14/07/03 23:36:47.66
【野依理事長ら理研幹部、遠藤氏や若山氏の解析結果公表に圧力】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１ データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(1 of 2)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日
６月６日正午ごろ、ＳＴＡＰ細胞の論文不正を受け、理化学研究所改革を検討する改革委員会の委員が、１本のメールを発信した。
「２人を委員会に正式に招へいするというのはいかがでしょうか」
宛先は委員会の他のメンバー。「２人」とは、遠藤高帆（たかほ）・理研上級研究員と若山照彦・山梨大教授。２人はＳＴＡＰ細胞
の存在にかかわる解析をしていたが、結果は発表されていなかった。メールには「論文の内容を揺るがす結果を共有して提言する姿勢
が大事だ」とあった。提言書をまとめる最終会合は６日後に迫っていた。
遠藤氏は、ウェブ上に公開されたＳＴＡＰ細胞の遺伝子データを解析し、ＳＴＡＰ細胞が胚性幹細胞（ＥＳ細胞）だった可能性があ
るとの結論をまとめていた。若山氏は、ＳＴＡＰ細胞から作った細胞の解析を第三者機関に依頼、「ＳＴＡＰ細胞用に準備したマウス
由来ではない」との結果を得ていた。これらの結果は、毎日新聞など一部メディアが報じたが、理研から改革委に正式な説明はなかっ
た。さらに、理研はこれらの公表に横やりを入れていた。
遠藤氏は、解析結果の論文発表を計画し、５月２２日に理研本部へ報告した。しかし、本部は理研内の研究者組織「科学者会議」と
議論してから投稿するよう求めた。研究者の論文投稿に条件を付けるのは極めて異例だ。
若山氏は６月３日、野依良治理事長ら幹部約３０人が並ぶ理研改革推進本部の会合で解析結果を報告し、早期の公表を希望した。だ
が幹部らは「発表は早すぎる」と口々に難色を示し、野依理事長もそれに同意。押し問答の末、理研発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ）が結果を確かめるまで公表しないことが決まった。
「２人の解析結果公表に圧力がかかった」との情報を得た改革委委員が送ったのが、冒頭のメールだった。２人は６月１２日の最終
会合に招かれ、解析結果は提言書に盛り込まれた。ある委員は「委員会に呼び、結果を表に出さなければならないと思った」と明かす。
3:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:37:31.86
【改革委による残存試料解析・不正全容調査の要求を理研本部・CDBは拒否】
白紙・ＳＴＡＰ論文:／１ データ解析、結果公表に圧力 募る不信、理研を断罪 改革委「軟着陸」許さず
(2 of 2)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年07月03日 東京朝刊
理研は４月、改革委メンバーに独立行政法人の前理事長、分子生物学の研究者、弁護士ら６人の外部識者を選んだ。委員の多くは
「当初は組織改編まで踏み込むつもりはなかった」と振り返る。理研をよく知る官僚も「ソフトランディング（軟着陸）の結論になる
だろう」とみていた。
だが、ＣＤＢの竹市雅俊センター長がＳＴＡＰ研究の残存試料などの解析に消極的な姿勢を譲らず、理研本部も論文全体の疑義の調
査を拒み続けた。委員の求めで配布した資料を事務方が回収しようとして、委員の反発を招いたこともあった。「どんな不正が起きた
か分からない限り、改革案など作れない」という改革委の不信感は募り、５月上旬以降、理研の職員を排除して委員だけが非公式に集
まる機会が増えた。
委員の一人は６月上旬、取材にこう漏らした。「改革委と理研のそりが合わなくなっている。理研がなぜ（情報を隠そうとするなど）
後で非難されることをするのか分からない」
最終会合でまとめた提言書はその日のうちに発表された。そこにも「発表を後日にすると、理研が内容に口出しする恐れがある」と
いう改革委の不信があった。「ＣＤＢ解体」を含む理研の抜本的改革を迫る結論は理研や文部科学省を驚かせた。
理研が重い腰を上げたのは３０日。残された疑義の調査を始めるとの広報文を発表したのだ。改革委委員だった市川家国（いえくに）・
信州大特任教授は「再発防止のために徹底した調査を望むが、内々で進めるべきではない。どのように調査するかを明らかにし、批判
があれば謙虚に受け止めるべきだ」と注文をつけた。
◇
英科学誌ネイチャーがＳＴＡＰ細胞論文の撤回を発表した。世界に称賛された論文に、なぜ不正は生まれたのか。理研は変わるのか。
論文不正の背景を探る。＝つづく
4:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:38:11.17
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
5:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:38:53.62
【ネイチャー ＳＴＡＰ論文を正式取り下げ】
7月2日 19時21分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
...
> 正式に取り下げられたのは、理化学研究所の小保方リーダーらが科学雑誌「ネイチャー」に発表した「ａｒｔｉｃｌｅ（アーティクル）」と呼ばれる論文と
> 「ｌｅｔｔｅｒ（レター）」と呼ばれる論文の２本です。このうち、ＳＴＡＰ細胞の作製方法などを示した「ａｒｔｉｃｌｅ」については、ことし４月、理
> 化学研究所の調査委員会が画像のねつ造などの不正があったと認定し、小保方リーダーらに論文の取り下げを勧告していました。
> また、細胞の万能性を説明した「ｌｅｔｔｅｒ」についても、実験には使われていないはずの２種類の細胞がデータから見つかり、それぞれ万能細胞の一種、
> ＥＳ細胞と胎盤を作るＴＳ細胞と似ているなど新たな疑義が次々と指摘されました。
> 論文の取り下げは２日午後７時ごろ、ネイチャーのホームページで発表されたもので、著者から複数の深刻な間違いが見つかったと申告があったことを明ら
> かにしています。
...
> 「不正理由の取り下げは科学界での信用失う」
> 論文は取り下げられても、インターネット上にある世界的なデータベースで「取り下げ」のマークが付けられ、その理由とともに公開され続けます。
> このデータベース上で取り下げられた論文は、これまでにおよそ３２００本に上ります。
> 研究不正に詳しい愛知淑徳大学の山崎茂明教授によりますと、不正が理由で論文を取り下げた研究者の多くが、その後、論文を発表することなく、研究の世
> 界から去って行ったとみられるということで、取り下げは研究者にとって極めて厳しい結果を意味します。
> 山崎教授は「論文取り下げの理由が不正によるものであれば、研究者は科学界での信用を失い、資金が得られなくなって研究が続けられなくなる。ところが、
> 理化学研究所は今回、認定された不正以外にも多くの疑義が指摘されている小保方リーダーに何ら疑義についての説明をさせないまま、検証実験に参加させ
> るなど、考えられない対応をしている」と指摘しています。
6:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:39:37.04
【Nature論文撤回理由書で虚偽説明か?】
若山氏が依頼した解析では GFP 挿入位置が若山研のものと一致してない STAP-SC もあったのに、
撤回理由書では全部若山研のものと一致したかのように書かれている。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
> The GFP transgene insertion site matches that of the mice and ES cells kept in the Wakayama laboratory.
