14/07/04 09:47:49.26
>>736
反論できないほど納得しちゃってたからな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:47:53.20
■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ
■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？
☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？
☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？
☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:47:58.50
高橋の言う安全性ってのは、論文で公開されたデータからは
「手術中に死なない」
という意味の安全性でしかないな
細胞シートが剥離しない安全性は確かめられていない
741:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:48:01.14
>>726
5月の理研の調査報告書
「小保方は、科学的弁明を自ら放棄した」
7月から11月の所謂再現実験と称するもの
「理研は、科学的証明を自ら放棄し、非科学的な強弁を繰り返した」
742:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:48:18.69
>>737
お前キモイな
宇宙人って、オボ子の妄想の産物か？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:49:12.36
>>738
まじで？噂によると一番前に胡坐書いて座ってたらしいじゃんｗｗｗ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:49:35.07
理研への影響
日経サイエンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅 見
745:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:49:43.42
>>735
最初の会見で川合も言ってたが、外部にお願いというのもやりにくいと
そら他機関の捏造の尻拭いに人出割けとか意味がわからないよな
746:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:50:24.83
>>743
ガセ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:51:06.30
>>735
おれは、この実験はおぼちゃんのための公開処刑だと思ってるけど。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:51:15.48
ちゃんと患者には説明してるのかな。
ＳＴＡＰ細胞共著者の笹井さんと一緒に研究して得られたデータをもとに臨床やります。
って。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:51:54.53
>>717
幹細胞の培養は、シャーレではなくて
96ウェルのマイクロプレートでおこなったようですが。（アーティクル論文）
10ウェル中1ウェルの割合で幹細胞になったと記述してあります。
マイクロプレート
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
プレートごと取り替えたんなら、全ウェル幹細胞にならないとおかしい。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:51:55.23
>>691
いい加減日本語の勉強しなよ
読売の低能記者かよ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:52:39.42
>>706
また被害者ぶりっ子ですかぁ？当事者のくせに
752:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:52:49.54
小保方と丹羽の実験場所は異なる
しかし小保方と丹羽の実験室を行き来するのは同じ人物を介すると、
会見で語っていたと思う
その場合、
もし理研では出来たと言って、
しかし追試で他の国内や世界の機関でできないと、
小保方、丹羽、その間を介する人物と３人全員が疑われるリスクが出てくる
再びマウスを解析する問題になる
753:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:53:12.35
しかし遠藤のデーターで通る雑誌あるとはね。俺もscientific of america
ちょっとおさえとこ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:53:26.63
>>726
相澤だよ
会見見てねーのかよ、ゴミBBA
755:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:53:43.66
データー（）
756:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:54:04.25
>>747
公開処刑のために、少なくとも11月末まで、オボ子に給料出し続けるわけね
死刑囚に、死刑執行まで、御馳走毎日食べさせるみたい
オレなら、死刑執行日まで、飯食わさないけど
757:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:55:08.01
>>753
とおるだろ
なんでも、新しい研究らしい
通ったの？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:55:12.95
>>705
わからんかなー
山中のことをアスペハゲって呼んでるわけ
それだけ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:55:20.12
>>713
普通そういう準備済ませてから「実験始めます」って発表しないか？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:55:59.48
>>726
誰がどの部分担当するまで会見で言ってたじゃん
761:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:56:06.73
なんだ政代とかいう人の実験も危ないのか
ここ読んでたら怖くなってきたわ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:56:10.44
再現できなかったときには小保方に損害賠償請求すると
理研には今の時点で明言してほしいね
まあ些細切らない限り小保方切れないんだろうけど
763:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:56:22.37
>>758
山中さんに怒られっぞ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:57:09.51
>>758
前にここでも議論あったけど大学の紀要ぐらいしか引き取り先無いんじゃないか
とか言われてたからね。あれで査読付きになるなら年に20本とか可能だわ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:57:28.73
>>726
> 実験に使うマウスの提供や、
> STAP細胞ができた場合に万能性を証明するマウスの作製などは、
> 丹羽氏らの検証チームのスタッフが担当する。
ガセネタ？
あと俺は、BBAじゃなくて、ジジィww
766:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:57:56.57
>>753
マジレスするとデータは小保方のだろ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:58:30.83
>>759
しつこいなあ
理研のHPみろよ「参加することになりました」と発表で
「始めます」なんて書いてない
768:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:58:42.74
>>749
一部のウェルにES足したんだろ
足したウェルの割合が10%
STAPと称する死細胞はマクロファージなどに食われて消えるし
769:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:59:18.51
>>767
参加の日付も書いてないしねｗ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 09:59:35.18
まさよちゃんはTwitterやめたほうがいいなw
煽りと提灯の両方に反応しちゃってさ
結論 バカはネットするな
771:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:00:04.19
>>748
政代は、「厚生省から認可を受けた」という言葉を
繰り返し主張します。
細かい科学的データは、どうせ理解できないからと省略します。
一般人で切実な症状を訴える患者は、
丁寧な説明を受けたと信じてしまいます。
これが、「患者さんの信頼感」という高橋政代の患者第一主義です。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:00:07.45
ＳＴＡＰで「ネイチャー」反省 過去の教訓生かされず
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
773:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:00:55.87
>>772
ネイチャー笑われとる
774:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:00:59.70
>>770
けれど、下村がちょっとはびびってくれると嬉しい
あと個人的には「小保方が軽々しく患者のことを口にしたのは非常に腹立たしい」
っていう一言はすっとした
775:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:01:23.77
>>720
そんな個人の願望だけで
再実験するのか？
相澤もちゃんと言えよ。
会見でちゃんと言わせて言質とらないといけないな
野依でてこんかーい。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:01:28.85
>>759
理研が普通なわけ無いだろ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:01:52.90
>>767
「善意の解釈」という名の理研擁護大変ですね
触れられるとよほどヤバイっていうことだけはよくわかるけどねえ、ジジイ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:02:19.12
遠藤さんの論文通ったのか
よかったな
新規性があるんだろ？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:02:30.59
>>772
新しいモニターでネット見たらスマホ用ページって恐ろしくでかいのね・・・
780:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:02:43.50
>>776
だから普通じゃないよね、って言うとなんかすげー擁護が噛み付いてくんの
781:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:03:15.64
早稲田は経過報告もないのかい？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
782:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:03:57.35
>>781
早稲田も、理研と一緒に解体だな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:04:04.60
>>777
いや別に？ｗ 理研は普通じゃないでもいいんじゃない
正直実験室がどうとかどうでもいいけどｗ
そこまで実験室に神経質になる理由がようわからんわ
俺は準備するのは無駄だと思うけどね
小保方にまともに実験する能力ないのわかりきってるから
どうせ体調不良でもうでてこないだろうし
784:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:04:05.29
>>772
ＳＴＡＰで「ネイチャー」反省 過去の教訓生かされず
科学・環境 2014/07/04 09:36【共同通信】
英科学誌ネイチャーは４日、撤回に至ったＳＴＡＰ細胞論文の問題は、
過去の論文不正問題の教訓が生かされず、理化学研究所の笹井芳樹副センター長ら
共著者の名声だけで掲載を決めてしまったために起きたとする分析記事を掲載した。
今回の問題は、２００５年に発覚した韓国ソウル大の黄禹錫教授による
人クローン胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の捏造問題に続く苦い教訓になったとしている。
記事によると、編集部は、過去の論文から表現の盗用がないかを調べる
コンピューターソフトを使って調べたが、その論文が当時、ソフトに組み込まれておらず、
ＳＴＡＰ論文が無断で引用した部分を発見できなかった。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
785:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:04:11.36
この人も津田大介タイプだな。
自分を絶賛するツイートをみつけてきてすかさずＲＴ。
自分への批判は無視
Masayo Takahashiさんがリツイート
Megumi Takata @megumitakata ? 1 時間
直ぐに詳細な説明、見本のような対応だ。これは毎日との信頼関係が無いと出来ない。毎日も見事だ。産学連携における利益相反マネジメントの要諦とも通じる。
示唆が多い。 RT 理研：ｉＰＳ臨床・高橋氏との一問一答詳細 - 毎日新聞
786:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:04:48.18
本当は庭さんへのアドバイスだけの参加にしようと思ってたのに
大臣発言で本人に実験させることになったのかな
マウス捌けないこと知らないから実験させろって言うよね
利権ご愁傷様
787:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:05:03.84
>>765
お前会見見たんだろ？お前の耳はなんて聞いたんだよ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:05:10.64
>>778
STAP現象は科学上の捏造・隠蔽事件として空前絶後の新規性を誇ります。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:05:28.08
>>749
培養液に仕込んだって教えてやっただろ。シャーレってなんだよ。ディシュだろ。
何処の国に投稿するんだよ。 それから、STAP細胞がバクテリアの嫌気培養系で
行われていると思っているやつ、何を企んでいるんだ。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:05:37.30
>>784
匿名の投稿と、匿名の査読じゃねえのかよ
とんでもねえな
791:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:06:04.31
>>780
まったく擁護してないがｗ
実験室がないことなど
今までの不正などにくらべたら
驚くに足りないのに何をそんなに騒ぐ必要があるの？
利権としては普通の対応じゃんｗ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:06:04.70
＞そこまで実験室に神経質になる理由がようわからんわ
つまり、神経質にならずに捏造し放題の実験室を作れってことですね、よくわかります
793:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:06:18.87
>>749
幹細胞の作業は若山。凹から貰ったESをSTAPと信じて育てるだけ。
マウスを貰う→捨てる
１週間後、ESを渡す。
細胞と細胞の摩り替えではなく、マウスと細胞の摩り替える。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:06:59.39
お茶くみしながら実験ごっこか、やってもＳＴＡＰ無いと思う
どう言い訳すんのか、今年は、面白い会見が聞けて、
号泣の議員は、あれで世界に配信だからな
795:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:07:08.67
擁護が壊れた
796:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:07:26.41
>>792
アンカーの付け方くらい覚えて書き込めよｗ
神経質になって捏造部屋を作る
神経質にならずに捏造し放題の実験室を作る
どうとでも言えるわｗ
本当に馬鹿なの？ｗ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:07:38.84
>>786
理研が悪いことを忘れんな
798:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:07:39.05
>>778
>遠藤さんの論文通ったのか
>よかったな
>新規性があるんだろ？
切り裂きジャックのDNAから家系を調べたとか
毒殺された王の杯から詳細な毒物を分析して特定したとか
そういう種類の新規性だよね
立派
799:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:07:49.09
>>778
あるわけないだろw
800:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:08:00.19
>>785
＞産学連携における利益相反マネジメントの要諦
高橋政代に対するブーメランが、グサっと炸裂
801:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:08:04.05
>>775
オボを刺激するなと相澤がマスコミに頼んでいただろ。
静かな環境でお茶しながら実験させてほしいというのがオボの要求だよ。
忘れたか？
802:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:08:57.64
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
日本語と英語で言ってること滅茶苦茶なんですけど？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:09:00.35
>>792
これはさすがに痛い。理研叩き派でも擁護できないレベルだな
804:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:09:24.50
>>796
え、お前は実験室どうこう言ってる人間を「神経質」っていってんだろ？
まあ、触れられると本当にマズイっていうことはよくわかったわ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:09:29.23
>>774
でもそのせいで頑張れ小保方FBの標的になってるｗ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:09:41.30
