14/07/02 14:27:51.46
【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」 小保方氏は再現に意欲 (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる理化学研究所の検証実験が進む中、専門家の間で
「ＳＴＡＰ細胞は存在しないだろう」という見方が広がっている。
論文共著者の若山照彦山梨大教授の分析や、理研の研究者による
ゲノム解析という科学的なデータが存在を強く疑問視したからだ。
理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
「相当否定的な状況ということは認識している」と明かす。
小保方晴子氏は検証実験への参加に強い意欲を見せるが、科学者らを納得させる結果を再現できるか。
▽１５番染色体
「決定打だ。存在しないという証拠になり得る」。理研の改革委員会の委員だった市川家国・信州大特任教授は、若山氏の分析結果を評価する。
若山氏が明かしたのは、小保方氏が作ったＳＴＡＰ細胞をもとにした「ＳＴＡＰ幹細胞」の
解析結果。自身が保管していた細胞を第三者機関に依頼してＤＮＡを調べた。
同センターの若山研究室（当時）で実験していた小保方氏は、若山氏からもらった
生後１週間のマウスからＳＴＡＰ細胞を作製したとしていた。もとになったマウスには、
緑色に光るタンパク質「ＧＦＰ」の遺伝子が１８番染色体に人為的に組み込まれている。
だが、このマウスから作ったはずの８種類のＳＴＡＰ幹細胞は、１５番染色体にＧＦＰが組み込まれていた。
▽「ＥＳ細胞」
遺伝子の場所が移動することはまずない。若山氏は「研究室のマウスから作られた細胞ではない」と断言。
「ポケットにマウスを入れて持ち込まれたら分からない」と現実的ではない可能性にも言及したが、
生後１週間のマウスを都合よく入手することも困難だ。
改革委委員を務めた別の専門家は「マウスではなく、どこからか持ってきた細胞で実験したと考えられる」と推測する。
理研によると、小保方氏の研究室の冷凍庫に胚性幹細胞を意味する
「ＥＳ細胞」と表示された容器があり、ＧＦＰを組み込んだ細胞が見つかったという。
3:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:28:51.05
【ＳＴＡＰ細胞】若山氏の分析は「存在しない証拠」 小保方氏は再現に意欲 (2/2)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
▽３本の染色体
理研の遠藤高帆上級研究員は独自に、小保方氏らが論文発表時にインターネットに
公開したＳＴＡＰ細胞の遺伝情報を解析した。すると８番染色体が３本ある「トリソミー」という異常が見つかった。
トリソミーのマウスは胎児の段階で死に、生まれてこないはずだ。小保方氏の主張は
ここでも覆された。一方、長期的に培養しているＥＳ細胞では、３分の１にトリソミーがあることも分かっている。
小保方氏は「マウスと細胞は、若山氏の研究室以外から入手していない」と反論、
「間違いが起きない環境でＳＴＡＰ細胞の存在を証明したい」と意欲を見せる。
首都圏のある幹細胞研究者は「小保方氏が理研で再現に成功しても、誰も信じない。
検証を続けても時間や税金の無駄だ」と切り捨てた。
（共同通信）
4:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:29:19.63
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験。理研はこの事実を公表せず隠蔽】
万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。
5:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:29:59.49
【ポエム新作: CDB検証実験 (再捏造疑惑?) について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:885番)
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 11:06:42.39
どうして誰も五郎左さんを助けてあげないの？労災まっしぐらよ。
一番最初に白旗あげたしHPで手品ヒント公開したから罰ゲームなんて
ひどすぎる。
TCR、BCRリアレンジ万能細胞といえばiPSしかないけどさすがにこれは
ばれちゃうでしょ。だから一生懸命組織特異的デリーション酢風呂万
能細胞アイデアひねり出したわけ。マウス捌く振りしてほんとは受精卵
回収ES樹立中。組織特異的CreをONにしてエア記憶をESに植えつけるなん
て朝飯前。そろそろ朝飯だからシンデレラ食べにおいでと招待。
五郎左才能の超無駄遣い。
大丈夫、労災仕立てで壊れて再起不能になるよってシナリオありがとうね、
もう彼女だもん。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:356番)
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 19:32:57.80
TCR厨にとうとうタスクちゃんがきちゃいましたが、まだまだ話がススムの遅いですね。
カートゥニストさんも夢の若返りTCRiPSバシバシ作っったり、新漫画出版してますが
そろそろ、モロダシちゃんで遊んでみます？
チャンピン亀さん最近お疲れですね。
では、学生さんにエクストリームイムノノジー試験です。
欲しいものはリアレンジ持ったES細胞です。
バンドAIDじゃタスくるのはむりっぽですがRagで何とかなりませんか？
ええ、何かダメージ入れつつサイトスペシフィックにDSB修理したいんです。
そんな夢の体細胞ランダムリコンビネーション、モロダシまってます。
6:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:30:42.04
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:166番)
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位 総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
古 屋 輝 夫
職務に関わる情報の取り扱いについて
今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]
7:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:31:38.02
【CDB高橋政代氏、iPS細胞を使った初の臨床研究の中止・一時凍結を示唆】
Masayo Takahashi @masayomasayo
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>
> 理研の倫理観にもう耐えられない
>
Masayo Takahashi @masayomasayo
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>
> このような状況でする臨床研究ではないと思います。万全を期すべき臨床のリスク管理として
> このような危険な状況では責任が持てないのです。
>
8:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:32:19.67
日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞 元細胞の由来，論文と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2～3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:33:01.35
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:33:45.26
[日経サイエンス8月号まとめ(仮)]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
8 番トリソミーや ES と TS の混ぜ混ぜ、若山氏の解析結果は既報のとおりなので省略すると、
重要な指摘は以下のとおり:
(STAP細胞のNGS解析について)
・NGS解析する細胞を取り違えた可能性は?
→ 解析は計4回 (SMARTer を 2 回、TruSeq を2回) 行われ、しかも1回ごとに新たなSTAP細胞を作ったとしており、
また SMARTer 同士、TruSeq 同士の解析結果は一致していることから、その可能性は考えにくい。
SMARTer の方には ES 細胞を使い、TruSeq の方には普通の体細胞を使ったと考えられる。
・SMARTer と TruSeq で細胞を使い分けた理由は?
→ SMARTer での実験は Letter の Extended Data Fig.6、TruSeq での実験は Letter の Fig.2i のために行われている。
前者は「STAP細胞がES細胞と近く、桑実胚や胚盤胞からは遠い」ことを示すために、
後者は「STAP細胞がマウス脾臓細胞と近く、ES細胞やSTAP幹細胞からは遠い」ことを示すために行われている。
それぞれの図を描くのに都合の良い細胞を使い分けたものと考えられる。
(竹市氏・笹井氏・理研上層部による隠蔽工作)
・若山先生とCDB内部の研究者らが 5 月末までに共同で作成した Letter の撤回理由書の草稿には
先日の会見で若山氏が発表した解析結果が明記されていたが、
竹市氏と笹井氏の反対により削除された。
・若山先生は解析結果をすぐに記者会見で公表する意向だったが、理研上層部は論文撤回まで待つよう要請した。
今月号 (8月号) のSTAP記事、絶対英訳して海外に配信すべき
英訳費用ならいくらでも出す。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:34:27.29
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 矛盾なし?
