14/07/04 03:00:03.78
>>72
＞それで小保方は理研に戻って、理研には予定通り特定法人指定されて
＞終わるつもり？
論文不正があったことは確定済みなので小保方さんがそのまま理研に雇用され
続けるという事はありません
特定法人も子に事件による理研に対する世間の評価を考えれば、もうあり得ません
87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:00:15.88
お茶いれて年収2000万円
はぁ・・・
ムーミンの準備も怠るな！
88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:01:12.17
>>84
それで無理だったじゃん
丹羽もプロトコロ書いた本人だし
89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:01:13.80
>>85
大失敗だったね
高橋先生
90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:01:17.68
記者会見で科学面以外の事まで聞かれるのは、
それ以外でロクに組織の説明責任果たしてないからだよ しらばっくれやがって
もっと吊るしあげられてもいいと思うが、まぁ１日の会見で記者は大概キレただろうな既に
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:01:37.55
デストビアって何それ美味そうな海外ビールだなと思ったのは俺だけでいい
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:01:46.98
>>86
その確定済みを理研が覆す危険がある
捏造ではなくミスだと
93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:02:33.16
プロトコロ かわいい きっとニョロニョロのお友達
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:02:58.92
オボに実験させる意味ってなんなの？
実験データ開示してて、マウスのすり替えなんかの疑惑もクリアになって
その上でやる価値があるのならまだしも
もはや科学的にはSTAP細胞なんぞ存在しないのに、今さら時間かけてなにするつもりなんだ？
実験してたかどうかすら疑われてるのに馬鹿馬鹿しくて見てられない
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:03:11.60
ニコニコはカドカワとの結婚で忙しかったのだ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:04:16.14
>>80ありがとうございます。今ググッて調べようと思ってましたディストピア
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:04:44.08
>>94
シェーンの時もやらせたし
そんなに言うならやってみろと
結果できない、これがみんなが納得する結論
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:04:46.97
>>47
731マサヨ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:04:49.99
>>92
もう不正は決定していて覆る事はありません
撤回されることもありません
追加の疑惑について理研本部は追加検証をする予定なので
されに不正認定項目が増えるであろうと予想されます
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:04:53.37
>>47
実験なんかで濁すよりも、
論文やデータを調査しろ、って感じだな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:05:48.92
>>47
何かが起きたときは、STAP同様、理事長以下総力を上げて隠蔽します
古屋輝夫が責任をもって事実漏洩者を恐喝しますのでご安心ください
～非科学研究所～
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:06:01.17
>>47
治療効果が動物で確かめられていない、人体実験をやめろー！
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:06:06.22
>>64
皮肉かどうかわからん。STAP細胞を発表した当時は確かにそうだったから。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:06:28.22
>>94
完膚なきまで叩きのめすこと、この一点のみ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:07:03.02
>>94
そのとおりだけど、今は単に「出来るっていうならじゃあオマエやってみろよ」だけで動いてる
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:07:15.92
デストピア（地獄郷ともいう）
理研＝研究者たちの「楽園」、ともかけていらっしたのですね。
いまようやくわかつた。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:07:24.51
>>81
ほんこれw
組員の無罪を組が保証とか茶番ですらないw
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:08:06.89
>>94
スマホ埋めるところを撮影するため
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:08:13.00
>>102
動物実験で効果が確かめられないうちに臨床人体実験なんてのは
あり得ないだろ？
まさかそうなの？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:08:30.61
博士論文もコピペ満載で曰く付物件なことはまだアメリカには知れ渡ってないのかな
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:09:05.89
>>99
いや理研、今の理研ならやりかねない
特に最近の竹内の発言や態度を見ると
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:09:13.71
>>92
日経サイエンスをみるかんじではミスではない
三つの細胞を使いわけているという
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:09:15.79
>>109
そうなんですよ
動物に細胞シート移植したけど剥離しちゃったてへぺろレベルの論文しか出てない
視力改善は測定されてない
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:09:43.58
>>47
病院の危機管理を引き合いに出してもなあ
理研は病院じゃないから
てか、じゃあ今後は病院に移れ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:10:04.01
>>111
あり得ないです
というか竹市ガーはもうないでしょう
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:10:22.83
>>81
逆じゃね?
俺が殺った、3キロ先から拳銃で撃ち殺したって主張する組員がいたから
じゃあもう一度3キロ先から弾打ってみろと詰め寄られてる状態
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:10:29.08
相澤もというか
記者会見出てる学者って自分の意見求められても答えないで逃げるよね
「それは自分が言える立場にありません」
ｗ
とくに相澤の「それは古田さんのほうがご存知でしょう」
は酷かった
たとえ同意見だとしても、おめーの口から出てくる言葉に意味があんだという古田の言うとおりだ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:11:43.61
>>113
え？
そう言う事なのか
それで、患者さんが不安に感じる云々って言葉が出てくるわけか
その辺自分は無知なのでなんとも言えないが
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:12:16.81
>>111
ならば理研消滅する
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:13:05.47
大島てるに載らないことを願う
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:13:40.76
>>120
乗るわけないじゃん
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:16:34.95
>>113岡野光夫ならやりそうだね。っつーか岡野光夫って自分ではやらずに、小保方とか高橋さんにやらすんだね。
そんで問題が見つかったり何かあれば、小保方や高橋さんに全責任被せるのか。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:16:43.65
海外はスゴイな
騙した、詐偽といった言葉が含まれた記事が、
一般紙や科学誌ででてるんだろう？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:17:26.38
>>113
動物実験で失敗してるのに、人体実験を強行すると聞いて見方が180度変わった
でもそれ本当のことなんだよね？
あまりにも情報がないから半分は疑ってるんだが
本当ならもっとニュースになってもいいくらいだと思う
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:17:56.91
目が見えないだけじゃなくガンガンになる～
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:18:53.09
>>123
アメリカ様は日本人を黄猿と思っているからな
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:19:14.96
失敗して常時目がいたいのはイヤ
気が狂いそう
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:19:18.39
理化学研究所っておかしくね？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:19:45.21
>>124
自分もちょっとその話聞いて驚いてるけど
どうなのかな？
＞動物実験で失敗してるのに、人体実験を強行する
このスレには詳しい人もいるだろうから、反論とかありそうだが
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:19:52.41
説明うけて希望してる患者さんのなかから、選んだんだろ
記事にある
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:20:02.63
すべからく役所はおかしい
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:20:13.94
いつも思うよ。
患者さんのために、って嘘っぽいよなｗ。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:20:36.27
今はMuseのほうにいっちゃいました
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:20:47.29
理研が頑なに隠ぺいするのは
ネイチャーからリバイス要求
→些細がオボカタに細胞提供を指示
→その度にオボカタが細胞をブレンドして渡す
この構図が暴かれるのがいやなんだろう
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:22:36.36
見えなくなってきて時間がない患者さんもいるからな
わずかでもあるなら望みにかけたい
これからの研究のためにも
網膜色素の知り合いがいるが、
成果がわからないが、臨床に選んでもらいたいという、
そういう考えの人いるから
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:23:11.11
STAPでチンコ2本にして2穴同時挿入したいので小保方さんにはがんばって欲しいです
3Ｐの時も奪い合いにならないし、切望してます
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:23:42.01
>>134
たいていのこと、わかってるんじゃないか
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:24:11.66
いくら糾弾しようが高橋の臨床に違法性はない
これでFAだ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:24:20.24
>>137
それを理研が認めるかどうかはかなり違う
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:25:00.68
>>130
それはダメだよ
患者ってのは藁にも縋るおもいでいるわけでその人体実験の
危険性とか有効性の認識とか冷静、正確に客観性を持って
出来るものではないから
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:26:16.44
>>139
わるさしたやつらがいるなら認めなきゃ理研おわるがな
わるさしたやつらがいるなら、
きらないとな
泥沼になりきえるのみ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:26:32.33
高橋さんの理研批判の話題が出るといつも出てくる自演、わかりやすすぎるだろｗ
もうちょっと自演にしても技術磨いてこいよ
今回の臨床については、
・動物実験の結果は出てる（安全性について）
・まずは治癒効果よりも安全性の検証から
を言明して論文も出てるんだから、その認識で議論するなら有りでしょう。まぁここだとスレ違いだけど
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:27:17.48
>>140
リスク説明は受けてるだろ。
問題が起こったら眼球摘出も
同意に入ってるだろうし。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:27:22.82
>>135
だからといって動物実験で成功もしていないのにいきなり人体実験は
ないと思うんだけど、こういうのって厚生省とかってで問題にならないのかな？
常識的に考えてすごく問題だと思うんだが
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:27:43.41
同意書には、手術や後遺症で死亡するようなことがあっても訴えませんとかあるんだよね
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:27:53.86
ここに来て高橋政代が発狂し始めたのには、一体どういう意味があるのだろうか？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:28:14.07
>>123
日本のほうがすごくね？
ジャーナリズム皆無で親方日の丸やら電通やらの思いのままじゃん
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:28:44.55
網膜の前臨床研究（動物実験）については、読める人は論文読んでねー
URLﾘﾝｸ(www.cell.com)(13)00175-6
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:29:35.39
>>142
731だとかってのはデマじゃねーか
あやうく引っかかるとこだった
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:30:49.45
>>143
ある意味手術ってのはほとんどそうだと思う
リスクの説明と失敗した時にも文句は言いませんみたいな
同意書にサインを求められるし、その時説明を受けたかどうかも
チェックされる
だからそういう問題じゃないんだよ
患者の同意がある事は当たり前なの
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:30:50.71
まぁこの生物板に論文読めない人は居ないはずだからな
D論コピペで済ましたとかでない限り
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:31:20.57
>>146
失敗した時の世間の批判が怖くなったのでは？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:31:54.28