>
↓
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>
> これらの挿入された gfp 遺伝子の部位は、若山研究室で維持されていたマウス及び ES 細胞のものと一致している。
>
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番)
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/02(水) 19:13:40.24
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:40:18.40
【Nature論文撤回理由書、自爆?】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:28:55.78
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
↑の撤回理由書の
>
> (4) In Fig. 4b of the Letter, STAP cell and ES cell are wrongly labelled in a reverse manner.
>
の部分。
これって STAP 細胞に 8 トリソミーが見つかっちゃったから (ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番), ｽﾚﾘﾝｸ(life板:12番))
あわてて「それはES細胞だった」っていってるってことだよね?
些細な人無様過ぎ吹いたw
墓穴堀まくりw
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:362番)
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:43:54.60
些細な人、もうちょっとちゃんと日経サイエンスよめや。wwwwトリソミーはChIP-seqデータじゃね
えよ。。。RNA-seqから判明したんだ。ChIP-seqはまともだよ。やっぱこいつデータに関心ねーんだな。
ヒゲアキと同類だわwwwww
撤回理由のcorrectionを出せよ。
改革委員会の提言は斜め読むわ、撤回理由もいい加減だわ、何だこいつら？もうちょっとまじめに取り下げろや。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:371番)
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:51:32.96
NGS解析は笹井研時代の話だというwww (ｽﾚﾘﾝｸ(life板:22-23番))
些細な人www オワタwww
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:377番)
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/03(木) 21:55:18.27
自ら ChIP-seq データの疑義を自白する些細な人w
ChIP-seq も RNAseq も STAP細胞 = ES細胞疑惑を示唆ということで
リアルフェノメナン崩壊
8:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:40:58.24
【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」 小保方氏は再現に意欲 (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる理化学研究所の検証実験が進む中、専門家の間で
「ＳＴＡＰ細胞は存在しないだろう」という見方が広がっている。
論文共著者の若山照彦山梨大教授の分析や、理研の研究者による
ゲノム解析という科学的なデータが存在を強く疑問視したからだ。
理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
「相当否定的な状況ということは認識している」と明かす。
小保方晴子氏は検証実験への参加に強い意欲を見せるが、科学者らを納得させる結果を再現できるか。
▽１５番染色体
「決定打だ。存在しないという証拠になり得る」。理研の改革委員会の委員だった市川家国・信州大特任教授は、若山氏の分析結果を評価する。
若山氏が明かしたのは、小保方氏が作ったＳＴＡＰ細胞をもとにした「ＳＴＡＰ幹細胞」の
解析結果。自身が保管していた細胞を第三者機関に依頼してＤＮＡを調べた。
同センターの若山研究室（当時）で実験していた小保方氏は、若山氏からもらった
生後１週間のマウスからＳＴＡＰ細胞を作製したとしていた。もとになったマウスには、
緑色に光るタンパク質「ＧＦＰ」の遺伝子が１８番染色体に人為的に組み込まれている。
だが、このマウスから作ったはずの８種類のＳＴＡＰ幹細胞は、１５番染色体にＧＦＰが組み込まれていた。
▽「ＥＳ細胞」
遺伝子の場所が移動することはまずない。若山氏は「研究室のマウスから作られた細胞ではない」と断言。
「ポケットにマウスを入れて持ち込まれたら分からない」と現実的ではない可能性にも言及したが、
生後１週間のマウスを都合よく入手することも困難だ。
改革委委員を務めた別の専門家は「マウスではなく、どこからか持ってきた細胞で実験したと考えられる」と推測する。
理研によると、小保方氏の研究室の冷凍庫に胚性幹細胞を意味する
「ＥＳ細胞」と表示された容器があり、ＧＦＰを組み込んだ細胞が見つかったという。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:41:39.35
【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」 小保方氏は再現に意欲 (2/2)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
▽３本の染色体
理研の遠藤高帆上級研究員は独自に、小保方氏らが論文発表時にインターネットに
公開したＳＴＡＰ細胞の遺伝情報を解析した。すると８番染色体が３本ある「トリソミー」という異常が見つかった。
トリソミーのマウスは胎児の段階で死に、生まれてこないはずだ。小保方氏の主張は
ここでも覆された。一方、長期的に培養しているＥＳ細胞では、３分の１にトリソミーがあることも分かっている。
小保方氏は「マウスと細胞は、若山氏の研究室以外から入手していない」と反論、
「間違いが起きない環境でＳＴＡＰ細胞の存在を証明したい」と意欲を見せる。
首都圏のある幹細胞研究者は「小保方氏が理研で再現に成功しても、誰も信じない。
検証を続けても時間や税金の無駄だ」と切り捨てた。
（共同通信）
10:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:42:45.31
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験。理研はこの事実を公表せず隠蔽】
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:43:26.64
【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:356番)
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
チャンピン亀さん最近お疲れですね。
では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:44:07.66
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
13:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:44:52.90
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:45:36.48
[日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:
(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。
・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。
(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
竹市氏と笹井氏の反対により削除された。
・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。
今月号 (8月号) のSTAP記事、絶対英訳して海外に配信すべき
英訳費用ならいくらでも出す。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:46:16.28
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 矛盾なし?
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
時系列は以下の通り:
1. FLS (2012年01～02月)
↓
5. コントロールの受精卵ES細胞 (2012年05月)
↓
3. AC129 (2012年9月)
↓
2. FLS-T (2013年3月)
(GLSは時期不明)
16:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:47:01.26
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)
STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
17:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:47:44.30
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。
つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。
外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
ハーバード (HSCI) の ES 細胞という仮説もある↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
18:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:48:31.35
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】
若山照彦教授記者会見(6/16)より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」
若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」
テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」
テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
19:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:49:11.87
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
20:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:49:53.83
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
21:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:50:46.01
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求
22:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:51:30.24
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
23:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:52:12.56
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:53:16.24
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
25:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:54:05.60
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:54:59.30
以上 >>1-25 がテンプレ
27:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:55:39.87
「理研の倫理観」が耐え難いのはSTAPも自分のiPS人体応用もだと理解してないビトイヤ
動物実験結果非公表でケビンや減雄丘野暗躍のエセ倫理審査で実施は和田移植の再来
動物実験と同様に人体で隠蔽するなら腫瘍発見即火葬しかないが できない
不要不急の安全試験で病状改善期待のケビン 山仲 女子以下丘野の印象操作の検証を
学問板や医学部教授級ですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている
東大生が医学部の不正隠蔽姿勢を見抜いて総長らに公開質問した気骨は日本の希望
野頼 二雌可愛 ケビン ビトイヤら卒業生が不正と隠蔽で大暴れの鏡台は嫌われ者
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンや二雌可愛輩出の土壌
鏡台学生諸君は事実を調べて気骨を示せるだろうか
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
28:名無しゲノムのクローンさん
14/07/03 23:56:22.87
STAP関連のNGS解析実験生データはまだ以下からダウンロードできます!