(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)
時系列は以下の通り:
1. FLS (2012年01～02月)
↓
5. コントロールの受精卵ES細胞 (2012年05月)
↓
3. AC129 (2012年9月)
↓
2. FLS-T (2013年3月)
(GLSは時期不明)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:35:27.47
【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来, ただしCDBの解析によれば FLS-3 と FLS-4 は B6129F1?)
→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
→ 全てメス (ただし、CDBが行った2株の核型解析では、Y染色体の一部に欠失がみられるオス)
STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、性別が揃うのは不自然
13:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:36:08.94
【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。
つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性もある。
外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。
ハーバード (HSCI) の ES 細胞という仮説もある↓
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:36:49.80
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】
若山照彦教授記者会見(6/16)より
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」
若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」
テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」
テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
15:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:37:57.15
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載の変遷]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
[特許出願書類中の記載事項の比較]
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
16:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:38:52.71
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2012年12月～2013年04月】
[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日～] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年01～03月] 笹井研で小保方氏が撮影したライブイメージング画像を確認。また、小保方氏作製のSTAP細胞の in vitro での分化実験を笹井研室員が確認
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
それまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
1. 笹井氏が発明者として加わっている
2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
17:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:39:33.30
【STAP問題における笹井芳樹氏の時系列: 2013年5月～現在】
[2013年05～09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・不正が指摘されている。
[2013年08月??日] 若山氏から「責任著者から外して欲しい」との申し出を受けたがこれを慰留
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録決定。上述の国際特許出願との相違点は
1. 光る胎児と胎盤の画像
2. メスのSTAP-SC
3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
そもそも光る胎盤の実物を確認した人はいない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から、博士論文からの画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03～06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒
若山氏らが作成した Letter 論文の撤回理由書草稿から若山氏以来の第三者機関の解析結果を削除するよう竹市氏とともに要求し、実際に削除させる
18:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:40:18.63
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】
2011年11月頃
小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
[自己点検報告書によれば]
小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
[自己点検委員長の記者会見での回答によれば]
STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月～12月
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月～13年03月10日
笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05～09月
STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加
19:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:40:57.74
■時系列の仮説
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月～?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4～5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5～8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)
20:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:41:45.83
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
21:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:42:40.59
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]
調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
の予算差引明細表より:
起案日 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:43:23.37
【ポエム新作: 疑惑の細胞について】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:96番)
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/20(金) 02:26:30.44
CDB納涼会はoct3/4::GFP CD45で細胞ビンゴゲーム
司会はエキスパートだから加賀屋ホッピーオヤジだもん。
みんなまだ穴はあけないで、鼻もホジホジしないでね。
世界で一番大きな空気取り入れ口つきの花のリケジョになったらエア全開に
なっちゃった。
Teruは優しいからまだ教えてくれなかったけど、緑の眼の猫ちょっとオコ。
ゴッドハンド塚から発掘された一番不思議な謎細胞はoct3/4::GFP CD45。
性別詐欺はカリオタイピングで勝ったから（●●）マークをホジホジしてね、フン！
さらにさらに、oct3/4::GFP CD45謎万能細胞塊とTeruが作ったoct3/4::GFP ESで勝負。
GOF-GFP有り無し挿入部位はどちらもホジホジできるかな、さてさてほほー。
TCR,BCRリアレンジがどっちもなければ（●●）マークじゃなくて自分の鼻でもほじること。
謎細胞にリアレンジがあったら発現プロファイルでoct3/4とGFP強度を謎細胞とTeru ESでく
らべっこ。
結果は納涼会まで待っててね。自分の鼻ばかりほじって負けて鼻血ブー大会みんないやでしょ。
これからもシンデレラを応援してね。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:44:17.55
以上テンプレ
24:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:44:48.91
質問王ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
25:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:45:06.17
STAPなんてあるわけねーだろ！って言いたいんだろうなあ
26:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:45:16.08
age
27:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:45:37.67
藤原か？ｗ
28:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:45:48.04
なんで豚鼻の虚言女を納得させる為だけに税金使うの？？？？？
29:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:45:51.89
「あの実験は5年分ぐらいかかってる」
30:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:46:25.99
5年かかったからできない、なんてのは言い訳にならない
いろんな条件を詰めるのに時間がかかるだけで、条件が決まったら数ヶ月で全部再実験できる
31:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:46:34.17
>>28
しかも使い物にならないまで言っちゃってんだぜ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:46:35.23
だめだニコ生とまるばっかりで何にも聞こえない
みんなみれてるのはなぜ？
33:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:46:49.52
実況コメントから想像するに
おぼちゃんか下村大臣かはわからんが、まだ諦めきれない人のために
相澤さんは実験を続けています、始めます、ニヤニヤ、って言うスタンスなのかな
34:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:46:54.05
STAPがないという事を分からせるための実験
狂信者にはそこまでしても分からんと思うが
35:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:47:23.48
>>30
だよなあ
何を言い出したかと思ったわ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:47:44.38
カホと若山の分析に関して誰もつっこまないの？
37:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:47:47.77
『使い物にならない』良いセリフだのぉ～
38:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:47:55.86
>>32
無料会員だけど２回くらいしか止まってないよ。音が切れたら即座にリロード
39:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:48:03.72
>>32
俺も見れてない
40:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:48:05.51
意地を張るとろくなことがないぞと、学習させるために、
泣きが入るまで無理やりでもやらせたいっていうのはわかったけど
税金でやるなｗｗｗ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:48:05.43
これ、エクストリーム捏造ESでキメラができてしまったらそれ以上は検証しないということか
42:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:48:07.21
>>34
税金使うな、お前が金出せ
お茶の準備とかもってのほか
7月に入る前に実験室ぐらい用意して許可とっとけ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:48:40.87
使い物にならないとは小保方のことですか
ならなんで小保方にやらせるのか
44:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:48:40.84
相澤ってええおじさんやん
45:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:48:45.55
税金使って馬鹿じゃねーのか
46:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:48:49.42
ｉＰＳ臨床「中止検討」 理研研究者、ＳＴＡＰ問題で ：日本経済新聞
47:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:48:51.73
オボもずっと仮病、使い物にならない振りを
続ける作戦か
48:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:49:04.49
>>30
３ヶ月くらいで全部できるよね
49:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:49:27.39
プラスのこともマイナスのこともあるｗｗｗｗ
200回成功した人の助言でｗｗｗｗｗ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:49:36.16
>>43
そう
税金使って小保方にリハビリやらせるらしい
51:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:49:46.46
>>42
税金を投入する理屈は文科省が熱心だから。
実験室設置の許可というか予算は文科省から下りてくるからな。
何となくだけど構図としてはこんな感じ？
52:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:49:58.22
相変わらず、東大必死だなあ。
いいなあ、自分こんなに人を批判してたら自分の仕事がなくなっちまうよ。
うらやましす。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:50:04.33
>>48
三木さんはそんなこと言ってるね
54:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:50:05.28
>>41
冒頭の説明で、STAP出来たら本年度は内部で独立で追試して
来年度は外部研究機関に追試お願いするとか、言ってた気がする
55:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:50:07.96
>>32
ワイマックス止まるわ・・・・
56:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:50:11.21
小保方さんの一発逆転に期待してる
57:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:50:12.55
記者「仕事を開始するにあたって意気込みの表明や挨拶などはあったのでしょうか？」
相澤「今の小保方さんは使い物になりません・・・あーと、３０を過ぎた女性に言うのは失礼でしたので取り消させていただきます」
58:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:50:24.14
>>51
は？意味わからんから絡んでくんな
59:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:50:29.35
とりあえず相澤がドクター中松以上のテレビタレント向きなのはよーく解ったw
60:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:50:32.74
>>40
だよな
61:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:50:35.01
カホと若山分析についてつっこめよ
これの調査はどうなってんだ
62:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:50:44.57
なんで逐次進捗状況を説明できないんだろう
63:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:51:12.99
>>53
関さんも。できない言うのは世界で相澤だけ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:51:39.37
>>50
はーーーーーーーー？？？？？？
絶句
何のためにそこまで国民が金ださなきゃいけないのか
記者は突っ込んでくれてないのか
65:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:51:39.40
STAP細胞があるに越したことないし、それならあるって主張している人を精神的に追い詰めるんじゃなくてそっとしておいてあげる方が全体の利益につながると思う。
出勤する小保方さんを待ち構えて、いちいち報道しなくてもいいよ。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:51:39.39
>>46
ｉＰＳ臨床「中止検討」 理研研究者、ＳＴＡＰ問題で
2014/7/2 13:48
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
67:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:51:45.09
>>62
まるで進んでないからだろ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:52:01.75
>>64
突っ込んでもヘラヘラしてる
69:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:52:07.15
現象は発明だ！ ＠相澤
70:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:52:17.40
この人が自宅呼んでご飯ご馳走した？？
ちょっと想像できんな
もし本当ならこの会見では見えてこない何かある
71:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:52:27.12
>>54
より精巧な捏造を根拠に外部のひとたちの時間・研究費をたくさん奪いますよ、ということですね
72:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:52:55.30
>>70
なんで？
ヘラヘラしながら呼んだんじゃね
73:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:52:57.23
小保方さんが昨日出勤しなかったのをとやかくいってる人がいるけど、真相はどうあれ、世の多くの人から嘘つきの烙印を押されて、毎日マスコミにあることないこと書かれたら、心を病んでもおかしくない。
そんな人が何ヶ月かぶりに公の場に出てくるのがどれだけしんどいことかは、想像に難くない。
小保方さんがかわいそうだ。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:53:03.41
ありゃりゃ、相澤さんの持論展開しだしてない？引き戻せよ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:53:12.53
@peko409
丹羽先生の検証の進行については中間報告をするので
それまでは勘弁してほしい
丹羽先生の実験は７月末の中間報告までにはまとめる。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:53:24.26
>69
STAP現象を発明したのは小保方言うたな。発見じゃなかった
77:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:53:38.36
>>68
ありがとう……
ほんとにふざけてる
78:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:53:58.65
>>76
発明 ｗ すっごい皮肉ｗ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:54:03.69
魔術だからな(´・ω・｀)
80:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:54:40.42
>>73
なんでみんなに批判されると思う？
批判されてない人となにか違うと思う？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:54:40.72
当初のSTAPはすぐに出来るって話だったんだから、
それ作って失敗したら終わりでいいだろ。
あとは博士剥奪しまくって、
理研と三木弁と早稲田専門学校と東京女子以下と元学生と学生が
入り乱れて訴訟合戦になるまでがSTAP現象。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:54:45.49
フリーザーの質問きた
83:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:55:22.10
>>76
見出しに使って欲しい。まだ訂正してないし
84:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:55:24.20
相澤って竹市や笹井に比べるとざっくばらんで表裏なさそうだな
85:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:55:43.36
「私たちのミッションではない」
責任の所在をはっきりしろ！
86:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:55:46.13
冷蔵庫のES細胞について検証するのは僕のミッションではない
87:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:55:49.38
小保方さんSTAP細胞を再現させてみんなを見返したれ！
88:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:55:55.21
>>84
んなわけない。陽動作戦と見るのが吉。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:55:59.69
小保方氏は現在も大阪府内の病院に入院しており、
この日も病院からの出勤となった。ただ、前日（１日）に休んだ際に、小保方氏が電話で「体調が悪い」
と言ったと報道されたことについて、三木氏は否定。
同でもよいことだが・・・・。どんな理由で突然キャンセルしたんだろう。
ミッキーも同でもよさそうなマスコミ報道にいちいち反論するなんて面白すぎる。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:56:03.53
同僚として問い詰めろよ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:56:21.15
「フリーザーの中からよくわからない細胞が出てきた件について」
「私のミッションではない」
ここまで、相澤のわかることは何なのか不明
92:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:56:34.89
名セリフ
『使いもものならない』
『再現実験は小保方氏のリハビリ』
『STAP現象を“発明”したのは小保方氏』
93:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:56:45.36
古田ねーさんきた
94:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:57:03.38
同僚だし上司だろ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:57:04.10
リハビリってことは復帰させるつもり？
隠蔽確定発言
96:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:57:27.22
@TJO_datasci
@jseita 何かA澤氏の発言が「オバカタさんはまだ使えない」
「まだ何も準備できてないので
お茶の道具でも用意しますかね」とか支離滅裂だという情報が。。。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:57:29.28
>>73
ここにそれを書くのは4ヶ月遅い
98:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:57:34.59
「凹をRAではなくいまだにULとして雇っているのは理研本部」
99:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:57:46.93
小保方の待遇は野依が決めている自分たちは関係ないし何も言えない
100:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:58:01.66
>>92
魔術を使ってうんたらも追加しろよｗ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:58:09.34
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
102:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:58:12.55
>>78
くっそわろた
103:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:58:14.15
練習
104:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:58:25.26
今までエア実験だったので今から切り取りの練習します
105:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:58:40.95
>>73
他の人に疑われるようなことは山ほどやっているのに
他の人の信用を得るようなことは何一つやっていないのだから
ある意味自業自得でしょうね。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:58:42.76
脾臓取り出すのなんて簡単だろ・・・
107:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:58:50.76
練習ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっそわろたああああああ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:59:00.08