治験っていろいろ難しいんだよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:32:14.22
誰だって自分の所属してる組織が捏造者に振り回されていたら文句言いたくなるよ
さっさとカタつけんかいって言いたくなるでしょ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:32:25.64
若山ガー＝高橋ガー
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:32:49.93
>>145
同意書があっても訴えられるけどね
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:32:58.72
>>148
乙
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:33:22.30
>>152
これがでかいよ
あの理研だからこうなったみたく言われるの必至
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:33:37.67
もしかして、高橋先生、とんだ藪蛇？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:34:19.03
>>140
判断している人もいるということ
何人かの知り合いは加齢オウハンではなく網膜色素だが、
自分が生きている間に、もし実用になればいいと
白杖をついているが、ただし視力を保てるか不安があると
まあ１%から5%くらいしかない視野が少しだけ広がればいいとか、
あまり変わらないかとか
いろんなよき情報おしえても客観的なかんじのやつも少なくない
臨床は未知だから嫌だというやつと、
たぶん５年後や１０年後は目が見えない、
またはわずかにみえていても社会的には失明してるだろから、
臨床でいいというのがいる
難しい問題だからこれは当事者にしかわからん問題だ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:34:30.49
>>124
高橋政代のサイトにある業績リスト見たらわかる
動物への移植でも移植片が剥離してる
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:34:36.22
>>158
確かに、許可する理研の方にも問題があるね
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:35:23.57
動物実験の事実・論文がある → ２ｃｈで「動物実験もしてないのに」とデマを撒く
細胞についての科学的な疑義に回答しない → 「ありまぁす！」
構造が同じ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:35:23.75
>>147
だめな国民だ！
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:35:34.50
>>142
＞・動物実験の結果は出てる（安全性について）
剥離しないで成功したということだね
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:37:27.58
>>142
>・動物実験の結果は出てる（安全性について）
どの論文ですか？公開されていますか？
成功が十分確認されていないと主張する人もいてよくわからないので、
完全成功事例をいくつか教えてください
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:37:42.37
>>160
そう言う弱みに付け込んでの人体実験という話とは
違うと思うよ
せめて動物実験で成功していないと、本当のぶっつけの
人体実験になっちゃう
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:38:46.50
URLﾘﾝｸ(www.retinastem.jp)
これ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:39:15.35
動物実験で成功してないなら、まず動物で成功してから
人間でやればいいって思うんだけど、どうしてそうしないんだろう？
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:39:33.45
>>165
剥離してるのと剥離してないのがあって
剥離しないように行うやり方は確立されていない
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:40:11.74
>>169
そんな真面目な手続き踏んだら岡野が治験一番乗り出来ないからじゃん
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:40:22.78
ここはSTAP細胞の懐疑点スレだよね？
ｉＰＳ臨床ついて議論するなら別スレ立てたら？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:40:27.22
>>160
追加すると治らないまでも、
毎日不安はあるだろうから、
症状をおさえるような、薬を希望しているのは多い
点眼薬とかも
いまはまだだが４段階の三段階目か最終段階に入ったはず
ただし効果のほどはどうかわからないだろう
そこから改善
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:41:01.78
>>171
女子医科大の人体実験の延長かよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:41:50.73
>>171
岡野って、小保方と同じルーツじゃん
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:42:46.03
プロポフォール使ったら洒落にならんなｗ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:43:11.71
来年をめどに、京都大学ではアルツハイマーのiPS臨床が行われる
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:43:17.49
>>172
いや
ずいぶん前から実質的に理化学研究所の懐疑点という体をなしている
それくらい問題がでかいわけだ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:46:58.05
高橋政代は、もっと早く発狂すべきだったね。
言い訳して収束すると思ったら、再び毎日が焚き付けた。
どうなるか見てみよう。(※サッカー記事の邦訳のように)
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:47:54.66
小保方STAPは酸処理論文だから酸処理でできるはず
酸処理でできずバカンティ処理の細管を通したら緑色の細胞が
ちょっとできたとか言うなら、ずいぶんおかしなことになるな
その場合は酸処理メインの捏造論文に仕立てたのはだれか？
という事になる
その人も論文捏造犯
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:47:58.05
この５年から１０年くらいの間に、
東京大学、慶応大学、横浜市立大学、大阪大学でも、
扱う対象はそれぞれちがうが臨床が計画されて発表されている
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:48:45.66
その頃、京大医学部の同級生の笹井芳樹先生（現・理研器官発生研究グループグループディレクター）から、
ＥＳ細胞から脳の神経細胞を誘導中だと聞かされ、共同研究を持ちかけました。笹井先生が神経細胞を分化する過程
で、色素上皮細胞も同時にできてきました。視細胞より臨床応用の条件が整っているため、
色素上皮細胞の移植を先に手掛けることにしました。
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
ソーク研究所で学んだのは、「研究を一緒にやるなら一流の人とやれ」ということです。
こじんまりした研究所ですが、ノーベル賞学者が大勢いました。遺伝子治療の専門家もいて、
そのようなプロの方と組むと眼科で行えば２年以上かかる研究でも半年で出来ます。
プロに任せることの重要性を痛感しました。帰国してからも笹井先生という一流の人と研究できたことが成功につながったと思います。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
高橋政代
「神戸にアイセンターを作れ。おしゃれでリッチで素敵なルイヴィトン病院とかいいかもしれない」
新しい網膜センター「Eye center」という物を考えています。
そこには病院やリハビリ施設、実験施設、研究所……。最新の研究によって、
イノベーションを産業界にもたらすことが出来ます。これはすでに完成していまして、今軌道に乗っているところです。
ここでイノベーションが臨床によって実用化されることによって、コストを下げます。この循環で、新しい研究が出来る。
このような流れで「Eye center」は独自経営が出来るようになるべきです。
つまり、楽しくて、おしゃれで、素敵な空間になる必要があると思います。もしかしたらルイヴィトン病院とか、
そんな素敵な発想もいいかもしれません（笑）。
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
岡野：
理研の高橋政代先生と網膜iPS細胞シート治療の共同研究を進めています。
iPS細胞研究の問題は必ずしもすぐに治療に使えないことです。
URLﾘﾝｸ(www.knak.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ivdjapan.jp)
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:49:19.05
笹井が頼りにならないことが分かり、政代は急に不安になった
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:51:27.87
世界初の実験をやれるという栄光を再生医療学会理事長の政治力使って手に入れただけ。
それは今の段階では人体実験
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:52:04.51
>>180
日経サイエンスや報道をみると(解析の結果もあるし)、
大いに疑われて仕方ないところにあるわけだが、
小保方一人にできることではないとみてる人は多いんじゃないか
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:52:15.54
>>182
はぁ？
高橋先生って笹井のお仲間じゃないですか？
で小保方さんの大学院からのつながりのある岡野氏ともつながってる？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:53:42.31
うぃきぺでぃあには、いつから書いてあるのか知らんが、しっかり影響を受けた人物、笹井になっとるな。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:55:30.24
>>148
サルに細胞シート埋め込んでOCTで見ました
何匹中何匹が剥離しなかったのかな？
書かれてないようだけど
きれいなOCT取れなかったサルは殺しちゃったの？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:56:11.63
ついでに言えば、「週刊文春」4/17号によると、笹井氏と高橋淳氏は大学時代に
高橋政代氏を巡って恋敵だったそうです。で、元好きだった人が人妻になって同じ職場にいるという環境。
研究者の世界はホント狭いのね、というのがよーく分かります。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:56:45.89
成功したら世界初の栄光！
失敗したら笹井岡野の政治力でしっかり隠ぺい！
この予定だったのにぃ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:56:53.97
>>149
>>>142
>731だとかってのはデマじゃねーか
>あやうく引っかかるとこだった
デマじゃ無いよ
そいつのレスをよく読め
治療効果が動物で確かめられているとは書かれてない
安全性というのも死なないで手術可能という程度
動物で細胞シートがしっかり固着した成績すら明かされていない
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:57:08.48
>>134
この間、マウス購入履歴を調べたら一発だろ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:58:43.56
>>190
これ
危ないことやって一番乗りしても、金握らせて黙らせるから無理を通せるよねというプロジェクトでしか無い
北朝鮮の弾道ミサイル発射レベルのパフォーマンスでしかない
衛星という自称のガラクタを軌道に乗せましたみたいな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:59:39.22
>>191
＞動物で細胞シートがしっかり固着した成績すら明かされていない
マジかよ
こういうのが当たり前の世界なんだろうか？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:59:49.04
>>192
>>>134
>この間、マウス購入履歴を調べたら一発だろ
そらそうだな
要求されてない実験を行うわけがない
レフェリーの指示通りの実験をやったのか、捏造したのか、物品や動物の購入履歴ですぐわかる
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:59:55.41
やっぱり、俺たちの山中が一番！ってことか
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:59:58.38
高橋政代の共同研究者
岡野光夫→小保方の指導教授
笹井芳樹→ＳＴＡ共著者
さあ、！人体実験やるぞ。切り刻むぞ！！
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:00:27.10
動物愛護協会じゃなくて人間愛護協会が動くべきだな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:02:16.59
>>194
読んでて吐き気がしてきたよ
人間対象の医学論文と全く質が違った
何か違和感を感じたのは、動物レベルの治療成績や安全性を、サイトで一般向けに説明しているはずと思って探してたのよ
これだけ確かだから笹井なんてクビにしちゃえよという根拠を探してたのよ
ところが動物での成績が全く説明されてない
論文読んでも成績が書かれていないし剥離の問題点が解決された論文も出てない
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:02:40.67
>>193
いまのリケンそのものですね
なーにが「理研の倫理観に耐えられない」だｗいまさら
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:02:58.11
俺たち日本の山中！
俺たち世界の山中！
俺たちの山中！
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:04:15.68
深夜はコピペと自作自演の独壇場だな
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:04:19.19
>>192
マウスは自家繁殖とかあるし
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:04:59.33
笹井は科学者としてはもう終わってるな
輝かしい未来はない
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:06:36.29
>>204
ある学者のサイトに、この問題ですべてパーになったと述べられてるな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:06:50.43
高橋政代よ
和田寿郎として名を残すのか
渡辺淳一として名を残すのか
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:07:13.74
どさくさにアスペハゲageまでレスしてるしｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:07:24.03
笹井は理研クビになってから女子医に行きそうだな
自己組織化の研究はちゃんとしてるんだろうし
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:07:58.03
小保方さんは実験練習が始まるまでリハビリに来てお茶の入れ方の
