい？
D論、その後の論文、STAPの計画書、彼女が書いた書類で捏造されていないものは
今まで見つかっていないといってもいい（読書感想文はしらない）
723:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:14:38.27
【社会】山梨大学の研究室などが物色され、鉢合わせた女子大生にお金を要求し逃げる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 20:02:43.54 ID:7QOjEtF/0
STAPの和歌山せんせもいるところだよ、こんなところに金目のものが
あるわけがないし、物色してることからしても、小保方関連だと
思われてもしょうがない。
非常に黒いものを感じる。
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/04(金) 21:07:05.74 ID:F4qrw1ja0
>>10
タイミング的にも濃厚だね
カモフラージュのために「金を出せ」かな
724:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:14:41.26
若山教授は片瀬久美子に対して、若山研究室に候補があることを認めちゃってるから、
朝日は、訂正記事も記事の削除もしないだろうな。
毎日がもうちょっと詳しい解説つき記事を代わりに出してくれる予感。
サンケイは「わからねーよ、ぜんぜん」と他の会社の記事を待ってる。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:15:16.31
小保方さん頑張れ
全ては若山が元凶だ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:15:34.71
>>714
Googleで「日本の恥」って入力してみ
小保方って自動ででるよ
もうそういう認識なの
727:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:15:48.20
なんで擁護って意味不明なコピペはわかりなん？
あ、コピペ神本人？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:16:40.04
オボは何十億歩譲って根が人格障害で納得できなくもないが
些細がブラックホール級に真っ黒
○されたらいいのに些細
729:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:17:01.27
>>714
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
小保方が今まで公にした書類で捏造していない書類はありません
730:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:17:28.32
>>726
マジだったw
731:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:17:56.95
>>726
出た出たｗｗ
菅無能以来だなｗｗｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:18:07.84
>>725
現実と向きあおう
>>729
小保方は捏造の常習犯だよ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
733:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:18:49.19
>>729
ｗ
義務教育時代の作文とかも親が書いてたりするんだもんねｗ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:18:58.68
バカは数え上げてもキリがないから放っておくしかないんだが
バカを扇動する朝日は許しちゃいけないよな
735:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:19:12.84
>>723
まさか浅見さんじゃないですよね？
と、何度聞いても答えない浅見
736:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:19:41.07
>>728
撤回理由書のことでは些細な人にさらに驚いた
737:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:19:42.65
若山さんはESの出所がハッキリするまでいろいろ喋らない方がいい
変な誤解が拡散される。
とにかく、若山研にない細胞が使われていたことが確実であり
今回、さらに特定しやすい特徴を持っていた事がわかったということ。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:19:44.21
小保方さんをネタにするのはめちゃイケで批判されたのに、野々村さんは何故いいの？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:19:44.73
>>722
それもそうだし、先日の相澤会見だと凹はマウス捌けないらしいじゃん。
半年強程度のブランクでマウス捌けなくなるんなら、
夏がシーズンオフの「ふぐ調理師」初冬になるたびにフグ中毒者が続出することになるzw。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:20:33.09
>>698
ほんと、マスコミも取材に行かないし不思議だよね
所長に昇格したらいろいろなところで挨拶とか公に出てきてるはずだよね
コジコジはアメリカで突撃受けたときは他人のふりして逃げたらしいけど
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:20:33.64
「日本の恥」で入力候補のトップにきたｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:21:00.21
毛１回若山教授が会見開いてくれるとは、ありがたい。
若山教授だけじゃなくて、ＳＴＡＰ関係者全員にひたすらしゃべらせたほうがいいんだよ。
それだけで答えが見えてきそう
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:21:21.53
>>739
わかりやすい
744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:21:51.83
東大の研究所では近所の2つのラボで捏造論文で教授が辞めてた
隣のラボの准教授はエラト採択したけどアカハラ、セクハラ事件でもう教授に上がれない
留学先の研究所の知り合いは遺伝子スパイ事件で某TLをクビ
某特殊法人研究所では隣ラボで殺人事件、向かいの建物で強姦事件
同系列の別のセンターではアジ化塩ポット混入事件
どこの研究所も怖いよね
745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:21:52.39
>>742
毛だと?
746:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:22:52.28
税務署か警察が動かないと、事はだらだらと進むよ。
でも、まあそっちに持っていくのは至難の技だろうなぁ。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:23:56.98
＞また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
若山氏は自分の研究室に候補があるかもしれないと正直に話している
自分にやましいことがないから正直に話しているのでは
自分の都合の悪いことはだんまりの小保方よりよっぽど信用できる
748:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:24:43.44
>>747
ほんとこれ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:24:49.48
>>742
ミスリードを狙った悪質な誤変換ですねｗ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:25:04.11
オボコが若山さんが利権から山梨へ引っ越しする時にどさくさ紛れに細胞箱ごと盗んだってどこかで読んだが本当？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:25:06.77
若山が犯人かどうかは、わからないが、
若山には隠しごとが多すぎる。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:25:08.76
この事件の節目節目でマスコミの提灯報道が出ることの意味(前のサンケイとか)
理研上層部のジジイ共の腰の引け方
この事件にはやはり相当なウラがあるんだろう
単に科学者としての倫理の論をもってきても通じない
相手はまともではない
753:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:25:24.59
>>747
オボ
トリソミーについて無言
浅見
山梨大侵入事件について無言
笹井
もうずっと無言
754:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:25:32.16
小保方のD論のキナ臭さに当時まだ関与してなかった笹井研のメンバーですら気がついてるのに
（キメラ関連と思われる）特別の謝辞を受けた若山が気づかなかったとしたら
脳に何かしらの問題を抱えてるとしか言いようがない
755:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:26:07.23
これは小保方は悲惨だな。最後は全員小保方が悪いことをした話になるぞ。
小保方は理研ぐるみで失脚だな。
悪いことをしないことだな。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:26:09.21
>>754
残念ながら若山は頭が悪いんです
757:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:26:10.27
疑わしき人物が他にいるのに和歌山さんだけに焦点絞って攻撃してるのは
組織的に意図を持ってやってるよね
758:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:26:13.81
>>747
どうだか
鑑定をしたのは第三者「機関」じゃなくて、「若山教授が指定した第三者」だったのも明らかになったし。
まだ２転３転するから手のひらをクルクルさせるなよ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:27:18.89
>>737
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
これと矛盾しない？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:27:46.49
>>757
見てる限り、工作コースのレベルが引き上げられたようですね。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:28:08.79
朝日の「スクープ」は、捏造や曲解だったってことが多いからね。
ほとんどあてにならん。あそこはまともに裏どりなんかしないのよ。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:29:12.47
マスコミによる小保方氏への人格批判も過熱する中、こうした流れは、
中世の魔女狩りや異端審問を彷彿とさせる。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:29:36.79
>>752
セルシードとは別の件での「裏の世界の関与」を疑うよな。
理研CDBを核として「再生医療特区」が地価ダダ下がりのポーアイに出来るのなら、
神戸水上警察署管内で土建屋関係の実弾が飛び交う訳で、菱の代紋が噛まないはずがない。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:29:51.52
弁護士、理研は、朝喜んで、来週は悲惨だな。
若山が再度会見してやれば、もうかなり信用される。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:29:59.04
今となっては解析中の細胞が若山研出身じゃないほうがマシなんじゃないの？小保方にとって。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:30:02.52
>>759
すでに若山教授は「自分のところのＥＳだぞ」と確信してないと、その部分かけないよね。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:30:09.29
この三人一緒に同時に会見させろ
／￣￣￣＼ ＿＿＿＿ ,,､-''´"｀｀`ヾ､
/ノ ／￣￣￣＼ __( ＼ 'r'' ;.;;;; ヽ