古田さん、かなりお怒りです
当たり前だが
109:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:59:07.19
相澤さんはリハビリ施設の施設長
主治医些細
110:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:59:12.60
実験の前にマウスで練習
111:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:59:19.09
手品の練習
112:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:59:28.15
時間が空いたから使い物にならなくなったんじゃなくて、
もともと実験まともにやってないからもともと使い物になってなかんじゃないかこれ。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:59:31.12
>>96
支離滅裂とまでは言わないけど、ふざけんなwwwとは思うな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:59:37.01
相澤たじたじ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:59:41.90
「秘蔵をチョッピングしろと言っても勘が戻ってない」
「え？練習させるっていうことですか？」
「そうですね」
マジでリハビリです
116:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:59:45.11
>>103
練習大事だよねー、201回目に向けた練習ｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:59:48.95
>>997
ん？オボはホテル住まいなのかい？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 14:59:46.33
なんか本部から言われてしかたなくやってるってスタンスだな、相澤
119:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:00:00.66
小保方さん実験の練習するってよｗ
てか今まで実験やったことないだろｗ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:00:18.98
準備なんか2,3日準備して、そこまで重要でもない標本で、1回やれば十分も十分だわ
研究室の引っ越しがあって半年以上実験してなかったおれがいうので間違いない
121:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:00:27.33
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
（（ | / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |,'
＼L／（・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ 12月になったら本気出す
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
122:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:00:28.03
「論文通りに作る」
123:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:00:48.47
実験は監視付きでと言ったけどマウス練習時は一人なのか？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:00:50.03
使いものにならないおばはんの練習のために犠牲になる子ネズミ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:00:52.18
ニコニコの中継って会員にならないと見られない？
126:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:00:57.52
>>119
やったことないから練習が必要なんだねwww
127:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:01:25.16
「実験に使ったネズミが冷凍保存してあるよん」
128:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:01:36.25
理研では論文を捏造するような人間でもULでいられるのか？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:01:41.88
>>57
小保方「おう！相澤久しぶり うるせーから来てやったぞ」
とか言われたんだろな
130:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:01:45.03
今北産業
相澤会見を
131:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:01:52.31
>>123
それだー！
132:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:01:57.39
マウスの腹を掻っ捌くのすらやったこと無いんだな・・・
133:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:02:23.63
ネズミもまた無駄死にか
ほんま糞やな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:02:24.35
元の事実ｗｗｗ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:02:26.25
触れたネズミが、一瞬でトリソミーになる魔術を持ってるとかないか
136:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:02:39.01
相澤が小保方励ましてるってさんざんdisったやつーどこがだよー！
「ない」って断言してるじゃない。使い物にならないとかｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:02:42.16
知能レベルが記者より下で困ってる相澤おじさん
138:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:02:56.96
>>130
お茶道具の準備
小保方は使いものにならない
まずは練習ね
139:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:03:05.38
立会人は外部から呼ぶのも本部の指示
この実験は本部主導ってことみたいだな
140:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:03:10.74
>>122
論文通りなら小保方ひとりでいいわ
丹羽の実験は論文とは違うと言われていたね
141:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:03:27.67
相澤、古田に完全論破されたｗ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:03:31.00
>>136
使いものにならない子を励ましてリハビリさせてやるんだろ？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:03:48.37
>>117
リークらしきカキコありつホテル
144:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:04:10.50
コントロールも光るだろうな・・
145:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:04:12.49
>>138
とんくす
じゃあ時給700円の雇用に変更だな
146:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:04:14.78
お茶の準備で税金から給料もらってます。
それも逮捕されるべき案件が
147:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:04:24.78
>>136
もうおじーちゃん感覚で小保方を応援してるんでしょ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:04:27.19
>>142
欝でもう動けない人に頑張れと叫ぶ松岡修造の図を想像した
149:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:04:32.21
>>136
そうだねｗ
意外にぶっちゃけキャラでおかしいｗ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:04:36.33
部外者と同程度の情報しかもたない相澤には荷の重い会見だね。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:04:52.25
ｉＰＳ臨床研究の中止も検討 担当リーダー、ネットに「理研の倫理観もう耐えられない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を使った世界初の臨床研究を進める理化学研究所の高橋政代
プロジェクトリーダーは２日、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で理研への信頼が
損なわれたとして、短文投稿サイト「ツイッター」で「まだ始まっていない患者さんの治療に
ついては中止も含めて検討する」と臨床研究を中止する考えを示唆した。高橋氏は１日には
「理研の倫理観にもう耐えられない」とも投稿していた。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:04:59.82
いつも実況してくれるツイッターの垢なんだっけ?
153:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:05:05.40
Oct-GFP発現のコントロールにOct-GFPなしのものというのは納得できない
死にかけで発現系が狂った可能性をルールアウトできない
154:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:05:13.50
>>70
わかんねーかな
こういうヤツ周りにいないか？
こういうヤツだからこそ深く考えないで余計なお節介するのよ
でさ、あとで大火傷するってのがパターン
本当なら表に出てきたらいけないジミーちゃんと紙一重よ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:05:22.05
いやあもう実験の練習とかね
もうCDBの上層部呆れてる状況じゃないのこれ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:05:23.80
古田は自分の立ち位置わかってねーな
157:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:05:32.83
>>136
鬼女に投下されたんだっけ？N速？
普通の頭してれば奥さんや犬の話なんて内情知れるわけないじゃん
作り話に決まってるでしょ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:05:39.27
「笹井先生のライブイメージングの映像はなかなか綺麗（ｸﾞﾌﾌﾌ」
159:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:05:42.62
迷セリフ
『使いもものならない』
『再現実験は小保方氏のリハビリ』
『STAP現象を“発明”したのは小保方氏』
『お茶の道具も準備できてない』
『以前の勘を取り戻す練習も必要』
160:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:05:45.98
相澤昼飯のときに一杯ひっかけてきただろｗ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:05:47.15
>>136
俺もディスってたわ
部分的には謝罪してもいいかな？と迷ってるｗ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:06:24.49
俺が竹市なら小保方のノート見た時に辞世の句読むレベル
163:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:06:35.09
>>136
学校で言えば用務員、会社で言えば庶務の嘱託。
言われたら言われたことをやるだけの人
164:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:06:38.45
相澤「古田さんがよくわかってるじゃないですかーｗ」
165:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:06:39.53
>>136>>161
ばーか
166:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:06:48.03
追い詰められると笑いだすのはわかった
167:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:06:56.80
>>162
迷わず舌噛みきるわ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:07:19.39
>>152
弁護士ドットコムかな？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:07:39.42
>>168
いや、個人の人
170:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:07:41.87
ライブイメージングは完全にあれだな
171:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:07:53.52
>>92
税金かえせ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:08:03.64