>>790
理研の飼い犬オースティン・スミスに査読が回るなんて
編集部員が買収されてたとしか考えられないな
笹井はなぜ疑惑発覚後にイギリスに行ったりしたのか？
ネイチャーの編集部員に会いに行ったのか？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:09:54.86
>>801
キチガイの要求をのまなきゃいけない理由がわからん
基地外に弱みにぎられてるのかな？理研はｗ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:09:59.94
>>797
理研内部の人間の基本スタンスは「理研は被害者」だから
809:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:10:21.74
>>802
そりゃ他人の書いたものだからな
キチガイ？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:10:27.82
>>798
素晴らしい
どこに載った？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:11:08.56
>>805
いい加減そこの話は別スレでも立ててやってくれねえかな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:11:24.89
>>792
ESに変えるので適当なネズミを渡す
出来たSTAP細胞を貰う→捨てる
ESでキメラ作成。
この可能性もあるな。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:11:36.88
>>801
最初から最後まで「マスゴミがー」って言ってたのは齋藤です
814:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:11:37.00
>>811
禿同
815:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:11:42.73
理研ってちょっと無神経すぎるよな
iPS細胞はガン化しやすいってデマを流して
臨床研究の患者さんを不安にさせ
STAPが捏造って真っ黒になっても
まだ再現実験しようとするわけだから
816:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:11:46.53
>>804
マジで申し訳ないがお前の日本語が理解できない
俺は実験室はどうでもいいが(準備されていてもされていなくても)
どうせ小保方は実験できない（マウス捌けないレベルで無理）から
用意するのは無駄なんだろうなとおもうが、まあ準備しないと話にならんからな
817:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:12:26.52
>>806
スミスってやつは小物なんだな
匿名査読が常識だろ？
匿名じゃないならやらせしまくりだな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:12:30.62
ミッキー会見はまだかな。
あの相澤オチョクリ会見に反応しないなんて、如何したんだろう。
病気にでもなったかｗ。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:13:05.49
>>789
培養液や培地に仕込む方法は解析結果と矛盾する
その方法では混入させたESのゲノムと、元の若山が渡したマウスのゲノムの2つが両方検出されなければならない
ところが検出されたのはESの可能性が高い系統とTSの可能性が高い系統
820:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:13:10.18
>>813
あれはマジで感じ悪かったわ
小保方が諸悪の根源なのに、マスコミのせいで出勤できないとか
何様のつもりなのかと
821:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:13:11.74
>>792
小保方ほんにんが成功しました・・・、と申告してもそれで成功と判断されるわけではない。
理研の他の人間が、小保方レシピで再実験・再確認し、
さらに理研以外の第三者が再々実験・再々確認して、そこで成功と判断される。
（なお、STAP論文投稿も、本来これが正しい手続きだったのだ、、、、）
822:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:13:23.16
>>811
死なばもろともと思ってる奴がいるんだよねぇ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:13:25.03
現状でも査読コメントの内容からだいたいだれの査読かわかるし・・・
824:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:13:32.42
>>792
「ボディーチェックなんか考えてもいませんですた、でへへ」
「24時間監視とかいうと労働基準法がぁー、ぐへへ」
ネズミポケットに入れて持ち込みなんか一番最初に疑われるのに、まるで危機感ない証拠だよな
825:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:14:08.68
主語と目的語と句読点をいれてみたら？老人の会話だから。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:14:13.53
>>821
そうなんだよなｗ
捏造実験室とか作っても無意味なのに
理研捏造派は発想が飛躍してるｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:14:30.28
>>806
344 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/03(木) 21:25:24.70
小保方の論文の撤回を決めたのは、オースティン・スミスじゃないぞ
Natureという雑誌は、何かインパクトがあるペーパーが出ると、
主にレフリーを頼んだ人に、論文の評価を書いてもらう
それが小保方論文と同じ号に載っている、"Cell biology: Potency unchained"
という題名で投稿したNews & Views article
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
スミスは、自分が書いた講評をリトラクトしたが、
エディターではないから、別に小保方の論文をリトラクトする権限はない
ついでにNatureのエディターのリストは、以下の通りで、
ここには別にAustin Smithの名前はない
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
学会が運営する雑誌だと、通常エディターは、現役や大御所の研究者が行うが、
ネイチャーの場合は、雑誌を作っている社員がエディターをやっている。
だから、そもそも現役の研究者であるAustin Smithは、
ネイチャーのエディターには選ばれない。
論文を投稿する場合、まず手紙に「誰と誰をレフリーにお願いします」みたいなことを書いて送る。
エディターはそれを読むけど、大概はリストに名前がある人と、
名前が無い人をレフリーに選んで審査してもらう。
そこからは運で、たまたまいい返事を書いてくれるレフリーに当たると、
とんとん拍子で論文掲載となる。
今回Austin Smithが、小保方の論文の講評文を書いたおかげで、
レフリーの一人が、Austin Smithだったと推測できるが、
別にネイチャー誌自体は、講評を依頼する相手がレフリーだった人に限るとは
明言してはないので、断定はできない。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:14:40.50
>>824
ネズミ持ち込みなら別に問題無いんじゃないのｗｗ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:14:45.09
>>801
そんな捏造者の言うことを聞かないといけない道理はない。
というか、なんで再現実験するかは理研はちゃんと説明しなければいけない。
野依が言ってるのならちゃんとした説明を聞いて来るのが
相澤の役目だろ。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:14:47.62
>>824
むしろ持ち込んでくれれば即決着
831:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:14:55.40
>>824
そんなのを一番初めに疑うお前はまず間違いなくネズミ使ったことない
832:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:15:24.00
>>820
成功しない事を見越して、予防線張ってるように見えた
833:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:15:29.15
>>827
キチガイか？
オースティン・スミスはレフェリー
編集部員はネイチャー社員
834:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:15:56.32
>>831
若山に言ってやれよ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:16:26.88
>>831
若山がぽっぽに入れて持ち込んだらわからんって言ってたじゃん
836:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:17:00.54
>>449
世間的にではなく、STAPを推してきた面々がじゃないの？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:17:19.40