↓
URLﾘﾝｸ(trace.ddbj.nig.ac.jp)
29:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 00:00:49.30
STAP存在の証拠が一切無く ES混入の証拠が出て検証対象が幻になった今
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺に凹堂々と黒塗りタクシーで出勤
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽と哀挫倭にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね SSIは別荘で基督式で
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
命は大切に
30:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 00:03:35.09
次からこれをテンプレに加えて欲しい
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
31:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 00:05:13.05
昭和26年夏第200回国試B問題
CDBからの脱走者がCVを送りつける例が増えてきた。めきき面接時の対応として以下の選択肢から正しい方針を選べ。
a. 従順さが大切なので、謙虚で清貧な先生の金遣いや、どれほど尊敬していてどこまで調教されているかを聞き出す。
b. 自覚が大切なので、先生との関係、特に先生の特殊な嗜好で調教されたことを洗いざらい明示するように促す。
c. 有能度をポジティブ評価するために些細な奴隷実験以外の福原での勤労経験などをていねいに聞き出してあげる。
d. 鑑賞能力を評価するために上田が国費で買った960万円のカッシーナ社製ソファーの座り心地を説明させる。
e. させてみる。
f. aからeのすべて。
正解；ｆ
解説；脱走が遅れると些細な親密な犬だと思われることを恐れて早期脱走を図る例が急増している。
清貧な先生の金遣いについての逃亡者の把握程度を問うことは大切。
この問題は禁忌問題（間違う人物は合格するべきでないので間違えばこれだけで不合格）なので注意。
会場；戦艦隠匿記念館（新宿区女子以下跡地）、捏造記念館兼慰霊堂（港島CDB跡地）、学園都市常盤台中学校
32:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 00:08:11.85
ハーバード大から理研へと
同じパターンだね
曰立の中央研究所の基礎研究部長の美人博士さん
かつてMGHの酉本ラボの捏造スレスレのいい加減な体質に激しい怒りをアラワにしてたのに
いまでは同質の胡散臭いセルシード岡野光夫、大和の詐○研究プロジェクトに
深くコミットしてるのは恥ずかしいことじゃないですか
33:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 00:27:11.04
■公式テンプレ■
(他は毒麦なのでご注意下さい)
イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
[geno_computing]:モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。ＤＮＡによるコンピ
ューターの研究をメインに新しいセンサーによる次世代シーケンサー及び
解析ソフトウェアを開発。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 00:47:47.31
小保方晴子リーダー「出勤」しばらくは実験ノート揃えたりお茶の準備
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー(30)が2日（2014年）午前11時過ぎ、 神戸市の
発生・再生科学総合センタ―(CDB)に出勤してきた。公の場に姿を現は4月29日の記者会見以
来84日ぶり。タクシーから降りた小保方氏はポニーテールの髪型で白地のパーカ―、グレー
のパンツ、スニーカー姿だった。
本格的な実証実験は9月から この日、小保方氏はどんな作業をしたのだろう。実証実験の
統括責任者・CDBの相澤慎一特別顧問は｢実験の準備ができていないので、実験ノートを揃えるとか、
お茶の道具を揃えるとか、そういうたぐいのことに時間を使うことになる｣と話す。
前代未聞の騒動の割にはのんびりしているが、それやこれやの準備で本格的な実証実験に入るのは2か月後の9月ごろになるという。
やせたねえ
相澤特別顧問は｢最善の科学をやるものとしては、本人が参加して『STAP細胞はない』
というところまでやらせたい｣と話す。しかし、そうした理研の姿勢に理研内部や外部の研究者から厳しい批判が出始めている。0
35:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 00:50:07.04
>>1>>26
乙
36:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 00:51:25.83
試合に負けて応援で勝った 日本サポーター「ブラジルを魅了」地元紙が評価「好感振りまく」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
↓
日本魂！さすが日本人サポーター！ Ｗ杯会場で「ゴミ拾い」・・・雨の初戦で敗戦しても＝香港メディア
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
↓
韓国人「日本人はバカ。試合会場のゴミを勝手に片付けるなんて、清掃人の仕事を奪う悪質な行為だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
37:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 00:52:13.92
【韓国】中央日報「試合後にゴミを拾う紳士族＝韓国」（原文ママ）…W杯韓国vsロシア戦後
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
↓
韓国人「俺たちもＷ杯スタジアムのゴミ拾ってみた !」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
↓
【W杯】民団新聞「サポーターの”ゴミ拾い”、実は我々在日韓国人が最初に始めたのだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
↓
【サッカーW杯】 日本のまねをしたはずじゃ…？韓国人サポーターがごみ放置―中国メディア[06/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
38:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 00:54:11.14
■世界の世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒)
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)
39:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 01:07:04.63
少し前の鬼教官も、
徴兵された在日は生きては帰れない
ようなこと言ってたな。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 01:13:12.27
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
41:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 01:53:16.29
(予言的電波ソング)
ギリギリ科学少女ふぉるしぃ 作詞/作曲 MOSAIC.WAV より部分抜粋
>何千年もの積み重ねも 事実と事実の結びつきも
>１度や２度の実験でくつがえせるわ
>愛が科学と結びつかなきゃ それは真理に迫ってないない
>だってわたしの理論は正しいもん
--
>あなたの望んだ 結論のためなら
>データを選んで 信憑性 盛大に 吹聴しましょう
--
> よく出来た科学が魔法と区別がつかないせいで、
> よく出来てない料学も、魔法と区別がつかない。
>
>"ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな"
>恋はPseudo-Science (Pseudo! Pseudo!)
>けれどもなぜだかみんなの前では 証明できない
>どうもわたしは料学の道を 踏み外す能力(スキル)が
>人並み外れて高いみたいね
※2006/12/29「コミケ71」で先行販売、翌2/16より一般販売
URLﾘﾝｸ(www.utamap.com) 他 全歌詞
URLﾘﾝｸ(www.sham.jp) (音のみオリジナル・ショートver)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (踊るミク・ショートムービー)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) (ロングだが後半カット)
42:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:13:40.81
／￣￣￣＼､
/ノ ／￣￣￣＼ヽ 7、8月の間はぁ……グズッ……
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ お茶の準備のみンドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ!
| | LL/ |__LﾊL | ウーロン茶の準備のみンゥッハー! グズッ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ 麦茶 の準備のみならずぅう!
/（ﾘ ⌒o 。。⌒｡） 番茶……茶番の問題やないですかぁ……
| 0| 0 _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ノート準備したってッヘッヘエエェエェエエイ! アァアン!
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | お絵かきしか シナイデショウネエ……
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:35:12.86
::::::::::::::::::::::::...... ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
γ ⌒ ⌒ ⌒｀ ヘ
( | __/| || ||__ ヽ
( / LL/ |__LﾊL ）
( ( L／ （・ヽ /・） Ｖヾ ヽ ） ｵﾎﾞﾎﾞﾎﾞｵ-------------ﾝ.....
( ( ( ( ⌒ (●●)⌒ ））ヽ ）
( ゝ _＿ ヾ ）
................... .......ゞ (. ヽ_ノ ﾉ. .ﾉ .ノ........... ........