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
/◎))）
／￣￣￣＼ / / ：
/ノ ／￣￣￣＼ / / ：
/ノ / / ヽ / / ：
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / / ：,
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173:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:08:21.04
凹、動物実験やったことないんだろ
D論にある「これがHistologyエリアの様子です」みたいな写真は、Histologyをやったことのある普通の感覚では絶対にありえない
174:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:08:28.91
>>125
【STAP現象検証計画】小保方晴子氏の参画や計画の詳細に関する会見 生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
混んでなければ、普通に見られるよ。
混んでたら有料会員になる必要がある。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:08:33.87
このおっさんは笹井みたいな腹黒ではなさそうだな
若山と同じにおいがする。どもるし
176:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:09:02.66
>>92
「まずは練習から」
177:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:09:11.23
確かに部外者でも答えられるレベルの回答だな。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:09:10.87
なんで詐欺師の仮病のリハビリに
税金が使われなきゃいけないんですかね？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:09:25.64
31のキチガイにおままごとの環境提供
180:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:09:26.89
丹羽やってないｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:09:28.96
いやもう実験の練習させるとかマジで勘弁してくれよ
もう解雇して学部生からやり直しさせろって
182:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:09:40.06
>>109
リハビリセンター長就任な
183:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:09:40.63
ボケてるのか？ｗ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:09:44.46
>>148
鬼や…( ･´ω･｀)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:09:50.17
「丹羽の実験はエアではない」
186:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:09:53.63
竹市がいないのが残念過ぎる
ふてくされて会見やめたか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:10:19.70
>>175
利用される側かもな。しかし早稲田でここまで上ってきたんだから油断はできん
188:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:10:44.21
>>73真相は既に「小保方さんは実験の画像を編集して結果を捏造してしまった」
「STAPは無い（あるという証拠がどこにもない。小保方さんが出さない。いくらなんでも論文に捏造が多過ぎ）」で確定してる。
叩かれ過ぎで可哀相とは思うけど、証拠やデータを出さずに「あります！」と口だけで言い張って嘘や言い訳ばかりつき続けてるから、正直、小保方さんの自業自得な部分あると思う。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:10:47.06
本部からやらせろと言われたんで場所と器材は提供しますが、あとは知りません
こんな感じだな
190:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:11:03.99
>>184
ギブアップしてもええんやで
191:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:11:15.22
>>153
>Oct-GFP発現のコントロールにOct-GFPなしのものというのは納得できない
>死にかけで発現系が狂った可能性をルールアウトできない
それは自家蛍光を検証するためのコントロールだろ
ランダム発現を確認するには何かのプロモーターにRFPとかつければいい
何につける？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:11:28.51
マウスじゃなくてネズミって言ってるのは何か意図があるのかｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:11:43.17
>>120
小保方は初めての実験なんだから比べるのは可哀想
194:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:12:04.51
彼女がスタップ細胞と呼ぶものをｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:12:07.73
>>188
単なる細胞泥棒だろ
盗んだ細胞で捏造した
196:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:12:19.46
実質、軟禁みたいなもんだな
197:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:12:26.27
>>143
なるほど
初出教えてくれたら幸いです
198:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:12:39.19
本番実験で使う遺伝子組換えマウスは数が少ないので
まずはランスルー実験をブリーダーマウスで行うのは自然な発想な気がするのだが。
どこの分野でも、どんなに手慣れても、ぶっつけ本番じゃなくてリハーサルやるでしょ？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:12:40.78
>>193
初めての実験www
200:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:12:42.82
おい、テラトーマが動物室ってなんなの？ 論文でも動物室がやったの？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:12:42.84
>>192
ディ○ニーから苦情くるから
202:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:12:59.80
小保方の実験のネズミは相澤が関係する部署で用意
それを使って小保方が一人で実験
キメラは相澤の関係する部署で作成
テラトーマは小保方
その後は動物育成の部署
203:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:13:17.99
>>174
ありがとー。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:13:37.34
>>178
>なんで詐欺師の仮病のリハビリに
>税金が使われなきゃいけないんですかね？
小保方込みで捏造の物証揃えた方が刑事裁判・民事訴訟が早く結審するから訴訟費用の節約になるかもよ？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:13:52.97
>>191
なんかのプロジェにた～のマーカーになってる転写因子でいいんじゃねえーの
ほかの多能性マーカーでも
206:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:14:03.15
>>202まとめ乙
理研カメラの代わりに報道カメラを設置しろよ
オボのピペットさばきを見たいじゃないか
207:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:14:38.01
>>202
相澤のマウス使うんだ、Creが入ったやつ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:14:38.66
ニコ生見れん
209:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:14:44.50
>>198
だよなあ
リハーサルのノートが沢山出てくるはずだよなぁ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:14:57.45
>>201
＿＿ ,....-─-、
／::::::::::::::::::::ヽ、 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽ ヽ `ー-─ ´ ,/） ./ あいつぼったくるし
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ヽ ___／
211:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:15:04.70
>>202
テラトーマも動物室に聞こえたが
212:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:15:42.44
都合が悪くなると「改革推進本部に聞いてくれ」
改革推進本部の責任者出てこーい
213:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:15:49.02
>>209
過去の悪行蒸し返しても堂々巡りじゃね？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:15:52.64
Twitterネタｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:16:06.49
どもりは精神病なので…
216:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:16:32.44
>>205
多能性マーカーのプロモーターだと多能性を示唆する結果が補強されるだけだろw
通常の体細胞でも、万能細胞でも発現しないプロモーターでなければ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:16:46.36
武市と相澤で漫才やったらうけそう
のいるこいるみたいな感じで
218:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:16:55.20
>>65いやSTAPは「あるかもしれない」じゃなくて「無い」から。
科学って「ある」ならデータを出せるはずなのに、小保方さんは論文の重要な部分を複数捏造しちゃって、更に「ある」っていうデータを一切出してないから。
何が問題になってるか分かってないでしょ？小保方さんは「ある」って嘘ついて理研に採用されて、税金から何千万も受け取っちゃって、
いまだに「ある」って嘘つき続けてるんだよ。データを出さずに言い訳ばかりで。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:16:58.63
なぜつぶやかれたのか、聞いてみたい
圧力かけるのかな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:17:01.34
要するにこれ、理事長がやらせろと言ったからやることになっただけでしょ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:17:14.08
>>211
移植が小保方だな
222:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:17:22.71
こんなもやっとした総括責任者の下で行なわれる実験は信頼性という点で不安が残る。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:17:38.12
相澤さん、酒飲んでる？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:17:39.00
>>220
下村でしょ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:17:48.29
やっぱりリークもあれだな。蓋を開けてみれば愉快犯の妄想だったりだな
226:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:17:48.42
>>216
多能性を調べるんだろｗ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:17:55.30
丁度いい機会だから、監視カメラをドバッと導入するんだよ。
生命科学には必要だネ。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:18:40.42
この所長もそうとう食わせ物だな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:18:55.25
小保方はどんだけアホなんだよ・・
230:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:19:02.40
晴子は今日も実験してまぁす
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/.. | __ /| | |__ | でっきるっかな
| LL/ |__L ﾊL | でっきるっかな
| ＼ （・ヽ /・） Ｖ
／＼|（ﾘ /// ● ●/// ／＼ まぜまぜホホ～♪
／ ⊂) _＿ （つ ＼ まぜホホ～♪
／ ＼ ヽ_ノ ／ ＼
＼ かやく ＼ ／ ソース ／