延ばしに延ばして
うやむやにしようとして
実は墓穴を掘りまくってる理研
最後は どーなるのやら・・・
838:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:17:20.50
相澤の会見をみて再現実験が本当に行われると思った奴は
行間の読めない奴か空気読めない奴
あれは再現実験開始ししようと思ったけど小保方さんに技量も
精神的タフさもなくてできませんでしたー。理研は努力しましたー。
っていう理研の伏線工作です。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:17:35.59
>>833
レフリーは意見を言うだけで編集者が参考にして決定するだけなんだけどねｗ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:18:02.25
捏造できる環境だからこその"再現"実験なんだろ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:19:00.11
>>838
自分の読みが間違ってる可能性について考えない奴
842:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:19:09.45
>>819
アルコール入れてアスピレートして細胞入りの培養液で何度か洗浄してみろよ。
そのうで、同じ培養液をウエルかディシュに注ぐ。やってみろよ、簡単だろ。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:19:25.84
>>833
ここのバカってどこから来てるの？
844:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:19:26.81
>>840
そうだよね
真面目に再現実験を行うということは捏造をもう一回するってことだ
どうやって捏造したかを検証する実験
だから実験室なんて準備する必要なし
「おい、ES細胞もってこい」のAA通りだわｗ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:19:40.63
今回の再現実験で、小保方が再捏造すれば即決着する。
それを嫌って、再現実験にイチャモンつけてるのが暴れておるなｗｗ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:20:39.42
>>835
ポケットに入れたらネズミはストレスで失禁するしフンするので、
凹がそんな汚れをやるはずがない
眠らせるなら、30分に1回位の麻酔で大丈夫だが、凹は注射できそうにない
847:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:21:01.21
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | はやくＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
848:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:21:20.01
>>839
ネイチャって変わった仕組みなんだな
通常は査読は複数いて査読が判断し、
評価がわれた場合に編集側が判断だろう
849:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:21:21.00
>>842
なんで洗浄なんかすんの？
最初からES渡せばいいだけじゃん
850:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:21:28.89
>>833
Austin Smithオックスフォード大学博士が、STAP論文のネイチャー・レフェリーである。
このスミスは、理研CDBのアドバイザー ・カウンシル（外部有識者委員）を長く勤めている。
さらにスミスは、丹羽のオックスフォード留学時の上司である。
このような環境であるから、笹井とスミスは以前から親しい関係であった。
そして昨日の論文の撤回を決定したのも、オースティン・スミスである。
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
CDB常勤アドバイザーでもあるスミスが、小保方論文の査読者という以前の新潮45の記事は正しかった。
そして今回の取り下げも、彼の担当。
最初から最後まで、理研の金とコネでの出来レース。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:21:45.37
質問ですが、マウスを捌けない素人が1ヶ月の練習で、STAP細胞の再現実験ができるようになるものなの？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:22:17.85
>>846
何も生体をポケットに入れておく必要は無いだろう
死体を入れっぱなしとかね
853:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:22:32.78
外部機関でマーカーを組み込んだ細胞をブラインドでもらってやれば一番確実
圧力のかからない海外ラボからならなお良し
854:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:22:55.54
>>848
編集の力が強いんだよ。ネーチャーの人が講演とかに来たら行ってみるといいよ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:23:33.99
>>850
金とコネを調べるべし
このスミスってやつがやらかした可能性あるか？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:23:38.96
>>850
そう
これが正しい
査読してない第三者があんなに詳しいヨイショ記事を突貫で仕立てられるわけ無い
857:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:24:29.49
>>848
その編集者が修士1年の知識もなかったりしてヤバイ
ということもある
858:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:24:38.56
>>854
ネイチャーの編集部員を買収することは、違法では無いな
可能だし、禁止される強制力は存在しない
859:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:25:44.61
>>857
日本と違ってD持ち
860:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:25:47.43
マウスのプロ若山に噛み付く>>831
861:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:26:06.47
>>854
構造をあらためよ
あとスミスってやつは、ネイチャー査読辞めさせるべきだな
査読するレベルが低いことが証明された
862:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:27:31.51
>>857
ネイチャー笑いもんだな
スミスといい、修士の学生といい
レベル低いやつばかり
863:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:27:44.83
>>861
基本ポスがやってるからスミスはレベル高い方。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:27:47.60
なんだ
ネイチャーは理研の出版部だったのか、そりゃ懐疑論文でもすんなり通るわなｗｗ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:28:12.44
>>859
ひどいエディターにあたった経験がある
まともなD持ちだと思って接していいのはセルプレス
866:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:28:26.15
ＣＤＢ職員「あら、若山先生お久しぶりですね」
若山「ポケットにマウス入れて持ち込まれたらどうしようもない」
867:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:29:08.36
>>863
スミスはレベル低いだろ？
こんなとんでもねえ論文載せたことが
なによりの証明だ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:29:47.22
>>860
すべての証言が真実なら、そういうありえない可能性まで考慮する必要がでてくる、ということだろ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:29:47.90
>>865
論文がまずかったんじゃないの？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:30:35.73
>>864
なんでも理研では紙のネイチャー誌を大量購入してるらしいですわよ
今はオンラインで契約した事業所内で読み放題だから紙なんかそれほど買わなくてもいいはず
ヤクザからおしぼりとか足拭きマット買い取ってるようなもんだわ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:30:54.04
若山「ポケットにマウス入れて持ち込まれたらどうしようもない」
872:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:31:27.22
>>867
小保方のコピペ切り貼りを見抜けないレベルの無能か、完璧に買収されてるかのどちらかだな
どちらであってもレフェリーにふさわしくない
873:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:31:27.47