練習とかをするそうなので、その間お茶でも飲みながら詳しいお話を
聞いてほしいですね
だれかがお相手してあげてほしいです
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:08:43.88
ヴィトンをすばらしいと思ってる女にまともな人間はいない。
なにがヴィトン病院だよ。
そういえば高級腕時計が趣味のＣＤＢ研究者もいたなあ。名前は出さないが。
こいつら絶対世間と感覚ずれてる。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:09:05.98
>>207
アスペハゲってしらん
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:09:09.64
How Japan’s most promising young stem-cell scientist duped the scientific journal Nature — and destroyed her career
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:09:47.30
倫理観が消失してて金と権力を振り回す者だけが出世する
真面目に患者の利益や安全性を考えれば考えるほど出世しない
なんだこれ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:10:37.67
高橋さんもなんでこんな藪蛇みたいな事しちゃったんだろう？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:10:55.05
>>210
ヴィヴィアン小保方
カッシーナひろき
ヴィトン政代
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:11:16.08
ケビンがらみのプロジェクトは全てゼロベースで見直さないとね。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:11:20.96
Masayo Takahashi @masayomasayo ? 22 時間
一部でルイビトンの話が出ていますが、これは私の前に発表した経済学者のイェスパー・コールさんのトークの中の日本は「ルイビトン病院を作る方がよい」という冗談を受けたものです。ルイビトンが好きなわけではありません。
おまえら、高橋さんにみられとるぞ。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:11:28.84
どんどんわかってくること
利権CDBに碌な奴がいないということ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:11:33.38
>>213
人格者といわれる山中さんが希望だな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:13:01.23
>>218
真面目で倫理観のある人間を組織に入れたら予算が取れないから、目利きで落としてるんだろうね
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:13:26.59
>>217
高橋さんすみません。
これを貼ったのは私です。
ついでに言えば、「週刊文春」4/17号によると、笹井氏と高橋淳氏は大学時代に
高橋政代氏を巡って恋敵だったそうです。で、元好きだった人が人妻になって同じ職場にいるという環境。
研究者の世界はホント狭いのね、というのがよーく分かります。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
でも訴えるなら文春をどうぞ。
淫乱な研究室みたいな見出しの雑誌もあったね。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:14:25.43
>>220
じゃあ、倫理観がある人は理研には入れないし入らないほうがいいってことか？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:15:55.53
>>221
別に謝る必要なんかないだろ
だけど、その学生時代の話はもう秋田からヤメレ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:17:58.27
夜は全体のレスが減るから荒らしが濃縮される
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:18:07.33
山中先生は苦労しながら研究を続けてきたけど、これからも真摯な研究者人生を貫いてほしいな
うまく言えないけど…
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:18:26.18
>>217
TEDのパワポは作る暇があるけど
動物治験の成績は公表しない高橋政代
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:18:32.71
岡野光夫や理研のシナリオとしては、
・成功なら岡野-理研の成績
・失敗なら臨床に挑んだ山中の失脚
じゃね？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:19:07.47
どれだけ言葉をつくろっても、まじめな意志や研究者の目は欺けない
Masayo Takahashi ?@masayomasayo
一部でルイビトンの話が出ていますが、これは私の前に発表した経済学者のイェスパー・コールさんのトークの中の日本は
「ルイビトン病院を作る方がよい」という冗談を受けたものです。ルイビトンが好きなわけではありません。
森本卓哉 Takuya MORIMOTO ?@Todaidon みえ記念病院副院長。前大学准教授
@masayomasayo ルイヴィトン病院とはいい得て妙ですね。日本が推進しようとしている医療ツーリズム(おもてなし？)は、
国内や海外富裕層向けであり、幕末の緒形洪庵らの医は仁術という路線とは正反対です。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:19:15.94
>>222
なんか理研BSIに応募したらものすごく嫌なことされたとかいうツイートあったな
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:20:59.00
捏造事件の犯人さんよ
君は素晴らしい。
優秀で実績もある学者を騙し、Natureの査読者を騙し、ＴＶや新聞を騙し、国民を騙すことが
可能かという壮大な実験を行い、一瞬ではあるが、それが可能だというポジティブな実験結果を得た。
この実験は、エアじゃない。
本当に君が実践したんだ。素晴らしい成果じゃないか。
あとは、その実験手法とプロトコルを発表し、人類の為に役立てて欲しい。
つまり、全てを洗いざらい自白することこそ、最も素晴らしく、全国民から賞賛される結末の迎え方だ。
凄いヤツとして、君の名は永久に歴史に刻まれる。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:20:59.59
>>227
あーあり得る
山中から細胞貰っといて、「失敗したのは山中のせい」
既に山中からは臨床レベルの安全性が確保された細胞で行われている研究では無いと指摘されている
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:21:22.15
>>225
なかなかできた人っぽいし、
へんなのがうごめいてるなら、珍しい人かもしれんな
海外の学者からも好評なんだろな
国内にいる先生も褒めてなかったっけ？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:21:30.21
なんかツイートするたびに批判くらってるな
しばらくは黙ってたほうがいいんじゃ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:22:48.56
>>190
まさよが急に発狂しだしたのはこれだろうね
笹井の研究成果について疑いを持ち出したのでは？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:23:30.84
ネーチャー論文だけど、酸処理中心の論文に変わった経緯を
確かめてほしい
酸処理を中心に据えた論文にしたのは最近らしいよね
その辺の経緯とか
誰がそういう論文に仕立てたのか？
その辺でこの論文ねつ造の共犯もわかってくるかも
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:23:46.33
>>229
嫌なことする所は相手にしないほうがよいだろ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:24:18.12
ケビンとマサヨは何回セイコウしたんだろうね。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:24:55.47
ゲノム解析のデータをダウンしてたんだが、
たった今消えたw
239:>>238
14/07/04 04:25:44.11
URLﾘﾝｸ(trace.ddbj.nig.ac.jp)
これだったんですけど＞＜
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:26:20.42
>>238
こんな時間に消したの？
どっからダウンロード？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:27:03.77
>>240
>>239なんですけど、自動ダウンしてたらいきなりとまったから今消えたんだと思います。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:27:12.63
>>230
騙されたと気づかせたのも捏造事件の犯人さんだろうからな
たしかに凄いよ
これからどう動くか、注目だ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:27:44.60
まさよさん、これだけ大きな口たたいたら、失敗したときやばいね
あ、理研だから都合の悪いことは隠蔽すればいいだけか
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:29:00.25
まさよが組んでる笹井の網膜の研究はもちろん再現性あるんだよな？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:29:07.85
>>241
fURLﾘﾝｸ(ftp.ddbj.nig.ac.jp)
前はデカいファイルがあったの？
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:29:35.03
１１月におぼこの再現実験が終了したとき
「スタップ細胞は永久に不滅です！」
と言えば流行語大賞とれそう
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:30:04.62
>>245
そこじゃなくて表紙にSRAが四十二個ありました。
が、今はたどれない。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:30:09.29
データのサイトを消せるやつは誰よ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:30:42.50
>>239
これのやつ？
808 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/07/01(火) 02:26:35.90
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta ・
STAP細胞の遺伝子解析データが公開のデータベースからリムーブされたようです。
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta
遠藤高帆氏らの論文発表に支障が出るのではないかと懸念しています。
それが目的なのかもしれませんが。
@shima_usa96 Nature論文の撤回がまだなのに、すばやい。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:32:39.89
７月末まで丹羽の結果発表しないって言ってたからしばらく祭りはなしか・・・
クソ早稲田は音沙汰無しでほんとクソだからクソ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:33:19.82
理研のおぞましさに驚愕
252:>>239
14/07/04 04:35:09.75
>>249
その情報が出たあとに、まだ残ってるよって教えてくれた人がいまして、
それが>>239だったんですが、そこも陥落しました。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:35:37.44
アメリカの新聞でハーバードも批判されてるみたいだからいいことかもな
早稲田もまだか
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:35:43.66
小島にコジコジカッターくらわせて欲しい
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:36:42.16
たとえダウンロードできても元と同じなのかと理研が一蹴
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:37:35.23
データなんか早く入手しとかんとな
今頃入手とか
いつどこにあったか明確に示せればよかろう
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:37:56.62
庇うつもりは微塵もないけど、相澤さんとかいう人の言い方は、彼の人間性を疑いたくなる。
少なくとも公の場であの言い方は、大人ではない。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:39:15.00
>>257
いきなり意味不明
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:39:59.15
小保方の書き込みひでー
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:42:01.62
なに？理研がstapのデータ消したの？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:42:39.60
>>257
ですよねー
大人なら「博士号を持っているとは到底信じられない、詐欺師女のクズ」としっかり言うべきだ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:49:47.25
小保方寝ろや。そして明日はちゃんと出勤しろ、給料（税金）泥棒が！
４月頃に理研に電話して小保方を解雇しないで給料払ってるのおかしいんではないかと電話した人がいたが、
「あとで返還請求するから問題ない」と言われたとここに書き込んでいた。
だが今の状況は理研として正式に再現実験をやらせている感じだから給料の返還請求はまず無理
結局、小保方は何ヶ月もろくに仕事しないで何百万もらうことになった。今起きてるニートのあなた、これが許せますか？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:52:43.95
博士号といっても早稲田がばらまいたペーパー博士号
高田馬場の裏通りで外人さんが3枚1組で売ってるよ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:55:01.30
高橋政代の共同研究者
岡野光夫→小保方の指導教授
笹井芳樹→ＳＴＡＰ共著者
さあ、！人体実験やるぞ。網膜切り刻むぞ！！
265:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:57:19.48
このスレは500を越えていまは1000をめざしている
毎日未明にご本人様が降臨されてありがたいお言葉を記される
2ちゃんでも希代の傑作スレに成長しました
ひとえに一重まぶたの小保方博゛士のおかげです
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:59:01.96
STAP騒動を包括する感じのNatureの記事より（アクセプトしといてお前が言うなというNatureへのツッコミもあるだろうけど）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
さっそく教訓にしている研究機関が↓
The episode has already become a “parable in my lab for teaching
students about scientific ethics”, says Jeanne Loring, a stem-cell
biologist at the Scripps Research Institute in La Jolla, California.