＼ ／ ＼ .／
＼＿＿／ ＼＿＿／
*∴:･| | ///
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∵*÷ /////
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
ヽ ペヤング /
ヽ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
231:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:19:12.47
また使い物にならないと言いそうになったな
笑える
232:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:19:14.46
>>220
も一個上の文科省だと思うけど。理研を管轄する省庁
ニュースで大臣が検証実験におぼちゃん参加させろっていってたし
233:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:19:17.28
相澤は隙があれば「小保方はキ○ガイ」といいそうになるな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:19:21.62
理事長命令だからしかたなくやる
235:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:19:22.75
>>216
ニューロフィラメントとかシナプトタグミンとかの神経細胞特異的?なやつ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:19:41.28
>>226
>>>216
>多能性を調べるんだろｗ
全ての遺伝子がランダム発現している場合に多能性マーカーが誤って転写されても、それは多能性を持っていない
特異的発現ではないことを示すべき
237:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:19:46.42
小保方に練習させるってどゆコトｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:19:47.75
>>204
理研が作製した捏造ビデオなんか物証にならないよ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:19:53.53
>>227
また財務省に怒られるぞ
毎日カメラを購入ってw
240:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:20:05.55
２００回を否定
241:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:20:19.91
>>65
税金の横領や着服に値するようなことやっているからね。
相応の覚悟で身の潔白を証明してもらわないと納税者の怒りはおさまらないのよ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:20:27.41
もう「キチガイがやったことです、勘弁して下さい」でいいじゃん
243:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:20:37.30
そんなことは100回も200回も検証されておりませんｗｗｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:20:47.19
まあ、はじめのOCT4発現したら∞ループってのがすべてだわｗ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:20:54.90
>>237
勘が戻ってないの(´・ω・`)
246:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:21:01.32
>>225
リークとされた書き込みの検証作業がいりそうな気がする。
ねつ造ネタに結構振り回されていた可能性が。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:21:11.79
理事長がー理事長がー
248:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:21:37.97
>>242
推測で、そう言ってしまうと、人権上、法律上アレなんで
249:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:21:39.22
「俺は悪くない、改革推進本部が悪い」
250:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:21:42.87
>>242
そしたらこいつがヤバいだろw
r"`ヽ､
＼::: ＼
＼::: ＼
＿＿＿ ）: ）
__( ／::: ／
/ /￣￣〈:: ／ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ | ＜ 失敗したらクビ
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、//
/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ ﾋﾞｼｯ!
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
251:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:21:58.73
>>235
>>>216
>ニューロフィラメントとかシナプトタグミンとかの神経細胞特異的?なやつ
なるほど、脾臓だの肝細胞だのを酸につけても、そいつらが転写されることは正常ならあり得ないわけだ
あり得ない転写が行われてしまっている状況でOct4が転写されても、それは多能性を示していることにはならない
252:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:22:17.55
>>248
それこそ診断書取れよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:22:24.82
意外にも相澤はまともな感覚だなあ
竹市と笹井は何だったんだろう
254:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:22:28.54
6月末退職の西川は会見せんのか
255:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:22:40.64
>>242
三木さえ居なければそう言ってたろうな
256:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:22:40.73
>>244 うわありそう「（Oct4発現を）1000回成功しました！」
257:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:22:40.90
労働基準法違反？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:22:44.46
>>253
どこがだよ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:22:52.73
>>237
しばらく実験してないから
実験の勘が鈍ってるという理由
260:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:22:59.63
やっぱり、岸改革委の提言が、改革委と違う思惑で小保方に実験させたい人に利用されるな。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:23:15.45
再現実験は当然竹市や笹井のクビもかかっている。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:23:28.21
「24時間監視体制とかいうと労働基準法違反とか言われることもありえる」
すみません、意味がわかりません
263:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:23:42.30
>>120
名選手は名監督ではない
おまえみたいな奴いいぞ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:23:53.40
>>252
雇用されている研究者の心身の健康管理の面でも、本当は必要な状況
265:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:23:53.85
これ、文かの意向でやらせるみたいな感じだな
相澤は完全にオボ菌を嫌がってる
文かが捏造まで理研に指示しているのかどうか
266:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:23:58.80
>>261
結果がどうであろうとふたりとも首だからｗ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:24:03.67
>>258
笹井さんのところの人？チーッスｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:24:05.67
相澤さんもうやけっぱちでぶっちゃけてるように見える
269:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:24:15.83
相澤さんの話を聞いて陰謀のようなことがないのはわかった
270:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:24:39.62
>>267
気持ち悪いなあ
会見見てるか？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:24:56.24
>>262
監視する人が一人というイメージで答えたんじゃないか？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:25:15.12
>>259
ちゃうやろ、手元がビデオで残るから、普通のやり方を教えるんだよ。
むしろ逆やけどな
273:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:25:15.65
>>269
何一つ知らないだけにしか見えないが
274:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:25:18.97
相澤さんがそう言ってても理研の体質が
275:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:25:28.44
>>260
シェーンのときもだけど、やらせてできないというのは悪くない判断
ただオボコの場合STAPができないのではなく、ねずみの解剖が出来ず「実験できない(スキルがない)」という新感覚なことになりそうだが
276:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:25:30.68
>>269
え？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:25:37.37
相澤、完全におぼ嫌ってるなw
278:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:26:05.62
>>266
次の職探しのために結果を年末までのばしたのかw
279:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:26:28.86
>>251
ありえないはずの遺伝子ならなんでもいいのでは
たぶん数千とある
そのなかでも序列がつきそうだが
280:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:26:30.80
>>275
シェーンの時も実験スキルが愕然とするレベルだったらしいな。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:26:31.74
食事に呼んだとか言われて相当家族に怒られたんじゃないの？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:26:32.87
これで、STAP発見は捏造でしたということになったらミッキーも
三度目だろ、盆暗無能お人よし弁護士として再起不能だな。
と、ここまで書いていて、”読めた！” ミッキーの方針。
ダメ弁護士と捏造コピペリケ女、ミッキーとオボ、大阪漫才で売り出す気だ！
283:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:26:46.58
>>275
まじでありそう
っていうか実験の練習が必要ってもうエア実験確定、捏造で解雇でいいじゃねーかｗ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:26:47.11
「もうひとつの質問なんでしたっけ？」
「まだひとつしか質問していませ」
このおじーちゃんも相当ボケてます
285:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:26:51.38
若山さんも見てるかな
286:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:27:05.64
>>265
検証実験はやるべきだ、予算も付ける、までだと思うよ。
STAP出来ませんでしたという報告書をあげるときは首を差し出すんでしょ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:27:12.12
>>273
それかｗ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:27:22.65
GFPの陽性？？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:27:37.00
あの１月の記者発表をやるくらいの内容のものなら
本来は論文に投稿する前にこの手の再現実験をやっておくべきだった。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:27:48.64
>>262
実は監視してない時がありますとオボコを油断させ、ESぶっこんだところを押さえる罠
だといいな
291:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:28:11.61