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_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''! i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
/==H=ﾛﾛ-.γ ,～ー'''l ! |'''ーヾ ヾ 「!=FH=ﾛﾛ
¶:::-幵-冂::（ （ |l | ) ）=HﾛΠ=_Π
Π=_Π「Ⅱヾ､ ⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ｰ-┬ーr--～''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」:::::
ﾛΠ=:::::.:. ﾉ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::.... ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
Д日lTlﾛ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:36:04.92
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） みなさんおぼ茶はいかがですか？
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
／ヽ:::::| ＼{￣Y＾'Yヽ 「 卜、
/ ！:l └‐个个┘|: :| ヽ
|:::| j i r-‐…ヾ、
; ﾞ:. |:::| ｛o｛ _ｃ},//∠.. Y
｜ :.. |:::| _.. ┴zy('ｰ-＿_ -ｰ')勹
| ,ゝ ｧ^f´ 〈/ ｀ ´ Yﾊ _,,_ _＿＿＿
_ﾉ-‐ｧ'´ ｛ ！ ､｛: : . : : : } { r<'ｰ‐'>、 |｀¨¨¨¨¨¨´|
｛ ／ 八 ﾏ''ヽ._ヽ>ｘ、＿____;_;_;_ノ 〉 r=＝z,＿ ] __￣ { |‐------‐|
} _,,.＞'′ |･| |:::| | | ￣￣| | |｀¨¨´ |¨¨´| ｜ | . : |
＼_..=-‐'´ |:::| | ｛ |:::| | _.. |: : : : :|ﾊ_:_:_| : : : : |: : : | ｜ | : : : . |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｛＜.._jx,_ _,ノ ｀¨'ﾍ,＿_,ﾉ､__,ﾉ¨´_.＞|. : : : : : |
｀ ｰ-￣¨二二二二二二二 -‐ ' ﾍ..＿＿___.ﾉ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:37:30.94
相澤氏は検証実験の監視カメラは２台と言っていたが、２台じゃ足りないと思う
専用の業務用隠しカメラ２台と
本当の監視カメラでなくても電気店で売っているようなパソコンにつなげる
小型のライブカメラみたいなのを補助用として何台か用意してパソコンにつなげて
ネット経由で別の部屋のモニタにうつしてHDD録画しておけばいい
費用もそれほど掛からない
あと８台追加だな
46:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:38:12.75
監視カメラのせいでアクビも出来ないし、鼻くそもほじれないって可哀相
47:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:38:16.35
理研:危機対応「遅い」…ｉＰＳ臨床・高橋リーダー
毎日新聞 2014年07月03日 21時59分（最終更新 07月03日 22時35分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「臨床研究を落ち着いてできる環境ではない。静かな海をもう１回返してほしい」と、
理研に早期の問題収束を求めた。
「病院の危機管理に慣れている者としては、今回の理研の危機管理は違う、
遅いと感じる」と指摘。今夏にも予定する１例目の移植に変更はないとしたが、
「何かが起きたときの対応が、今の（理研の）状況では無理だと思う」と批判した。
また「（ＳＴＡＰ細胞の）検証実験も何のためにやるのかよく分からない。説明が足りない」と疑問を呈した。
----------------------
↑まだ読めるぞ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:38:30.88
見た目で損してるけど、ヘムレンさんや愛ザワ先生や2羽先生、Teru先生
の会見は質疑応答で研究者ならでは頭の回転のよさが随所にあらわれて面
白いです。少し暴走して面白いこといってしまったり、ぽろっと本当のこ
といったり。辞任した委員長も見事でしたよね。
対照的なのがケビン・アンド・シンデレラ。
ケビンは刺激に反応をしない設定にしてウソツキモードで質問を拒絶。
シンデレラはナチュラルに頭が回転しないし刺激受容体がない。
ケビンはもっとたちが悪く、責任回避モードでは一方的に回路オンで煙に
巻く。リトラクトコメントでも意地汚さ全開ですが、思わぬところで墓穴
掘るところは多分自分が一番賢いってことで、誰にも相談できない性格な
んでしょうね。ラボメンは大変ですね。合掌。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:39:27.92
>>45
貧乏人は言うことが違うね
50:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:40:22.01
それこそ常識で考えて、
他に明らかに優れた再現実験方法があるにも
関わらず、故意にそれに劣る方法で女性の人権を
蹂躙する監視方法を採用したのは、実験者に
圧力を掛けることが目的のパワハラ、セクハラになります。
セクハラ問題は、その行為、例えばどこか触ったという行為が
他に避ける方法がなかったことを証明しなければならないのは、
セクハラを仕掛けたほうなのです。それだから、うっかり
痴漢で訴えられると猛烈な苦労となります。鏡の件で大苦労なさった
方がまさにその例です。
ですから、その組織は他にそれに勝る常識的な再現実験方法が
ないということを証明する必要があります。しかし、これは
またまたお化けさんの言うないは証明できない論争に落ちていきます。
切りがありません。もういい加減いしてうたがわしきは
罰せずで収束させ、研究に戻るべきです。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:40:43.97
>>48
その「思わぬところで墓穴」ってリトラクトコメントにもある？
52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:41:04.12
>>47
頭が悪い、という印象
53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:41:46.26
>>30
54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:42:40.03
>>50
私がその条件を飲んだんだからいいの。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:42:53.21
>>47
高橋先生は誰かに煽られて言っちゃったんだろうな
誰に煽られたんだろう？
高橋先生ご本にはもちろんご存じのはず
56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:43:30.76
>>54
晴ちゃん明日は行くの?
57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:44:56.68
>>47
静かな海って神戸港は日本でも屈指のヤバさだろw
58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:45:00.87
シュシュを監視しろ
中にチューブ仕込めるぞ
URLﾘﾝｸ(wajimapc.net)
URLﾘﾝｸ(www.nts.ne.jp)
59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:45:41.13
>>56
明日は土曜日だからお休み
60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:46:02.00
シュシュを監視しろ
中にチューブ仕込めるぞ
URLﾘﾝｸ(wajimapc.net)
URLﾘﾝｸ(wajimapc.net)
URLﾘﾝｸ(www.nts.ne.jp)
61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:46:12.21
>>50
今のところ刑法上では疑わしきは罰せずで収束するかもです
研究はハピーサイエンスでやってもらう事になるかもです
検証実験をするからには監視の下でするのは当たり前です
ちゃんとした監視がなされない検証実験では意味がありません
62:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:46:14.65
ワシントン・ポストはかなりきついタイトル
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
How Japan’s most promising young stem-cell scientist duped the scientific journal Nature
― and destroyed her career
日本の最も将来性ある若き幹細胞科学者、いかにして科学誌Natureをだまし、
自らのキャリアを破壊したか
63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:46:55.64
>>57
日本でコンクリ詰め死体といえば神戸港か横浜港だよな
64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:47:29.28
＞日本の最も将来性ある若き幹細胞科学者
これは皮肉？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:48:03.34
>>60
チューブってチューブっぽくないんだなw
これなら鼻の穴でもオボマンでもどこでも隠せるじゃん
寄せて上げてる谷間でもいいし
66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:48:58.77
監視カメラは増やしましょう
２台では明らかに不足しています
相澤氏は検証実験の監視カメラは２台と言っていたが、２台じゃ足りないと思う
専用の業務用隠しカメラ２台と
本当の監視カメラでなくても電気店で売っているようなパソコンにつなげる
小型のライブカメラみたいなのを補助用として何台か用意してパソコンにつなげて
ネット経由で別の部屋のモニタにうつしてHDD録画しておけばいい
費用もそれほど掛からない
あと８台追加だな
67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:49:20.46
>>65
これ蓋が閉まって逆さにしても漏れないから、ES入れて1本持ち込まれたら終わり
68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:49:48.42
>>62
>>64
小保方は皮肉ではなく本気にしそうだな
69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:52:34.48
あれ?www
70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:53:05.80
自分では未熟だと言っていたぞ。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:53:12.58