今回のエピソードはすでに、うちのラボで学生に科学倫理について指導する
ための例え話になっています。カリフォルニア州ラホーヤのScripps Research Institute
の幹細胞学者、Jeanne Loring氏は語る。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:59:34.40
５００スレってことは５０万回も書き込まれたということか
でも、人気のエロ動画の再生回数の方が多いな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:02:58.77
>>267
大人気のエロ動画に負けないよう
今後も努力と研究不正を重ねていく所存でございま～す
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:06:50.35
で、もう７月だけど早稲田は何やってるのかな？
博士には到底見合わない素人に博士号出したことがこの事件の元凶だというのに、危機感もなくノロノロだらだらやりやがって
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:09:41.57
iPS細胞がついに初の臨床試験へ！ 担当医師が語る、”夢の技術”の現在
2014.06.22
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
この記事もどこか他人事なんだよな
「山中先生からiPS細胞の初の臨床試験をするように」指示されたからやりますが「最初の歩みは小さなものです」
「大きな成功を収めるために、何をするべきなのでしょうか？ おそらく私には、その答えがわかります」
「私はこの再生医療によって、視覚障害を持つ患者さんの気持ちを変えたいと思います」
高橋政代は治療のためではなく、患者の心のケアのために再生医療を利用するのか？
STAP事件は重要だが、こちらの問題も（理研による人体実験疑惑があるのなら）深刻だと思う
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:11:21.87
高橋の動物実験で視力がもどったっていう動物実験のニュースはみたことないから、
たぶん視力とは関係ない実験なんだろうと思ってる。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:17:35.12
>>270
成果が期待できないんだろうな
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:18:16.38
岡野光夫と仲のいいテルモのサイトから
インタビュー特集
この人に聞く 生命にかかわる仕事って面白いですか
第１回 いつか生命を創り出して、いのちの不思議を理解してみたい
東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 大和雅之 教授
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
第２回 私たちが種をまいた網膜再生の研究をいまの中高生の世代に花開かせてほしい。
（独）理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 高橋政代 氏
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
第３回 組織工学の手法で、気管再生に取り組む
ハーバード大学 組織工学・再生医療研究室 小島宏司 准教授
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:19:58.90
>>270
どうもこの人の日本語は翻訳文みたいで不自然だ
文と文のつながりも悪く論理性がない
いつも何か誤魔化してる
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:22:26.78
高橋先生、
「また光もらっちゃったね
元気でるよ ありがとう」
って患者さんに言ってもらえるよう頑張って下さい
276:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:24:14.85
光はみえても視力は戻らんだろうな。
和田移植事件をひきあいに、「今治験をやってしまったら、結果を疑われて日本のＩＰＳ研究はストップするかも」とか書いてる人いたなあ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:24:39.22
>>274
え、それはTEDの英語スピーチを翻訳したからじゃないの？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:25:46.08
鼻の穴に特大コルク栓を詰められ
手錠姿でＣＤＢから泣き叫びながら
狂乱する小保方晴子をお盆前迄に
見てみたい
桜田門さん頼みまっせぇぇぇぇぇ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:28:15.85
>>270
最初から大風呂敷広げて（iPSより格段に早くできる、簡単にできる、
ガン化しにくく安全、胎盤に分化できる、夢の若返りetc）ハッタリかます人たちより
現時点でわかっている限界を正直に吐露してる分
臨床研究者としてよっぽど誠意があると思う。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:29:51.97
>>279
治療効果が無いものを故意に事情を知りながら人体に用いるとか
731部隊だよ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:31:05.51
>>276
ほんこれ
和田寿郎のせいで日本の移植医療は30年ストップした
和田は30年間、移植が必要な患者を殺し続けるという極めて大きな業績を残したわけだ
高橋もその道を行くのか
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:33:36.75
>>273
もう完璧な岡野人脈、STAPラインの人たちじゃん
大和、高橋、小島
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:34:11.44
いくつかの学会発表で理研、小保方の会見シーンをスライドで示して、こういうのは困るんですよね
と普通にねつ造問題として紹介されていた
うちの大学は理研、小保方名指しで具体例をあげてコピペ論文、ねつ造の防止のガイドライン
についてFD講習会してた
理研も小保方も自分らの状況をまったく理解してないのがわロエル
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:34:22.18
>>281
他人の命を踏み台にした移植医療と同じ土俵で語らないでね。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:34:35.60
>>271
人間の目を使って埋め込む練習台にする人体実験ですよ
そんなの動物でやればいいだけなのに
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:34:54.77
パブピアーやのぷらー先生のサイトで批判がされて、大和教授が脳梗塞で行方不明になったころの高橋政代がやってたこと
目の再生医療、ＳＴＡＰ細胞活用に意欲 理研の高橋氏ら
2014/2/13 20:26
理化学研究所の高橋政代プロジェクトリーダーは13日、日本記者クラブで記者会見し、
新型万能細胞のＳＴＡＰ細胞を使って目の病気を治す再生医療の実施に意欲を見せた。昨夏からｉＰＳ細胞を使った世界初の臨床研究を始めたが、ＳＴＡＰ細胞にも注目し
「３、４年の基礎研究を経て安全性などが確認されれば、実用化に向けた研究に入りたい」と述べた。
高橋氏らは目の難病の加齢黄斑変性を患者本人のｉＰＳ細胞から作った細胞シートで治療する臨
床研究を実施中。６人の患者を選び、年内に移植手術する予定だ。現状では「遺伝子の働きや仕組みの研究がかなり進んでいるｉＰＳ細胞の方が、ＳＴＡＰ細胞より使いやすい」と指摘した。
ＳＴＡＰ細胞は理研の小保方晴子研究ユニットリーダーらがマウスの皮膚細胞などを弱い酸に浸す簡単な方法で作製したと発表した。
高橋氏はＳＴＡＰ細胞について「（多くの研究者が作れる）再現性はあるか、人の細胞で作れるか、
品質を保てるか」などの課題があるとみている。解決のメドが付けば「利用の準備を進める」という
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:35:28.52
>>270
山中先生から指示ってことは、山中先生が責任持つ部分もあるのかな
誰が主体になってやってる臨床なんだい
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:35:59.67
>>284
山中は未だにiPS腫瘍防止対策を研究中だ
それが出来ていないのに人体に使うというのは、患者が悪性腫瘍になっても構わないということだろ
和田寿郎と何が違うんだ？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:37:15.62
改めてこのSTAP問題の根は深いな。
マサヨさん、最初の直感信じた方がいいよ。ヤバいって思ったんでしょ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:37:58.11
>>284
和田寿郎を再雇用した東京女子医大の岡野と仕事してる時点で、同じ穴の狢じゃないのか
普通の医療人なら東京女子医大と絡むなど良心が許さないと思うが
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:38:04.05
野依も心労でハゲちゃったじゃないか
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:38:15.16
>>277
動画見てみたよ
論理展開が滅茶苦茶じゃないかｗ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:38:44.92
動揺しちゃったじゃねえか
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:39:12.03
がんばれよ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:39:26.30
東京女子医大は女子大だから自分たちが育てた医者が、学内に残らないから、他からつれてくる。
現在の学長さんも、千葉大出身で、死亡事故をおこして有罪判決を受けて流れてきた医者です。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:40:32.39
理研職員はどんどんリークして欲しい
ふざけた時間稼ぎ実験の実態を
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:40:56.79
病院から理研まで片道3万円 往復6万円
1ヶ月２５日働いたとして・・・1ヶ月の交通費150万円
5ヶ月分の交通費750万円
車持ってるニートを1日1万で雇ったほうが安い
518 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/03(木) 00:29:28.39 ID:MrUNJKcv0
片道3万だってよ、タクシー通勤
んで2時間理研に顔出して茶飲んで帰ったんだってさ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:41:19.90
>>295
女子医大はヤラカシしか居ないのか
恐ろしいところだ
よくそんなところと仕事する気になるもんだよ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:42:10.01
高橋政代という人は誤魔化してるという自覚もないのかもな
その点では小保方と一緒
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:42:16.56
科学者としての好奇心が倫理観を麻痺させ、道を間違えるのは小保方だけで十分。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:43:44.37
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭い岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:45:58.69
自分の分野だと、よくわかってる=安全だって錯覚しがちだからなぁ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:46:07.25
理研:ｉＰＳ臨床・高橋氏との一問一答詳細 2014年07月04日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:47:55.65
女子医
皮膚科の女教授先生は感じよかったけどな
物凄く待たされたけど
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:54:02.55
すまん重複した
こちらへ↓
サッカー日本代表 part1895
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:54:25.31
>>270のサイトの翻訳では
＞私は山中先生からiPS細胞の初の臨床試験をするように、というバトンを受け取りました
なってるけど、英語では単に Back in 2007, I received the baton from Dr. Yamanaka.