速報:理研は、小保方氏がＳＴＡＰ細胞の可能性示せぬ場合、
参加期限前に参加実験打ち切ることもありと。
ＳＴＡＰ細胞の検証実験着手は早ければ来週
理化学研究所は、小保方氏がＳＴＡＰ細胞の検証実験に着手するのは、
早ければ来週と明らかに。 2014/07/02 15:20 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
292:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:28:18.15
確かに体調不良でできなかったで逃げるのかな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:28:26.09
あきらメロン作戦なんじゃね・・・そうは甘くないメロン
294:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:28:49.95
上のほうで凹を擁護する動きが凄くてどうしようもない、というようにしか受け取れない会見
295:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:29:03.11
ストレスにやられてるのは相澤じゃねーのかｗ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:29:15.90
>>281
これがガセネタなら、おぼちゃんもびっくりのねつ造ですよ。
このスレ中みんな信じたんだから
297:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:29:21.08
相澤は竹市よりはましな印象？
率直な感想を教えろ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:29:36.04
>>272
何も出来ないことがバレると理研がまずいから、それなりにできるよう指導するってことか
299:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:29:39.76
>>290
それ1ヶ月前にどっかでみたな～（棒）
300:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:29:43.56
>>297
酔っぱらったじいさん
301:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:29:50.72
別に実験室の周囲にマスコミが食いついて見るわけじゃないのに、うぜーなあ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:30:02.06
マスコミじゃなかったら出待ちしててもいいのかな？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:30:28.66
>>297
何一つまともに答えられず、笑ってごまかすジジイ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:30:57.43
>>289
理研から毎年Nature論文が何本発表されると思ってるの？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:31:02.79
凹がマスコミと接触すれば、本人が嫌なのと
マスコミに内部の事が伝わるのも困るでしょ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:31:05.20
>>300
正解
307:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:31:08.91
>>298
実はそれが小保方オリジナルのコツやノウハウだったり（棒読み
308:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:31:09.72
>>291
＞参加実験打ち切ることもあり
こうやって世間のガス抜きするんだよな。
来年度以降もダラダラやるつもりのくせに。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:31:10.28
>>302
いいんじゃないの
ジャニヲタみたいにウチワに「オボ」って書いて出待ち
310:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:31:48.35
>>206
だから俺のGOPRO貸してやるって
理研は無駄遣いしまくりの金持ちのくせに
貧乏研究者の俺ですら買えるGOPROも買えないのか？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:31:50.08
>>291
へえ
引き延ばし作戦は無効、と。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:32:03.24
>>297
改革推進本部がー
マスゴミがー
小保方はまともに使える状態じゃないー
313:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:32:06.42
Ｑ：小保方氏が体調面から本格的な実験に取り掛かれないような状態に
なった時は打ち切る？
Ａ：相澤氏（gdgd…）「健康状態が悪くなったらやめる」
なんてならないようにする。」
斉藤氏「多大なストレスがかからないようにご配慮ください」
314:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:32:09.49
小保方にやらせろ指示も雇用継続も改革なんたらの命令
315:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:33:03.96
>>291
Ω ΩΩ
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:33:04.36
>>313
斎藤って誰?
中継見れないから教えて
317:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:33:11.30
判明したこと
・凹は使いものにならない
・凹はこれからリハビリにかなり時間がかかる←実験ほとんどやっていなかった
・凹のちいを確保しているのは理研上層部
・100回200回300回というのはありえない
318:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:33:14.72
再現実験なんかやらせたいのは理研じゃなくて文かだな
文かの狙いは何だろう？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:33:17.20
急に相澤を攻撃し始めたのはオボ擁護だろｗ
俺は会見前まで攻撃していたが、会見が進むに連れて面白くなってきたわｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:33:23.72
>>311
光ったら∞ループ発動なの。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:33:30.20
>>314
小保方を参加させろというのはいろんな人が言ったが、
実質雇用継続をいったのなんか野依だけだ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:33:35.99
小保方が性交した時だけチェックすればいいよな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:33:41.98
これもう理研の組織的な犯罪でしょ?なぜに兵庫県警は理研の上層部を逮捕しないの?
組織的な隠ぺいであり、組織的な税金横領だろ。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:33:58.93
>>322
手帳のハートマークの日だな
325:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:34:03.29
>>316
@peko409さんが実況している。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:34:07.14
「24時間モニタリングは機械がやる」
327:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:34:14.36
ビデオは撮るだけで見る予定無し
328:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:34:24.58
>>320
光るのはマジで弱くとも光りそうだから困る
329:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:34:26.35
>>313
斉藤氏はどや顔でコメント言ったったかも知れんが、現実的には難しいなあ。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:34:32.70
>>218
そんなことはこのスレにいるやつは解ってる
解ってないのは野依と竹市
331:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:34:41.87
>>321
無償で仕事させられないから、実験参加＝雇用継続なのｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:34:56.45
結局これどうなんだろね
[662]名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/07/02(水) 13:54:48.39
っていうかまじで
出勤したって報道するなら2時間で実験しないで茶して帰ったっていう
ふざけた行動まで報道してほしいわ
[691]名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/07/02(水) 13:58:35.49
>>687
相澤会見の内容打ち合わせで帰ったよ
明日以降またいつ来るかわからんらしい
14時からの会見
記者「今日の午前中に小保方さんが出勤されたという事ですが、今どこで何をしているんでしょうか？」
相澤「あ～小保方さんは今日はまだ実験室の準備が整ってないので、まだ実験を始めるという事はありません…今日はまだ会ってないので、何をしているかわかりません」
333:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:34:57.22
こうなってくると、バカ-大和-西川の怪しさが半端ないな
334:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:35:03.62
>>323
それ兵庫県警では日常的に行われてることなので
335:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:35:18.95
>>331
またお前か、キチガイ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:35:24.75
>>223
まあ飲まなきゃやってられないわなw
337:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:35:37.71
上場企業で例えるなら、1月末の会見で虚偽のIRによって株価を上げた。
現在も虚偽の内容により株主(納税者)を騙して金を使っている。
法に触れるんだよ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:35:47.04
相沢は少なくともこのスレを味方にした
つか小保方明日こねーぞw
339:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:35:52.82
誰か、会見見られない俺に
相澤の話を三行で…
340:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:35:56.47
練習ねぇ……
341:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:35:58.48
オボのオチ。
ＳＴＡＰ細胞はある。証拠もある。
証拠は植民地時代に日帝が破壊したから示すことはできない
342:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:36:26.71
>>338
相澤の味方をした覚えなんかないから、お前と一緒にすんな
343:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:36:27.19
練習ってｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:36:38.15
>>233
リミッターはずれてるからなw
345:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:36:46.98
もうCDBの上層部は小保方が実験したことないことはわかってるってことだな
それで練習させるとか隠蔽工作じゃねーかｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:37:02.52
練習というのはありえない
断言できる
必要なのだとしたら、これまでほとんどやっていなかったというだけ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:37:10.47
>>321
さすがに実験に参加させるなら雇用を継続せざるをえないんじゃない？
労働者側の権利で一応守られているわけだし。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:37:22.61
>>333
小島は？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:37:52.66
マウスの飼育係が逃亡したんでしょう。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:38:00.88
>>335
バカは黙ってろ！
351:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:38:03.03
ゆるい監視だな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:38:04.02
CDBで無記名アンケートとって公開しろよ
Ｑ オボコをどう思いますか?