＞日本の最も将来性ある若き幹細胞科学者
博士号も取り消しになりそうなんだけど、博士号取得のこｒから
仕組まれていたストーリーだなんて誰も思わないもんな
72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:53:48.22
カメラつけて監視状態で実験とかゆってるが、
仮にそれで成功したところで何なん？という感じがするが。
完全第三者の山中博士が、京大で再現出来て初めて本当に有ったといえる。
だから理研で実験とかカメラを入れようが入れまいが全く意味が無いと思う。
逆に言うと、現在のカメラ入れた状態で実験成功した、となった場合にどうするつもりなん？
特に下村及び文科省はどうするつもりなん？
それで小保方は理研に戻って、理研には予定通り特定法人指定されて
終わるつもり？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:53:56.18
また捏造やるかもしれんからカメラ増やせとか言ってっけどさ
捏造やりたいならやらせりゃいいんだよ
また追試できないぞどうなってんだで終了
74:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:55:16.02
>>41これ私の中で大ヒットｗｗｗ凄まじい予言書ｗｗｗ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:55:31.80
>>72
てか、まず本人ができないものを他の人にやらすわけにはいかないし
誰もやってくれない
それだけ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:56:07.77
今ちらっと女アピール来ました
77:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:56:28.20
>>74
疑似科学全般を皮肉った歌だったのに
天下の理研がど真ん中で該当するなんてどういうディストピアなんだよと思う
78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:57:28.30
>>76
俺？
俺しかいないよね？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:58:39.94
>>73
そんなことしたら理研なにやってんだ！
ってなり理研すべて解体だな
ワシントンポストのタイトルどころじゃないな
80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:58:58.49
wikiより転記
デストピア（英語: dystopia）は、ユートピア（理想郷）の正反対の社会である。
ひとつ言葉を知りました。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:59:08.10
>>75
その言ってる意味は理解できるが、その意義が機能するのは、
実施する機関自身には何の疑惑も無い場合やろ？
今回の場合、山口組の組員に犯罪に関する容疑がかかって、本人は無罪と主張してる。
で、現場検証を山口組がやるようなもの。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:59:28.63
×今ちらっと女アピール来ました
○今ちらっとネカマアピール来ました
83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:59:34.50
相澤会見見終わった
よくわからん
反オボ派なのか親オボ派なのかもわからん
桃子とニコニコの人がいなかったような…
84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 02:59:54.85
>>75
丹羽がやっているが
85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:00:00.70
>>47
高橋先生、この記事が恐らく一番正確な回答だな
今後は「私の態度についてはこの記事を読んで下さい」になるだろう
理研の危機管理を「遅い」と批判しているので、これでまたボールは理研に回ることになる
まぁまともに回答しないだろうけどね
86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:00:03.78
>>72
＞それで小保方は理研に戻って、理研には予定通り特定法人指定されて
＞終わるつもり？
論文不正があったことは確定済みなので小保方さんがそのまま理研に雇用され
続けるという事はありません
特定法人も子に事件による理研に対する世間の評価を考えれば、もうあり得ません
87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:00:15.88
お茶いれて年収2000万円
はぁ・・・
ムーミンの準備も怠るな！
88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:01:12.17
>>84
それで無理だったじゃん
丹羽もプロトコロ書いた本人だし
89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:01:13.80
>>85
大失敗だったね
高橋先生
90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:01:17.68
記者会見で科学面以外の事まで聞かれるのは、
それ以外でロクに組織の説明責任果たしてないからだよ しらばっくれやがって
もっと吊るしあげられてもいいと思うが、まぁ１日の会見で記者は大概キレただろうな既に
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:01:37.55
デストビアって何それ美味そうな海外ビールだなと思ったのは俺だけでいい
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:01:46.98
>>86
その確定済みを理研が覆す危険がある
捏造ではなくミスだと
93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:02:33.16
プロトコロ かわいい きっとニョロニョロのお友達
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:02:58.92
オボに実験させる意味ってなんなの？
実験データ開示してて、マウスのすり替えなんかの疑惑もクリアになって
その上でやる価値があるのならまだしも
もはや科学的にはSTAP細胞なんぞ存在しないのに、今さら時間かけてなにするつもりなんだ？
実験してたかどうかすら疑われてるのに馬鹿馬鹿しくて見てられない
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:03:11.60
ニコニコはカドカワとの結婚で忙しかったのだ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:04:16.14
>>80ありがとうございます。今ググッて調べようと思ってましたディストピア
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:04:44.08
>>94
シェーンの時もやらせたし
そんなに言うならやってみろと
結果できない、これがみんなが納得する結論
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:04:46.97
>>47
731マサヨ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:04:49.99
>>92
もう不正は決定していて覆る事はありません
撤回されることもありません
追加の疑惑について理研本部は追加検証をする予定なので
されに不正認定項目が増えるであろうと予想されます
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:04:53.37
>>47
実験なんかで濁すよりも、
論文やデータを調査しろ、って感じだな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:05:48.92
>>47
何かが起きたときは、STAP同様、理事長以下総力を上げて隠蔽します
古屋輝夫が責任をもって事実漏洩者を恐喝しますのでご安心ください
～非科学研究所～
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:06:01.17
>>47
治療効果が動物で確かめられていない、人体実験をやめろー！
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:06:06.22
>>64
皮肉かどうかわからん。STAP細胞を発表した当時は確かにそうだったから。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:06:28.22
>>94
完膚なきまで叩きのめすこと、この一点のみ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:07:03.02
>>94
そのとおりだけど、今は単に「出来るっていうならじゃあオマエやってみろよ」だけで動いてる
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:07:15.92
デストピア（地獄郷ともいう）
理研＝研究者たちの「楽園」、ともかけていらっしたのですね。
いまようやくわかつた。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:07:24.51
>>81
ほんこれw
組員の無罪を組が保証とか茶番ですらないw
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:08:06.89
>>94
スマホ埋めるところを撮影するため
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:08:13.00
>>102
動物実験で効果が確かめられないうちに臨床人体実験なんてのは
あり得ないだろ？
まさかそうなの？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:08:30.61
博士論文もコピペ満載で曰く付物件なことはまだアメリカには知れ渡ってないのかな
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:09:05.89
>>99
いや理研、今の理研ならやりかねない
特に最近の竹内の発言や態度を見ると
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:09:13.71
>>92
日経サイエンスをみるかんじではミスではない
三つの細胞を使いわけているという
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:09:15.79
>>109
そうなんですよ
動物に細胞シート移植したけど剥離しちゃったてへぺろレベルの論文しか出てない
視力改善は測定されてない
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:09:43.58
>>47
病院の危機管理を引き合いに出してもなあ
理研は病院じゃないから
てか、じゃあ今後は病院に移れ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:10:04.01
>>111
あり得ないです
というか竹市ガーはもうないでしょう
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:10:22.83
>>81
逆じゃね?