としか言ってない。「2007年のことですが、私は山中博士からバトンを受け取りました」
とシンプルに言ってるだけ。「初の臨床試験をするように、」というのはこう書いた
ほうがわかりやすいだろうという配慮から訳者がこう記述しただけなんじゃないかな。
俺はまったくの門外漢だから、事実関係については知らないけど。
あのサイトの日本語は翻訳であることを記しておいたほうがいいかもね。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 05:59:49.47
>>292
またまたー。英語もわからないくせにー。
素直に翻訳文だったと気づかなかったって言えばいいのに。オボちゃんみたい。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:02:38.53
>>306
そこはたいした問題じゃないな
政代の言葉はツイッターにしろインタビューにしろ不自然で雑だよ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:05:09.85
STAP問題でまだ誰も責任とってないどころか、解決する見通しもたたないとこに、次の事故が起きたらイロイロ終わるな。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:05:11.54
>>303
病院の危機管理とは、東京女子医大付属病院を基準にしてるんですかね？
迅速な隠蔽工作と、金をばら撒くことによる口封じ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:05:22.65
>>308
何がなんでも叩きたいだけか。なら好きにしなよ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:06:35.54
>>303
ちゃんと隠蔽出来ない体制では人体実験する自信が無いという話かな？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:07:44.58
>>311
お前雑だと思わない？
思わないならお前も雑なんだよ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:08:02.49
山中先生にこれ以上迷惑かけないようにね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:08:23.57
岡野と笹井は「何があってもすぐに口封じ出来るから心配ないよ」と言っていたのに、話が違うじゃ無いかということ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:12:13.31
いま何かあったら「人体実験じゃないか！」
って言われちゃうもんねえ
まあ、そうなんだろうけどｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:12:36.40
日本の再生医療にトドメをささないようにね
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:13:46.09
サルの視力検査って結構簡単に出来るよな
文字見せて正解したらエサが出るように訓練したらいいだけだし
文字を見えにくく小さくしていき、正答率が落ち始めたら視力の限界が測れたということ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:23:33.29
>>300
オボは科学者じゃないから
ドサクサに紛れてなにシレッと嘘混ぜてんの
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:25:27.58
>>303
オボに怒り
「−−一つの研究の問題が、ＣＤＢ全体、
日本全体の信用を失墜させていると思いますか？
◆そう思います、再生医療に関しても、
ＳＴＡＰはとても再生医療につながるようなものではなかったわけです。
（細胞が）あったとしてもです。
まだまだ「再生医療」という言葉を口にしてはいけない段階だったのに、
それにつなげて説明したことも問題だったと思います。
−−まだ赤ちゃんのマウスの細胞からしか作れない、
という説明だったからですか？
◆それもありますが、安全性もまだ分からない段階でした。
だから医療のことは口にしてほしくなかった。
（記者会見などで）患者さんのことに言及されたのは、本当に怒りを覚えました。」
些細な口出しするな
「 −−発表時に小保方氏とシニアの研究者がそういう発信をしましたが。
◆基礎研究と臨床の距離を分かっていない人が発表すると、そうなるということですね。」
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:26:06.78
>>303の記事を三木弁護士はよく読むといい。
どれだけお前が引き受けている捏造犯が、各方面に迷惑をかけていることか。
小保方はこの記事を読んでも何も感じないだろうが、少しでも良心があるなら、
三木は何をすべきかわかるだろ。
些細がフラれたのも無理ないわ
＞（記者会見などで）患者さんのことに言及されたのは、本当に怒りを覚えました。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:26:43.99
あまりにもおかしな臨床研究を強行するなら、山中教授はiPSのライセンスを停止するべきじゃないのか
不正な人体実験に使われ汚名を着せられ、再生医療が停滞するリスクがある
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:27:54.95
笹井氏の過去の業績も殆どが巧妙な捏造によるものなのではないか？
理研はその発覚を恐れて迷走していると見た
324:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:28:28.75
小保方のために理研改革委員会も処分、理事長も処分、竹市、笹井も処分、小保方は完全に懲戒解雇やん。
野依、隠蔽するなよ。下村更迭だぞ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:30:57.27
iPSは特許をとっているが、研究用途に関しては特許料を請求せずに自由に使わせている
これは何をやっても自由という意味ではなく、おかしなことをやろうとしたらストップをかけられるという仕組みでもある
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:32:09.31
小保方、弁護士でて会見しろや。
会見で自白しろや。
今度は追及されるぞ。再現実験なんて有り得ない実験やで。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:33:48.13
>>323
笹井の実験が再現出来ないことを外部の機関で指摘した方が瓦解は早そうだ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:34:40.77
小保方はばれても再現実験をしようとするバカなやつ。
ふてぶてしいよな。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:35:49.51
>>328
真実を突きつけて改心するなら刑事罰というものは作られなかった
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:35:53.21
OBKTの捏造下書きに、SSYの捏造上書き、おまけに広報の捏造記者発表
組織を挙げてご丁寧なこった
もっと真面目にやれ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:36:23.42
−−小保方氏や笹井芳樹副センター長の対応について、どう思いますか。
◆「真摯（しんし）」かもしれませんが、遅いと思います。私は調査結果全体を把握しているわけではありませんが、事実はどうあれ責任があるということを、もっと早く自分たちで表明すべきだったと思います。
真摯。。。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:39:09.86
京大医学部って国語の試験ないのか
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:40:08.95
>>303
＞ＳＴＡＰ細胞の説明では、「基礎の基礎」の「始まり」の段階
だったものなのに、「応用研究」のような顔をしてしまった。
政代は、動物実験において基礎を固めていないのに、
応用研究であるヒトの臨床に踏み出すのは、論理矛盾。
＞臨床は信頼感が大切
臨床における信頼感を担保するものは、
科学的な基礎データだけであるが、
現時点の政代は、当該データを用意できていない。
＞臨床患者に過大な期待をさせない
動物実験の評価において、不当な過大評価していることを裏付ける。
挙証者は、立証義務を負うが
政代は有意的なデータを提示していない。
山中の業績を利用しながら、山中による地道なiPS腫瘍防止研究を
軽視し、さらに現時点での危険性を指摘する山中からの提言を無視して
1ヶ月先に臨床に着手することは、世界初という美名に酔いたい
人体実験強行者という評価が、相当である。
他の研究機関で5年から10年先に、iPS臨床の予定があることを
言い訳とすることは、科学的素養の欠如を証明する。
つまり、政代は、科学者として基本がなっていない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:41:58.05
昔の医学部は、生物の試験なかったんだろ
SSYはどうだったんだ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:42:42.34
眼癌あかるくいきまぁす
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:43:52.74
理事長から小保方まで月とスッポン女まで腐ってる理研
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:47:20.22
マサヨもオボ子と同じってことなの？女と池沼は思い切ったことを
するから有能に見えるけどすぐばれるし、結局は使えないんだよね。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:48:51.65
>>333
本人は山中から依頼があって臨床するみたく言ってるけど本当はどうなの
＞さらに現時点での危険性を指摘する山中からの提言を無視して
危険性指摘してるなら依頼なんてしないと思うけど
どうも矛盾してるとこが見受けられて、何が真実なのかわからなくなる
山中先生は確かに依頼はしたけど、現段階では危険だからすぐやれとは言ってないということなら筋通るけど
その場合は高橋さんが強行しちゃうという解釈になっちゃうし
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:49:42.05
女は社会性が無いらしいね。先週末テレビでやってた
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:50:59.69
笹井先生のパイオニアぶりに敬服です
今まで誰も考えたことがなかった
論文撤回文書に捏造・改竄
存在する事実を書かないことは改竄
解析データのラベルを変えることも改竄
これは文部科学省のガイドラインや米国ガイドラインで
も触れられていなかった新しいジャンル
さすがです
341:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:51:08.17
秘密プロジェクトとか小保方を使ったときから、小保方は捏造研究だったのか？
ＳＴＡＰなんてあるわけないのさ。
小保方がもともと犯人、騙された竹市、笹井が小保方を持ち上げてワロチ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:52:12.29
>>94
時間稼ぎの茶番劇
早稲田卒下村大臣の指示
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:52:57.15
撤回文書を捏造って聞いたことある？
なんなんだよ笹井
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:53:54.57
理研のips派がstap研究を邪魔してるんじゃないの？
凹が再現実験をすれば直ぐに成功して、今までの問題を調査されると困るから
政代があせってあんなツイートしたんじゃないの？
お前らもips派なの？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:53:54.70
オボはサゲマンなんで、みんな不幸になるよ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:54:19.17
【事件簿】１６歳の天使すぎる第一級殺人犯・シントイア ゾッとするほど恐ろしい本性とは？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
347:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:54:55.36
スタップ細胞みたいなのは出来るだろうけどね。マスコミも了解してるんじゃないの
幹細胞に近いもの作るけど若山がスネてるから先は不透明で収束させる
348:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:57:25.27
ＥＳ細胞自体も再生医療には使えないからな。もう研究しても無駄かもな。
勉強にはいいけど。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:59:13.69
>>333
治療用ｉＰＳ、来年提供へ 山中教授、がん化克服へ改良
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
高橋の反論
URLﾘﾝｸ(www.retinastem.jp)
2012年10月12日（金曜日）