/ノ / / ヽ / /￣￣＼ ヽ // ヽ
（（ | / | __ /| | |__ | | 丿 ＼_ | || i
| | LL/ |__LﾊL |,' | | /二ヽ /二ヽ | | || i|||||||| ||||||||| |
＼L／（・ヽ /・） Ｖ （Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） ｌ＾ ━ ━ |
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | ⌒ (＿)⌒ | ｝ ! { | ）
| 0| _＿ ﾉ ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ ｌ ( ､ ,) |ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＼＼,,‐‐、// ∪ ｊ ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＼`ー'／ ＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
768:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:30:36.02
マスコミは野々村のほう向いちゃってこっちに来てくれないよ
【悲報】野々村の日帰り出張、その日は豪雨で特急が運休していたと判明 絶望の号泣会見か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】号泣会見の兵庫・野々村県議、温泉出張日に神戸と大阪で切手3万円分購入
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【偉い！】号泣会見でお馴染み野々村議員、106回の温泉出張はお母さんと同伴！意外な親孝行振り発覚へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
769:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:31:18.51
>>767
丹羽もいれてあげて
たと大和と岡野小島も
770:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:31:46.07
>>758
>鑑定をしたのは第三者「機関」じゃなくて、「若山教授が指定した第三者」だったのも明らかになったし。
そんなこと言ってるのはFBのあれだけだぞｗ
あれのひと？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:32:36.11
>>765
もちこまれたＥＳなら若山教授は管理責任もとわれないですむけどね。
若山研究室のＥＳなら、犯人候補は小保方だけじゃなくなる。
現場にいた奴全員が容疑者の展開。
その現場がハーバードなのか若山研究室なのかでは、えらい違い。
若山教授にも当然嫌疑かかっちまう。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:33:00.35
>>758
こっちに来て
【FB】がんばれ、小保方晴子先生！2 【擁護派巣窟】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
773:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:33:31.41
おぼちゃんはＤ論から捏造・剽窃やってんだよ。
そういう悪のベテランがＮ論の研究で急にまじめになるって考えられないよ。
そういう方面のベテランだよ。世界３大ベテラン。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:34:13.88
>>736
共著者の同意の下に、ネイチャーに論文撤回の依頼と、その説明文を送ったのは若山先生なのがわかった。
ここを早々に決め付けて罵倒してたけど違ってた
その後はネイチャー編集部によるところだからまだ決めつけも早いわ
そのうち若山先生が明らかにしてくれるだろう
775:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:34:29.40
理研にとって小保方など最早どうでもいいはず。
ほとぼりが冷めたら任期切れで自動的に消えるわけだから。
重要人物の笹井を守ることと何より組織を守ること。
そのために邪魔な若山には消えてもらわないと困る、そんなとこだろうよ。
マスコミの記事なんか、記者と顔見知りくらいのツテで案外簡単に操作できる。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:34:43.61
>>773
しかも日本の恥ｗｗ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:35:57.13
>>773
常田は凹の卒論見て、もうウンザリしたから女子医に放り出したんじゃないかと
疑ってしまうレベル。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:36:03.13
>>773
いやまて
Ｍ論、Ｂ論はまともだったと言う証拠は何もないし
最初の疑惑は小学校の読書感想文
779:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:36:53.05
>>771
犯行現場は女子医大かハーバードか、笹井研究室か、丹羽だろってみんなが言ってたのに、
犯行現場が理研になったわけか。しかも若山研究室。
小保方はもちろん若山研究室の研究員全員が容疑者。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:38:10.93
>>778
まぁ、普通に考えて凹の卒論は先輩卒論と基本的な教科書を切り貼りしたキメラ状態だろうな。
webで公表されてる卒論だと、
奈良女子大の理学部物理学科と高知工科大の卒論が大抵そういう状態だ。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:38:20.80
ネズミのＥＳって通販で買える?