俺が殺った、3キロ先から拳銃で撃ち殺したって主張する組員がいたから
じゃあもう一度3キロ先から弾打ってみろと詰め寄られてる状態
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:10:29.08
相澤もというか
記者会見出てる学者って自分の意見求められても答えないで逃げるよね
「それは自分が言える立場にありません」
ｗ
とくに相澤の「それは古田さんのほうがご存知でしょう」
は酷かった
たとえ同意見だとしても、おめーの口から出てくる言葉に意味があんだという古田の言うとおりだ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:11:43.61
>>113
え？
そう言う事なのか
それで、患者さんが不安に感じる云々って言葉が出てくるわけか
その辺自分は無知なのでなんとも言えないが
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:12:16.81
>>111
ならば理研消滅する
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:13:05.47
大島てるに載らないことを願う
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:13:40.76
>>120
乗るわけないじゃん
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:16:34.95
>>113岡野光夫ならやりそうだね。っつーか岡野光夫って自分ではやらずに、小保方とか高橋さんにやらすんだね。
そんで問題が見つかったり何かあれば、小保方や高橋さんに全責任被せるのか。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:16:43.65
海外はスゴイな
騙した、詐偽といった言葉が含まれた記事が、
一般紙や科学誌ででてるんだろう？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:17:26.38
>>113
動物実験で失敗してるのに、人体実験を強行すると聞いて見方が180度変わった
でもそれ本当のことなんだよね？
あまりにも情報がないから半分は疑ってるんだが
本当ならもっとニュースになってもいいくらいだと思う
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:17:56.91
目が見えないだけじゃなくガンガンになる～
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:18:53.09
>>123
アメリカ様は日本人を黄猿と思っているからな
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:19:14.96
失敗して常時目がいたいのはイヤ
気が狂いそう
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:19:18.39
理化学研究所っておかしくね？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:19:45.21
>>124
自分もちょっとその話聞いて驚いてるけど
どうなのかな？
＞動物実験で失敗してるのに、人体実験を強行する
このスレには詳しい人もいるだろうから、反論とかありそうだが
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:19:52.41
説明うけて希望してる患者さんのなかから、選んだんだろ
記事にある
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:20:02.63
すべからく役所はおかしい
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:20:13.94
いつも思うよ。
患者さんのために、って嘘っぽいよなｗ。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:20:36.27
今はMuseのほうにいっちゃいました
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:20:47.29
理研が頑なに隠ぺいするのは
ネイチャーからリバイス要求
→些細がオボカタに細胞提供を指示
→その度にオボカタが細胞をブレンドして渡す
この構図が暴かれるのがいやなんだろう
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:22:36.36
見えなくなってきて時間がない患者さんもいるからな
わずかでもあるなら望みにかけたい
これからの研究のためにも
網膜色素の知り合いがいるが、
成果がわからないが、臨床に選んでもらいたいという、
そういう考えの人いるから
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:23:11.11
STAPでチンコ2本にして2穴同時挿入したいので小保方さんにはがんばって欲しいです
3Ｐの時も奪い合いにならないし、切望してます
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:23:42.01
>>134
たいていのこと、わかってるんじゃないか
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:24:11.66
いくら糾弾しようが高橋の臨床に違法性はない
これでFAだ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:24:20.24
>>137
それを理研が認めるかどうかはかなり違う
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:25:00.68
>>130
それはダメだよ
患者ってのは藁にも縋るおもいでいるわけでその人体実験の
危険性とか有効性の認識とか冷静、正確に客観性を持って
出来るものではないから
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:26:16.44
>>139
わるさしたやつらがいるなら認めなきゃ理研おわるがな
わるさしたやつらがいるなら、
きらないとな
泥沼になりきえるのみ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:26:32.33
高橋さんの理研批判の話題が出るといつも出てくる自演、わかりやすすぎるだろｗ
もうちょっと自演にしても技術磨いてこいよ
今回の臨床については、
・動物実験の結果は出てる（安全性について）
・まずは治癒効果よりも安全性の検証から
を言明して論文も出てるんだから、その認識で議論するなら有りでしょう。まぁここだとスレ違いだけど
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:27:17.48
>>140
リスク説明は受けてるだろ。
問題が起こったら眼球摘出も
同意に入ってるだろうし。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:27:22.82
>>135
だからといって動物実験で成功もしていないのにいきなり人体実験は
ないと思うんだけど、こういうのって厚生省とかってで問題にならないのかな？
常識的に考えてすごく問題だと思うんだが
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:27:43.41
同意書には、手術や後遺症で死亡するようなことがあっても訴えませんとかあるんだよね
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:27:53.86
ここに来て高橋政代が発狂し始めたのには、一体どういう意味があるのだろうか？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:28:14.07
>>123
日本のほうがすごくね？
ジャーナリズム皆無で親方日の丸やら電通やらの思いのままじゃん
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:28:44.55
網膜の前臨床研究（動物実験）については、読める人は論文読んでねー
URLﾘﾝｸ(www.cell.com)(13)00175-6
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:29:35.39
>>142
731だとかってのはデマじゃねーか
あやうく引っかかるとこだった
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:30:49.45
>>143
ある意味手術ってのはほとんどそうだと思う
リスクの説明と失敗した時にも文句は言いませんみたいな
同意書にサインを求められるし、その時説明を受けたかどうかも
チェックされる
だからそういう問題じゃないんだよ
患者の同意がある事は当たり前なの
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:30:50.71
まぁこの生物板に論文読めない人は居ないはずだからな
D論コピペで済ましたとかでない限り
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:31:20.57
>>146
失敗した時の世間の批判が怖くなったのでは？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:31:54.28
治験っていろいろ難しいんだよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:32:14.22
誰だって自分の所属してる組織が捏造者に振り回されていたら文句言いたくなるよ
さっさとカタつけんかいって言いたくなるでしょ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:32:25.64
若山ガー＝高橋ガー
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:32:49.93
>>145
同意書があっても訴えられるけどね
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:32:58.72
>>148
乙
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:33:22.30
>>152
これがでかいよ
あの理研だからこうなったみたく言われるの必至
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:33:37.67
もしかして、高橋先生、とんだ藪蛇？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:34:19.03
>>140
判断している人もいるということ
何人かの知り合いは加齢オウハンではなく網膜色素だが、
自分が生きている間に、もし実用になればいいと
白杖をついているが、ただし視力を保てるか不安があると
まあ１%から5%くらいしかない視野が少しだけ広がればいいとか、
あまり変わらないかとか
いろんなよき情報おしえても客観的なかんじのやつも少なくない
臨床は未知だから嫌だというやつと、
たぶん５年後や１０年後は目が見えない、
またはわずかにみえていても社会的には失明してるだろから、
臨床でいいというのがいる
難しい問題だからこれは当事者にしかわからん問題だ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:34:30.49