>>866
「大丈夫ですよ、小保方はそんな汚れ仕事やりませんって、ぐへへへ」
874:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:31:29.62
>>867
論文データに何も疑義を感じなかった若山とかシニアはもっと
レベル低いだろｗ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:32:07.93
スミスの前に査読したやつは、有能だな
ボロクソにコメントして返却したらしいな
スミスは、前のやりとりも、そんな論文だということすらわからんかったか？
ネットで１週間で暴かれた不正がわからんかったか？スミス
876:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:32:21.05
ＣＤＢ職員「あら、若山先生お久しぶりですね」
若山「ポケットにマウス入れて持ち込まれたらどうしようもない」
若山「ポケットにマウス入れて持ち込まれたらどうしようもない」
若山「ポケットにマウス入れて持ち込まれたらどうしようもない」
877:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:33:14.56
>>872
だろ
査読レベルにはない人物だ
評価はきまったな
878:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:33:35.02
ヤクザ:おしぼりいかが？足拭きマット置く？
支払いは実質的にみかじめ料
ネイチャー:雑誌買うよね？大量に買うよね？
支払いは実質的に掲載料
879:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:34:46.73
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:35:47.15
>>879
外国には正直に書くのが日本人の特徴
881:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:35:52.52
>>835
言葉通りにそのまま受け取るアスペ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:35:55.07
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:35:58.38
スミスの前に査読した人｢生物学を愚弄するじゃねえ！｣とかだっけ
サイエンスやセルの査読も有能
切り貼りをすぐに見抜いたらしいな
ネイチャー査読したやつは恥ずかしくて辞職するわ
しないなら厚顔無恥
884:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:36:57.14
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:37:22.62
>>883
おまえ何なの？査読は仕事ちゃうで
886:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:38:01.74
>>869
アメリカのボスがキレて電話したら判明した
887:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:38:12.14
>>885
能力がないやつは辞職しろ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:38:19.35
理研に入ったりして
889:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:38:27.40
>>879
小保方の書いた文と辻褄が合うわけねーだろキチガイ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:38:41.02
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ。今は日本にいても英語読めるんですよ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:39:13.56
>>887
あれ、バカなの？
892:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:39:17.50
>>886
ネイチャーはレベル低いんだな
893:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:39:24.04
>>887
レフェリーやめるっつーか研究職辞めるべきだな
894:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:40:03.45
>>890
なんで大隈の日本語と小保方の英語並べてんの？
キチガイなの？
895:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:40:23.68 BE:481967228-2BP(1000)
ネーチャーと著者らの間で疑義発覚後にどんなやりとりや弁解があったのか公開するぺき。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:40:33.47
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ。ところで、おおくまてんこって何物？生き物？
897:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:41:33.31
>>891
スミス氏は査読していいレベルにはない
898:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:41:37.46
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:41:48.06
>>885
STAP論文の査読はビジネスだったかもしれないじゃない
900:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:41:50.01
今どき
怪しげな商業誌経由で論文発表する意味は無くなった。
理研自身で論文発表すれば、論文はネットで世界中瞬時にやり取りできる。
それで用は足りる。
そして問題を指摘されれば、理研自身の責任として明確に追及されることになる。
他の研究機関も同様にすればよい。それだけのことだ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:41:54.98
>>896
なんで大隈の日本語と小保方の英語並べてんの？
キチガイなの？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:42:07.47
>>893
レフリーなんかだれもやりたがらないんだけどなｗ マジバカだなおまえ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:42:14.57
>>893
同感
そういわれてしゃあない
904:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:42:16.52
>>210
なにがヴィトン病院だよ。
そういえば高級腕時計が趣味のＣＤＢ研究者もいたなあ。名前は出さないが。
税金で四百何十万かのカッシーナソファを二脚購入した奴だろ
カッシーナひろきでもう誰でも知っているよ。ww
で、どうもそのソファ二脚とも行方不明だって？
東大（自分の研究室用）に持って行った？ww
905:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:43:11.19
>>900
査読が機能してないんじゃ所内紀要と同じだな
906:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:43:51.48
>>902
やりたがらないのを喜んで引き受けちゃったんでしょ？
理研に飼われてるから
907:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:44:24.94
>>900
いいね、理研で雑誌出せだ良いんだよ。検証実験付きのを
908:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:44:30.79
>>904
研究室であれば、関係者にバレバレだ。
自宅へのソファ二脚のお持ち帰りが、最有力。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:44:45.64
>>897
そのレベルの人が解説しちゃうの？
最終アクセプト(12月)から掲載(1月)まで異例に短かったらしいけど。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:45:00.96
スミスはなんでこんなクソ論文を通したのか、自分の記事のリトラクションで説明したの？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:45:30.78
>>904
自分の給料で買ってる分にはなに買ってもかまわんけどな
912:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:45:37.16
>>906
専門かじってるやつならバカって分かるほどのバカさ加減だよｗ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:45:44.08
>>909
その短期間に解説記事を書けるのは査読した本人だけだよな
914:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:46:22.50
>>912
専門かじってる？
お前博士号持ってねーの？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:46:28.03