どうなの、プロ科学者の人
782:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:38:29.45
>>766
そういうことになりますね！
783:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:38:56.67
>>780
キメラ卒論www
784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:39:11.32
詐欺師は一度バレずに成功すると
少しずつ少しずつ手口が大胆になる。
ただ小保方は働く場を間違えたな。
ウォーターサーバー営業とか保険外交員だよな適任は。
科学の世界と相性悪い。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:39:32.67
>>780
卒論なんてそんなものだろ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:39:51.11
>>780
奈良女子大って結構名門なのに高知工科大と同レベルなのか
787:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:40:16.62
若山氏がSTAP用に渡したものとは違う細胞が小保方氏より
STAP細胞として帰ってきた。
そのすり替えた細胞はES細胞の加納氏が高い。
そのES細胞の出自を調べたい。特徴があるので、特定を進めている。
出自の候補はいくつかある。その一つに若山研のESがあるが
この若山研ESを小保方氏に授与したことはない。
小保方さんは「嘘です。若山さんがくれました」というだろうね。w
788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:40:29.66
>>786
女子大の卒論は彼氏がいかに優秀かにかかってる
789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:41:19.35
どうやって航空機で運ぶんだとか、フリーザパックか、発泡スチロールかとか
ツイッターで研究者たちがハーバードから運ぶ方法や検疫の通貨方法とか議論してたのアホみたいだな。
若山研究室にあったのなら持ち込むまでもなかった。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:41:42.40
>>787
箱ごと盗んだESがSTAPと名を変えて返ってきた、か。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:41:52.68
奈良女子が名門…？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:41:58.15
●今日の朝日朝刊は誤報の可能性高し！！！（その１）
片瀬さんと若山さんの今日のやりとり等から判明。
下記に、片瀬久美子さんの今日の関連ツイッター内容を掲載します。２回に分けて掲載。
片瀬久美子 １５分前
詳しい解析結果によって遺伝子タイプが判明すれば、（ちょっと特殊みたいですので）元のES細胞が特定できるのではないかと期待しています。
片瀬久美子 ３５分前
問題のSTAP幹細胞の遺伝子解析を進めているので、遺伝子タイプが判明したら、さらに色々な事が分かるのではないかと期待できます。
朝日新聞の記事は視点がずれているし、記述が誤っているNature誌の記事を引用していて混乱してしまっています。
片瀬久美子 １時間前
これで作って下さいと渡されたマウスとは別のマウスで作ってはダメでしょう。
それに、マウスから作製せずに培養細胞（ES細胞）を使ったと考えないと説明できない結果が遺伝子解析によって出されています。
どのマウスも使っていなかった可能性が高いのです。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:42:03.45
>>625
何もおかしく無いじゃん
頭悪い？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:42:49.02
●今日の朝日朝刊は誤報の可能性高し！！！（その２）
片瀬さんと若山さんの今日のやりとり等から判明。
下記に、片瀬久美子さんの今日の関連ツイッター内容を掲載します。２回に分けて掲載。
片瀬久美子 ２時間前
この新たな情報を私のブログに追記として記載するのは、若山さんの了承を得ています。
＜追記＞
若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。
この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。
このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
STAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったと判明したとの事で、現在さらに染色体への挿入位置を含めて詳しい解析を進めていると教えて頂きました。
片瀬久美子 ３時間前
若山さんより 「（新たに判明した遺伝子の情報は）僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません」
この事実に関するNature誌上での記述は不正確で、原稿の修正が正しく行われなかった事によります。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:43:06.70
>>753
＞浅見
＞山梨大侵入事件について無言
ﾜﾗﾀ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:43:09.80
>>787
若山から貰ったものにしろ、
それをSTAP細胞できましたー、と言って返すのは捏造だろう
797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:43:31.31
>>785>>786
いや、奈良女子大の理学物物理は斬新だぞ。
まず2人1組で卒論を提出すると言うシュールな体制だ。
んで↓が典型的なんだが、もうコピペ所じゃない。
この2001年と2002年の卒論なんか、もはや「間違い探し」レベルだ。
URLﾘﾝｸ(www.hepl.phys.nara-wu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hepl.phys.nara-wu.ac.jp)
798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:43:36.93
>>792
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
799:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:44:06.54
浅見が山梨大侵入って、
いったいなんの話？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:44:31.53
小保方「若山さんが渡してくれたものでやりましたよ、それESだったなんて！」