>>124
高橋政代のサイトにある業績リスト見たらわかる
動物への移植でも移植片が剥離してる
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:34:36.22
>>158
確かに、許可する理研の方にも問題があるね
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:35:23.57
動物実験の事実・論文がある → ２ｃｈで「動物実験もしてないのに」とデマを撒く
細胞についての科学的な疑義に回答しない → 「ありまぁす！」
構造が同じ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:35:23.75
>>147
だめな国民だ！
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:35:34.50
>>142
＞・動物実験の結果は出てる（安全性について）
剥離しないで成功したということだね
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:37:27.58
>>142
>・動物実験の結果は出てる（安全性について）
どの論文ですか？公開されていますか？
成功が十分確認されていないと主張する人もいてよくわからないので、
完全成功事例をいくつか教えてください
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:37:42.37
>>160
そう言う弱みに付け込んでの人体実験という話とは
違うと思うよ
せめて動物実験で成功していないと、本当のぶっつけの
人体実験になっちゃう
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:38:46.50
URLﾘﾝｸ(www.retinastem.jp)
これ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:39:15.35
動物実験で成功してないなら、まず動物で成功してから
人間でやればいいって思うんだけど、どうしてそうしないんだろう？
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:39:33.45
>>165
剥離してるのと剥離してないのがあって
剥離しないように行うやり方は確立されていない
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:40:11.74
>>169
そんな真面目な手続き踏んだら岡野が治験一番乗り出来ないからじゃん
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:40:22.78
ここはSTAP細胞の懐疑点スレだよね？
ｉＰＳ臨床ついて議論するなら別スレ立てたら？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:40:27.22
>>160
追加すると治らないまでも、
毎日不安はあるだろうから、
症状をおさえるような、薬を希望しているのは多い
点眼薬とかも
いまはまだだが４段階の三段階目か最終段階に入ったはず
ただし効果のほどはどうかわからないだろう
そこから改善
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:41:01.78
>>171
女子医科大の人体実験の延長かよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:41:50.73
>>171
岡野って、小保方と同じルーツじゃん
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:42:46.03
プロポフォール使ったら洒落にならんなｗ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:43:11.71
来年をめどに、京都大学ではアルツハイマーのiPS臨床が行われる
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:43:17.49
>>172
いや
ずいぶん前から実質的に理化学研究所の懐疑点という体をなしている
それくらい問題がでかいわけだ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:46:58.05
高橋政代は、もっと早く発狂すべきだったね。
言い訳して収束すると思ったら、再び毎日が焚き付けた。
どうなるか見てみよう。(※サッカー記事の邦訳のように)
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:47:54.66
小保方STAPは酸処理論文だから酸処理でできるはず
酸処理でできずバカンティ処理の細管を通したら緑色の細胞が
ちょっとできたとか言うなら、ずいぶんおかしなことになるな
その場合は酸処理メインの捏造論文に仕立てたのはだれか？
という事になる
その人も論文捏造犯
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:47:58.05
この５年から１０年くらいの間に、
東京大学、慶応大学、横浜市立大学、大阪大学でも、
扱う対象はそれぞれちがうが臨床が計画されて発表されている
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:48:45.66
その頃、京大医学部の同級生の笹井芳樹先生（現・理研器官発生研究グループグループディレクター）から、
ＥＳ細胞から脳の神経細胞を誘導中だと聞かされ、共同研究を持ちかけました。笹井先生が神経細胞を分化する過程
で、色素上皮細胞も同時にできてきました。視細胞より臨床応用の条件が整っているため、
色素上皮細胞の移植を先に手掛けることにしました。
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
ソーク研究所で学んだのは、「研究を一緒にやるなら一流の人とやれ」ということです。
こじんまりした研究所ですが、ノーベル賞学者が大勢いました。遺伝子治療の専門家もいて、
そのようなプロの方と組むと眼科で行えば２年以上かかる研究でも半年で出来ます。
プロに任せることの重要性を痛感しました。帰国してからも笹井先生という一流の人と研究できたことが成功につながったと思います。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
高橋政代
「神戸にアイセンターを作れ。おしゃれでリッチで素敵なルイヴィトン病院とかいいかもしれない」
新しい網膜センター「Eye center」という物を考えています。
そこには病院やリハビリ施設、実験施設、研究所……。最新の研究によって、
イノベーションを産業界にもたらすことが出来ます。これはすでに完成していまして、今軌道に乗っているところです。
ここでイノベーションが臨床によって実用化されることによって、コストを下げます。この循環で、新しい研究が出来る。
このような流れで「Eye center」は独自経営が出来るようになるべきです。
つまり、楽しくて、おしゃれで、素敵な空間になる必要があると思います。もしかしたらルイヴィトン病院とか、
そんな素敵な発想もいいかもしれません（笑）。
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
岡野：
理研の高橋政代先生と網膜iPS細胞シート治療の共同研究を進めています。
iPS細胞研究の問題は必ずしもすぐに治療に使えないことです。
URLﾘﾝｸ(www.knak.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ivdjapan.jp)
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:49:19.05
笹井が頼りにならないことが分かり、政代は急に不安になった
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:51:27.87
世界初の実験をやれるという栄光を再生医療学会理事長の政治力使って手に入れただけ。
それは今の段階では人体実験
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:52:04.51
>>180
日経サイエンスや報道をみると(解析の結果もあるし)、
大いに疑われて仕方ないところにあるわけだが、
小保方一人にできることではないとみてる人は多いんじゃないか
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:52:15.54
>>182
はぁ？
高橋先生って笹井のお仲間じゃないですか？
で小保方さんの大学院からのつながりのある岡野氏ともつながってる？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:53:42.31
うぃきぺでぃあには、いつから書いてあるのか知らんが、しっかり影響を受けた人物、笹井になっとるな。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:55:30.24
>>148
サルに細胞シート埋め込んでOCTで見ました
何匹中何匹が剥離しなかったのかな？
書かれてないようだけど
きれいなOCT取れなかったサルは殺しちゃったの？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:56:11.63
ついでに言えば、「週刊文春」4/17号によると、笹井氏と高橋淳氏は大学時代に
高橋政代氏を巡って恋敵だったそうです。で、元好きだった人が人妻になって同じ職場にいるという環境。
研究者の世界はホント狭いのね、というのがよーく分かります。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:56:45.89
成功したら世界初の栄光！
失敗したら笹井岡野の政治力でしっかり隠ぺい！
この予定だったのにぃ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:56:53.97
>>149
>>>142
>731だとかってのはデマじゃねーか
>あやうく引っかかるとこだった
デマじゃ無いよ
そいつのレスをよく読め
治療効果が動物で確かめられているとは書かれてない
安全性というのも死なないで手術可能という程度
動物で細胞シートがしっかり固着した成績すら明かされていない
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:57:08.48
>>134
この間、マウス購入履歴を調べたら一発だろ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:58:43.56
>>190
これ
危ないことやって一番乗りしても、金握らせて黙らせるから無理を通せるよねというプロジェクトでしか無い
北朝鮮の弾道ミサイル発射レベルのパフォーマンスでしかない
衛星という自称のガラクタを軌道に乗せましたみたいな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:59:39.22
>>191
＞動物で細胞シートがしっかり固着した成績すら明かされていない
マジかよ
こういうのが当たり前の世界なんだろうか？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:59:49.04
>>192
>>>134
>この間、マウス購入履歴を調べたら一発だろ
そらそうだな
要求されてない実験を行うわけがない
レフェリーの指示通りの実験をやったのか、捏造したのか、物品や動物の購入履歴ですぐわかる