1 頑張ってほしい
2 かかわらないでほしい
3 死ね
353:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:38:07.74
>>242
ホントの落としどころと事実だよな
354:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:39:06.55
おーい、山田くん相澤さんに酒をお持ちしなさい
もっと饒舌になっていただかないと
355:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:39:29.30
改革本部って門下？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:39:33.62
>>339
・実験室もまだ出来てません
・小保方は使いものになる状態ではない
・改革推進本部がー
357:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:39:43.03
>>347
録画されるから、とりあえずオフレコで見たいんでしょｗｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:39:45.28
エア実験小保方が第三者に見られても恥ずかしくないように
最低限の実験手順の手ほどきをするための練習か
359:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:39:45.69
実験の場所がはなれているのは、相澤さんの判断。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:40:06.42
>>247
竹市なら差し違えてでもこの件を収束できた
なのにやらない
よって竹市は無能
361:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:40:36.77
よかった 「理研の倫理観に耐えられない」から減雄丘野癒着のCDBでiPS人体応用中止
動物実験結果非公表でケビンと女子以下丘野暗躍のエセ倫理審査でムリは禁物
不要不急の安全試験で病状改善期待のケビン 山仲 女子以下丘野の印象操作の検証を
学問板や医学部教授級ですらiPS移植で「なおる」と巧妙に信じ込まされている
真っ黒な五郎左達がロックアウトされず監視役とはフーガの極み
東大生が医学部の不正隠蔽姿勢を見抜いて総長に公開質問した気骨は日本の希望
野頼 二雌可愛 ケビンら卒業生が不正と隠蔽で大暴れの鏡台は嫌われ者
山仲の隠蔽と印象操作と居直りを許す学風がケビンや二雌可愛輩出の土壌
鏡台学生諸君は事実を調べて気骨を示せるだろうか
凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
気骨ある鏡台生は凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益
山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール
362:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:40:48.57
>>319なんか人相が腹黒そうだから相澤を疑ってたけど、今日の会見の喋りだけ見てたら意外といいオッチャン
363:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:41:02.67
>>356
こんな手間かけさせやがって。キチガイはよ出ていけよ
てのがまるわかりじゃん
364:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:41:08.00
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ そうよ私は天使、
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ ぺ天使よ!
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:41:22.69
>>348
いつも忘れられる小島さん・・・
小島さんの論文も疑惑あがってるし、
> 2014年3月3日月曜日 小島宏司氏の論文における画像流用
> URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
若山研究室の客員研究員だったのに・・・
366:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:41:37.21
教育するなら早稲田に戻せ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:41:40.19
>>348
ただの連絡係 使いっぱ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:41:43.25
>>120
初体験の女子をいじめないで
369:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:41:48.67
あのレベルのノートに対して、
教育ではなく助言ｗｗｗ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:41:54.02
ノートのつけ方の教育ｗｗｗｗ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:41:54.76
>>291
体調不良、出自悪く適応障害を理由にもう二十年も引きこもって
遊び三昧な高級ナマポ皇室マサコ。
第二のマサコやないやろね。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:42:03.98
ノートのつけ方って、お金貰って教えてもらうものなの？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:42:05.52
レシピ発動
374:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:42:06.60
>>363
とりあえずお茶の準備と、小保方のチョキチョキの練習をします(´・ω・｀)
375:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:42:25.88
>>366
早稲田「高校に戻せ」
376:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:42:27.97
STAP細胞ないとは言い切れないよ実際あるかもしれないし作ることが可能かもしれないよね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:42:29.59
練習
ノートの付け方の指導
378:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:42:32.93
STAP存在の証拠が一切無く ES混入の確定的証拠が出て検証対象が幻になった今
検証実験と称する科学的意義のない無駄なマウス虐殺に凹堂々と黒塗りタクシーで出勤
凹とやらされる人と哀挫倭とやらされてる人と二羽と二羽研の犠牲者さんとSSIとOとやらされてる人
正当性のない動物殺しの慰霊の義務は終身
もちろん倫理規定違反で動物愛護法違反対象に明示されている
食用や科学の役に立つ必要な殺生はやってきたが無駄な殺傷はきらう日本の生命観に反する
親も姉も三木マウスも迎えに行って連れ戻してやれ
人間の脳は不思議なもので無駄なマウス殺しをすると
夢の中に牛ほどの巨大なねずみが現れて眠れなくなる
悪事を隠蔽する魔術を部下にさせる二羽にはもう出てきてる頃か
ここまで無意味さが明白ならもう上司のせいではなく凹やテクニシャン本人の夢枕に立つ
二羽研の二人は逃げてよかった
凹と二羽と哀挫倭は死ぬその日まで動物慰霊してね ケビンは基督式でいいから
無意味な動物虐殺をやらせている野頼と武市も死ぬその日まで動物慰霊してね
命は大切に
379:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:42:40.20
数に限りのある遺伝子組換えマウスをいきなり本番の実験に使うのは狂気の沙汰なので。
それこそ摘出ごときに失敗したら、それだけで一ヶ月弱、下手すりゃ半年まちの
あほらしい状態になる。
マウスを準備するのは、実験から遡って約一ヶ月前。
その前には十分の数の親マウスを繁殖しておかなければならないが
マウスの世代交配は早くて二ヶ月。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:42:41.38
>>1
まともに過去スレレイアウトもできねーのか能無し
381:名無しゲノムのクローンさん
14/07/02 15:42:43.56
>>362
気のいいおっちゃんだと思うけど、記者会見向きじゃないなぁｗ