マウスを渡したのに、細胞を受け取っていた！
801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:44:38.24
>>780
>>>778
>まぁ、普通に考えて凹の卒論は先輩卒論と基本的な教科書を切り貼りしたキメラ状態だろうな。
>webで公表されてる卒論だと、
>奈良女子大の理学部物理学科と高知工科大の卒論が大抵そういう状態だ。
だよなぁ
底辺大学なんてそんなもんだ
城西大はもっと酷いぞwwww
802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:44:58.88
>>799
【社会】山梨大学の研究室などが物色され、鉢合わせた女子大生にお金を要求し逃げる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
803:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:45:07.35
>>787
「若山さんがくれました」って言ったら
「そのもらったESをSTAPだと偽って渡しました」ということになって
どのみち小保方アウトのような
804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:45:25.83
>>800
つまり小保方に体細胞を預けるとなぜかES細胞が作れる
これは大発見だ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:45:27.80
>>787
でもそれだと「STAP細胞でーす」っていってES細胞をわたしたと告白するのと同じにならないか？
806:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:46:18.06
小保方はＥＳつくるちしきないけど実験のたびに複数回なんかいもＥＳ細胞をくすねたのか。
できねーーよ。
どんだけ管理のあまいＥＳだよ。
１回だけならできるかも
でも若山教授自身が複数回の実験とノプラーに語ってる
807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:46:18.78
>>797
謝辞も一緒かよと思ったら
平仮名から漢字に変わってるところがあったわ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:46:22.73
,.::'''':::::::::::::::::｀` ヽ、
／;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:::::::::＼
/:::::;;::::;;:::::::ll::::::::::;::::::::::::::::::ヽ、
iﾞ::i:::l l:::l l:::::l |::::::::::ll::::::::::::::::::::ヽ
.|::::!‐' '‐' 'ー-' ----' !;;;;;;:::::::::::::ﾞi
|:::::|‐二''_" `ｰ_-ｭ_ |::::::::::::l 浅見、なんで山梨大に不法侵入したん？
ﾞ｀ヾi' (,i,ｿ` 'ぃ,ｿ` |;;;:::::::::l
,' '~~ -,=,- ''''＋ /ﾞ;;;;/
{ ,...,,_,,__ -'ノ
ゝ､ - ` /ﾞﾞ´
/ / `,.‐- '' ´_,,.- / (
i /／i二二二 -‐'''"}
ｿ / ＼
809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:46:32.73
>>799
＞浅見が山梨大侵入って、
＞いったいなんの話
浅見に直接聞いてみたら？
メール送ってw
810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:47:25.09
>>806
研究室内のインキュベーターに鍵かける人なんか居ませんよ
泥棒は入り口でシャットアウトされるので
811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:47:30.64
>>763
ポートアイランドのとこ地価下がってるのか
それで市が土地提供
理研中心のビル立てテナント入れて社員家族も近くに引っ張ってきて
でもそういう研究施設を中心とした開発構想って
ことごとく失敗してる気がする
何とか機能したのって筑波くらいじゃないかな？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:47:34.96
朝日新聞の論理
STAP幹細胞のCAG-GFPの挿入位置が１５番染色体ではなかった。
↓
和歌山が依頼した解析は信用できない。
↓
和歌山の渡したマウスでSTAP幹細胞が出来た可能性がある。
ロジックとしてかなり無理があるだろw
813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:47:40.74
>>803
>>805
小保方「マウスは捌けないので、若山さんにやってもらっていました」
とか言い始める。もしくは若山研の方にやってもらっていたという。
小保方「マウスは直接もらっちゃいないよ」
814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:47:44.85
>>808
おいww
815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:48:31.27
>>780
理学部は卒論なんてないのが多いんじゃないの？
数学や物理で書けることなんてめったになさそう。
卒論やってるところも学習テーマを自分で選んだ学習レポートみたいなものじゃないかな。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:48:34.89
>>784
拝辞されたり否定的なこと言われたら途端にトラブルになるから
それらの仕事も無理だね。
オンナの武器を遺憾なく発揮でき、否定的なことも言われるはずのない仕事の水商売なら
トップクラスだろう。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:49:30.28
>>758
>鑑定をしたのは第三者「機関」じゃなくて、「若山教授が指定した第三者」だったのも明らかになったし。
これ言ってるの俺が知る限りのFBのとこだけなんだが
その論拠が若山氏がその第三者機関の人と一緒に講演したことがあるから
グルだって言い張ってるんだよな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:49:51.57
>>327
|/|
|/|
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／￣￣￣￣ ＼
/ '''''' '''''' ヽ
（ ;:;:;:;:;:;:;ﾉ ､ （ ;:;:;:;） て…天狗じゃ 天狗の仕業じゃ
| )､_, )ヽ､,,.::::|
（;:;:;:;;;:; ｀-=ﾆ=- ' .:::::）
＼＿__｀ﾆﾆ´|||＿::／
ここここここ)''.