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:59:55.41
やっぱり、俺たちの山中が一番！ってことか
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 03:59:58.38
高橋政代の共同研究者
岡野光夫→小保方の指導教授
笹井芳樹→ＳＴＡ共著者
さあ、！人体実験やるぞ。切り刻むぞ！！
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:00:27.10
動物愛護協会じゃなくて人間愛護協会が動くべきだな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:02:16.59
>>194
読んでて吐き気がしてきたよ
人間対象の医学論文と全く質が違った
何か違和感を感じたのは、動物レベルの治療成績や安全性を、サイトで一般向けに説明しているはずと思って探してたのよ
これだけ確かだから笹井なんてクビにしちゃえよという根拠を探してたのよ
ところが動物での成績が全く説明されてない
論文読んでも成績が書かれていないし剥離の問題点が解決された論文も出てない
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:02:40.67
>>193
いまのリケンそのものですね
なーにが「理研の倫理観に耐えられない」だｗいまさら
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:02:58.11
俺たち日本の山中！
俺たち世界の山中！
俺たちの山中！
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:04:15.68
深夜はコピペと自作自演の独壇場だな
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:04:19.19
>>192
マウスは自家繁殖とかあるし
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:04:59.33
笹井は科学者としてはもう終わってるな
輝かしい未来はない
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:06:36.29
>>204
ある学者のサイトに、この問題ですべてパーになったと述べられてるな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:06:50.43
高橋政代よ
和田寿郎として名を残すのか
渡辺淳一として名を残すのか
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:07:13.74
どさくさにアスペハゲageまでレスしてるしｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:07:24.03
笹井は理研クビになってから女子医に行きそうだな
自己組織化の研究はちゃんとしてるんだろうし
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:07:58.03
小保方さんは実験練習が始まるまでリハビリに来てお茶の入れ方の
練習とかをするそうなので、その間お茶でも飲みながら詳しいお話を
聞いてほしいですね
だれかがお相手してあげてほしいです
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:08:43.88
ヴィトンをすばらしいと思ってる女にまともな人間はいない。
なにがヴィトン病院だよ。
そういえば高級腕時計が趣味のＣＤＢ研究者もいたなあ。名前は出さないが。
こいつら絶対世間と感覚ずれてる。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:09:05.98
>>207
アスペハゲってしらん
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:09:09.64
How Japan’s most promising young stem-cell scientist duped the scientific journal Nature — and destroyed her career
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:09:47.30
倫理観が消失してて金と権力を振り回す者だけが出世する
真面目に患者の利益や安全性を考えれば考えるほど出世しない
なんだこれ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:10:37.67
高橋さんもなんでこんな藪蛇みたいな事しちゃったんだろう？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:10:55.05
>>210
ヴィヴィアン小保方
カッシーナひろき
ヴィトン政代
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:11:16.08
ケビンがらみのプロジェクトは全てゼロベースで見直さないとね。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:11:20.96
Masayo Takahashi @masayomasayo ? 22 時間
一部でルイビトンの話が出ていますが、これは私の前に発表した経済学者のイェスパー・コールさんのトークの中の日本は「ルイビトン病院を作る方がよい」という冗談を受けたものです。ルイビトンが好きなわけではありません。
おまえら、高橋さんにみられとるぞ。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:11:28.84
どんどんわかってくること
利権CDBに碌な奴がいないということ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:11:33.38
>>213
人格者といわれる山中さんが希望だな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:13:01.23
>>218
真面目で倫理観のある人間を組織に入れたら予算が取れないから、目利きで落としてるんだろうね
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:13:26.59
>>217
高橋さんすみません。
これを貼ったのは私です。
ついでに言えば、「週刊文春」4/17号によると、笹井氏と高橋淳氏は大学時代に
高橋政代氏を巡って恋敵だったそうです。で、元好きだった人が人妻になって同じ職場にいるという環境。
研究者の世界はホント狭いのね、というのがよーく分かります。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
でも訴えるなら文春をどうぞ。
淫乱な研究室みたいな見出しの雑誌もあったね。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:14:25.43
>>220
じゃあ、倫理観がある人は理研には入れないし入らないほうがいいってことか？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:15:55.53
>>221
別に謝る必要なんかないだろ
だけど、その学生時代の話はもう秋田からヤメレ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:17:58.27
夜は全体のレスが減るから荒らしが濃縮される
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:18:07.33
山中先生は苦労しながら研究を続けてきたけど、これからも真摯な研究者人生を貫いてほしいな
うまく言えないけど…
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:18:26.18
>>217
TEDのパワポは作る暇があるけど
動物治験の成績は公表しない高橋政代
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:18:32.71
岡野光夫や理研のシナリオとしては、
・成功なら岡野-理研の成績
・失敗なら臨床に挑んだ山中の失脚
じゃね？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:19:07.47
どれだけ言葉をつくろっても、まじめな意志や研究者の目は欺けない
Masayo Takahashi ?@masayomasayo
一部でルイビトンの話が出ていますが、これは私の前に発表した経済学者のイェスパー・コールさんのトークの中の日本は
「ルイビトン病院を作る方がよい」という冗談を受けたものです。ルイビトンが好きなわけではありません。
森本卓哉 Takuya MORIMOTO ?@Todaidon みえ記念病院副院長。前大学准教授
@masayomasayo ルイヴィトン病院とはいい得て妙ですね。日本が推進しようとしている医療ツーリズム(おもてなし？)は、
国内や海外富裕層向けであり、幕末の緒形洪庵らの医は仁術という路線とは正反対です。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:19:15.94
>>222
なんか理研BSIに応募したらものすごく嫌なことされたとかいうツイートあったな
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:20:59.00
捏造事件の犯人さんよ
君は素晴らしい。
優秀で実績もある学者を騙し、Natureの査読者を騙し、ＴＶや新聞を騙し、国民を騙すことが
可能かという壮大な実験を行い、一瞬ではあるが、それが可能だというポジティブな実験結果を得た。
この実験は、エアじゃない。
本当に君が実践したんだ。素晴らしい成果じゃないか。
あとは、その実験手法とプロトコルを発表し、人類の為に役立てて欲しい。
つまり、全てを洗いざらい自白することこそ、最も素晴らしく、全国民から賞賛される結末の迎え方だ。
凄いヤツとして、君の名は永久に歴史に刻まれる。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:20:59.59
>>227
あーあり得る
山中から細胞貰っといて、「失敗したのは山中のせい」
既に山中からは臨床レベルの安全性が確保された細胞で行われている研究では無いと指摘されている
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:21:22.15
>>225
なかなかできた人っぽいし、
へんなのがうごめいてるなら、珍しい人かもしれんな
海外の学者からも好評なんだろな
国内にいる先生も褒めてなかったっけ？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:21:30.21
なんかツイートするたびに批判くらってるな
しばらくは黙ってたほうがいいんじゃ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:22:48.56
>>190
まさよが急に発狂しだしたのはこれだろうね
笹井の研究成果について疑いを持ち出したのでは？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/04 04:23:30.84
ネーチャー論文だけど、酸処理中心の論文に変わった経緯を
確かめてほしい
酸処理を中心に据えた論文にしたのは最近らしいよね
その辺の経緯とか
誰がそういう論文に仕立てたのか？
その辺でこの論文ねつ造の共犯もわかってくるかも