10月12日付 朝日新聞の記事について
10月12日付 朝日新聞の記事中にありました山中伸弥先生のコメント
「現在、理化学研究所や慶応大などで臨床研究に向けた準備が進んでいるが、臨床に使えるレベルには達していない細胞で研究されており、医療に使える品質のiPS細胞を改めて提供する必要がある。」
について各方面からその内容についてお問い合わせを受けておりますが、山中先生の発言の趣旨は
「動物実験のレベルの今の研究で使用されているのは臨床に使えない細胞である。自家移植でなく、他家移植では臨床レベルの細胞をCiRAが提供する必要がある」という意味です。
なお、現在計画中の臨床試験を含み、我々が行う自家移植に関してはすでに臨床に使えるレベルの細胞で研究しておりますことを改めてご報告させていただきます。 今後とも、網膜再生医療研究にご理解とご協力をよろしくお願いいたします。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 06:59:43.22
小保方さんが検証実験に，ということだけど人類のためにはSTAP細胞の存在を立証出来るのがベストですよね。
そして，そうなって，マスコミがどう変わるかも見てみたい。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:00:11.51
>>48
三馬鹿に若山を入れるな
会見での真摯さがぜんぜん違うだろ
ふざけるのは呼び方だけにしろ、クソババア
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:00:58.23
ES混入の可能性。培地交換に使う培地を複数の細胞に使いまわす
ことが細胞の混入の原因となることは意外に知られていない。
注意深い培養実験をする研究者には常識的なこと。
これは、培地交換時に500mlの培地瓶を使っているかどうかで見
分けることができる。高価な培地を500mlも作って、１回培地交
換に使って捨てるわけにはいかない。結果使いまわすことに。
注意深い研究者は、５００mlの培地を作ったら、５０ｍｌの培地
瓶に小分けして保存し、保管用冷蔵庫にカギをかけて保存する。
１本の培地を取り出し、培地交換に使ったのち、余ったら廃棄する。
培地瓶と培養との間のピペットの往復が細胞を培地に引き込む。
さて、巷に出回っている培養研究者がクリーンベンチ前に座って
いる写真を眺めてみると面白い。ほとんどの写真では500mlの培地
瓶がクリーンベンチの中に置いてある。
細胞の混入は頻繁に起こっていると考えていいだろう。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:03:02.90
小保方さん、STAPは真実、頑張ってほしいですね。
途中であきらめたらだめです。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:03:33.72
STAPの方法なら、韓国国内の研究所でもできたはずだけど、発想が世界中の誰もできなかった。
最初に発見したのが小保方さんだったということ。
それでもいつの間にかSTAP起源説はチョンになってしまうから、チョンには困ったもんだ。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:03:35.08
人類として小保方の捏造研究でできた細胞なんか危なくて使えないよ。
小保方もう自ら理研を辞めてくれ。
再現実験なんてしないで去ってくれ。
バイバイ小保方
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:05:34.49
>>338
高橋政代は、2010-2013年に京都大学iPS細胞研究センターの客員教授であった。
政代は、その時期に基礎研究の一環として、 山中からiPS細胞の提供を受けている。
つまり山中は、政代にとってiPS細胞の恩人。
（山中は、2012年にノーベル賞を受賞）
iPSを確立した世界的権威である山中が、まだ準備が足りないと
基礎研究を継続しているのに、その愛弟子（少なくともiPSに関しては）が、
恩師からの忠告を無視することは、科学の世界では極めて不自然。
別の方向からの決定及び圧力と、政代に対するあからさまな利益誘導
（名声獲得を含む）を想定することが妥当。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:05:35.71
>>146
発狂してるのはお前みたいな読解力のないやつだけ
（読解力にはスレタイ読めないというのも含まれる）
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:06:15.72
小保方さんの件とかもそうだけど、やりすぎだなと感じることが最近多々ある
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:06:40.47
刑事罰が存在する理由
→ 犯罪はみんなの迷惑になるから
→ 今回もみんな迷惑してるでしょ？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:10:58.04
小保方さんはまるで生贄のように扱われていたような感じでした。
彼女の発言は嘘には聞こえませんでしたし、レポート自体に問題があったとしても実験結果が真実ならば、後世の為にもはっきりとした実績を残し、名誉挽回して頂きたいです。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:12:15.82
おそらくスタップらしいのが出来るだろうけど、その先理詰めで進めるには
継時的にmRNA発現の変化を把握して足りない部分を外からシグナルを加えて
先に進むかを調べるから10年ぐらいかかりそうだね
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:12:38.18
【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー、存在の可能性示せなければ参加期限１１月前に実験打ち切りも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:12:50.42
理研のips派がstap研究を邪魔してるんじゃないの？
凹が再現実験をすれば直ぐに成功して、今までの問題を調査されると困るから
政代があせってあんなツイートしたんじゃないの？
お前らもips派なの？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:13:01.60
小保方逮捕で書き込み激減するだろうな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:13:08.40
まだあるとか、がんばって発見とか ここまで盲目的に信じられるのも
凄いと思うわ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:13:26.33
理研のips派がstap研究を邪魔してるんじゃないの？
凹が再現実験をすれば直ぐに成功して、今までの問題を調査されると困るから
政代があせってあんなツイートしたんじゃないの？
お前らもips派なの？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:13:43.07
>>349
高橋の反論は、口頭だけの言いっぱなしではなく
根拠のある反論なのか？
疎明資料を提示する責任があるのは、高橋だ。
提示できなければ、根拠なし。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:13:44.24
小保方の危険性はあと何ヶ月かで排除される
高橋政代については、人体実験でないという証明（動物実験によって確立した手法の確認）が急務ではないか
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:13:49.01
>>364
いつまでたっても激減することは無いといいたいわけか
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:14:05.92
>>360
キチガイは書き込むな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:14:08.68
誰か下村、理研、小保方を告発しろよ。
歴史上、凄い事件になるぞ。
隠蔽工作でノーベル賞の逮捕者まででるかも。文部大臣も逮捕かもな。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:15:02.58
（１）無実の若山先生に罪を擦りつけて冤罪を作り出そうとしている(二木弁護士も加担)。
（２）捏造しながら「子宮を失った女性を救いたい」と発言し、功名のために子宮を失った女性を利用した。
（３）存在しないＳＴＡＰ細胞を実在する夢の万能細胞であるかのように流布し、難病患者とその家族の気持ちを踏みにじった。
以上の事実からこの女は糞である。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:15:47.78
>>349
高橋は詐欺だなぁ
山中は臨床レベルに達してないというのを腫瘍対策が行われているという意味で言ってるじゃん
それなのに高橋の反論では臨床レベルに達していると言い張ってる
それは動物じゃなくて人間の細胞由来だから臨床レベルだと言いたいのか？
山中でさえ未開発である腫瘍対策を既に行っているとか論理的におかしいだろ
こいつも小保方と同じ人種じゃないのか？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:16:12.76
>>371
誰かに頼むんじゃなく
お前がしろよ
お前がしないなら誰もしない
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:16:55.19
>>367
根拠なんかあるわけ無いよ
ただ紹介しただけで、俺もこれはおかしいと思ってる
山中でさえ未開発な臨床レベルの細胞を
既に使ってるとかおかしいだろ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:17:11.85
小保方さんはまるで捏造悪魔に魂を売り、自ら生贄のようにメチャクチャな実験をして理研に採用され培養されたような感じでした。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:19:18.86
やりたいなら 自分でやれ
理研としては いつまでも客観性の取れない 個人の願望
におつきあいできません 公共機関なんだから
これが理研の対応としては 正解なんだろうな
その方針で 懲罰するのなら問題ないでしょう
自分の金でやるなら 誰も文句は言わない
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:20:44.47
マジシャンにとって科学者は別に騙しにくい相手じゃないとは聞く。
フーディーニのようにこの状況でもSTAP細胞を生み出せると期待してる。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:21:49.22
>>349
山中「腫瘍対策を万全にしなければ臨床レベルで使えるとは言えない」
高橋「腫瘍対策とか全くしてないけど、私はこれを臨床に使えると思ってる」
380:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:22:40.54
若山ガーは人間ではありません。
人間の形をしたウンコです。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:23:43.86
−−一つの研究の問題が、ＣＤＢ全体、日本全体の信用を失墜させていると
思いますか？
◆そう思います、再生医療に関しても、ＳＴＡＰはとても再生医療に
つながるようなものではなかったわけです。（細胞が）あったとしてもです。
まだまだ「再生医療」という言葉を口にしてはいけない段階だったのに、
それにつなげて説明したことも問題だったと思います。
−−まだ赤ちゃんのマウスの細胞からしか作れない、
という説明だったからですか？
◆それもありますが、安全性もまだ分からない段階でした。だから
医療のことは口にしてほしくなかった。（記者会見などで）患者さんのことに
言及されたのは、本当に怒りを覚えました。
−−再生医療に使えると期待させるような広報が問題だったのでしょうか？
◆はい。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:23:45.07
>>373
小保方と高橋政代の共通点
・再生医療
・女性研究者
・雑誌ネイチャー（高橋は2014年の注目5人の1人）
・世界初の成果という美名が好き
・科学的基礎を軽視し、「若返り」「患者のため」という建前で煙に巻く
383:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:24:32.50
小保方が、研究費の使途だけはまともでした、なんて絶対にない。
この板を見てる人は、この事を強く認識してほしい。
繰り返す
小保方が、研究費の使途だけはまともでした、なんて絶対にない。
検証実験に目を奪われないで欲しい。
研究費不正使用は、即、刑事事件です。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:24:58.35
若山ガーて些細なんだろ
よくやるわ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:25:21.74
>>379
山中さんはとりあえず短期の腫瘍対策として選別方法を見つけてるけど、
長期となると導入遺伝子をとりのぞかないといけないから不可能だろう。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:26:12.12
政代さん叩いてる人物は何目的？
何から目を反らせたいの？
小保方の公金不正使用？
早稲田の責任追及？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:26:58.56