///／Ｗ＼ヽヽヽ＼
////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽ ／￣￣￣＼
////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ /ノ ／￣￣￣＼
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／/// ヽヽヽヽヽヽ | / | __ /| | |__ |
. //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
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ヽ ヽ. _ ﾉ／ ＼ ヽニｿ ／ヽ、
} >'´.-!、ヽ 、 ＼＿＿ﾉ ／ ヽ
| －!. ヽヽ､_ ／ |
ﾉ ,二! ｀＼＼／／ |
819:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:50:05.54
>>812
朝日新聞が信用出来ねーよwwwwww
820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:50:18.92
わかったぞ
＞７８７が犯人
821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:50:27.96
>>816
水商売はルックスときめ細かな応接・配慮が大切。
杜撰なコピペでは無理。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:51:11.71
>>817
浅見がここで似たようなことを言ってたような気がする。
無許可で通話録音を公開してな。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:51:31.77
これ若山研究室のES細胞だったとしても、小保方の言い訳が難しいな
また小保方は無視するかも
824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:51:38.62
>>815
卒論は新規性とか要らないんで
書いたこと無いのか？
825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:51:49.55
>>821
それはちがうな。
コピペだけを見てたらだめだよ。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:52:18.59
>>821
>>>816
>水商売はルックスときめ細かな応接・配慮が大切。
>杜撰なコピペでは無理。
顧客の話をノートにつけてない女は指名取れない
827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:52:49.45
>>815
でも、この奈良女の卒論って物理系でも学部3年生の実験レポートレベルなんですよね。
理学部物理学科の卒論でバンド理論の説明してるって、阪大理学部の学生あたりからしたら
SEX要員としての価値しか見いだせないレベル。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:53:06.49
>>787
>すり替えた細胞はES細胞の加納氏が高い
おい、どさくさに紛れて俺の知り合いをディスってんじゃねーよw
829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:53:22.95
いちばんよく喋って詭弁の奴が犯人だよ。
目をキョロキョロさせて、まばたきしまくりながら、
早口で台本を読んでるかのようにしゃべってるやついなかったか、今までに
830:１
14/07/05 17:54:02.78
連続規制で立てられないから誰か>>720さんのコピペで次スレよろ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:54:12.03
>>806
小保方はES作る技術はなくても培養くらいはできるだろｗ
長期培養してたからトリソミーがでたの
832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:55:30.77
禿山擁護派の最後の頼みの綱は変態毎日新聞。哀れすぎるね・・。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:55:37.27
>>828
すまん。お友達の加納さんには謝る。加納せい (78)の方だった。
「可能性」って当て字するつもりだった
834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:56:01.47
浅見に昨日山梨に行ったことを否定しないなら行ったとみなすって言ってから
コテ外しちゃったんだよな
835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:56:38.79
>>824
つか、卒論では新規性のカケラくらいは入れたいよね。
奈良女の卒論で言うと、半導体による放射線検出器なんか、
今やホームセンターにて数千円で売ってるレベルなんで、
そんなもんの原理や製作は学部3年の実習でチャッチャと片付けて、
測定対象でちょっとした新規性を卒論に入れたいし、それが出来るのが良い教官。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:57:21.22
小保方なら若山先生からいただいた物と平気で言い張りそう
嘘をつくのに何のためらいもないのが小保方
837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:57:34.58
とりあえず若山がうちのではない、
と嘘を吐いたことは確定したわけだが。
若山が白なら何のためにこんな嘘を吐いたの？
838:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:57:39.35
>>802
浅見は若山に向かって散々「私の指摘に対して反論しなければいけない」「若山は主犯でないと証明する義務がある」的な事を言ってたからなw
浅見理論で言ったら山梨大侵入犯は浅見ということになるw
839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:57:46.25
>>827
城西大の偏差値は奈良女子以下
11jigenの卒論はそれ以下だぞ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:57:57.53
林先生おもしれーｗｗｗ
＞ Shigeo Hayashi ?@roadman2005
＞ レフェリーコメントを公開しろと言ってる研究者の人がいるけど本当にそれでいいんですか？コンフィデンシャルな
＞ コメントですよ。匿名の査読者の許可を得ずに誰がどのような権限で公開できるんでしょうか。
＞ Jun Seita ?@jseita 37 分
＞ @dpyNonunc @roadman2005 理研の調査委員会は記者会見で既に部分的に公開しているわけですがどんな許可を
＞ 取ったのでしょうか？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:58:09.13
浅見光彦の沈黙は、真相にたどり着いたことを意味する。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:59:08.06
>>835
卒論は新規性にチャレンジしさえすれば結果でなくてもいいので
リスキーなフィージビリティースタディが最適
843:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 17:59:12.75
若山ガーの小保方擁護に
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