>>902
アホかお前、レフェリーになんか回ってねーよ。全部エディターコメント
ネイチャーもサイエンスもセルも
916:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:47:01.83
>>910
＞笹井らの共著者の名声だけで掲載を決めてしまった
ＳＴＡＰで「ネイチャー」反省 過去の教訓生かされず
科学・環境 2014/07/04 09:36【共同通信】
英科学誌ネイチャーは４日、撤回に至ったＳＴＡＰ細胞論文の問題は、
過去の論文不正問題の教訓が生かされず、理化学研究所の笹井芳樹副センター長ら
共著者の名声だけで掲載を決めてしまったために起きたとする分析記事を掲載した。
今回の問題は、２００５年に発覚した韓国ソウル大の黄禹錫教授による
人クローン胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の捏造問題に続く苦い教訓になったとしている。
記事によると、編集部は、過去の論文から表現の盗用がないかを調べる
コンピューターソフトを使って調べたが、その論文が当時、ソフトに組み込まれておらず、
ＳＴＡＰ論文が無断で引用した部分を発見できなかった。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
917:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:47:08.35
ネイチャー査読者だって、まさか捏造研究だとは思わなかっただろう。
小保方は事実上、世界から追放だよ。
虚偽論文書いているから研究者人生は終わりです。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:48:07.63
>>915
書き込むほどに論文知らないやつのコメントだけどｗｗ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:48:33.33
>>916
それ編集部の言い訳な
本当は捏造と知ってて通したんだろうけど
920:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:48:34.72
>>907
理研誌の論文を引用したら１箇所につき100万円進呈!! ってやれば実績も上がるネ！
金はいくらでもあるし。特定法人になればさらにさらに
921:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:49:09.96
小保方が実験に参加しようがしなかろうが逮捕は早くくるよ。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:49:25.76
ネイチャーに載らないで
このまま、ずっと、このエア実験に税金が投入され続けたら
と思うと ぞっとするので
載ってよかったと思う
923:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:49:44.71
>>920
それと同じことをネイチャー経由で既にやってんだろうな
924:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:49:51.60
>>905
そのとおり、
ヤクザな商業誌に金払うくらいなら、所内紀要でよろしい。
所内で査読専門職が査読してれば、こういうことも起こらない。
もし笹井が査読専門職であったなら、出世に響くからこんな論文を通すことはしなかったであろう。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:49:52.07
共同通信の連中か？ スレ伸ばして宣伝？
もうこの辺の内容はオワコンだろ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:50:18.43
下Pが追放されずに教授を続けており応募停止期間5年後にきっちり基盤Bとってるから、凹も大丈夫だよ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:50:21.23
>>895
同意
とにかくスタップ論文を査読した奴（スミスって前から言われてるようだが？）、
恥ずかし過ぎる
少なくとも査読は今後は辞退するだろう
研究者としても能力的に懐疑的に見られることは想像に難くない
というのも、理系のネットオタクでも見抜いたレベルなんだからな
つまりネイチャーの査読なんていい加減なもんだという事だろうw、といわれても反論できない
928:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:50:47.92 BE:481967228-2BP(1000)
ネットでわずか10 日後くらいでいんちきは発見されました。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:52:14.83
>>920
特定法人になったところで金が増える訳じゃないよ。使い道は自由になるかもしれんが。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:52:47.82
もう反論できない小保方偽博士
931:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:52:57.68
>>925
共同通信の仕事内容そのものが、分かっていない。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:53:27.04
>>917
いや、それは違うな
小保方は、生物学の歴史を愚弄しているとか言われてたはずだ
小保方が嘘をついていなければ
いずれにしてネイチャーの１度目の投稿では、ダメだと判断されて、
突き返されたはずだ
その過程を掲載許可した読者は、知っていたかどうか、
そして知っていないとしても、
１度目の査読者がそう回答しているわけで、その査読者よりは能力が低いという事になる
サイエンスやセルでも査読者は見抜いたんだろう
933:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:54:11.08
>>932
だから能力が低いというよりも
買収されてたんだろ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:54:24.27
まあ小保方は研究者としては終わりだからな
仮に一生理研に残れても1月のように一躍脚光を浴びる事は二度とない
他の就職や結婚も無理なのでずっと可哀想な女を演じなければならないw
目立つ事や構ってもらう事がこいつの生きる目的なら、何年かしたら現状に耐えきれずに自殺するんじゃね？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:54:45.09
>>931
地方紙取材互助会だから、ここで宣伝しても意味ないよねー
936:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:55:16.89
>>933
だったらそれを調べろよってことだ
そんなことしてたら、研究者に値しないということになる
そして理研も終わりだ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:55:53.27
丹羽の師匠なら、丹羽の名前を見た時点でデータの質をだいたい想像して無視するだろ
他の雑誌でダメだったのは戦艦の作文(論理展開)が下手過ぎたからだろ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:56:08.35
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:56:38.90
Natureの特集記事を一つ読んだが：
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
--------------------------------
For many stem-cell researchers, the most shocking part of the STAP controversy
was the involvement of Niwa, Sasai and Wakayama in such troubled work
このおかしな論文に丹羽、笹井、若山のビッグネームが
名を連ねていて多くの幹細胞研究者が驚いた
But for many it is a lesson hard-learned, once again.
“Reputation in science is everything,” says Trounson,
in a statement that applies no less to journals and institutions
than individual scientists. “Once gone, it’s extremely hard to get back.”
科学では名声がすべてである。一度失えば、再び取り戻すことは非常に困難
--------------------------------
丹羽、笹井はおしまい、非常に残念だが若山さんも厳しいという論調。
別記事では、Natureは理研CDB解体に反対：
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
理研CDBは設立以来１４年の世界有数の研究機関であって、
初めて１回不祥事が起きたからといって解体することはねえだろう、
まともな研究者が疲れるだけじゃまいか、と。
A RIKEN spokesperson says that a decision on whether to follow the recommendation
will be made “based on opinions from the government, academics from Japan and
abroad, from industry and from the RIKEN Advisory Council”.