>>378
そこまでして 何かいいことでもあるの？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:27:37.19
小保方のインチキを確定させるべき
部分的に成功とか、一部光ったので許してくださいみたいな灰色決着は絶対ダメ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:27:37.49
政代ガーは小保方に決まってるじゃん
390:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:28:00.48
世紀の捏造事件なのに理研はその当事者の自覚なくね？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:28:09.41
>>386
結局ケミカルiPS＝スタップ＝乳酸＝ミューズだから仲良く開発しなさいってこと
392:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:28:10.04
>>385
お、それにCre-loxP使えばいいんでないの？
分化が安定したら導入した遺伝子を切り離しちゃうとか
あと挿入ではなくプラスミドを染色体と独立して入れる方法もあるらしい
このプラスミドも分化後にCre-loxPとかで切断・分解出来るかもね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:29:35.08
自分の研究不正がばれて体調不良に陥ったくせに
弁護士雇って被害者ぶったりして、周囲に責任転嫁しやがって
394:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:29:49.22
理研神戸CDBの廃止が必至だから
中のマトモな研究者やポスドクの遺棄先を
決めるまでの間だいたい１年を目処に
組織と給料を維持する方便だろ
⇒STAP現象検証実験
395:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:30:30.36
>>392
キュアするのは出来るだろうけど、残骸がどっかに入るとか何とも言えんよ。
99%出来ても100%にならんと。これ細胞での話だから。かなりしんどい。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:30:43.09
>>393
飲酒運転で人轢き殺した奴が
「酔ってしまったから手元が狂うのは仕方が無い」
と言い訳するレベル
397:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:31:01.86
ムーミンだのスッポンだの割烹着だのふざけるな馬鹿
398:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:31:16.87
小保方が精神状態がよくないので検証実験に参加するのは９月から
→ 予想通り逃げてますわ。体調が整わないでずっと逃げるつもりですわ。完全な犯罪者ですわ。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:31:41.24
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら３月末に更新なし
で十分だろ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:31:42.47
９月になっても延期、１１月になっても延期
世間が忘れるのを待ってるだけ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:32:40.51
>>386
小保方と政代における、科学者としての無責任さは、批判対象となる。
反論の根拠となる正当な証拠を提示すれば、解決する問題。
二人に代わって、あなたが提示すれば収束するよ。
無価値な書き込みを連投するよりも、提示実行。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:32:54.08
政代の臨床研究でガンになったらシャレにならないね
あのツイートは、それが分かっていて腰が引けてるから
stap問題に責任を押し付けてちゃぶ台返ししようとしたんじゃないの？
クソ女だー！！！
403:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:33:22.58
（１）無実の若山先生に罪を擦りつけて冤罪を作り出そうとしている(二木弁護士も加担)。
（２）捏造しながら「子宮を失った女性を救いたい」と発言し、功名のために子宮を失った女性を利用した。
（３）存在しないＳＴＡＰ細胞を実在する夢の万能細胞であるかのように流布し、難病患者とその家族の気持ちを踏みにじった。
以上の事実からこの女は糞である。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:33:27.84
政代の臨床研究でガンになったらシャレにならないね
あのツイートは、それが分かっていて腰が引けてるから
stap問題に責任を押し付けてちゃぶ台返ししようとしたんじゃないの？
クソ女だー！！！
405:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:34:31.48
政代の臨床研究でガンになったらシャレにならないね
あのツイートは、それが分かっていて腰が引けてるから
stap問題に責任を押し付けてちゃぶ台返ししようとしたんじゃないの？
クソ女だー！！！
406:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:34:33.11
>>402
曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ はい、次の政代ガー
||日||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||本||| | . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
407:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:34:50.99
>>386
>>113 >>170 >>199 >>273などを見て、高橋政代の臨床試験のヤバさを初めて知ったから
でも動物実験による成果が十分であることを示せば疑義は消えるよ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:34:56.33
小保方氏、ＳＴＡＰ可能性示せなければ参加期限１１月前に実験打ち切りも
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
小保方氏がＳＴＡＰ細胞の存在証明へ意気込む一方、検証実験そのものの“ハードル”はさらに上がった。
この日午後、センター内で、小保方氏が加わった実験の流れや透明性を確保する具体的な方法について、
検証チームが説明。出席した実験責任者の相沢慎一特別顧問は、
ＳＴＡＰ細胞がある可能性を小保方氏が示せない場合、参加期限の１１月よりも前に実験を打ち切ることもあると明らかにした。
実験内容をチェックする５項目のうち、緑色に発光することによりＳＴＡＰ細胞があることを示す細胞の一つ、
「Ｏｃｔ４―ＧＦＰ陽性細胞」の出現が実証できなければ、期限前でも相沢氏の判断で打ち切られるという。
一方で、ＳＴＡＰ細胞が確認できた場合は国内外の研究者に同様の検証実験を実施してもらう。
実験を行う際には、小保方氏用の新たな実験室が用意される。
だが、電子カードで入退室の記録を管理され、室内には３台のカメラを設置
２４時間モニターで監視するなど、不正防止へ徹底した対策がとられる。
日本時間２日夕には、ネイチャー誌が論文撤回を発表。理研も共著者らのコメントを発表し、
１月２９日付で発表したプレスリリースを取り下げた。自らの手で細胞の存在を
あらためて証明しなければならない小保方氏だが、専用実験室ができるまでは当面、実験に参加せず、機材の準備などに当たる予定。
相沢氏は「先月に（丹羽仁史プロジェクトリーダーらのチームが進めている）検証実験で
何度か助言を求めることがあったが、十分な情報をいただけなかった」と、
精神状態が落ち着かない小保方氏の本格着手は、準備段階を経て９月頃からが目標と説明した。
小保方氏は実質３か月で、ＳＴＡＰ細胞の存在を証明しなければならない状況へと追い込まれた形となった。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:35:32.39
>>402
>>404
>>405
これ一人でやってるねｗ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:36:14.21
>>323
君は、stap事件のすべての懐疑点を解いたみたいだね。
ネットの勝利として、君のアイデアは永遠に語り継がれるだろう。
笹井氏は天才的直観の持ち主で、結論が先にあって、後付けの実験もどきで
今までの業績を築き上げてきたのだと思う。
「なぜ、すぐバレるような論文を笹井が書いたのか？」が、最大の懐疑点だったが、これが笹井氏の研究手法と思えば理解できる。
「10の凡庸な発言」より「9の卓見と1の誤り」の方が、研究者としては格段に優れている。
「悪い奴なんて居なかった」のだと思う。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:37:32.39
若山ガーが政代ガーになっただけでしょ。
同一人物。精神がいかれてる。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:37:37.55
>>409
あいつじゃねｗ
あいつが一番問題ｗ でも政代も問題かもしれない
413:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:37:51.69
小保方が↓じゃなくてよかった。擁護してることを死ぬほど後悔しただろう
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､
〃 ／ ＼ ヾ､
|| ／ _ノ ヽ､_ ＼ ||
|| ／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ||
ヾ,| （__人__） |//
(⌒)､_ ｀ ⌒´ _,(⌒)
/ i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
ｌ 野々村県議 ｌ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:39:34.20
>>409
どうみても小保方w
415:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:39:35.41
>>410
山師は科学者とは言えないし、税金を払う価値も無い
それを見抜けない文科省が問題
416:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:39:58.12
オボの奇術を現代の科学が暴く。 ２０世紀かよ。
オボがマジックスクールに通っていた事実があったらおもしろい。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:41:10.90
9月に延期ってソースは？
あきれた
418:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:41:13.92
引田天功よりの科学者、それが小保方
419:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:42:51.86
>>417
>>408
420:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:43:53.64
ほとんど仕事せずに一日中雑談してるだけのくせになかなかクビにならない奴がよくいる
小保方もそういうタイプに違いない
ああいう奴は一人にされると退屈で何もできないはず
421:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:45:01.33
これはダメなの？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
山中教授「大変喜んでいる」 厚労相のｉＰＳ臨床研究了承に
422:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:45:19.92
>>417
ソースもなにも相澤が会見で言ったんだが
7月は小保方の生活環境を整える
8月は小保方が実験の練習をする
9月に開始
423:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:46:05.82
小保方を少しでもディすると徹底的に潰す。これが小保方。蛇。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:46:18.45
>>422
信じられん。。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:46:31.54
＞7月は小保方の生活環境を整える
練習はまだしも、これが全くわからない
何？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:46:57.02
9月までスレ埋立バイトが続くのか？おめでとう
427:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:47:15.24
>>381
政代に対するブーメラン
しかも政代自身が、iPS臨床（網膜）の広報担当。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞安全性もまだ分からない段階でした。
だから医療のことは口にしてほしくなかった。