みせたら黙っちゃうなｗ
D論や特許申請書、研究計画書の捏造は若山さんのせいにできないもんね
844:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:00:09.93
>>838
だからマジで浅見じゃないかと思っちゃうよｗ
昨日から一回も否定してない
845:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:00:29.50
>>840
批評のための引用じゃん
CDBはやはりバカしか採用しないんだな
846:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:00:45.41
誰かそろそろ次スレよろしくー
>>1
STAP細胞の懐疑点 PART510
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」以降に立ててください。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART509 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART508 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART507 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART506 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART505 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART504 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART503 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART502 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART501 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART500 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART499 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART498 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART497 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART496 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART495 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART494 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART493 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART492 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART491 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～490 ｽﾚﾘﾝｸ(future板:198-216番)
847:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:01:13.56
>>840
爆笑したwwww
848:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:01:16.28
>>843
若山が印刷会社をハッキングして製本前の原稿を書き換えたんだろとか言いそうだなw
849:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:01:20.79
若山さんは「うちにあったESだった」もしくは
「うちにあったESではない」とどちらか明確にならない限り
今回のことは言うべきではなかったね。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:01:51.80
>>840
研究不正の証拠を隠蔽するとかキチガイなのか
851:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:02:07.21
>>840
CDB解体、待ったなし!
852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:02:17.55
>>837
和歌山研からでたものであろうが無かろうが、STAPできましたーといってESを返すのは捏造で詐欺
わかったぞ、犯人はお前だ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:02:29.07
>>839
早稲田のいんちき博士君かその予備軍？
そんな低レベルの妄想にまでおちたのか？
せめて実体のあるパクリコピペで維持していれば更正の機会もあろうにw
854:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:02:46.59
>>840
相当ずれてるね林さん・・・・・・
これが理研クライテリアなのだろうか
855:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:03:07.75
>>840
林氏は、つまりCDB上層部は公開したくないってことなんだな
完全に意図的な隠蔽とみなされても仕方ないな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:03:15.01
>>852
くそっ！ばれたか！逃げるぜ。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:04:31.90
>>840
デデーン CDB、アウトー
858:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:05:02.44
>>853
ゴミ早稲田以下の城西大
859:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:05:07.19
その杜撰なＤ論の謝辞に若山教授の名前書いてあるし、
再生医療学会でたぶんポスター展示だとおもうけど一緒に発表やってるんだよね、Ｄ論の内容で。
>>843
若山教授ってあの博士論文みてなんともおもわなかったんか
860:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:05:36.91
>>846
取りあえず立てた。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
膨大なテンプレ構築で心が折れるかもしれないが、その時は早めにギブアップするので後ヨロ。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:05:47.64
小保方さんはマウスと細胞の区別がつきません！
小保方さんを攻めないで下さい！
862:名無しゲノムのクローンさん
14/07/05 18:06:02.28
>>840
>>854
マジレスすると、reviewer からのコメントを
『受け取った側』が公開する分には何も問題ないはず。
そりゃこの reviewer は誰それだった! とか特定するような内容ならまだしも、
査読された側がどういう査読をされたかを公開してはいけないなどという理屈はどこにもない