理研の広報担当によれば、CDB解体の提言に従うかどうかは
「政府、国内外の学識者、産業界および理研諮問委員会の見解によって決める」
理研はNatureの元編集者でも雇い入れているのかね？
ElsevierのNeuronの元編集者を雇ったことは知っている。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:57:08.43
漏れは東大、ハーバード大と理研にいたんだけど
小保方みたいな捏造一味と同じにみられちゃうのか？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:57:36.46
小保方「ハイヤーでお出迎えはいいけど、お茶の準備もしていなかったので体調が悪くなり行くのやめます」
942:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:57:52.14
これでいいか？
サイエンスの査読者 切り貼り発見 論文ダメ！
セルの査読者 理由はマスコミにでていないようだが 論文ダメ！
ネイチャー１度目の査読者 生物学を愚弄するな！（論文ダメ切り貼りを見抜いたかは不明）論文ダメ！
ネイチャー２度目の査読者 論文、オッケー！！ コメントが見たいw
943:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:59:16.50
>>937
お互い匿名でやれってことだな
>>939
査読した研究者もおしまいだよ
理研もおしまい
944:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 10:59:33.97
Cellの編集部から、Cell Stem Cellへの投稿を打診されたかどうか気になる
945:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:00:48.56
大隅典子の仙台通信
2014年 04月 18日
このように考えれば、若山教授はご自身が観察された実験事実を正しく伝えていらっしゃることが解ると思います。つまり、今回の騒動は
単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。単純に小保方氏単独の捏造事件と考えるのが一番無理がないと思います。
the STAP-SCs are heterozygous. The GFP transgene insertion site matches that of
the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory. kept in the Wakayama laboratory.
あれ？日本語と英語で支離滅裂ですよ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:00:57.36
>>935
記事を買ってもらうためじゃないの？
947:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:01:28.66
小保方「明日から本気出す」
948:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:02:04.12
ネイチャーに論文か捏造かどうか調べる義務なんて無いし
949:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:02:09.44
>>942
ネットの理系オタ（鬼女含む） 論文おかしいぞと数多くの疑義を発見
ネイチャーの２度目の査読者が際立つな
責任はおおいにある
この問題を表に出したから
950:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:02:56.74
>>942
ダメ
ネーチャーは査読が3人
951:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:03:13.05
>>948
気がつかないから問題なんだろw
ネットにいる理系オタですら気がつくというレベルなんだぞww
ちなみに他誌では、掲載不可
952:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:03:51.79
>>939
政代ちゃん、これをよく読んで
その意味を噛み締めなさい。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:04:09.71
>>950
その３人の意見がどうなっていたか知りたいな
もし２対１だと載る事になるのかね
１対２だと載らないよな？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:04:24.43
>>951
外人の研究者が指摘したんでしたっけ
955:宇宙人
14/07/04 11:05:24.57
STAP細胞は増殖しないし、多能性マーカーの発現なくてもいいのです。
小保方は１番作成成功率の高いネズミの脾臓からSTAP作成するだけで
成功したことになりま～す！！ 小保方のSTAPは真実なのだ！！
しかし、このﾊｹﾞはちがう！！
その犯人は---->ﾊｹﾞ若山 間違いない！！
このﾊｹﾞは、創価学会 日本分子生物学会 阪大 京大の手先として
理研内部の潜入研究者どもと結託し、犯行におよんだ！！
ﾜﾚﾜﾚ宇宙人は、全てお見通しだぁ～～！！
IPS軍団は、日本が生んだ？IPSを（ESの生みの親トムソンの方が早いと個人的に思ってる、それにc－Mycを含まない）
わが国由来の世界的規模拡大事業化の為にはSTAPなんぞは潰さなければならなかったのだ～！
日本科学村の犯罪者どもの醜さときたら話にならない！
科学の世界が真実を追究する神聖な学問だったのは遠い昔話、
今や、科学村は金を追い求める歪んだ研究者どもの村社会なのだぁ～～！！ﾊﾞｶ！☆！☆、
956:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:05:28.54
>>953
総合判断で0対3でも個別コメントに答えていればエディター判断でのる
957:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:05:33.58
大量のコピペはるのは何か隠したい情報があるときなんだけど…
ま○よさん関係か？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:06:16.72
>>953
一般の科学雑誌ならその通り。ただ評価が悪いけど結論が出ないので雑誌で議論するために
のせるのもある
959:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:06:36.31
>>954
ノフラー氏だったかな
でもたとえば、難波先生はもっと早い段階で指摘していた模様
１１次元、世界変動、あともう１人（難波先生が上げていた）も、
それぞれ違う箇所かもしれんけど２月頭から中旬で指摘してるみたい
鬼女板でも、違う点について、指摘されていたな
コピペだったかな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:06:51.33
>>952
“Once gone, it’s extremely hard to get back.”
961:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:07:02.00
掲載された結果、研究の捏造が発覚し公になったんだから、
それでよかったともいえる
962:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:07:38.62
鬼女板の話なんか要らねーよ、おばさん
963:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:08:00.73
>>956>>958
なるほどね
当時の３人の評価を載せるべきだな
３人とも許可してたら、辞職ものだよ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:08:17.41
>>959
パブピアが一番早かったと思う。そのにその人らが投稿してたらそうなんだろう
965:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:08:46.25
>>948
コピペを見つけられなかった言い訳はしてるけどな
966:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:09:03.59
>>939
載せた当事者がまるで他人ごとだな
理研かよ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:09:25.17
難波さんのサイトにかかれてるが、
ノフラーさんと難波さんは同じような時期だろう
ノフラーが一番はやかったかもしれない
時系列を難波さんが記してた
968:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:09:49.73
臨床開始直前のこの肝心な時期に
高橋政代が自ら、ネット情報に反応して、絶賛炎上中。
結果としてネット対策は、ネットでするしかないという悪循環。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:10:14.63
ちなみにIF２付近の底辺雑誌では、２人中２人がダメと言ってコメントにろくに答えをかえさなくても、雑誌存続のためにエディター判断で載る
970:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:10:22.97
iPSも発表当初は懐疑的な声が大きくて、
追試成功で本当だと分かったんだし、難しいもんだね
971:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:10:29.71
>>965
言い訳はなに？
鬼女もコピペみつけた
972:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:10:51.37
>>967
難波は出鱈目
Pubpeerに匿名で書かれたのをノープフラーが転載した
973:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:11:51.84
>>966
ネーチャーは雑誌の中で議論して部数を伸ばしたいのｗ 場外で
盛り上がってても困っちゃうんだよねｗ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:12:15.09
>>971
> Nature editors did use CrossCheck and did not find the match.
> But the journal from which the text was lifted, In Vitro Cellular & Developmental Biology ? Animal,
> had not been indexed by the service at the time.
> “Although the databases are very large and growing, there are limitations,”
> explains Rachael Lammey, a product manager at CrossRef in Oxford, UK,
> which provides the CrossCheck service. Such misses get flagged “a couple times a year”,
> she says, but there is no way to know how many instances of plagiarism fall through the cracks.
975:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:12:16.02
Pubpeerもあるが、決定打は11jigenのD論でしょ
当時はそのD論が偽物である可能性があるとか言ってキチガイが噛み付いていたが
たしか浅見とかいう
976:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:12:26.42
>>970
STAP論文と比較してはいけない
977:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:13:01.11
誰が一番早いとかでなく、誰が見ても怪しい論文。
でも怪しい箇所が多すぎて、全てを一人では見つけられない。
複数の人が違う箇所を指摘する、という形で始まったので、当初はそれで混乱もあった
978:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:13:17.62
>>972
そうだったか
いやオレの書き方が悪かったな
難波ブログみたら詳細が綴られてる
979:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:14:06.52
このスレの前半の流れやばすぎるだろ。事実なら
980:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:14:56.45
>>979
前半ってT731?
981:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:15:25.44
どういうわけか知らんがモンスターオボの不正を指摘するだけでオボの毒が回る。る。
コイツが厚顔振りを発揮するだけで犠牲者が増える、どれだけ性悪な女なんだ！
982:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:15:29.12
>>979
何のことだ
いくつも流れがあってわからん
983:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:16:33.59
ネイチャー「笹井の名前だけで掲載決めたのは間違いだったわ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
984:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:16:35.98
>>980
それ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:17:12.61
これに詳細があった たしかに転載のようなことも綴られてる
遠藤さんだけじゃなく、東大グループが論文だすらしいな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
986:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:17:44.79
ポートアイランドにおけるマルタ戦略は、女子力で突破します。
笹井さんも協力してくれるしね。
でも彼女じゃないわよ。 よかった。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:18:18.77
だいたいこの時間帯にしてはスレの流れが速すぎ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:20:48.52
若山ガー
政代ガー
大隅ガー
989:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:21:21.10
>>986
曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ はい、次の政代ガー
||日||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||本||| | . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
990:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:22:43.17
STAP細胞報道、ブロガーに完敗したメディアは「取材を尽くした」と言えるのか
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
一部の専門家、ブロガー＞＞ネットの理系、文系、デザイン画像解析オタク、一部のマスコミ＞＞マスコミ＞＞査読者＞＞STAP論文関係者
かんな序列かな
991:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:23:42.80
小保方が、研究費の使途だけはまともでした、なんて絶対にない。
この板を見てる人は、この事を強く認識してほしい。
繰り返す
小保方が、研究費の使途だけはまともでした、なんて絶対にない。
検証実験に目を奪われないで欲しい。
研究費不正使用は、即、刑事事件です。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:24:12.34
>>986
>ポートアイランドにおけるマルタ戦略は、女子力で突破します。
ムム、まさに731部隊...
993:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:25:14.97
ここまで来てネタ提供するオボちゃんすげー
994:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:25:23.18
高橋政代祭り
対象スレ：STAP細胞の懐疑点 PART503
キーワード：政代
抽出レス数：57
キーワード：高橋
抽出レス数：57
995:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:25:55.27
>>349
この「臨床レベル」の定義はなんなんだ
山中は発ガン対策と明かしてるのに
なぜ山中が未開発のものを高橋は既に使用しているんだ
辻褄が合わない
これを説明する仮説の一つは、
山中はガンが出来ないということを臨床レベルと呼んでいるのに対して
高橋はヒトの細胞を使っているから臨床レベルと呼んでいるというものだろう
つまり高橋はガンが出来ないということを保証してない可能性が高い
996:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:25:57.41
10時のシフトは質が悪いな。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:27:21.08
＿＿＿＿
r､／ ⌒ ⌒ ＼
|.ｌ1 （● ） （● ）ヽ
.|＾ ） （__人__） | ＜ えっ！？
.ノ ｿ、＿ ヽノ ＿／￣｀!
/ ｲ ｲ7 _/
{＿_／＼ ヽ {
野々村県議
998:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:28:02.41
>>995
次スレからは別スレでやってね
そこでやるなとは言わないから
999:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:29:13.87
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART504
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
立ててくれた人乙
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 11:29:27.71
>>932
「生物学の歴史を愚弄していると言われた」←これ自体オボの吹かしじゃね？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。