（記者会見などで）患者さんのことに言及されたのは、本当に怒りを覚えました。
再生医療に使えると期待させるような広報が問題だったのでしょうか？
◆はい。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:48:17.91
小保方は国賊だ
さっさと会見して全部自白しろ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:49:16.89
検証実験の前にオボにやっているリハビリって培養技術のことかな。
尽く培養細胞にバクテリアのコンタミが発生するため、コンタミさせない技術を
リハビリ中だったらこの検証は終わらないなｗ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:49:34.51
>>421
2013.7.19の時点において、自分の分野のことを単純に喜んだだけ。
それから1年経過しているのに、この惨状ぶり。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:49:47.52
>>421
まさか臨床審査が金のバラマキで骨抜きにされていて、動物実験の移植片剥離を防ぐ安全性すら確立されておらず、治療効果に至っては調べられてすらいないようなものが審査を通っているなど、山中先生は信じられないだろうよ
そんなことが可能だとは想定すらしてない
432:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:50:08.71
>>425
相澤「小保方さんはとても使いものにならない、あ失礼失言でした」
メンタル的にも技術的にも使い物にならないから
7月にメンタル面を整え(生活環境を整え)、8月に実験の練習(技術習得)をする
理研はメンヘラのリハビリ施設でーす
後で裁判になった時理研側に不備がないように徹底しているか
小保方に弱みを握られて丁重に扱わざるを得ないかどちらかなのかは知らん
433:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:50:21.25
>>429
抗生物質入ってんじゃないの？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:51:19.85
>>425
練習もあり得ないだろｗ 200回成功してる人が数ヶ月のブランクで練習が必要とかないわｗ
エア実験だったって理研は公表したいのか？ｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:51:56.05
理研内で
理研職員から
投石されて
死ねばええのに
とおもふ今日この頃
436:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:52:04.52
>>433
マイコプラズマとか真菌。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:52:53.45
>>436
抗真菌剤とか入ってんじゃないの？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:52:58.85
>>435
理研はまず陶片追放を導入するべきだと思う
439:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:53:23.18
できれば年末までいまのバイトを続けたいです
小保方先生、引き延ばし作戦をお願いします
440:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:53:35.07
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:54:37.30
これは？
URLﾘﾝｸ(economic.jp)
「iPS細胞はすでに実用化段階へ」 山中教授が声明文発表
>この方法によるiPS細胞の安全性は動物実験で十分に確認された。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:55:30.97
11月の小保方のスーパーエキセントリック口からでまかせ言い訳の内容がどんなものになるのか今から期待を禁じ得ない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:55:51.51
>>435
あなたの願いが叶いますように
七夕飾りに願い事を書いておきますね
444:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:55:54.60
嫌気性だから真菌類生えないだろｗｗｗｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:56:44.78
紋か省も議員センセもSTAPを強制したら、世界の笑い者ですよ。いい加減辞めたらどうですか。
さもないと失職することになると思います。真相って、必ず何年か経つと暴かれますし。
今は仲間と思っている人が、魔女の呪いが解けるところっと違うことを言い出したりします。
日本の台所は苦しいのです。かならず糾弾される日が来ますよ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:57:11.11
漏れは東大、ハーバード大と理研にいたんだけど
小保方みたいな捏造一味と同じにみられちゃうのか？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 07:59:42.61
ところで小保方の優秀なw弁護士チームの支払いと
この板の流しコピペ荒らしのスポンサーは
一緒なの？
金もらわなきゃ
ヤってられない程
しょうもね～仕事だよな
448:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:03:21.40
>>441
引用するソースを理解した上で引用してください。
2014年02月19日
＞まとめとして、山中教授はヒトiPS細胞技術は、
高い再現性と過去の研究成果との互換性を有する技術であり、
安全性や有効性においても臨床研究での最終確認を待つ段階にある
と実用化段階間近であることを示した。
がんのリスクを克服し、さらに、臨床実験での最終段階にあるということは
実用化は目の前と言っていい。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:03:58.37
俺は「金と時間のむだだから"検証実験"なんてやめろ」というスタンスなのだが
世間的にはどうもそれじゃ納得行かない人が多いみたいね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:04:14.00
>>441
iPSの腫瘍リスクには2種類ある
1.遺伝子挿入により元の遺伝子が破壊されてしまい異常を来すことによる発ガン
2.万能細胞が分化を正常に行わないまま多能性を維持し、体内で異常分化をおこして発ガン
その声明では1のリスクを低減したという山中による説明が行われている
2のリスクに関しては未解決
STAP騒動中に2のリスクを低減する方法の基礎的な結果が発表されたくらいの未発達さ
それを1年前に解決していて人への臨床研究が出来るというのはおかしいだろ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:05:08.39
>>283
うちの研究科は小保方のRNA-seqデータ、ChIP-seqデータを情報解析の学生実習の練習問題に使う。
もうテキストもできてるよ！
452:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:06:59.29
>その結果として、高橋政代先生（理化学研究所発生・再生科学総合研究センター）らのiPS細胞を用いた臨床研究が、厚生労働省において認可された。今後は臨床研究により、安全性の最終確認を行っていく。
って書いてあるじゃん
453:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:07:17.27
>>449
検証実験なんて無駄っていう方が普通でしょ
「STAP細胞はあるかも」とかまだいってるバカと下村納得させるためなのか
バカが多数派になると民主主義国家の危機なんだが日本は大丈夫なのだろうか
454:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:07:25.26
>>451
まじ？恥かくよｗ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:07:33.03
これから実験の練習をしなきゃ使い物にならないような小保方が
何で丹羽に向かって技術的な助言をするんだよ、何様のつもりだよ、教わる立場だろお前は
456:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:07:39.78
>>450
これに捕捉すると、なぜ山中が1のリスクを低減していると声明を出したかと言うと、笹井がSTAPには1のリスクが無いが、iPSには1のリスクが有ると発表したから、その事に対する反論になってる
だが笹井も2のリスクがSTAPに無いとは言ってないから、山中も2のリスクがiPSには存在しないというような反論は行なっていない
事実としてSTAPにもiPSにも2のリスクは存在しており、未解決
457:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:07:56.03
>>432
CDBはもう使い物にならない人間のゴミ捨て場として活用するしかないな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:08:31.47
今なんとなく些細の過去の会見みてたら、
実験ノートがないと今後これ以上のプロトコルも書けないしエア実験とされても仕方ないんじゃないかという質問に対して
些細の弁は「私はノートを見てないが、彼女が非常な回数実験を行っているのは事実で、
ルーチンでやって彼女の頭の中で定まったものと実験ノートとはレベルが違う。それは私には分からない」
11月末に「コツ忘れちゃった」がくる伏線だよね。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:08:33.95
>>452
100周遅れ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:08:57.28
>>452
>>450
>>456
461:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:09:17.41
これはオボによる再生医学会テロと言っていいんじゃない。テロリストだから
目的の達成のためには絶対に非を認めないだろう。
松本智津夫ってのがいたが、空中浮遊とか水中何とか、サリンまで製造させた。
あの時も優秀な医師や科学者が松本に騙された。今でもあの洗脳から抜けられない
信者がいる。 オボがSTAPの樹立に成功するか、不正を認めなければオボのを妄信する
信者が日本の科学足を引っ張りかねない。いまでも、足を引っ張り続けるカルト信者
大臣なんかいたりするだろ。 オボのバックに誰がいるか知らんが
政府がオボの不正を認めないなら日本は危ない国になるよ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:09:41.30
>>454
まあ、学生が興味本位で弄くるには良いデータかなと。ウンコデータもあるのだけどね。
弄くりまわすうちにまた発見があるかもね！
463:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:10:29.04
小保方さんに引導を渡すためにも検証実験をやらせる必要があったということじゃないの
464:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:10:59.81
>>463
あと裁判のためにもね
465:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:11:08.22
>>436
トウシロウか？おまえ。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:11:53.88
スタップ無いって言ってる方が感情論が多いな、やっぱりスタップは有るのか
467:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:12:56.65
>>457
CDBは2015年4月より
「人材活用・再研修センター」
として生まれ変わりますw
468:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:13:05.17
オースティンスミスのSTAPよいしょ解説論文もリトラクト。
スミス赤っ恥。
Robert Geller @rjgeller · 1 時間
小保方氏らの論文についての解説記事（ネイチャーの同号に掲載）も
撤回された。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com) …
469:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:13:08.73
>>463
なんで基地外を納得させるために税金使わなきゃいけないの？
ゴネ得じゃん。今後不正をした人にも同様に対応するの？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:13:50.00
>>446
何のステマだ！
471:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:14:03.38
>>462
遠藤論文のデータになってるやつ？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 08:14:48.86
>>469
小保方を納得させるためなわけねーじゃん
官僚と議員だよ。しかもまだ、再現出来ると皆信じてる。
目を覚ませ。